Фотофакты

Ход реконструкции Ангстрем-Т

Четвёртый квартал 2015 года. Крупнейший в СНГ завод производства микроэлектроники.

Установка сканера ASML. Twinscan XT:1250 позволяет экспонировать от 80 до 140 200 и 300 мм пластин в час (в зависимости от размера чипа) по «сухой» технологии 65 нм. Именно эта установка при модернизации до версии 1250i стала первым имерсионным (применяющим жидкие линзы) сканером в мире установленным в тайваньской компании TSMC в 2005 году, после чего появилась возможность производить микросхемы по технологии 45 нм и ниже (путём нескольких экспонирований).

Как видим, слухи о запретах на поставку в Россию этого сканера, после начала конфликта на Украине, не подтвердились.

Открытие собственной электростанции, о чём на СУН ранее сообщалось.

Хочешь всегда знать и никогда не пропускать лучшие новости о развитии России? У проекта «Сделано у нас» есть Телеграм-канал @sdelanounas_ru. Подпишись, и у тебя всегда будет повод для гордости за Россию.

Источник: http://www.angstrem-t.com/press-cen...ery/?year=2015&period=91&id=947#947

Вступай в наши группы и добавляй нас в друзья :)

Поделись позитивом в своих соцсетях

Другие публикации по теме

электроника, строительство, производство, завод, Ангстрем, Ангстрем-Т, микросхема, транзистор, полупроводник, экспонирование, литография, технологии

14
Vsemoguchij
04.02.1616:19:33

Немного кривовато подача новости.
Новость в том, что электростанцию открыли и было это в декабре 2015 г.
А в 2016 «Ангстрем-Т» завершила пусконаладочные работы и запустила в опытную эксплуатацию станцию подготовки деионизованной воды (СДВ) для обеспечения производственных процессов. «Мы завершили очередной большой этап на пути подготовки нового завода микроэлектроники к запуску. В декабре заработала автономная электростанция, а сегодня мы вводим в эксплуатацию станцию сверхчистой воды. Она обеспечит подачу 100 кубометров воды в час, необходимых для основного производства» — отметил генеральный директор АО «Ангстрем-Т» Анатолий Сухопаров.
К качеству воды, применяемой в микроэлектронной промышленности, предъявляются чрезвычайно высокие требования. Современные стандарты предусматривают четыре типа воды, в зависимости от размера полупроводниковых микроэлементов, в производстве которых она используется. На СДВ «Ангстрем-Т» производится сверхчистая вода (СЧВ) типа Е-1 — ультрачистая вода с резервом при переходе с основной технологии 90 — 130 нм. на более современные с топологическими размерами 65 нм. и ниже.
С помощью СДВ из грунтовой воды удаляются практически все неорганические, органические примеси и ионы. Степень удаления примесей из артезианской воды составляет от 99,9996 (фтор) до 99, 999996% (сульфаты). В процессе очистки применяются передовые мембранные и ионообменные технологии. Для подачи СЧВ к оборудованию, изготавливающему микрочипы, вода проходит через несколько блоков: предочистки, обессоливания, глубокой доочистки (деионизации), дегазации, ультрафиолетовой обработки, ионного обмена и ультрафильтрации.
Партнером «Ангстрем-Т» в создании СДВ стала компания с мировым именем Hager+Elsasser (H+E). С момента основания в 1932 году, H+E разработала решения в области физико-химической подготовки и очистки воды для более 4 тысяч предприятий в разных странах и отраслях промышленности.
«Создание станции сверхчистой воды для новой фабрики — один из приоритетных проектов H+E в Европе. Процесс от монтажа до пуско-наладочных работ и запуска занял больше года, мы привлекли наших лучших специалистов для работы над станцией. Качество деионизованной воды — ключевой фактор в производстве полупроводниковых изделий, так как 30% операций приходятся на отмывку поверхностей кремниевых пластин» — отметил директор российского направления компании H+E Ойген Мартенс.
Проектирование СДВ началось в апреле 2013 года.
http://www.angstrem-t.com...detail.php?ELEMENT_ID=971

#743777 ↑

6
Александр Саликов
04.02.1620:43:28

омпания «Ангстрем-Т» завершила пусконаладочные работы и запустила в опытную эксплуатацию станцию подготовки деионизованной воды (СДВ) для обеспечения производственных процессов, сообщила пресс-служба предприятия. Станция обеспечит подачу 100 кубометров воды в час, необходимых для нового зеленоградского завода микроэлектроники, который должен заработать весной 2016 года.

#743918 ↑
0
RadiantConfessor
05.02.1602:50:33

Тут главное литограф.

#744016 ↑

Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать

-20
~~Yuriy Mironov~~
04.02.1616:21:33

Это конечно хорошо, но по другой информации Twinscan XT:1250 разрешается использовать только для гражданских микросхем и вся продукция будет жестко контролироваться службами компании поставщика, которая в любой момент может остановить работу данного прибора!
С проектом Ангстрем все не так однозначно! У России НЕТ инфраструктурных проектов, для которых нужно 10 млн процессоров в месяц. А это то количество которое окупает этот завод, А с Китаем бодаться без перспективно! По интернет данным, минимальный рентабельный заказ микросхем должен быть от 100 тыс штук.
Изначально это было заточено под производство чипов 130 нм, потом купили лицензию на 90, потом на 65 но все это было сделано с большим опозданием, частично из-за затягивания в выдаче кредита и частично из-за санкций! Кроме того немецкие строители уехали сославшись на невозможность выполнения работ и после проверки того что они сделали нашлось много брака который по предположениям ФСБ был сделан целенаправленно!
Эльбрус и Байкал частично заточены под оборонку и под полувоенные гос структуры и их выпуск на этом оборудовании могут запретить!
Все эти сроки и нанометры не так бы беспокоили если бы не довольно большой кредит в примерно 600 миллионов евро, который сроки поджимают к возвращению!
России с Украиной ударили под дых как раз в самый разгар внедрения инноваций!
Так что нужно стараться самим производить подобное оборудование и чем быстрее тем лучше, иначе тупик!

Отредактировано: Wlad Aleksandrovich~17:43 04.02.16

#743779 ↑

40
RadiantConfessor
04.02.1617:28:49

Это конечно хорошо, но по другой информации Twinscan XT:1250 разрешается использовать только для гражданских микросхем и вся продукция будет жестко контролироваться службами компании поставщика, которая в любой момент может остановить работу данного прибора!
Это такие же слухи.
У России НЕТ инфраструктурных проектов, для которых нужно 10 млн процессоров в месяц.
У России многолетняя потребность в подобном собственном производстве. За неимением такого все заказы уходят в Китай.
Оборудование Ангстрем-Т позволяет производить не только микросхемы, но и любую другую микроэлектронику.
По интернет данным, минимальный рентабельный заказ микросхем должен быть от 100 тыс штук.
Нет таких данных, так как завод ещё не запущен в работу. Заказы не принимаются и цены не озвучены.
Изначально это было заточено под производство чипов 130 нм, потом купили лицензию на 90, потом на 65 но все это было сделано с большим опозданием, частично из-за затягивания в выдаче кредита и частично из-за санкций!
Проект изначально предполагал те же самые возможности, которыми обладала продаваемая фирмой AMD фабрика.
Кроме того немецкие строители уехали сославшись на невозможность выполнения работ и после проверки того что они сделали нашлось много брака который по предположениям ФСБ был сделан целенаправленно!
Немцы уехали по причине несоответствия чистых помещений достаточному для установки оборудования уровню чистоты. Необходимый уровень частоты в таких помещениях достигается за длительное время в результате обыкновенной осадки пыли. Наши чиновники этого не понимали и желали построит завод быстрее. Ни каких препятствий для продолжения проекта не было. Немцы вернулись после достижения необходимого уровня чистоты и продолжили работу.
Эльбрус и Байкал частично заточены под оборонку и под полувоенные гос структуры и их выпуск на этом оборудовании могут запретить!
Я так и вижу, как прибегает некий иностранец на завод и дёргает рубильник. ))
Вы собрали в своём сообщении серию клише, штампов и вранья, которые я уже неоднократно разоблачал. Вам не надоело зачитывать уже несколько лет как устаревшие пункты в своей методичке?

Отредактировано: Zveruga~18:40 04.02.16

#743808 ↑

0
novocaine2014
05.02.1611:04:21

то Ростех, который владеет не основной, но долей в Ангстрем-
Спасибо!

#744104 ↑

1
Igor_U
04.02.1617:35:43

по другой информации Twinscan XT:1250 разрешается использовать только для гражданских микросхем и вся продукция будет жестко контролироваться службами компании поставщика, которая в любой момент может остановить работу данного прибора!
В общем-то это почти так — официально, но практически — жестко контролировать очень сложно и дорого. Скорее всего, имея в перечне производимых продуктов некоторый процент гражданки можно будет этим полностью прикрываться.
К слову, Микрон имеет аналогичные установки, но для зарубежных поставщиков — он чисто гражданский производитель (в том числе именно поэтому очень мало слышно о военной продукции завода).

