yagaprotiv

Чей истребитель лучше ?

Гуляя по интернету, натыкаюсь на различные инсинуации о том как американские самолеты бьют российские. Причем реальных боёв не приводится, но разглагольствуют то на основе каких-то "имитаций на Аляске", то отвлеченных рассуждений на тему "у них все равно всё лучше". Привожу давнишний ролик F-22 против Су-37, ролик "маде ин не наше" , наслаждайтесь, кому в своём отечестве пророков нет : http://irc.lv/video?id=WFhKlU3jfH4c. Особенно мне запомнилась фраза за кадром : российский летчик предложил иммитировать бой, но желающих не нашлось!

Чувствуете разницу, после рассказов как на Аляске, что-то симмитировали и это что-то показало как американские сбивали российских по 40 шт, без своих потерь.

Хочешь всегда знать и никогда не пропускать лучшие новости о развитии России? У проекта «Сделано у нас» есть Телеграм-канал @sdelanounas_ru. Подпишись, и у тебя всегда будет повод для гордости за Россию.

Вступай в наши группы и добавляй нас в друзья :)

Поделись позитивом в своих соцсетях

современные истребители, Су-37, F-22

0
WJ
28.02.1209:29:34

Нет, ну серьёзно, не превращайте СУН из пророссийского в антиамериканский ~~бложик~~ сайт.

#82998 ↑

0
yagaprotiv
28.02.1218:46:37

Чего же Вы нашли антиамериканского? Или для Вас это "священная корова" про которую можно говорить только с предыханием в голосе?

#83216 ↑

0
Gubichev
28.02.1211:19:13

Российский лётчик предложил сымитировать бой не пилотам F-22, а F-15 и F-16. Конечно, 37 превзойдёт по маневренности и F-22, но современные бои так не ведутся, а потому, кто кого превзойдёт - загадка. Хотя надо понимать, что F-22 это на порядок технологичнее машина, и победа Су-37 была бы маловероятна.

#83032 ↑

0
yagaprotiv
28.02.1218:56:02

Тогда выкладываю две ссылки : http://sevastop...ld.php?id=21138 - статья с высказываниями американцев http://irc.lv/v...id=WFhKlU3jfH4c – ролик про F-22 и Су-37 с коментариями спецоа Как Вы считаете, после этого "маловероятность"?

#83220 ↑

0
yagaprotiv
28.02.1219:11:04

Да и , простите, в ролике идет речь и сравнение F-22 и Су-37 ни о каких F-15 и F-16 там не поминают. А ДИСКАВЕРИ прямо и заявляют о преимуществе Су-37 над остальными, без оговорок.

#83226 ↑

0
Gubichev
28.02.1220:04:16

Таких статей пруд пруди и их главная цель - выбить побольше денег из конгресса. Ролик этот я смотрел уже давным давно. Наш пилот никак не мог предложить коллегам провести бой, ибо F-22 никогда не участвовал мероприятиях с Су-37. На F-22 применены серьёзные меры по снижению ЭПР. Это и внутренние отсеки для вооружений, S-образные ВЗ, это плоские сопла уменьшающие заметность в инфракрасном спектре, это радиопоглощающая краска и др. А если учесть, что на F-22 радар видел на порядок дальше, чем в тот момент радар Су-37, то вопрос скорее надо ставить так - "Как быстро F-22 расправится с Су-37?". В ближнем бою так оно и есть, Су-37 имеет значительное преимущество. Я понимаю - патриотизм. Но смотрите правде в глаза, Су-37 не конкурент F-22. И не верьте всему, что говорят по телевизору, особенно про "не имеющий аналогов". Почти всегда этот бред не имеет никакого отношения к истине. Отредактировано: Gubichev~20:11 28.02.2012

#83260 ↑

0
yagaprotiv
29.02.1207:41:08

Во первых не я утверждал и я не утверждал, что Су -37 (теперь скорее Су-35С) является конкурентом F-22, но уже в том, что истребитель поколения 4+ сравнивают с 5-ым , что-то есть интересное. По поводу серьезных мер по снижению ЭПР есть сомнения специалистов. А по поводу кто кого быстрее увидит и расправится опять же спецы не столь категоричны - прочтите http://kp.ru/da...07/?from=readme Отредактировано: yagaprotiv~08:08 29.02.2012

#83462 ↑

0
t1000
03.03.1212:55:14

не превзойдёт он по маневренности - у 22го двигатели мощнее и ОВТ есть. а 37го в природе не существует.

