95

Сырьевой придаток, говорите?

 

Ранее уже рассказывалось о русских технологиях в мировом авиастроении. Три ведущих производителя пассажирских самолетов - "Боинг", "Эмбрайер" и Эйрбас" на 15 и более процентов состоят из нашего титана (здесь речь только о нём). Тот же "лайнер мечты" - силовые конструкции титановые. Фактически в мире больше никто не делает ничего подобного в таких масштабах. Ежегодно "Боинг" закупает у «ВСМПО-Ависма» 8-10 тысяч тонн продукции на полмиллиарда долларов - для всех своих машин. И это далеко не все. В 48 государствах титановые изделия закупают монстры -  Snecma, General Electric, Rolls Royce, Pratt&Whitney, Goodrich... 

 

 

 

«Boeing планирует инвестировать в России $27 млрд. в следующие 30 лет», — уверяет глава компании Boeing-Russia Сергей Кравченко. По его словам, из этой суммы $18 млрд пойдет на закупку титановой продукции, помимо этого будет оплачен ряд контрактов по поставкам изделий, материалов и услуг российских предприятий, включая сотрудничество в области космоса и инженерно-конструкторские работы в московском конструкторском центре Boeing. Сегодня по отдельным контрактам суммы, выплачиваемые России, доходят до 1,25 миллиардов долларов.

 

 

Доходит до того, что Корпорация закупает заготовки за рубежом и производит конечный продукт в России. И это выгодно. Даже в кризисные 2008-2009 годы прибыль составляла 175 и более миллиардов рублей.

P.S. Корпорация ВСМПО-АВИСМА была создана на базе Первого советского авиаметаллургического завода в 1933 г. для производства алюминиевых и магниевых сплавов для советской авиации. И хотя сегодня предприятие
производит в основным титановую продукцию, выпуск алюминиевых сплавов, пусть и не в прежних масштабах, сохраняется. Именно с этой корпорацией Боинг и создал СП, на паритетных основах лет пять назад. А вообще
ВСМПО-АВИСМА продает детали практически для всех пассажирских самолетов более 15 лет.