Отредактировано: Igor_U~18:41 04.02.16

#743812 ↑

9
RadiantConfessor
04.02.1617:47:04

Ни кто не сможет в принципе организовать какой-либо контроль за тем, что производится на заводе. Тот кто это выдумал большой фантазёр. Чтобы контролировать производство на каком-либо предприятии нужно как минимум владеть долей в нём.

#743819 ↑

Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать

-11
Алексей Попов
04.02.1618:54:04

Вы ошибаетесь. Скажем так, оборудование для своей работы может требовать обязательной авторизации у компании-производителя через интернет. И те могут блокировать его работу.

#743857 ↑

14
RadiantConfessor
04.02.1620:21:22

Это вы ошибаетесь и я вам это докажу. Вот вставляете вы фотошаблон в установку, на котором начерчены линии и что? Искусственный интеллект установки по линиям определяет на сколько производимая микросхема военная, а на сколько гражданская? )))
Более того, это оборудование не арендовано, а находится в полном владении Ангстрем-Т. Ни о какой авторизации у стороннего юридического лица не может быть и речи.
Доступ для мониторинга состояния и настройки установки у специалистов ASML может быть, это нормальная практика в послепродажном обслуживании. И не более того.

Отредактировано: Zveruga~21:23 04.02.16

#743911 ↑

-2
Алексей Попов
05.02.1608:52:21

Еще не то есть. Мне рассказывали о случае, когда станок японского производства был перемещен в соседний корпус предприятия и он перестал работать. Оказалось, что в станке прописаны координаты его расположения на поверхности Земли и при перемещении без одобрения производителем он блокируется.

#744066 ↑

1
RadiantConfessor
05.02.1613:31:47

Перемещение станка и определение военности фотошаблона по рисунку это очень разные по сложности задачи.

Отредактировано: Zveruga~14:35 05.02.16

#744145 ↑
2
icyborn
05.02.1618:49:04

Скорее они с переносом напортачили и списали на японцев. Попробуйте поймать сигнал GPS в заводском цеху. Там не то что GPS, там мобильник-то с трудом ловит.

#744268 ↑

-3
Алексей Попов
05.02.1608:57:04

Вот, сходу нашел )
http://habrahabr.ru/post/208390/
http://revolver.ru/tech/43261

Отредактировано: Алексей Попов~09:58 05.02.16

#744070 ↑

0
RadiantConfessor
05.02.1613:40:29

Я это читал.

#744149 ↑

Комментарий удален
Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать

-19
~~Yuriy Mironov~~
04.02.1621:11:14

Не спорте с ним! Не тратте время, таким как он ни чего не докажешь.
Он разместил статью и несказанно горд собой. И и его ум просто не может осягнуть то, что представитель фирмы поставщика оборудования может получить доступ к информации которая содержится в памяти машины, машины могут передавать определенную информацию через интернет даже официально, эти станки работают на уникальном лицензионном прогамном обеспечении и обязательно требуют через сеть определенных подтверждений или обновлений (типа ВИНДЫ), и просто сделать официальный запрос на предприятие с требованием предоставить номенклатуру произведенных чипов и в случае отказа или сомнения, просто отключить оборудование по любому доступному каналу или через суд, сославшись на нарушение контракта! Так же поставщик оборудования может прекратить поставки расходников, а в этом производстве их тысячи и все они или патентованные или лицензированные! Он думает, что Twinscan XT:1250 это что-то уровня электролобзика по выпиливанию кристаллов для микросхем и чтобы его отключить нужно взять штурмом завод и нажать на выключатель!
Такая ситуация была по моему в Липецке если не ошибаюсь, там просто в один день перестали работать немецкие станки и после запроса немцы так и сказали, сорри санкции! И кстати после этого президент и потребовал ускорить создание своего ПО и элементарной базы!
Он во всем дока и все знает, хотя судя по уровню коментов ему лет 17 а он спорит с человеком имеющим два высших образования!
Тут не допускается иного мнения только бездумное восхищение и восхваление всего, что произведено в России! Хотя я очень рад что у России появились Twinscan XT:1250 но когда они окупятся и что будут производить, покрыто мраком! Так как более 70% электронных компонентов в России поглощает ОБОРОНКА, а это оборудование для оборонки работать не будет! Значить будет делать чипы для банковских карт или чипы для говорящих кукол! А стоит это хозяйство в комплексе более одного миллиарда евро! И эти вложенные миллиарды должны не просто радовать глаз в виде каких то производств, а эти производства должны быть рентабельны и приносить пользу Государству!
И судя по его ответу ниже я ошибся, ему не 17 а 10 лет!
И он даже не понимает что 10-17 лет может быть не физический возраст, а возраст когда у человека остановилось умственное развитие!
Все обсуждение окончено!

Отредактировано: Wlad Aleksandrovich~22:45 04.02.16

#743927 ↑

23
RadiantConfessor
04.02.1621:26:04

Мда. Умы трещали при попытке осмыслить сказанное вами.
Давайте просто порассуждаем. Для начала подумаем, какая информация содержится в этой машине? Информация о том, что вставленный в литограф фотошаблон предназначен для проецирования этапа производства микросхемы оборонного значения?
Я так и вижу, как оператор после того как вставляет фотошаблон пишет в терминале машины «Super sekretnaya voennaya microshema — КР1848». А потом выпив водки со своим боевым медведем играет на балалайке ожидая завершения процесса. Во время которого умная голландская машина посылает невидимые сигналы прямо в штаб НАТО.
Как литограф поймёт, что он проецирует военную микросхему, а не гражданские транзисторы. И вообще, чем военная микросхема отличается от гражданской?
Ангстрем-Т это завод, часть акций которого принадлежит ВПК. Это предприятие давно работает на оборонку. Вы представляете себе как могло выглядеть условие для оборонного предприятия не производить оборонные микросхемы? В каком виде? Когда немцы деньги получали пальчиком пожурили и попросили не делать так?

Отредактировано: Zveruga~22:39 04.02.16

#743932 ↑

Комментарий удален

Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать

-15
~~Yuriy Mironov~~
04.02.1621:57:52

Правильно, с дураками проще!
Им ссы-шь в глаза, а они уверенны, что это божья роса!
Сайт вроде нужный, а местный контингент !

Отредактировано: Wlad Aleksandrovich~23:01 04.02.16

#743942 ↑

Комментарий удален

-6
Ra
04.02.1622:55:46

Ангстрем-Т это завод, часть акций которого принадлежит ВПК.
C этого момента, пожалуйста, подробнее
А то здесь детективная история хотя бы со списком аффилированных лиц
Ангстрем-Т
ООО Капитал — владеет больше 20% акции:
Основной вид деятельности
51.3 Оптовая торговля пищевыми продуктами, включая напитки, и табачными изделиями
Допдеятельность:
22.2 Полиграфическая деятельность и предоставление услуг в этой области
22.1 Издательская деятельность
Уставный капитал по состоянию на 1 июля 2012 года 10000 руб.
Вау, а что за венгерская НАНОВО? ))))
Или вот член совета директоров — Балло Анатолий Борисович. В марте 2012 года был отстранен от должности заместителя председателя ВЭБа в связи с возбужденным против него уголовного дела о мошенничестве в особо крупных размерах.
Прекрасные акционеры и члены правления

#743967 ↑

2
RadiantConfessor
04.02.1623:10:55

Где-то была у меня статейка на тему владельцев. На самом деле основной владелец Ангстрем-Т это бывший министр коммуникаций и связи Рейман. Доля в его компании владеющей заводом Ангстрем-Т принадлежит Ростеху.

#743969 ↑

-3
Ra
05.02.1603:11:10

Во-первых, ВПК надо расшифровывать как Рейман Л.Д.?!
Так аббревиатура РЛД должна получаться ;)
Что такое ВПК в вашем понимании?!

#744018 ↑

-1
RadiantConfessor
05.02.1607:26:47

ВПК это Ростех, который владеет не основной, но долей в Ангстрем-Т.

#744041 ↑

-1
Ra
06.02.1600:00:03

больше вопросов не имею
Мой кот даже посмеялсо

#744376 ↑

0
RadiantConfessor
06.02.1602:07:43

Какой интересный у вас кот.

#744402 ↑

0
RadiantConfessor
04.02.1623:16:02

Нашёл, вот тут читайте.