#84869 ↑

0
Gubichev
03.03.1213:55:30

Зачем спорить о том, в чём Вы вообще не шарите? Разберитесь для начала какой ОВТ у F-22 и что обеспечивает сверхманевренность, а уж потом умничайте

#84884 ↑

0
t1000
03.03.1220:14:50

Расскажи уж тогда сразу какой ОВТ у Су-37. По моим данным F-22 поманёвреннее будет - он в природе существует и даже летает. Но в стране эльфов всё возможно по другому.

#85013 ↑

0
yagaprotiv
04.03.1218:43:08

t1000 Да превзошел Су-37 Раптора, превзошел. "... В ходе лётных испытаний самолёт Су-37 продемонстрировал уникальные маневренные возможности. Впервые были отработаны новые маневры, связанные с выходом на сверхбольшие углы атаки и околонулевые скорости: разворот в плоскости симметрии на 360° («Чакра Фролова»); форсированный (за время, меньшее 10 секунд) боевой разворот; поворот на вертикали; «Кобра» с углами атаки 150—180°; «Колокол»; переворот с потерей высоты до 300—400 м.что и говорит - двигатели у него не хуже, если еще учесть нормальную взлетную массу 25670 кг у Су-37 против 30206 кг у F-22 Иными словами, в ближнем воздушном бою Су-37 может развернуться практически «на месте», в то время как его противнику придётся совершать широкий разворот. В природе Су-37 существует. Другое дело, что дальнейшая борьба с вибрациями на больших скоростях привела бы к удорожанию самолета. Поэтому пошли иным путем через Т-50, что получится - посмотрим. Тем более, что Су-35С, в принципе, решает задачи Су-37, хоть и имеет чуть хуже ЛТХ. А F-22 проектировали не для ближнего боя и ничего вышеперечисленного делать не умеет. Поэтому и о ОВТ его речи вести не стоит. Тем более, что Пентагон принял решение снять F-22 с производства - тут они уровнялись с Су-37. Отредактировано: yagaprotiv~18:46 04.03.2012

#85223 ↑

0
misha12
28.02.1215:11:35

Данную тему считаю неуместной,так как такие вопросы нужно обсуждать на профессиональном уровне.всё остальное это перемывание того,что кто-то что-то где-то услышал,увидел,кажется,думается итд.....

#83110 ↑

0
Юрий Шнайдер
28.02.1215:22:31

+

#83112 ↑
0
yagaprotiv
28.02.1219:00:32

Вам приходилось выбирать телевизор или холодильник ? Вы были специалист в этих образцах техники, когда решались выбрать? Воспользовались достоверной информацией и приняли решение. Почему здесь нельзя так ? На то и диспут.

#83222 ↑

0
Юрий Шнайдер
29.02.1205:23:49

Телевизор или холодильник - потребительский товар для масс. И выбирают его по хотелке и по куче вдолбленных разными путями стереотипов. Да и количество человек, разбирающихся хотя-бы поверхностно, достаточно велико. Но всё это имеет мало общего с самолетами, тем более военными. Чтобы спорить, нужно разбираться в предмете спора

#83437 ↑

0
yagaprotiv
29.02.1208:23:56

Юрий, я по простоте душевной, думал, что на этом сайте обсуждают, а не спорят! Какая разница, спросите Вы?! Разница в том, что я не собираюсь Вам продавать, ни холодильник, ни СУ-35. И спорить я не намерен, поскольку даже если выспорю, то "маржи" не получу. Я просто хочу узнать мнение " на пророссийском сайте" о российской технике. Причем мнение, более менее, близкое к реальному положению дел. По возможности, не от людей с "растопыренными пальцами" (как я встречаю на других сайтах), а с "раскинутыми мозгами" и способными аргументировать свою позицию - Вы из них? Тогда я слушаю и внимаю! А "предмет спора"- дисскуссии не столь сложен, чтобы понять аргументированное обоснование!