  • 0
    Нет аватара termometrix
    10.03.1321:30:05
    "+"Одно уточнение.Заготовки из металла не являются готовым продуктом,а товар низкого передела.Другое дело-авиадвигатели,БРЭО,шасси летательного аппарата и.т.д. Отредактировано: termometrix~21:30 10.03.13
    • 0
      Нет аватара anattu
      10.03.1321:41:34
      Надо же... Кто бы мог подумать? А почему же их в самих США не делают? А ответ простой. Ни у кого нет технологии создания крупных титановых заготовок. В СССР они появились в связи со строительством титановых подводных лодок. Повторить пока не может никто. Попытки США купить АВИСМУ были пресечены Путиным.
      • 0
        Нет аватара laerss
        10.03.1323:05:37
        Для производства титана,как и алюминия нужно большое количество энергии. А дешевой гидроэнергетики кроме нас в таких объемах нет нигде. Отредактировано: laerss~23:06 10.03.13
        • 0
          Нет аватара meverik
          11.03.1302:15:27
          Минус не поставлю! НО! произведите перерасчёт: выробатка, потребление, остаток, затраты. Имеется ввиду именно вхол-выход киловат час. С уважением, Сергей!
          • 0
            Russia_Touristo Russia_Touristo
            11.03.1308:50:52
            НО! Вы тогда посчитайте побочные плюсы в виде развития производства, создания рабочих мест и т.д. в которые будут вкладываться деньги из-за бугра. А статье "+"    
          • 0
            Нет аватара Biggs
            11.03.1310:40:32
            НО!
            Запад давно уже переносит вредное производство в малоразвитые страны Сейчас даже от АЭС отказывается Заботится об экологии и здоровье своих граждан
              • 0
                Нет аватара Biggs
                11.03.1312:29:25
                Да ты че? А малоразвитые переносят в США?
                Я же не писал, что они вообще от производства отказываются, верно?
                Не стыдно? Только честно
                Европа отказывается от атомной энергетики. К 2022 году Германия отключит последнюю АЭС; страна рассчитывает на альтернативные источники энергии — ветер, солнце и биотопливо. Инвестиции в энергореформу составят около триллиона евро. На очереди еще четыре европейские страны. Но портфель заказов российского «Атомстройэкспорта» пока не сокращается.  http://www.gazeta.ru/busi.../2011/05/30/3632941.shtml  Неа   
                • 0
                  Russia_Touristo Russia_Touristo
                  11.03.1312:33:52
                  Тьфу мля ... ведешь себя как чучело смешное. Общайся дальше со своими клоунами...
                  • 0
                    Нет аватара Biggs
                    11.03.1319:23:51
                    Тьфу мля ... ведешь себя как чучело смешное. Общайся дальше со своими клоунами...
                    Ну ты же сам знаешь, что не прав Производство труб не более вредно, чем производство автомобилей И сравни его с металлургией А еще лучше не сравнивай ,а съезди на урал, а потом расскажешь, как там с экологией, или поговори со знакомыми уральцами А я обещаю поверить тебе на слово   
                • 0
                  Нет аватара 1000nic
                  11.03.1312:35:32
                  Отказывается по политическим причинам - политикам модно быть зелеными. Полный отказ от АЭС опустит Европу на уровень Монголии. На энергии ветра долго не протянешь... это как получается, что пока ветер дует, то завод работает, а если не дует - то нет? Это даже для легкой промышленности проблема, а для машиностроения, металлургии и нефтехимии просто катастрофа.
                  • 0
                    Russia_Touristo Russia_Touristo
                    11.03.1313:18:18
                    Да че Вы с ним общаетесь. Я ему КОНКРЕТНЫЕ ФАКТЫ, а он мне все в кучу ... ну в общем как обычно.
                  • 0
                    Нет аватара Biggs
                    11.03.1319:26:08
                    Полный отказ от АЭС опустит Европу на уровень Монголии.
                    Окей А представь себе, в центре Голландии взрывается АЭС Куда потом должны идти голландцы?