#743973 ↑

4
~~lowly cook~~
05.02.1600:47:54

Как маленькие…
Почти во всех контрактах на поставку/постройку чего угодно нам/у нас ими есть строчки про «Низзя использовать в ВПК». На самом деле все прекрасно знают/понимают для чего что производится — дураков нет. Когда Вы в кармане привозите из США 10 Xilinx Virtex — это чудесным образом становится известно официальному дистрибьютеру, равно как и то — куда Вы эти Виртексы воткнули. Без всяких сканеров/сниферов и т. д. Все всё знают. Но никто ничего не делает.
До смешного — компания официально закупает у американцев компоненты, по договору — не для ВПК, а на сайте компании на первой странице — Су-27.
Вопрос — зачем оно надо?
Во-первых:
Им по-другому нельзя по всяким ихним законам о недопущении, непопадании и пр.
Во-вторых:
Надо это для того — чтобы в нужный (ключевое слово) момент на законных (или не очень) основаниях внести Вас в какой-нить черный список за «использование в ВПК» и США/Европа/Китай/Израиль/… в общем почти все, тупо перестают с Вами работать. Никто не прибегает, ни дергает рубильник, все производится, процесс идет — просто никто у Вас ничего не покупает и ничего Вам не продает.

Отредактировано: Антон Смоленский~02:01 05.02.16

#743997 ↑

2
RadiantConfessor
05.02.1602:13:02

Выходит такая приписка вообще не имеет никакого отношения к реальности. Как мы знаем введение санкций возможно и без всяких договорённостей. По этому угрозу «не использовать в ВПК» следует читать как «имейте ввиду я всегда могу наложить на вас санкции». Причём санкции эти можно вообще отвязать от реальности.
Запретить торговать Ангстрем они не могут, но могут запретить западным финансовым структурам финансировать Ангстрем-Т. Но и эта проблема решаема.
На самом деле самым страшным является отказ от послепродажного обслуживания, когда производитель отказывается поставлять запчасти и если достать деталь невозможно, то тут на выручку приходят местные небольшие, но очень высокотехнологичные фирмы, которые способны создать аналог. Примеры такому импортозамещению в стране уже есть.

#744009 ↑

-1
~~lowly cook~~
05.02.1608:31:54

Выходит такая приписка вообще не имеет никакого отношения к реальности. Как мы знаем введение санкций возможно и без всяких договорённостей. По этому угрозу «не использовать в ВПК» следует читать как «имейте ввиду я всегда могу наложить на вас санкции». Причём санкции эти можно вообще отвязать от реальности.
Ну вообще в США так не принято — там нельзя просто так взять и ввести санкции. Их можно вводить за что-то. То есть должен быть какой-то закон/директива — которая объектом санкций нарушается. Это обязательно. Более того — есть не 0% вероятность (с прецедентами) оспорить санкции в суде и снять их.

#744062 ↑

3
RadiantConfessor
05.02.1613:42:37

В США принято придумывать несуществующие причины для выдвижения санкций. По этому санкции не привязаны к реальности.

#744150 ↑

0
allex
06.02.1620:26:48

верно, а если он будет владеть долей то и контролировать себе в ущерб не будет, даже если его и попросят это сделать!

#744650 ↑
0
megajob
07.02.1623:06:10

Эээ как бы вам сказать. вот мну на днях посетила одна мысль с претензией на «гос.тайну» , но во избежания вопросов «а с какой целью интересуешься» я вопросы задавать не стал.
так и на Ангстреме «что надо, то и будут делать», а «контролирующие поставщики» для своих «органов» сами состряпают максимально правдоподобную лажу как они «конечно конечно все контролируем».
Поставщику ведь все эти замороки «только для мирных целей» — до пуговицы. Ему бы продать, а как обманывать ихних проверяющих они и без нас справляются. Чай мы тут далеко не первые кому они продают.

#745026 ↑

2
RadiantConfessor
04.02.1621:16:53

Отвечу тут на удалённый вами комментарий.
Меня сильно удивило, что вы верите в присутствие в нашей стране молодых 17 летних людей, которые понимают как работает установка литографии, строятся чистые комнаты и самое главное интересуются заключаемыми в стране коммерческими договорами.
Вы только подумайте, если по вашему мне 17, то это значит, что в 2008 году, когда было принято решение о покупке завода, мне было 10 лет. И я откуда-то помню значимые этапы и проблемы при строительстве этого завода.
Сюда по дате регистрации я зарегистрировался на сайте в 14 лет.

Отредактировано: Zveruga~22:22 04.02.16

#743929 ↑
0
~~lowly cook~~
05.02.1601:06:25

Эльбрус и Байкал частично заточены под оборонку и под полувоенные гос структуры и их выпуск на этом оборудовании могут запретить!
«Заточены по оборонку» — значит радстойкие и/или хотя бы работают в диапазоне температур «-60 — +150(на кристалле)». Чет я сомневаюсь что Эльбрус, а тем паче — Байкал заточены под оборонку. Военных интерфейсов аля MIL-STD 1553 там тоже вроде не замечено.

Отредактировано: Антон Смоленский~02:09 05.02.16

#744001 ↑

0
Ольга Черникова
05.02.1601:54:51

Есть информация, что Эльбрусы используются в системах ПВО С-300/400. И похоже, до недавнего времени это было их основное применение.

#744005 ↑

2
RadiantConfessor
05.02.1602:15:01

Я восхищаюсь вашими знаниями в информационных технологиях, но по имеющейся у меня информации, конкретно в С-300, используется МЦСТ-R. Это тот который SPARC, но не тот который e2k VLIW.

Отредактировано: Zveruga~03:16 05.02.16

#744010 ↑

0
Ruslan Manapovich
07.02.1619:00:55

Эльбрусов было много, и конкретно в С-300 в 90-х был Эльбрус с модульной структурой, с подключением подходящего под РЛС процессора. Но время идёт…и меняется там электроника довольно часто.
Это в США любое изменение — новый проект, и прочее. А нас половину машины поменяют «доработками», потом наблюдатели на выставках удивляются как так заявлены одни характеристики, а летает по другому)

#744935 ↑

0
~~lowly cook~~
05.02.1608:34:36

Есть информация, что Эльбрусы используются в системах ПВО С-300/400. И похоже, до недавнего времени это было их основное применение.
Есть информация что ПЛИС производства компании Xilinx — тоже используются в ПВО. Причем нем MIL, а Industrial.
То что кто-то где-то используется не дает основании для того, чтоб считать ту или иную микросхему военной. Есть формальные признаки по которым чипы классифицируются на ширпотреб, пром, войну и космос.

#744063 ↑

0
RadiantConfessor
05.02.1613:43:55

Кстати, предлагаю обратить внимание на диапазон рабочих температур процессоров МЦСТ.

#744152 ↑

1
icyborn
05.02.1618:41:32

но по другой информации Twinscan XT:1250 разрешается использовать только для гражданских микросхем и вся продукция будет жестко контролироваться службами компании поставщика, которая в любой момент может остановить работу данного прибора!
Лол. Это с какого-то переможного украинского ресурса? Я даже теряюсь в догадках, как они это себе представляют.

#744262 ↑

4
termometrix
04.02.1616:26:41

Вне темы,но я думаю,что сейчас надо развивать и «Лиотех».Ничего не мешает государству-то есть государственные корпорации и региональные администрации сделать долгосрочный портфель заказов для выпуска литий-ионных технологий со стороны «Лиотеха».Экономии электроэнергии для хозяйства будут серьезными,экономический эффект и энергоэффективность экономики растет.
В конце-концов самое важное-это сохранение кадров и производственных технологий.

Отредактировано: termometrix~17:27 04.02.16

#743782 ↑

0
~~Sergey Svetly~~
05.02.1603:27:17

Китайско-Российский «Лиотех» банкротят же вроде, не?

#744019 ↑
0
Андрей Степанов
05.02.1604:28:53

«Лиотех» похоже помирает. Нельзя было рассчитывать на китайцев.

#744025 ↑

8
sakmagon
04.02.1616:38:21

У России нет таких объемов заказов для его загрузки, а процессора по технологии 45 нм и ниже под вопросом так как они не понятно где будут использоваться!
Так что нужно стараться самим производить подобное оборудование и чем быстрее тем лучше, иначе тупик!
Не понял, по Вашему мнению у нас негде использовать процессоры, но нужно производить оборудование для производства этих процессоров которые негде использовать? Такие заводы штучный товар, произведем пару штук, а дальше? Всю номенклатуру эксклюзивного оборудования самостоятельно производит смысла нет, да и не возможно, СССР многое закупал, что в этом такого.
но по другой информации Twinscan XT:1250 разрешается использовать только для гражданских микросхем и вся продукция будет жестко контролироваться службами компании поставщика, которая в любой момент может остановить работу данного прибора!
Они как по запаху будут отличать конечного пользователя, к примеру можно легко индифицировать микросхему для космоса, но как определить где именно она будет использована?

#743786 ↑

11
RadiantConfessor
04.02.1617:41:31

Человек просто вне реальности. Читает, что ему дали.
Ни кто на заводе не будет ходить и подробно показывать, какие микросхемы и для чего там производятся.
На Микроне тоже стоят сканеры ASML и никаких проблем с оборонными заказами нет.

Отредактировано: Zveruga~18:43 04.02.16

#743816 ↑

5
uklonoff
04.02.1618:36:59

извините, пожалуйста, но не могли бы вы начать писать «никто» слитно? заранее спасибо!