#83469 ↑

0
Aerodinamik
29.02.1210:41:50

Ахаха! Это пять! Читаем интернет и выбираем себе самолетик - су37 или ф22, никак не могу определиться... Спасибо, подняли настроение

#83518 ↑

0
yagaprotiv
29.02.1216:36:59

Aerodinamik, рад что поднял настроение! Сформулируйте своё отношение к сайту, как вы намерены использовать это поле? Вы ничего не перепутали? Это не научный журнал, где Вы должны выложить свой труд и удивить коллег. Это дискуссионная страничка о том, что сделано у нас. Обсуждаем, что интересно!

#83673 ↑

0
mmx
28.02.1216:04:05

Что вы на него напали? Админ сказал что в личных блогах можно писать что угодно, они на главную не попадают.

#83126 ↑

0
misha12
28.02.1216:48:47

Почему вы решили,что это нападение?я всего лишь высказал своё мнение,что данный вопрос нужно обсуждать на профессиональном уровне,ибо всё остальное разговоры ни о чём.создал автор тему и создал,за сам факт не ругаю и не минусую

#83149 ↑

0
yagaprotiv
28.02.1219:22:44

Да, всё в рамках, misha12, я это не воспринимаю как нападение. Но вот заявленное Вами: "данный вопрос нужно обсуждать на профессиональном уровне", я думаю слишком категоричным. Во-первых на СУН будет (желаете Вы это или нет) преобладать обсуждение не профессионалов, поскольку у профессионалов другие "трибуны" обсуждения. Хорошо если снизойдут заглянут и сюда, но преобладать будет не профессиональное обсуждение. Вопрос кто какую информацию найдет, как воспримет и интерпретирует - важный вопрос. Но СУН, как я понимаю, преследует обмен информацией. Давайте будем обмениваться.

#83234 ↑

0
misha12
28.02.1220:38:24

Хорошо.тогда немного отпишусь.Су-37 прошёл всего лишь небольшую часть испытаний по:планеру,силовой установке,ЭДСУ,пилотажно-навигационному комплексу,связи.не было проведено испытаний по:системе управления вооружением,бортовому комплексу обороны.не испытывалась РЛС Н011М "Барс".Не было испытаний по применению вооружения,обнаружению целей.Самолёт не передавался на войсковые испытания.То есть нельзя говорить об этом самолёте как о полноценной боевой еденице,это была всего лишь эксперементальная машина.Зная о том,какое оборудование на нём должно было стоять можно сказать,что он во многом уступает F-22 в боевом применении.В лётных характеристиках в чём-то лучше,в чём-то хуже.Показательно,что в начале 2000-х отказались от Су-37 в пользу дальшейшей модернизации этой платформы,в результате которой мы сейчас имеем Су-35С,который в разы превосходит гипотетические возможности Су-37.