                • 0
                  Нет аватара Ванек Олофинский
                  11.03.1313:14:34
                  Ты лучше расскажи как Франция от атомной энергетики откажется, с ее 75% атомной энергии, и огромными запасами урана в африканских сателлитах Отредактировано: Ванек Олофинский~13:16 11.03.13
                  • 0
                    Нет аватара Biggs
                    11.03.1319:28:08
                    Ты лучше расскажи как Франция от атомной энергетики откажется, с ее 75% атомной энергии, и огромными запасами урана в африканских сателлитах
                    Я что французский министр энергетики? Изобретут термоядерный реактор и заменят все АЭС   
                    • 0
                      Нет аватара icyborn
                      11.03.1320:18:09
                      Европа отказывается от атомной энергетики. К 2022 году Германия отключит последнюю АЭС; страна рассчитывает на альтернативные источники энергии — ветер, солнце и биотопливо.
                      Свежо предание, да верится с трудом. Вангую, что к 2022 году они бросят маяться зеленой дурью и включат реакторы снова.
                      Изобретут термоядерный реактор и заменят все АЭС
                      О-хо-хо-хо!     К 2020 году только начнутся эксперименты с плазмой на опытном международном (его строят ВСЕ промышленно-развитые страны вскладчину, включая, кстати, и Россию) термоядерном реакторе ИТЭР. Это если его таки построят к этому сроку, конечно. Если даже все пройдет успешно, на появление первых энергетических термоядерных реакторов можно расчитывать годам этак к 2050-м!    
                      • 0
                        Нет аватара Biggs
                        11.03.1321:13:09
                        О-хо-хо-хо! К 2020 году только начнутся эксперименты с плазмой на опытном международном (его строят ВСЕ промышленно-развитые страны вскладчину, включая, кстати, и Россию) термоядерном реакторе ИТЭР. Это если его таки построят к этому сроку, конечно. Если даже все пройдет успешно, на появление первых энергетических термоядерных реакторов можно расчитывать годам этак к 2050-м!
                        Вы сомневаетесь в наших ученых ?   
                        • 0
                          Нет аватара icyborn
                          11.03.1321:26:51
                          Ученые, однако, не боги, чтобы просто сказали "да будет термоядерный реактор!" - и стал реактор.    
                  • 0
                    Нет аватара airaleais
                    12.03.1309:00:48
                    современные АЭС сами по себе не взрываются =) системы контроля безопасности на них дублируют друг друга множество раз =) АЭС - самая экологически чистая генерация электричества и тепла.
                    • 0
                      Нет аватара Ванек Олофинский
                      12.03.1313:52:04
                      Да я то не спорю, только вот товарищ(который нам, судя по всему, вовсе не товарищ)на комментарий которого я отвечал, утверждает, что власть пытает нас атомными электростанциями, и в "просвещенной" Европе все будто бы не так, вот именно это я и отрицал, но никак не был согласен с его утверждением о пагубности атомной энергетики Отредактировано: Ванек Олофинский~13:52 12.03.13
                      • 0
                        Нет аватара Biggs
                        12.03.1314:06:59
                        но никак не был согласен с его утверждением о пагубности атомной энергетики
                        Ну так далеко я бы не стал заходить    Пусть всегда светит солнце В смысле работают российские АЭС
                        овременные АЭС сами по себе не взрываются =) системы контроля безопасности на них дублируют друг друга множество раз =)
                        Будем тогда считать, что Фукусиму взорвали зеленые человечки Но вопрос куда бежать голландцам, все равно остается
                        • 0
                          Нет аватара Ванек Олофинский
                          12.03.1314:34:05