#743847 ↑

8
RadiantConfessor
04.02.1620:23:08

Ничего обещать не могу, но я попробую.

#743912 ↑

5
Nikolay Kozmin
04.02.1620:08:15

Отрасль судя по периодически появляющимся новостям жива и развивается, и хоть звёзд пока с неба не хватает, вектор вверх выдерживается и движение есть. Интересно посмотреть будет лет через 5-10…

#743909 ↑

Комментарий удален
1
~~Полярный Волк~~
04.02.1622:19:20

Отрасли нет, есть несколько отдельных предприятий, выпускающих микроэлектронную продукцию. Сейчас только делаются первые робкие шаги по возрождению этой самой отрасли. Будем надеяться, что лет через 10-15 она наконец-то появится.

#743954 ↑

1
RadiantConfessor
04.02.1622:24:39

Употребляя слово несколько вы сильно приуменьшаете реальность.

#743955 ↑

0
~~Полярный Волк~~
04.02.1622:28:46

Хорошо, возможно я ошибаюсь и отстал от жизни, думаю вам не составит труда перечислить 10 серьезных компаний производящих или проектирующих на потоке микроэлектронику.

#743958 ↑

8
RadiantConfessor
05.02.1602:00:01

Почему не подойдут компании производящие микроэлектронику не в потоке? Ведь большинство из них производит уникальную продукцию и имеют собственное оборудование, а значит и технологические мощности. Ведь ваша фраза несколько предприятий означает количество реально существующих компаний.
И почему вы не желаете причислять сюда компании занимающиеся также разработкой микросхем, разрезанием пластин на чипы и корпусированием? Ведь это тоже электронная отрасль.
Я также не буду приводить в пример компании занимающиеся производством конденсаторов, только вакуумной электроники, плат и их монтажа, переключателей и кнопок, шлейфов, герконов, только светодиодов, крупной силовой электроники и всевозможного электронного оборудования.
Если говорить только о тех производствах, которые используют эпитаксиальные технологии на пластинах (кремний, керамика, сапфир), то в России к ним относятся:
ОАО НИИМЭ и Микрон
АО Ангстрем-Т
АО НИИМА Прогресс
ЗАО Светлана-Полупроводники
Мини-фабрика ФГУ ФНЦ НИИСИ РАН
Крокус Нано Электроника
АО ВЗПП-Микрон
АО «Восход» — КРЛЗ
ЗАО «Группа Кремний Эл"
АО Экситон
ООО НПП ТЭЗ
ОАО НПП Сапфир
НПП Пульсар
АО «НПП «Завод Искра"
ООО ИКО
ООО «ЛЕД Микросенсор НТ"
ЗАО НПФ Микран
ОАО НПП Квант
ОАО Тантал
АО НПП Исток
ЦНИИ Электрон
ЗАО НПП Элар
АО НПО Орион
ОАО НПП Восток
ОА ЦНИИ Циклон
АО НИИ Полюс
ЗАО Элма-Малахит
ОАО НИИПП
ОАО НЗПП С ОКБ
ЗАО «Экран-оптические системы"
АО Катод
ОАО Гиредмет
и др.

Отредактировано: Zveruga~14:11 05.02.16

#744006 ↑

-6
~~Полярный Волк~~
05.02.1611:50:05

Единственные полностью из сферы микроэлектроники это Микрон и Ангстрем, остальные либо ничтожно малы, даже по российским меркам, либо микроэлектроника является у них малой частью производства.
Львинная доля российской микроэлектроники — это ВПК, т. е. отрасли народного хоязйства под названием — микроэлектроника у нас нет. Есть ряд предприятий проивзодящих высокотехнологичную продукцию для ВПК.
И да, для большинства жителей России, 95% перечисленного из списка вызовет недоумение и вопрос, что это и чего они делают? Это к вопросу о масштабах.

Отредактировано: Полярный Волк~12:54 05.02.16

#744119 ↑

2
RadiantConfessor
05.02.1613:48:23

Ваша проблема в том, что вы не определились с термином микроэлектроника. Все перечисленные мной предприятия используют микро и нано напыления гетероструктур на различных подложках. По всем канонам это микроэлектроника.
Среди производителей российской электроники есть и такие исключения как ЗАО Экран — оптические системы. Это предприятие производит электронно-оптические преобразователи для приборов ночного видения и 80% своей продукции поставляет на экспорт по всему миру, в том числе и в США.
Самое главное что я хотел сказать, это то, что рынок российской микроэлектроники несколькими предприятиями не ограничивается.

Отредактировано: Zveruga~14:50 05.02.16

#744154 ↑

0
~~lowly cook~~
05.02.1621:31:27

К своему стыду (а может быть к их?) — 95% этих названий я вижу впервые.
Знаю Ангстрем, Микрон, НИИСИ, Полюс, Орион и ВЗПП. Все.
И это при том, что 6 лет делал войну.

Отредактировано: Антон Смоленский~22:33 05.02.16

#744328 ↑

0
RadiantConfessor
05.02.1623:27:50

Большинство указанных компаний сейчас интегрированы в Ростех, по этому работу среди них распределяет вышестоящая управляющая организация. А некоторые компании наверное никогда не станут интересны даже человеку занимающемуся разработкой электронных приборов. Например ЗАО Элма-малахит производит напылённые различными гетеропокрытиями пластины, 85% которых идёт на экспорт в США и страны Азии. Из этих пластин в мире, в том числе и на отечественных предприятиях, производят электронно-оптические преобразователи, светодиоды и фотодатчики. Простому разработчику прибора эти пластины не нужны, ему нужны готовые фотодатчики.

#744367 ↑

-5
~~Полярный Волк~~
04.02.1622:06:43

Не совсем понял, т. е. новость заключается в том, что мы купили б/ушное оборудование 11летней давности? И рады тому, что нам его продали?

#743945 ↑

9
RadiantConfessor
04.02.1622:13:35

Нет. Мы рады тому, что наконец-то, уже в этом году у нас появится собственный реальный промышленный завод производящий большими партиями микроэлектронику с применением технологии 65 нм.

#743951 ↑

-3
~~Полярный Волк~~
04.02.1622:32:36

В таком контексте согласен. Хотя удручает, то, что покупка 11 летнего старья для России является большим достижением. Даже не производство своего собственного оборудования отставшего на 11 лет, а просто банальная покупка. Честно говоря не вижу что в этой новости является «сделано у нас», даже деньги, за которые оно было куплено и то были сделаны не у нас))

#743959 ↑

1
Барсик
05.02.1600:25:59

Здесь вы не правы.
Такие установки купить достаточно сложно.
И можем так же ее скопировать.

#743992 ↑

-1
~~lowly cook~~
05.02.1600:58:21

И можем так же ее скопировать.
Вы боюсь отстали от жизни.
Это не Машина Тюринга и палок и желудей.
Такое оборудование легче разработать самим чем скопировать.

#743998 ↑

1
Барсик
05.02.1601:32:46

Зная только принцип работы, разработка займет очень много времени и средств.
А скопировать и модифицировать всегда проще, когда у вас есть образец перед глазами.
Как пример.
Двигатели внутреннего сгорания, принцип работы одинаков.
Что проще и быстрей разработать его с нуля.
Или скопировать уже имеющейся и модифицировать его?
И не факт что при разработки с нуля получится лучи.

#744003 ↑

-2
~~lowly cook~~
05.02.1608:36:05

Двигатели внутреннего сгорания, принцип работы одинаков.
Ну я ж говорю — Вы б еще колесо, ну или там … палку-копалку с данной установкой сравнили.

#744064 ↑

1
Барсик
05.02.1611:47:53

Извините, конечно, по-моему, вы слишком узко мыслите.
Попробуйте сделать, двигатель от спорт кара, болида или Maybach.
И почему в проекте Картеж, двигатели разрабатываются совместно?
И почему он еще не готов ведь все понятно как должно быть и мощности производства есть?

#744117 ↑

1
~~Nirvanko~~
05.02.1613:53:19

Это вы узко мыслите, так как имеете поверхностные преставления о технологических процессах. Почему китайцы до сих пор не скопировали реактивные двигатели, хотя могли бы это уже давно сделать? Потому что-то не владеют соотвествующими технологиями материаловеденья, которые лежат в основе двигателестроения. Их так просто не скопировать.

#744156 ↑

-3
Барсик
05.02.1614:46:02

А вы точно знаете, что они их не скооперировали?
Чего мы достигли в космических полетах?
Висим в консервных банках на орбите 40 лет.
А принципиально нового нечего нет.
Назовите что принципиально новое за последние 30 лет.
Мы придумали и используем новый принцип запуска на орбиту?
Построили базы на луне и на Марсе.
Используем двигатель, который может доставить корабль на Марс.
Извините, а где лунный и марсианский корабль?
Все разработается, назовите примерную дату постройки прототипа.
5, 10, 20, 30, 50, лет?