#83278 ↑

0
yagaprotiv
29.02.1209:30:03

misha12 я согласен с Вашими рассужденими о Су-37, тоже можно сказать и о F-23 -списали. Однако речь идет о том, что Су-37 или его преемник Су 35С обладает лучшей маневренностью даже при сравнении с F-22. А далее речь на тему кто кого вперед увидит, тот первым того и убьёт. Так вот тут тоже есть сомнения. Привожу выдержку :На выставке в Банголоре, где Пентагон попытался убедить мир в своём подавляющем превосходстве в РЭБ и дальнем бою, F-15 и F-16, оснащённые РЛС от «Раптора» APG-77 производства Northrop Grumman и системы P35ALR-94 фирмы Lockheed Sanders», были полностью подавлены истребителями МиГ-21 и МиГ-29 индийских ВВС. И нет ничего удивительного, что индийские пилоты, управляя МиГ-29, несмотря на усиленные тренировки американских летчиков, все-таки достаточно легко побеждают F16, F15A в воздушных боях...впоследствии сообщили индийские партнёры, АФАР «Раптора» работает на фиксированной длине волны 8,6 миллиметра, что соответствует АФАР, рассчитанным на идеальные погодные условия, которых и следовало ожидать от места и времени проведения выставки, и проводившихся там учебных боёв. По данным индийских ВВС, ни о каком преобразовании частоты и широкополосной частотной модуляции, для АФАР «Раптора», не может идти и речи. Отсюда следует, что всепогодность «Рапторов» - рекламный блеф чистейшей воды. Радиолокатор РЛС Н011М "Барс" особо испытывать не надо (летчику попрактиковаться -да!) - та же фазированная решётка, что и у МиГ-29, но несколько лучше. Поэтому "первый увидел-первый убил" не столь бесспорная ситуация. Почему я должен сомневаться, что Су-34 так же не подавит электронику F-22? А большая маневренность, плюс преимущества локатора позволит быстрее достать противника. Ракеты то на Су-35С не слабенькие. Еще выдержка :Даже бортовые системы постановки ложных радиомишеней способны превратить современный истребитель в 20–30 «истребителей», что устремляет вероятность поражения настоящего самолёта ракетой с активным радарным наведением едва ли не к нулю. Поэтому и возник интерес у американских военных к созданию действенных средств постановки помех и ложных целей. На их разработку и нацелена новая DARPA-программа Electro-Optical Warfare, которая будет вестись в рамках проекта Battlefield Illusion. Причем заметь-те мы невольно начали сравнивать Су-34 самолет поколения 4+, с F-22 самолетом пятого поколения. Отредактировано: yagaprotiv~09:33 29.02.2012

#83486 ↑

0
misha12
29.02.1217:14:17

Разговор постепенно подвёлся к Су-35С,тогда однозначно можно сказать,что он по многим характеристикам превосходит F-22.Дальность полёта больше,РЛС видит дальше,ракеты имеют бОльшую дальность,разбег по ВПП меньше,маневренность в разы лучше.Двигатель у F-22 мощней.По тяговооружённости пока не могу дать точный ответ,может кто-то подскажет.А что касается малозаметности пока нет никаких подтверждений эффективности малозаметности у F-22.Что и как в этом плане у Су-35С тоже неизвестно. Что касается Су-34.Как бы не его задача вести бой с F-22.Его задача работать по земле.Но возможности РЭБ Су-34 показали очень хорошие результаты,и поставить помехи Раптору он сможет.Своё мнение я уже высказывал в другой теме:F-22,F-35 это попил бабла,вместо создания действительно достойных машин. И ещё,пусть пиндосские хвастуны сначала дадут возможность лётчику дышать,а то о каком воздушном бое можно говорить если они задыхаются во время полёта.И эта проблема очень серьёзная и на протяжении нескольких лет абсолютно не решена,как бы многие не смеялись.Все F-22 летают с ограничениями по высоте,скорости,маневренности.