                          "Будем тогда считать, что Фукусиму взорвали зеленые человечки Но вопрос куда бежать голландцам, все равно остается" Фукусиму взорвала человеческая глупость, ну как можно было учесть постоянные землетрясения(а Фукусима была построена так что бы выдерживать данный катаклизм), и не учесть возможность цунами, для станции расположенной чуть ли не на берегу океана?
                • 0
                  Zhukov_S_A Zhukov_S_A
                  11.03.1317:22:18
                  К 2022 году Германия отключит последнюю АЭС; страна рассчитывает на альтернативные источники энергии - дрова из Сибири
                  • 0
                    Нет аватара mamomot
                    11.03.1319:13:18
                    Да нее... К тому времени в России будет запрещен не то что вывоз кругляка или пиломатериалов, а и щепы, коры и прутка... Так что тут будут "подниматься" страны типа Австралии: страны с крупнейшими стадами овец - поплывут через Суэцкий канал крупнейшие "кизяковозы"! Только вот загвоздочка: к тому времени взращиваемая общечеловеками оппозиция типа сирийской может перейти на пиратство и нападать на навозовозы с кизяками! И что будут делать бюргеры, когда сухогруз с кизяками не пришвартуется в Гамбурге, а из Сибири к ним заглянет антициклон с холодными массами Карского моря? Это похлеще перекрытия свидомитами задвижек на газопроводах на Украине в 2009 году будет!
                  • 0
                    Нет аватара icyborn
                    11.03.1320:22:21
                    Не все так печально - есть еще уголь, например. Некоторые страны Европы уже начали на него ТЭС обратно с газа переводить, забив болт на экологию.
            • 0
              Нет аватара Meliffaro
              11.03.1321:19:07
              Запад от АЭС никогда не откажется. Так как... в Германии это целая отрасль, где трудятся тысячи людей. и немецкие фирмы уже четко заявили, со сворачиванием АЭС, правительство должно ПОЛНОСТЬЮ компенсировать затраты на утилизацию, возвратить налоги+куда то деть сырьё, что измеряется в миллиардах евро + добавляем к этому несколько десятков тысяч безработных немцев... догадайтесь, куда рухнет экономика Германии? с новым долгом+отсутствием электричества? Франция, она не только не сворачивает, но и развивает свою атомную энергетику.. и чхать она хотела на митинги и т.д.
          • 0
            Нет аватара laerss
            11.03.1311:06:12
            выплавка алюминия (1 т – 18 тыс. кВт/ч электроэнергии), титана ( 60 тыс. кВт/ч эл энергии)
            • 0
              Нет аватара vvv
              11.03.1312:10:52
              Канада... - вам не чиго не напоминает??? (я про электроэнергетику...)
        • 0
          Нет аватара KPVT
          11.03.1303:15:38
          Проблема США в ильменитовом концентрате (титановой руде), ближайший к США который можно добывать только в Австралии. Не повезло штатам геологически и все. Ну а сказки про энергоемкость титанового производства вы оставьте. Изучайте матчасть. Отредактировано: KPVT~03:16 11.03.13
          • 0
            laperuz 77 laperuz 77
            11.03.1310:19:15
            Не повезло штатам геологически и все.
            Не повезло штатам идеологически - подвела привычка идти лёгким путём. Было у них много качественной и недорогой стали и алюминия, вот и использовали их до последнего. А как "упёрлись в потолок" оказалось, что нужной технологии и нету, а разрабатывать её дорого и долго. Дёрнулись было привычно купить уже готовую - так получили фигу в нос. И везде у них так, все серьёзные технологии с 70-х годов в просёре, одни ойфоны с деривативами остались. Отредактировано: laperuz 77~10:19 11.03.13
            • 0
              Нет аватара KPVT
              12.03.1302:28:21
              И это тоже немаловажный факт.
      • 0
        Нет аватара termometrix
        10.03.1323:32:38
        "А ответ простой. Ни у кого нет технологии создания крупных титановых заготовок..." - нет споров
        • 0
          Нет аватара Biggs
          11.03.1310:42:02