#744187 ↑
0
Барсик
05.02.1615:10:10

И еще компьютер за 40 лет изменился до не узнаваемости.
От громадных шкафов занимающие этажи.
До компьютера помещающийся на ладони с такой же вычислительной мощностью.

#744194 ↑

0
~~lowly cook~~
05.02.1621:28:00

Конечно узко…
Я занимался реверс-инжинирингом как-то.
Зря потраченное время за которое можно было разработать своё.
А Вы?

Отредактировано: Антон Смоленский~22:29 05.02.16

#744327 ↑

0
Барсик
05.02.1621:46:23

Но так разработайте в чем проблема?
Моя специализация, логистика.

#744331 ↑

0
~~lowly cook~~
05.02.1622:04:05

Но так разработайте в чем проблема?
Да не вопрос — 15 лет и тонны нефти. И разработают. Думаете мало желающих бабки «освоить»?
Тока не нужно будет никому уже.
Копировать будут дольше. Результат аналогичный.
Я не понимаю как так получается — что даже чиновники это понимают, а Вы — нет. Ушел поезд — не догнать. Тут блин пока ТЗ на девайс пишешь и согласовываешь — два поколения элементной базы поменяться успевает иногда (реальный случай).
Нужно что-то принципиально иное придумывать, фундаментально иное.
Ну или — украсть КД на всю эту хрень. Выкрасть людей которые ее делали и — ну Вы поняли в общем.

Отредактировано: Антон Смоленский~23:15 05.02.16

#744336 ↑

0
Барсик
05.02.1622:16:53

Вы сами сказали 15 лет на разработку.
И кстати воровать нужно готовую разработку, но которая появится лет через пять.

#744341 ↑

0
~~lowly cook~~
05.02.1622:24:45

Я поясню что я хотел сказать — дабы Вы поняли меня правильно.
Опции всего 2 (James Bond style не рассматриваем):
1. Покупать это все
2. Бухать в фундаментальные науки в надежде что что-нибудь выстрелит эдакое, что перевернёт всю отрасль с ног на голову.
Догонять/копировать — не вариант.

#744345 ↑

0
Барсик
05.02.1622:34:09

Когда вы разрабатываете у вас черный ящик.
Когда вы копируете, у вас нет черного ящика.
Разработка как вы сказали займет 15 лет.
Сколько займет копирование такой установки?

#744351 ↑

0
~~lowly cook~~
06.02.1600:17:27

Честно? Мне тяжело с Вами дискутировать — потому Вы путаете теплое с мягким. Копировать в вашем понимании — это разобрать и воспроизвести. Век устройств с которыми так можно было поступать — давно уже канул в Лету.
Сейчас не разбирают и не воспроизводят — сейчас делают реверс-инжиниринг.
Пример — хотите Вы качественный отечественный BIOS. Вытягиваете — HEX, разбираете его на машинные инструкции, дизассемблируете, пытаесь понять логику, затем описать ее на высоком уровне, скомпилировать, получить бинарник — прошить.
Или хотите реверснуть плату — изучаете компоненты, пытаетесь доступными средствами определить связи, понять схему — нарисовать свою, сделать свою схему.
В обоих примерах есть ИМХО лишний этап — попытка понять чужой замысел. Зачем?
А так как 20 лет назад — разбирать на детальки и повторять — уже не делают. Технически невозможно.
То есть «копирование» в современном мире = разработка + попытка понять чужое.

Отредактировано: Антон Смоленский~01:19 06.02.16

#744385 ↑

0
Барсик
06.02.1601:19:53

Извините, но как по мне вы слишком все усложняете.
Я не говорю скопировать чип.
Я говорю скопировать установку, которая способна выпускать любой чип с таким тех процессом.
И получит инструментальную базу, для создание подобных установок.
Если вы разобрали чип и выявили все его элементы и связи.
Или создали проект чипа.
Но вам не на чем его произвести то он так и останется проектом.

#744398 ↑

0
~~lowly cook~~
06.02.1615:30:58

Вы сами сказали, Ваша специальность — логистика. Я не усложняю. Я говорю как есть. Моя специальность — электроника.

#744579 ↑

0
Барсик
06.02.1616:49:52

Заранее извиняюсь, не в обиду будит, сказано.
Но из всего, что вы написали я увидел одни отговорки.
Так не делается это долго это не возможно.
Пока закончим это не кому нужно не будит.
Только вот если вы не начните вы не когда не закончите.
Вы не ищите пути решение вы ищите отговорки.
У меня начальник на работе говорит.
Мне все ровно хоть сам запрягайся мне нужно, что бы
задача была выполнена максимально эффективно.
И не каких отговорок.
Если я начну искать отговорки я могу сразу писать заявление по собственному.

#744602 ↑

0
Барсик
05.02.1622:44:23

Поясню свою мысль.
Разве копирование такой установки не создаст нам техническую базу для производства подобных установок.
И одновременное усовершенствование установки не даст нам задел для создания технической базы для производства установки с тех процессом 28 нм?

Отредактировано: Барсик~00:52 06.02.16

#744356 ↑

-2
~~Полярный Волк~~
05.02.1611:59:45

Китайцы уже 20 лет видят и имеют российские двигатели (установленные на истребителях) разработанные еще в конце 70-х, но имея мощную промышленность и экономику полноценно скопировать их не могут. Копировать можно лишь то, в чем вы отстаете не сильно, на 1, максимум 2 шага. А если у вас в принципе нет производства средств производства, как у нас, то ни о каком копировании речи быть не может. Это СССР еще мог копировать необходимые технологиив этой сфере, современная Россия это сделать не в состоянии.

#744121 ↑

0
~~Nirvanko~~
05.02.1613:54:46

Я ему такой же пример привел в комментарии выше.

#744158 ↑

0
~~Полярный Волк~~
05.02.1611:55:32

В чем сложность покупки таких установок, если их может купить даже страна находящаяся под санкциями и горячо нелюбимая Западом и США?
Имея лярд евро, такую машинку может себе взять хоть Папуа Новая Гвинея, если она ей вдруг понадобиться, это исключительно вопрос денег.

#744120 ↑

4
Барсик
05.02.1612:17:36

Почему наши Опель не смогли купить?
Хотя предлагали больше всех.
То же самое.

#744127 ↑
2
Барсик
05.02.1612:46:12

Продали нам ее потому что.
Хоть и мелкосерийна, но мы производим.
Чипы с тех процессом 45 нм.
Нам же не продали установку с тех процессом 28 нм. или 14 нм.
Только не надо говорить что не пытались купить.

#744134 ↑

-8
Руслан Марченков
05.02.1602:02:29

Господа ! Как много шума? Оборудование 2005 года, устаревший техпроцесс. Да они рады, что сплавили его. А вы спорите, для каких нужд его можно применять, а для каких нельзя. Вопрос у меня лично другой, почему в стране, которая потратила кучу денег на олимпиаду, на формулу 1, сейчас тратит кучу денег на ЧМ2018, вот почему в эта страна не потратила средства на то что бы такое оборудование произвести у себя???

#744007 ↑

12
RadiantConfessor
05.02.1602:47:50

Технология 65 нм не является устаревшей. Это наверное самая востребованная на данный момент технология в мире! Вот если бы вы хотели производить самые современные процессоры в мире, то да, технология 65 нм оказалась бы недостаточной, но мы в ближайшей перспективе не планируем производить в России одни из самых высокопроизводительных процессоров в мире.
AMD избавился от этого завода, потому, что у них был довольно узкий рынок процессоров для компьютеров и эти установки для них уже не подходили. Но на технологии 65 нм весь мир производит совсем не процессоры для персональных компьютеров, а всю остальную электронику. Посмотрите на материнскую плату и оцените сколько на ней сделано по современным технологиям, а сколько по, как вы сказали, устаревшим. По современным технологиям на ней окажется только процессор и память. Интел отказалась использовать 65 нм для производства чипсета только в 2013 году. Всё остальное на плате это 65 нм и больше.
Производить такое оборудование уже поздно, так как проекционная литография достигает своего физического предела. Сейчас лучше разрабатывать принципиально новые технологии, которыми мы и занимаемся.

Отредактировано: Zveruga~03:58 05.02.16

#744015 ↑

-5
Руслан Марченков
05.02.1603:00:33

Я примерно понял что вы имеете в виду. Фотонные процессоры это неизвестно когда будет, а у них уже есть образцы в 7нм. Массовые устройства будущего как правило компактные и более тонкий техпроцесс будет основным параметром привлекательности такого продукта. Когда смотрю на этот сканер, я понимаю, что свой смартфон, планшет в России появится не скоро.