#83690 ↑

0
yagaprotiv
29.02.1210:02:30

imperskij@pes? как Вы просто аргументировали :все кругом профаны и "спасибо за приятные эмоции". Не стану повторяться, я уже возразил чуть выше- #83486. Замечу только, что Су-37 может быть и "баян" по Вашей терминологии, но он списан, а позволил выявить лучшие качества Су-35С . На него совершенно не сложно поставить оборудование по технологии "Генераторы неравновесной плазмы", которые с успехом прошли государственные испытания более пятнадцати лет назад. И тогда ни одна радиолокационная система его не обнаружит. Я сам наблюдал, как пропадает с экрана головка БР, при входе в плотные слои атмосферы, когда вокруг неё образуется облако плазмы. Кроме того на нем стоят РЛС с пассивной фазированной антенной решеткой Н035 Ирбис, которая на 2011 год является наиболее мощной истребительной РЛС в мире имея более чем 400 км, дальность обнаружения целей. В дополнение к радиолокационным средствам используется оптико-локационная станция и ОЭИС. В дополнение посмотрите http://www.popm...hshih/page/175/ - опять в пользу Су-35МКИ (эксп в ИНдию) Отредактировано: yagaprotiv~10:13 29.02.2012 Отредактировано: yagaprotiv~11:18 29.02.2012

#83497 ↑

0
imperskij@pes
29.02.1222:02:58

итак, мы радикально стекли к Су-35С. ОК. это уже иной разговор. и тоже весьма оторванный от земной тверди аргументов (они секретны, учитывая всего 3 серийных экземпляра машины Су и общую завесу дыма вокруг Ф-22), это какие-то упражнения в здравом смысле при минимуме экспериментальной инфы (ваша ссылка 2008 года - о Су-30МКИ; а вот Су-35МКИ, надо думать, пока не существует в природе). " На него совершенно не сложно поставить оборудование по технологии "Генераторы неравновесной плазмы" ждём с нетерпением! почти без сарказма. а пока - занимаемся чистой футурологией в вакууме. и насчёт Дискавери и его продуктов моё мнение неизменно. кстати, почему бы Вам не выложить статью об этих самых пресловутых плазмогенах, раз такая обкатанная система? мне было бы интересно.

#83816 ↑

0
imperskij@pes
29.02.1202:36:59

"А ДИСКАВЕРИ прямо и заявляют о преимуществе..." при всём уважении к популяризаторской (и слегка дебилизирующей) миссии Дискавери, их ролики об оружии предназанчены для профанов, делаются (не сомневаюсь) профанами и ВООБЩЕ не могут быть аргументом. спасибо за приятные эмоции, но слюну пускать по поводу этого баяна уже давно пора перестать. обе машины сырые. особенно су-37, пусть он и сильно унифицирован с Фланкером. сраптор (если долетит до поля боя необшелушившись и не удушив пилота, и если сможет таки пустить свою ракету из брюха на сверхзвуке, что не факт) победит су-37 за счёт дальней дистанции обнаружения и пуска с вероятностью, думаю, 70%. 30% даю на то, что сушка сможет избежать поражения манёвром и прикончит сраптора на средней-ближней дистанции. это моё сугубо дилитантское мнение.

#83413 ↑

0
yagaprotiv
01.03.1207:57:38

imperskij@pes Ну почему же "мы радикально стекли к Су-35С" изначальено разговор я повел о том, что надоели рассуждения о том, как везде "американские бьют российских", причем в основном на основе данных программ симуляторов. Реальные состязания были, но о них, или не знают, или мямлят невразумительное. Оговорюсь, для лучшего понимания моей позиции : не утверждаю, что по всем ТТХ при сравнении аналогов - российские лучше. Но говорить , что они достойные противники не только американских вполне можно. Как пример мнение практического летчика не нашего: http://airbase....e/mig29-f16.htm - сравнение Миг-29 и F-16 А вот мнение наших http://airbase....7-f15-ilyin.htm про Су-27 и F-15 и здесь есть резон назвать их достойными противниками американцам.

#83993 ↑

0
imperskij@pes
01.03.1216:01:30

тут я с Вами абсолютно согласен.