          А ответ простой. Ни у кого нет технологии создания крупных титановых заготовок..." - нет споров
          Простой не значит, верный Такие спорные утверждения хорошо бы доказывать, с цифрами в руках   
      • 0
        Нет аватара BalkonskiiMakar
        11.03.1304:22:55
        Путин красавчик) (это так к слову....)
      • 0
        Gwardeec Gwardeec
        11.03.1308:52:57
        Работать с титаном первым начал Павел Осипович Сухой, во впемя создания 100_ки, которая сделана из сего метала
        Отредактировано: Gwardeec~08:53 11.03.13
        • 0
          MiG-42MFI MiG-42MFI
          11.03.1310:48:17
          Вся инфраструктура по производству металлического титана создавалась в СССР с конца 50-х годов для нужд судостроительной промышленности (конкретно-для АПЛ проекта 661, которые тогда ещё предполагалось построить серией). В авиастроении титан в то время использовался ограниченно, Т-4 же с титановым планёром появится более чем десятилетием спустя.
        • 0
          Нет аватара lamin
          11.03.1313:41:37
          100-ка создавалась после SR71 полностью титанового кстати. Так что не надо тут заблуждать. Просто титан очень капризный материал, вот его амеры и не стали использовать, т к замены были, по деньгам не такой попадос. А наши денег никогда не считали, поэтому потихоньку победили почти все заморочки титана, и теперь амеры позади очень во многих титановых технологиях. Потому и заказывают готовое так как строить с нуля заводы и разрабатывать технологии хоть и возможно, но ДОРОГО.
          • 0
            Gwardeec Gwardeec
            11.03.1314:19:36
            Спорить не буду по поводу SR71, но у нас пионером был Павел Осипович Сухой
          • 0
            Нет аватара ak262
            11.03.1316:30:13
            А наши денег никогда не считали
            И поэтому в МиГ-25 титана в разы меньше чем в SR-71 ))) А так ясно, бизнес ищет наиболее выгодные решения, посему сметчики Боинга построили UDM в В.Салде, а финальную обработку - в Портленде. Значит, так выгодно. Что до своего посконного титана, то он идет на военные самолеты, потому что законодательно иначе нельзя и призодится наплевать на расходы. Отредактировано: ak262~16:31 11.03.13
      • 0
        Нет аватара SuperPatriot
        11.03.1318:57:14
        Слава Путину, спас Родину!
        • 0
          Нет аватара airaleais
          12.03.1309:03:44
          верно, спас
        • 0
          Нет аватара anpaza
          12.03.1310:07:11
          Устами болотного, бывает, глаголет истина    
      • 0
        Volkswagen Käfer Volkswagen Käfer
        31.05.1323:30:02
        А еще у американцев нет технологий изготовления кроссовок, они есть только у Индии и Китая, поэтому их делают там.
    • 0
      laperuz 77 laperuz 77
      11.03.1310:03:34
      Всё верно, толь ко вот ВСМПО выпускает не заготовки, а готовые детали. Которые в дальнейшем никакой механической обработке не подвергаются, просто прикручиваются на место в сборочном цеху. Отредактировано: laperuz 77~10:09 11.03.13
      • 0
        Нет аватара ak262
        11.03.1312:02:19
        Всё верно, толь ко вот ВСМПО выпускает не заготовки, а готовые детали. Которые в дальнейшем никакой механической обработке не подвергаются
        Не совсем так. Первичная обработка литья-штамповок-поковок происходит на предприятии "Урал Боинг Мануфэктуринг" (СП ВСМПО-АВИСМА и Боинг в В.Салде), а окончательная - на предприятиях "Боинг". "Привинтить титановую отливку на место" в сборочном цеху, это, знаете ли, ненаучная фантастика, там 2-3 стадии мехобработки.
        • 0
          Нет аватара airaleais
          12.03.1309:05:03
          именно на Урале детальку делают, а на боинге, забугром ее просто прикручивают    
          • 0
            Нет аватара ak262
            13.03.1317:27:19
            Я полюбопытствовал и посмотрел на сайтах "Боинга", "UBM" и "ВСМПО-Ависма". Везде пишут одно и то же. Литье - грубая штамповка на ВСМПО-Ависа, предварительная мехобработка на UBM, финальная мехобработка - в других местах. Если дадите ссылку на профессиональный-корпоративный ресур, в котором написано, что "просто прикручивают" - буду благодарен, ибо интересно.