#744017 ↑

7
RadiantConfessor
05.02.1607:42:01

Там не настоящие 7 нм. Физический предел будет достигнут в настоящих 5 нм.
Ест одна важная проблема, с 32 нм чипы стали значительно расти в себестоимости, так как достигаются такие нм с помощью неоднократного экспонирования.
Например на технологии 22 нм Интел применял двукратное экспонирование, на 14 нм применяет трёхкратное экспонирование. А теперь представьте, двукратное экспонирование означает в два раза меньшую производительность и падение качества выпускаемых чипов. Трёхкратное экспонирование в три раза меньшую производительность и т. д. Вы представляете насколько дорожает чип от такого производства?
Многократное экспонирование производят на тех же самых иммерсионных установках, на которых производили 32 нм. Переходить к рентгену пока никто не торопится, так как это выйдет ещё дороже. На 7 нм Интел рассматривает вариант четырёхкратного экспонирования или применения одновременно рентгеновской и старой ультрафиолетовой литографии, что может уменьшить число проходов пластин через литографы. При этом производительность рентгеновских литографов ниже чем у ультрафиолетовых.
Всё это означает, что технологии проекционной литографии замедлились в своём развитии из-за серьёзного роста стоимости производства. В качестве альтернативы сложившейся ситуации может служить применение электронной и ультрафиолетовой литографии совместно. Наша страна инвестировала в электронную литографию, а также развивает ионную литографию, которая в будущем может оказаться самой перспективной.

Отредактировано: Zveruga~08:45 05.02.16

#744050 ↑

0
alex asp
05.02.1609:11:18

Это получается, что на каждый слой металлизации, коих 5-6, нужно сделать 2-3 экспонирования? А между экспонированиями производится только смена шаблона?

Отредактировано: alex asp~10:15 05.02.16

#744073 ↑

1
RadiantConfessor
05.02.1613:54:02

Типо того. Только с каждым верхним слоем нм растут, по этому многократное экспонирование требуется на самых тонких нижних слоях.

#744157 ↑

-2
Руслан Марченков
05.02.1612:28:38

Вы говорите, что при повышении кратности экспонирования цена себестоимости растёт. Вот пример трёх процессоров i5 32нм, 22нм, 14нм — почему они стоят примерно одинаково, около 200 $?

#744129 ↑

3
RadiantConfessor
05.02.1614:31:35

Сравним стоимость самых производительных процессоров i5 при выпуске.
2012 Ivy Bridge i5-3570K 225 $
2013 Haswell i5-4690K 242 $
2014 Интел тормозит с выпуском
2015 Broadwell i5-5675C 276 $
Цена на протяжении четырёх лет не только не падает на устаревающие поколения, но и растёт с каждым новым поколением! И Интел это объясняет так, мол каждый выберет себе процессор по возможностям. При этом старые модели процессоров до сих пор продаются.
Странно, что вы этого не заметили.

Отредактировано: Zveruga~15:32 05.02.16

#744180 ↑

0
Руслан Марченков
05.02.1617:13:48

все я заметил. у меня стоит i5 ivi который я приобрел три года назад, и цена на него не снизилась, что навело меня на мысль о том что производительность новых процессоров не существенно отличается от старых. Как по мне основное отличие сводится к интегрированной графике. Раньше от поколения к поколению производительность увеличивалась заметнее, так как параллельно с увеличением плотности транзисторов увеличивалась и частота. Мне вообще кажется что последний качественный скачек в производительности цпу, относится к появлению первых многоядерных процессоров Core 2 Duo и Core 2 Quad это как раз 65 и 45 нм. С тех пор динамика прироста производительности уменьшается от поколения к поколению, причем не помогает даже переход на более тонкий техпроцесс. Я не спорю с вами, просто уверен, что основное направление это компактные устройства, а домашний или офисный ПК в привычном корпусе, к которому мы все так привыкли, все же уходит в прошлое.

#744233 ↑

1
~~lowly cook~~
05.02.1620:56:33

Ну… хотел большой пространный пост написать — передумал.
Неправы Вы.
Да и не частотой единой.
Если говорить об Интел — у них принцип такой:
Sandy/Ivy — почти один и тот же проц и тот же сокет, но разный тех процесс.
Haswell/Broadwell — почти один и тот же проц и один сокет, но разный техпроцесс.
Ivy и Haswell — один и тот же техпроцесс, но разные процы.
У них это называется тик-так.
Sandy — тик, Ivy — так, Haswell — тикб Broadwell — так.
Sandy/Ivy отличается от Haswell/Broаdwell из того что на поверхности — поддержкой памяти, Haswell/Broadwell — DDR4, Sandy/Ivy — DDR3. Если копать глубоко — отличий масса — но вдаваться в дебри неохота — да и не всем интересно.
А Sandy/Ivy различаются незначительно — например Sandy — DDR3-1600, Ivy — DDR3-1866. Багов меньше в Ivy.
Они на тиках тестят функционал, а на таках — технологию. Так и чередуются.
А касательно ценовой политики — дык DDR2 сейчас дороже чем DDR3, а скоро DDR4 будет дешевле чем DDR3. Более старое — в этой области почти всегда дороже. В основном из-за объемов продаж.

Отредактировано: Антон Смоленский~22:13 05.02.16

#744313 ↑

1
RadiantConfessor
05.02.1623:39:12

Сломался этот тик так.
Растёт цена на новых поколениях.
Даже без роста цен отрицать падение объемов качественного продукта при производстве бессмысленно. За один проход литографа по современным топонормам выход годных чипов достигает, допустим, 50%. Перед тем как начать второй проход необходимо очень точно позиционировать уже до этого засвеченную пластину иначе будут несовпадения первого и второго рисунков, что приведёт к негодности чипа. В результате при втором проходе вероятность выпуска годных чипов может упасть до 25%.

Отредактировано: Zveruga~00:54 06.02.16

#744371 ↑

-1
~~lowly cook~~
06.02.1600:26:51

Я Вам про Фому Вы мне про Ерему.
Не путайте продажную цену и стоимость производства. Эти две цифры живут в разных вселенных и подчиняются разным правилам.
Вы видимо близки к технологии производства — так что спорить я с Вами не буду, я от нее далек — Вы правы. Но вот скажите — разве стоимость производства Xeon-E5 в 10 раз больше производства Core i5? Скорее всего — она вообще сопоставима. Ну в 2 раза может отличается. Не поверю что в 10. Просто Xeon — серверный и продается за 2к баксов в дорогом сегменте рынка, а Core i — десктопный и продается за 200 $ в недорогом.

Отредактировано: Антон Смоленский~02:13 06.02.16

#744391 ↑

1
RadiantConfessor
06.02.1602:14:13

Я не путаю себестоимость с продажной ценой. Я всего лишь показал вам и остальному миру на то, что Интел стал искать пути повышения дохода. И на это есть веские причины.

#744403 ↑

0
~~lowly cook~~
06.02.1612:48:38

Я не путаю себестоимость с продажной ценой. Я всего лишь показал вам и остальному миру на то, что Интел стал искать пути повышения дохода. И на это есть веские причины.
Есть. Много их. Например снижение объема продаж десктопной линейки как класса. Десктопы уже мало кто покупает. Ноутбуки — тоже перестают. В быту народ переезжает на планшетники и смартфоны, в работе — на тонкие клиенты.

#744520 ↑

0
RadiantConfessor
06.02.1613:02:28

Народ переехал бы на моноблоки, на них удобнее работать чем на ящиках и планшетах. Применяются там ноутбучные процессоры, на что Интел и сделала упор. Но нет технологий способных серьёзно поднять производительность, чтобы в моноблоке резаться в современные игры не пожирая полкиловатта энергии.
По мне дак необходимо форм фактор дискретных ноутбучных видеокарт стандартизировать и распространять, чтобы самоделкины собирающие себе компы начали сами себе собирать моноблоки.

Отредактировано: Zveruga~14:04 06.02.16

#744526 ↑

-1
~~lowly cook~~
06.02.1615:04:17

Но нет технологий способных серьёзно поднять производительность, чтобы в моноблоке резаться в современные игры
Для современных игр нынче консоли используются. Они в РФ не распространены пока — но в мировом масштабе — не играют в компьютеры уже давно.
А для всего остального — надо мощный сервер, хороший канал и копеечный тонкий клиент + хороший дисплей.

Отредактировано: Антон Смоленский~16:05 06.02.16

#744567 ↑

0
~~Nirvanko~~
05.02.1613:58:10

А в чем заключается инвестирование, есть ли конкретные наработки у наших исследовательских институтов?
Я знаю литографическое оборудование раньше на весь Союз производил минский Планар, но как дела у него сейчас не в курсе хоть и сам из Минска)

Отредактировано: Nirvanko~14:59 05.02.16

#744161 ↑

Комментарий удален

0
termometrix
05.02.1618:36:38

Переходить к рентгену пока никто не торопится, так как это выйдет ещё дороже.
Российская разработка уже создана.Линзы и патент литографа от Кумахова.
http://www.findpatent.ru/patent/218/2187160.html

Отредактировано: termometrix~19:50 05.02.16

#744259 ↑

0
RadiantConfessor
05.02.1623:56:34

И у ASML уже давно готова целая линейка рентгеновских литографов NXE, но их не покупают из-за высокой стоимости и более низкой производительности пластин в час.