#84171 ↑

0
yagaprotiv
01.03.1213:36:25

imperskij@pes, если Вы ждете статьи, описывающие защиту всего самолёта, то не ищите, поскольку уже тогда поняли, что это энергозатратное дело и не приняли. Собственно в этом и кроется конфликт Уфимцева и его отъезд в Штаты. Одако эта технология развивалась, есть патент на применение к летательным аппаратам. А реальное воплощение такое : в 2003 году на авиасалоне МАКС в интервью журналисту Сергею Сокуту, Лагарьков сказал следующее: "...– Мы используем плазму для решения проблемы уменьшения ЭПР носового обтекателя. Но если речь идет обо всем объекте, то плазменные технологии очень хороши лишь для высот полета более 25 км. На малых высотах это невозможно, поскольку не хватает бортовой энергетики." Так что технология и аппаратура на основе ГНВП в природе существует и развивается.

#84107 ↑

0
imperskij@pes
01.03.1216:02:01

благодарю за ответ

#84172 ↑

imperskij@pes
29.02.1202:38:32

кто в курсе, почему отказались от переднего горизоньального оперения в проекте су-35С? мешал безфорсажному сверхзвуку?

0
yagaprotiv
29.02.1210:30:44

Могу сказать немного :переднее горизонтальное оперение в сочетании с усовершенствованной ЭДСУ позволили реализовать на Су-35 ряд недоступных истребителям других типов маневров, в частности, «Хук» — динамический выход на сверхбольшие углы атаки при выполнении виража. Но в дальнейшем в Су-35С перестали гнаться за "сверхманевренностью", хотя и не сильно снизили их за счет более мощного двигателя и системы управления тягой. Кроме того и это, скорее всего решающий фактор, на Су-35С старались снизить до предела видимость радиолокаторами противника, а все выступвющие части самолета ухудшают этот параметр. О чем вздыхают разработчики технологии "стелс": при открытии бомболюка самолета, параметр "невидимости" резко снижается. Отредактировано: yagaprotiv~10:31 29.02.2012

#83514 ↑

0
Aerodinamik
29.02.1210:49:22

ПГО поставили из-за того, что по мере совершенствования исходного планера Су27 центровка начала нарушаться и самолет стал более устойчивый с точки зрения аэродинамики, что не очень хорошо для маневренного самолета. По сути ПГО - это дестабилизатор, позволяющий выходить на большие углы атаки. Последние модификации Сухих не имеют таких нюансов с центровкой + УВТ, так что теперь необходимости в ПГО нет.

#83521 ↑

0
imperskij@pes
01.03.1216:03:20

ухудшились ли показатели маневреннсоти Су-35с относительно Су-37 в итоге?

#84177 ↑

0
Aerodinamik
01.03.1216:23:27

Данных по скорости установившегося виража я не знаю. На шоу с УВТ кувыркаются все одинаково - будь то Су, будь то МиГ.

#84189 ↑

0
yagaprotiv
01.03.1221:31:33

Есть такая таблица сравнения ЛТХ Су-35 и Су-37, но там нет данных по скороподъемности и скорость разворота/градус. http://русс...ir/i/su35.shtml Отдельно для Су-37 находил такие характеристики :Боевой радиус- 800 км,Практический потолок: 18000 м Отредактировано: yagaprotiv~21:38 01.03.2012

#84339 ↑

MiG-42MFI
29.02.1219:26:44

1)Проект Су-37 уже лет как 10 мёртв. 2)В фильме речь идёт о ближнем воздушном бою,который в современных войнах бывает крайне редко.

0
imperskij@pes
29.02.1222:05:33

при всех Ваших "минусах" , тут Вы кругом правы.

#83817 ↑
0
yagaprotiv
01.03.1208:04:14

MiG-42MFI Прошу прощения, вероятно мы недопоняли друг друга. Прошу взглянуть на пост #83486. И фактическое http://airbase....e/mig29-f16.htm - сравнение Миг-29 и F-16 или http://airbase....7-f15-ilyin.htm про Су-27 и F-15 Отредактировано: yagaprotiv~08:07 01.03.2012

#83994 ↑

Написать комментарий

Отмена

Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,