  • 0
    Нет аватара eugene771
    10.03.1321:42:46
    Лучше свои самолеты строить и совместно с Китаем, чтобы мы имели 50% в акционерном капитале. В данном случает Запад нас использует. Особенно жалко, когда наши инженеры используют свой опыт в производстве чужих самолетов.
    • 0
      Нет аватара KPVT
      11.03.1303:17:47
      Свои самолеты нужно строить самим. КНР кроме перелива технологий, опыта и конструкторской школы от этих проектов ничего не нужно.
      • 0
        Нет аватара eugene771
        11.03.1303:32:11
        Вообще-то дальнемагистральники одни не потянем даже завтра. Следите за сайтом, тогда и не будет таких вопросов.
        • 0
          Нет аватара KPVT
          12.03.1302:31:10
          Да, а вот китайцы помогут! И пакистанцы. А если и шри-ланка подсобит, то вообще легко все пойдет...
  • 0
    Нет аватара kynda
    10.03.1322:29:43
    Надо иметь ввиду, что некогда ВСМПО-АВИСМА из крупнейшего производителя титана в мире была практически уничтожена, и собственно шел разговор либо о банкротстве, либо продаже за рубеж. Тогда уже вмешалось гос-во в лице Ростехнологий (нынче Ростех), тем самым не только удалось спасти корпорацию, но и к нынешнему моменту иметь 30% производства титана в мире. После прихода Ростеха стало ясно, что западу лучше сотрудничать, а не пытаться развалить ВСМПО-АВИСМА, были заключены контракты с боингом, аэрбасом. Последние уже начали делать серьезный бизнес без всяких подвохов, требуя от корпорации не банальные болванки, а конечный продукт, готовый к установке без предварительных телодвижений на других предприятиях. Вложились по новой, выиграли все - боингу и аэрбасу не платить посредникам за обработку и логистику, ВСМПО-АВИСМА готовые части и продать дороже, и почти треть металла после обработки (которая ранее отдавалась стороним лицам) оставалась у корпорации и вновь шла в дело.
    • 0
      Нет аватара Bakteriya
      11.03.1300:22:09
      На сколько я знаю, ВСМПО-АВИСМА производит только черновую обработку заготовок, так сказать снимает лишнюю стружку. Ни боинг ни аэробус ни когда не согласятся на финишную обработку деталей в России, они же не дураки. И вообще, что бы где бы пендосы не делали, ключевые технологии всегда остаются в юэсей.   
      • 0
        Нет аватара anattu
        11.03.1302:06:22
        Также Boeing и «ВСМПО-Ависма» расширят совместное предприятие Ural Boeing Manufacturing (UBM), что обеспечит увеличение производительности механообработки тележек шасси самолетов Boeing 737. СП приобрело четыре новейших высокотехнологичных станка, установка которых запланирована на 2013 год. Они будут использоваться для поддержки роста объёмов выпуска самолета Boeing 737. И не только это. Надеюсь, в гугле не забанен...
        • 0
          Нет аватара Robadzi
          11.03.1308:40:00
          Несколько лет назад туда одномоментно было поставлено 50 станков Цинцинатти, в том числе пятиосевые. Разрешение на вывоз из США подписывал лично Обама.
          • 0
            Russia_Touristo Russia_Touristo
            11.03.1308:54:30
            Кстати по теме разрешений на "поделится технологиями"... По работе сталкивался, что например вибростенды с параметрами детали более 5 тонн из Германии можно вывести (закупить) только при наличии решения правительства. Зато нам в 90-е напели в уши про "всеобщечеловеческиеценностиоткрытогомира".
      • 0
        Нет аватара Robadzi
        11.03.1308:38:37
        Так и есть.. В своё время на ВСМПО так нам и сказали, что чистовую сами не делают.
      • 0
        Нет аватара gritsevsky
        17.08.1313:50:58
        На сколько я знаю, ВСМПО-АВИСМА производит только черновую обработку заготовок, так сказать снимает лишнюю стружку. Ни боинг ни аэробус ни когда не согласятся на финишную обработку деталей в России, они же не дураки. И вообще, что бы где бы пендосы не делали, ключевые технологии всегда остаются в юэсей.