#744373 ↑

0
termometrix
05.02.1618:35:25

Важна архитектура процессора,алгоритм работы,не только техпроцесс.

#744258 ↑

1
~~lowly cook~~
05.02.1621:39:43

По современным технологиям на ней окажется только процессор и память.
Ага — и все чипы с быстрым интерконнектом.
А 90% цены БОМ — это Процессор, память и чипы с быстрым интерконнектом.
Ну собсна мать без проца и памяти не нужна не кому.
Не упрощайте.
На 65нм уже IP-блоки по моему даже не делают Синопсисы всякие.

Отредактировано: Антон Смоленский~22:40 05.02.16

#744329 ↑

0
RadiantConfessor
05.02.1623:58:35

Интерконнект не ограничивается требованием современных производств из-за более низкого по сравнению с процессорами энергопотреблением. Я же приводил в пример южный мост, а в нём множество быстрых портов.

#744374 ↑

-1
~~lowly cook~~
06.02.1600:34:23

Множество — это 10 штук SATA3 — 6G.
При этом из проца торчит 9.6G — QPI хренова туча лейнов + 8G PCI-e — штук 40 если не ошибаюсь.
А всякие Инфинибэнды нынче — 25G.

#744396 ↑

0
RadiantConfessor
06.02.1602:18:34

Обратите внимание, вы как и я упомянули процессор и память.

#744404 ↑

-1
~~lowly cook~~
05.02.1610:47:00

Потому что не все можно решать деньгами.
Вы можете купить завод БМВ со всем оборудованием — но производить автомобили уровня БМВ Вы на нем не сможете.
Главное — люди.

#744098 ↑

0
Мастер
05.02.1620:40:06

А людей за деньги нанять нельзя? Дашь хорошую сумму, приедут как миленькие, никуда не денутся. То что делается или не делается, это вопрос государственной политики, то есть, управления.

#744304 ↑

-1
~~lowly cook~~
05.02.1621:15:31

Кто приедет?
Американские инженера сюда ни за какие деньги не поедут — да и не дадут им столько тут, сколько у них там.
Наших-то обратно оттуда выкупить нереально, а ихних — тем паче.
Опять — же не все можно решить деньгами.

Отредактировано: Антон Смоленский~22:17 05.02.16

#744321 ↑

1
RadiantConfessor
05.02.1623:59:36

Не надо никого выкупать. Многие эмигранты морально испортились живя за границей. У нас своих талантов хватает.

Отредактировано: Zveruga~01:01 06.02.16

#744375 ↑

1
~~lowly cook~~
06.02.1600:42:05

Не надо никого выкупать. Многие эмигранты морально испортились живя за границей. У нас своих талантов хватает.
Не хватает. Это не какой-то философский вздох сейчас — это констатация факта. Просто я принимаю участие в поиске/отборе непосредственно. Нет людей. Нафиг не нужны таланты — нужны обычные инженеры, умеющие работать. Ну вот чтоб ты ему задачу и сроки поставил и получил результат. Нет.

Отредактировано: Антон Смоленский~02:14 06.02.16

#744397 ↑

0
RadiantConfessor
06.02.1602:21:05

А деньги эмигрантам и своим предлагаете одинаковые?

#744405 ↑

0
~~lowly cook~~
06.02.1612:53:20

А деньги эмигрантам и своим предлагаете одинаковые?
Ну во-первых экспатов мы не ищем.
Во вторых заработную плату сейчас не предлагают, а спрашивают — сколько хотите. И по результатам собеседования пытаются снизить — торгуются в общем. Не только у нас — везде.
В общем все как у всех — нам нужны обычные инженеры для обычных инженерных задач за разумные деньги.
Конечно — если мы начнем каждому платить по полмиллиона — к нам понаприбегут но:
1. Деньги мы не печатаем
2. Они же не из воздуха прибегут — а из других компаний. В масштабе страны нехватка кадров никуда не денется.
До смешного — бывает я разговариваю работниками одной конторы по поводу того чтоб их переманить и в это же самое время их руководитель пытается переманить меня — у него тоже людей не хватает. И мы друг друга почти все в лицо знаем — а через одно-два рукопожатия — всех. И это в Москве с 10-миллионным населением.
Или еще была забавная ситуация в прошлом. В одной конторе увольнялся человек — мне оттуда позвонили предложили прийти пройти собеседование на его место. Не срослось. Через некоторое время (видать отдохнув) это уволившийся человек — нарисовался у нас в компании.

Отредактировано: Антон Смоленский~14:10 06.02.16

#744524 ↑

1
RadiantConfessor
06.02.1613:09:12

Дело в том, что наш гражданин настолько затюкан работодателем, что даже если его спросить, сколько он хочет, трудяга в стеснении сам снизит цену, потом согласится с ещё более низкой предложенной новым работодателем, будет работать из рук вон плохо и всё время припоминать, почему он согласился на меньшее, когда в самом начале хотел большего.
На стоимость труда нынче нужно смотреть иначе. Не нужно пытаться сравнивать её с рынком. Необходимо оценивать потребность в комфортном труде и проживании человека. Каждый хочет приобрести жильё, машину, завести семью, родить детей, воспитать их, выучить и дать им стартовый капитал на жизнь. Вот так и нужно подходить к людям. Например выделение от предприятия дешёвых кредитов на приобретение жилья очень хорошо оценивается трудящимися.
Главное, что нужно понять, это то, что если уровень зарплаты не будет позволять приобрести жильё и машину, то качественного труда ожидать не стоит. Так как средняя цель существования человека это достойно продолжить свой собственный род. А он не может быть продолжен без детей, которые должны не просто выжить, а прожить жизнь не хуже родителя.
Выше этой планки уже можно спокойно торговаться, ниже только себе во вред. Могу даже предложить формулу для расчёта достойной зарплаты.

Отредактировано: Zveruga~14:13 06.02.16

#744528 ↑

-2
~~lowly cook~~
06.02.1615:12:32

А причем тут работодатель?
Найм сотрудника — это просто покупка рабочего времени.
Работодатель просто идет на рынок, смотрит почем нынче и покупает.
На рынке сейчас дефицит.
Цену работник назначает сам, но есть определенная цена — выше которой покупать смысла нет. Работник за эту цену прибыли проносить не будет. Если у всех цена такая — идем к китайцам, а если и у китайцев такая — сворачиваем проект.
Оперуйте более простыми категориями — не надо романтики.
А формула очень простая.
У каждого сотрудника есть выработка (сколько денег он приносит компании).
Средняя по рынку зарплата — это 20% от выработки в среднем по больнице. 30% от выработки — хорошая зарплата, 10% - низкая.
Поэтому всякие клерки в нефтянке и в банках без спец. знаний имеют доходы в 2-3 раза выше чем у инженеров. У них выработка выше, ибо маржинальность бизнеса выше.

Отредактировано: Антон Смоленский~16:28 06.02.16

#744570 ↑

0
RadiantConfessor
09.02.1602:07:08

Вот до тех пор, пока работодатель будет оценивать труд человека, который повышает капитализацию его предприятия, как к мулу работающему за еду, этот человек и будет работать как мул. А вы ещё специалистов ищите, инициативных, креативных…

#745394 ↑

2
Мастер
06.02.1604:43:34

Почему это не поедут? В 30-е годы очень даже ехали. Заводы у нас строили с привлечением зарубежных специалистов, инженеров, технологий. Насколько знаю, за рубежом сейчас работает около миллиона российских ученых. Они туда просто так поехали? Нет, просто их привлекли хорошими зарплатами, условиями. А здесь наоборот, создаются плохие условия.
Американские инженера сюда ни за какие деньги не поедут
Вы это серьезно? Любой нормальный человек выберет лучшие для себя условия при прочих равных. Тем более, если речь идет о капиталистах.
да и не дадут им столько тут, сколько у них там.
Еще раз говорю, все это просто вопрос государственной политики. Сейчас да, не дадут. Потому что столько денег нет. Но если вы не в курсе, то у нас нет своей независимой национальной валюты, а эмиссия рубля осуществляется посредством выкупа доллара. Пока это не изменится, ничего хорошего не будет. Но это не экономический вопрос, а политический.

#744412 ↑

Комментарий удален

0
~~lowly cook~~
06.02.1615:28:57

в компании где я работаю, трудятся немцы, и их палкой не выгонишь из России…
Ну если верить тому что показывают про Германию по ящику — скоро здесь немцев будет гораздо больше.

#744576 ↑

0
~~lowly cook~~
06.02.1615:26:47

Вы это серьезно? Любой нормальный человек выберет лучшие для себя условия при прочих равных. Тем более, если речь идет о капиталистах.
Конечно.
Когда у нас люди будут в жить в своих домах, зарабатывать столько чтоб о деньгах не думать и когда у нас температура зимой ниже 0 опускаться не будет — они сюда возможно и поедут. Только нафиг они тут будут нужны тогда?
А сейчас им в командировках в РФ за опасность доплачивают.
Поэтому я вполне серьезно.
Да это ж не 1-2 человек надо — надо командами брать. Сотнями. Кто за это будет платить?