        На ВСМПО черновая обработка, производят ее в одном из цехов ВСМПО и на совместном предприятии. Чистовую обработку производит производитель изделия, не обязательно США, например заготовки для шасси из ВСМПО идут в Канаду. Там делают шасси.
    • 0
      Нет аватара gritsevsky
      17.08.1314:09:29
      Надо иметь ввиду, что некогда ВСМПО-АВИСМА из крупнейшего производителя титана в мире была практически уничтожена, и собственно шел разговор либо о банкротстве, либо продаже за рубеж. Тогда уже вмешалось гос-во в лице Ростехнологий (нынче Ростех), тем самым не только удалось спасти корпорацию, но и к нынешнему моменту иметь 30% производства титана в мире.


      ВСМПО спас Тетюхин с командой. Он пришел на лежачий завод, пришел по просьбе коллектива. И превратил разваливающееся предприятие в мирового лидера. Умудриться влесть на западный рынок это вообще подвиг. Ростехнологии пришли на процветающее предприятие. Зачем приходили коллектив не очень понял. Ввели вместо одного директора десятка полтора директоров. Накупили для них дорогих машин, отремонтировали много шикарных кабинетов. И ушли. Зачем приходили? Покормить своих клерков?
  • 0
    Нет аватара AllAlexandr
    10.03.1322:34:55
    За статью +, но заголовок-детский сад: ню-ню,ля-ля, уси-пуси, бяки -коряки.
    • 0
      Ruslan Ruslan
      10.03.1322:41:59
      Как озаглавить?
      • 0
        Нет аватара Strannic
        10.03.1322:58:04
        А мне нравится. Оставьте.
      • 0
        Нет аватара Cinik
        10.03.1323:00:59
        Видимо, имелось ввиду вместо "ню-ню" что-нибудь столь же короткое, но более хлёсткое.    
      • 0
        Нет аватара AllAlexandr
        10.03.1323:11:12
        да без ню-ню просто.
  • 0
    Нет аватара stasik
    10.03.1322:57:45
    Как раз статья подтверждает лишний раз, что мы именно сырьевой придаток. Чем мы гордимся? поставками титана в эйрбас??? Слава богу хоть не руду поставляем, и на этом спасибо. Вот если бы мы эйрбасу поставляли ПС-90А для А-320, можно было бы гордиться. А так... Гоним титан за бугор. Великая держава. Воистину. Отредактировано: stasik~22:58 10.03.13
    • 0
      d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
      10.03.1323:09:03
      Извиняюсь, а у Вас какое образование? Не филолог случаем?    
      • 0
        Нет аватара stasik
        11.03.1300:26:21
        а к чему это? по существу можете ответить?
        • 0
          Нет аватара AN2
          11.03.1306:36:02
          Это к тому, что для обработки изделий из титана таких размеров и допусков нужно иметь очень высокие технологии. так как титан это не сталь и обрабатывается существенно сложнее, и то что на ВСМПО-АВИСМА есть такие технологии и говорит, для специалистов опять же, что высокие технологии не только в айфонах.
          • 0
            Нет аватара ak262
            11.03.1312:05:25
            Это к тому, что для обработки изделий из титана таких размеров и допусков нужно иметь очень высокие технологии
            Финальной мехобработкой ВСМПО-АВИСМА не занимается.
            • 0
              Нет аватара AN2
              11.03.1316:27:14
              Станки закуплены...
        • 0
          d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
          11.03.1308:32:10
          Т.е. по существу я сейчас Вам должен прочесть курс матведа с еще парочкой предметов?     Бросайте свой филологический и поступайте в технический ВУЗ. Там Вам все расскажут    
          • 0
            Нет аватара mamomot
            11.03.1319:23:46
            Да тут многие даже не понимают, чем мехобработка обычной стали отличается от мехобработки нержавеющих, легированных сталей... А уж латуни, бронзы, алюминиевые сплавы... Помню, как на одном крупном НПО (7 тысяч рабочих), где я работал в КБ молодым специалистом в начале 90-х, начальники с трепетом показывали мне одного работягу: "Это последний "медник" на заводе!" - с придыханием говорили они. Медник - специалист по сварке медных и латунных деталей... А какой красивый зеленый огонек сварки меди!
      • 0
        Lera Kalashnikova
        11.03.1301:50:38
        Я не ракетчик, я филолог (с)
      • 0
        tm tm
        11.03.1311:42:11
        Есть подозрение, что незаконченное среднее. Точнее - гимназия №406 города Санкт-Петербург.
    • 0
      Нет аватара KPVT
      11.03.1303:22:16
      А так... Гоним титан за бугор. Великая держава. Воистину.
      Вот извиняюсь. Штаты курями и кукурузой приторговывают. А главная статья экспорта на 2012 год - мазут и продукты нефтепереработки. Однако эти факты не заставляют же вас сомневаться в величии США?
      • 0
        Нет аватара icyborn
        11.03.1320:34:23
        • 0
          Нет аватара airaleais
          12.03.1309:29:22
          если запустить анимацию, то афигенно видно каким бешеным темпом промтовары заменяются сырьем 0_0 Если такой тем развития сохранится еще на 10 лет, США станет настоящим сырьевым придатком востока.
    • 0
      Нет аватара strange2007
      11.03.1304:38:52
      А штаты мясо и птицу всем впёхивает. Тоже вроде как не конечный продукт. Нет?
      • 0
        Zhukov_S_A Zhukov_S_A
        11.03.1317:28:56
           