Отредактировано: Антон Смоленский~16:30 06.02.16

#744574 ↑

1
Мастер
07.02.1600:11:37

Когда у нас люди будут в жить в своих домах, зарабатывать столько чтоб о деньгах не думать и когда у нас температура зимой ниже 0 опускаться не будет
Вы описываете рай земной. Назовите хоть одну страну мира, где люди зарабатывают столько, что не думают о деньгах. Тот же средний класс в западных странах очень даже думает о деньгах, да они всю жизнь на кредиты живут. Не говоря уже о кредитах на образование, которые потом много лет надо выплачивать. Те же люди, которым хватает, то есть, у них есть достаток, все равно хотят больше, это свойство человека. Особенно человека, которому всю жизнь говорили, что деньги — главное в жизни.
они сюда возможно и поедут
Они сюда уже приезжали, и не только в 30-е, в Российской Империи жило много иностранцев, в том числе, те же немцы, и температура, представьте себе, даже падала ниже 0. Просто, здесь (в России) уровень жизни был лучше, чем там (например, в Германии). Причем, они не просто приезжали построить завод и передать компетенции. Тогда они приезжали на постоянное место жительства.
Иностранцы приезжали жить в Россию еще при Иване Грозном. И во времена правления Павла I. И во времена правления Александра I. Про Петра I можно вообще не говорить.
Только нафиг они тут будут нужны тогда?
Россия — гигантская страна с небольшим для таких территорий населением. Тут работы на всех хватит.
Кто за это будет платить?
А кто за это раньше платил? Вы видите ситуацию только в ключе сегодняшнего дня. Посмотрите, что было в истории. Ситуация такой, как есть сейчас, вечно оставаться не может. Идет, по сути, холодная война. Противостояние. Если США побеждает, тогда России уже будет не до специалистов. Если наоборот, тогда Россия снова занимает то положение в мире, которое ей положено. Просто посмотрите на карту. Россия обладает 1/8-1/9 частью суши всей Земли и 1/3 природных мировых ресурсов. Но при этом Россия занимает несчастные несколько процентов мирового ВВП. Это само по себе так получилось чтоли? А какой у России на самом деле должен быть статус? Геополитический, военный, экономический. Вы думаете, если на западе вдруг поплохеет, а Россия начнет серьезно развиваться, восстанавливать, что было уничтожено в 90-е, начнется настоящая индустриализация, наши люди назад не вернутся? А Ведь уехали миллионы. Тогда, не только наши вернутся, но и иностранцы в Россию поедут со всего мира. В тех же США бОльшая часть ученых — приезжие из-за рубежа. Да и не только ученых. А если ситуация изменится, и там начнется серьезный кризис, думаете, они там останутся? До они там только из-за денег работают. Почему в тех же США живет так много приезжих людей? Просто, там созданы в целом лучшие условия для приезжих. Но разве США такие особенные? Или западноевропейские страны. Россия чем-то хуже? Уровень жизни, социальные условия, зарплаты, вот и все. Думаете, Россия при ее богатствах не может это обеспечить?

Отредактировано: Мастер~01:41 07.02.16

#744720 ↑

Комментарий удален

2
~~jeka~~
05.02.1602:16:09

Это дело очень нужное и правильное. В России очень много творческих людей. Не всем им быть гениями. Но талантливым техникам и с самообучением, место в производстве всегда найдётся. А чтобы продукция микросхем была доступна и творцу и студенту и школьнику, для этого правительство может сделать и гос.поддержку. Оборудование становится всё более автоматизировано. И электронщиков требуется всё больше. Вот и надо насытить страну так, как при СССР 155 серия. Со справочниками и пособиями.
При грамотных людях на производстве, импортозамещение пойдёт снизу. Умельцы посодействуют в замене импортных контроллеров на местные.
И не уменьшайте знания людей. Кому то заменить PLC Mitsubishi на местный контроллер проще, чем другому заменить булочкой — донатс.

#744011 ↑

2
OldFox
05.02.1620:12:36

Родная 155! В свое время очень удивился, что японские аналоги значительно менее ремонтопригодны. На нашей-то 155 хоть входы, хоть выходы короти (в диагностических целях) и ничего с ней не случается, а японские аналоги — дохнут. Да и по надежности на поверку они не лучше нашей 155-й оказались.

#744293 ↑

0
~~lowly cook~~
05.02.1621:25:33

Просто они давно поняли что выкинуть нерабочий девайс и сделать новый — дешевле, чем ремонтировать. Стоимость девайса в массовке может быть меньше чем дневная зарплата человека, который его будет ремонтировать. Добавьте сюда затраты на сервис, гарантию, логистику этого всего. Нафиг надо?

#744325 ↑

1
OldFox
06.02.1609:02:54

Ну, весь девайс в виде аналого-цифрового печатающего устройства (АЦПУ), например, не выкинешь, а для диагностики неисправного ТЭЗа все равно подкорачивать надо. Какой-то диагностикой, позволяющей вычислить неисправный ТЭЗ девайс все равно не обеспечен. Так что 155 рулит.

#744453 ↑

1
s_alex
05.02.1608:54:45

В комментариях выше неоднократно упоминались санкции, осложнённый доступ к техническим системам (из-за курса доллара не в последнюю очередь), препятствия при приобретении зарубежного оборудования, всё это в совокупности создаёт препятствия при строительстве подобных фабов. А могут ли данную ситуацию в некоторой степени выправить (а именно в некоторой степени решать вопрос поставки оборудования) наличие свободного доступа к заказам таких предприятий как Планар, Швабе, Oerlikon, НТ-МДТ и др. подконтрольных РФ? И вообще, поле деятельности этих компаний может иметь какое-либо отношение к полупроводниковой промышленности?

Отредактировано: s_alex~09:59 05.02.16

#744068 ↑

0
RadiantConfessor
05.02.1615:09:16

Перечисленные вами компании существуют, а это уже означает, что кому-то свою продукцию они поставляют. Да, с помощью этих организаций также реализуют программу импортозамещения. Например Светлана использует оборудование НТ-МДТ.
Если говорить о получении каких-то прорывных технологий, то есть одна идейка, но реализовывают ли её и будут ли реализовывать неизвестно.

#744193 ↑

0
~~lowly cook~~
05.02.1622:20:06

Перечисленные вами компании существуют, а это уже означает, что кому-то свою продукцию они поставляют.
Не означает к сожалению.
У нас можно спокойно существовать на НИР и НИОКР никому ничего поставляя и даже ничего не разрабатывая.

#744344 ↑

0
RadiantConfessor
06.02.1600:02:38

Перечисленные мной компании работают и продают продукцию. Сейчас многие из них даже завалены заказами настолько, что не хватает производственных мощностей.

Отредактировано: Zveruga~01:03 06.02.16

#744377 ↑

1
mishast
05.02.1615:37:38

Очень интересно!
Но непонятно, когда планируют запуститься.
И что планируют производить конкретно?

#744205 ↑

0
RadiantConfessor
06.02.1600:06:42

Запуститься должен весной 2016. Производить будет всё, что закажет наша электронная отрасль. Это могут быть светодиоды, микросхемы, СВЧ транзисторы, болометры для тепловизоров, LED дисплеи, ПЗС матрицы и многое другое.

#744379 ↑

0
Сергей Иванов
05.02.1618:39:48

Вот это Мегановость!

#744261 ↑
0
OldFox
05.02.1620:04:46

Ура! Прям бальзам на израненное сердце! Думал, что навсегда на 90нм останемся. А тут — 45нм. С этим уже вполне можно жить!

#744290 ↑

0
RadiantConfessor
06.02.1600:06:59

65 нм.

Отредактировано: Zveruga~01:07 06.02.16

#744380 ↑

0
OldFox
06.02.1608:54:14

Именно эта установка при модернизации до версии 1250i стала первым имерсионным (применяющим жидкие линзы) сканером в мире установленным в тайваньской компании TSMC в 2005 году, после чего появилась возможность производить микросхемы по технологии 45 нм и ниже (путём нескольких экспонирований).

#744451 ↑

0
RadiantConfessor
06.02.1610:59:57

Но устанавливают то 1250 без i. Возможно, что её потом модернизируют, но сейчас об этом неизвестно.

#744487 ↑

-1
jkcheater
08.02.1619:57:15

Интересно, есть ли тут инженер(кроме меня), представляющий себе что значит линия по производству чипов, простоявшая 10 лет без работы.

#745313 ↑

0
RadiantConfessor
09.02.1601:33:58

Ну трубки-то поди все хорошо закупорили.

#745393 ↑

Написать комментарий

Отмена

Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,