      • 0
        Нет аватара anpaza
        12.03.1310:12:20
        Конечный продукт - в унитазе    
        • 0
          Нет аватара strange2007
          12.03.1310:13:36
          Хех! Если Вашу мысль развивать, то унитазная жизнь еще долго использует штатовское мясо     (звиняюсь за "не по теме")
    • 0
      Russia_Touristo Russia_Touristo
      11.03.1309:00:35
      Вот если бы мы эйрбасу поставляли ПС-90А для А-320
      А если бы мы айрбасу поставляли айрбасы ... такие как Вы написали бы, что мы вообще предатели, потому как фактически зарабатываем деньги компаниям перевозчикам из ЕС...
  • 0
    Нет аватара Dark
    10.03.1323:25:49
    Руслан, зря вы пытаетесь названием статьи среагировать на пропагандистскую русофобскую дразнилку "сырьевой придаток". Это именно детская дразнилка уровня песочницы, а-ля "рыжий-рыжий конопатый" или "тюрьма народов". Быть одним из крупнейших экспортеров самого (или одного из самых) востребованного во всем мире продукта это совсем не плохо, если не сказать отлично. Более того, эти жалостливые причитания про нефте-газоую составляющую нашего экспорта появились именно тогда, когда Западу приходилось крайне тяжело в борьбе с крупнейшим поставщиком энергоресурсов. Потому, что трудно сказать - кто же на самом деле сидит на нефте-газовой игле. С другой стороны, для клинических русофобов придумать очередную дразнилку или что-то, как им какжется, "обидное" про нас и Россию - совершенно не проблема. А так как, как говорит народная мудрость, на каждый чих не наздравствуешься, пускай их. Если же это восклицает какой-нибудь российский житель, то ... не стоит пытаться переубедить или перевоспитать несчастного до самой крайности и жизнью обиженного организма. Ведь это реальная катастрофа - не уважать свою Родину, но продолжать в ней от безысходности существовать и пованивать. Персонаж, который готов уважать и гордиться святыми для каждого понятиями - Родина, родители, семья - только тогда, когда они станут идеальными, самыми передовыми в мире, лишенными всяческих недостатков, самыми богатыми на крайний случай, относится к тому мизерному проценту, который звался раньше космополитами и который составляет некий небольшой процент в любом обществе. И в третьих. Мы то с вами прекрасно знаем и про то, что экспортируем мы отнюдь не не только нефте-газ, и что составляющие нашего экспорта меняются. Так стоит ли метать бисер перед свиньями? особенно, вспоминать совершенно глупенькие детские дразнилки?
    • 0
      Ruslan Ruslan
      11.03.1300:28:45
      Много этих "граждан мира" развелось, а всё из России уехать не могут.    
    • 0
      Нет аватара t4v
      11.03.1300:37:10
      плюсанул вам.
    • 0
      Нет аватара Psevdonim-DNK
      11.03.1309:18:14
      Очень правильные слова.     Правда немного не соглашусь с "не стоит пытаться переубедить или перевоспитать несчастного до самой крайности и жизнью обиженного организма." Одна из целей данного сайта именно заключается в этом. Необходимо говорить, обсуждать, аргументировать, спорить, подкрепляя все фактами. Даже с таким контингентом лиц.
    • 0
      Нет аватара Biggs
      11.03.1310:37:29
      Руслан, зря вы пытаетесь названием статьи среагировать на пропагандистскую русофобскую дразнилку "сырьевой придаток"
      Гы Просто, реинкарнация Андерсена Если сказать, что король голый, то это оскорбит жителей королевства, укрепит наших врагов и дискредитирует монархию Может и дискредитирует, но факт остается фактом, король голый, а Россия по- прежнему сырьевой придаток Запада
      • 0
        edsw edsw
        11.03.1311:00:51
        Это твой Израиль сырьевой придаток запада.Катись н..уй с сайта.
      • 0
        Russia_Touristo Russia_Touristo
        11.03.1312:06:54
        а Россия по- прежнему сырьевой придаток Запада
        Ну хорошо. Это ПРЕДПОЛОЖИМ так. Дальше че?
        • 0
          Нет аватара Biggs
          11.03.1312:33:21
          Ну хорошо. Это ПРЕДПОЛОЖИМ так. Дальше че?
          В смысле, надо ли начинать каяться? Не надо Надо понять, как догнать и перегнать запад А потом сделать это    
          • 0
            Нет аватара strange2007
            11.03.1312:46:03
            Не ннадо!!!!!! пущай они своим путём идут, со своей радужной демократией, а мы потихоньку-полегоньку и дальше будем жить в свое удовольствие
      • 0
        Нет аватара Dark
        11.03.1312:34:31
        Вы же гражданин (или, может быть, все-таки инопланетянин?) Латвии? Тогда, исходя из вашего колорита балтийских сдувшихся вчерашних тигров не стану вас разубеждать потому, что выша основная задача - поднимать у себя цену на бензин (до полутора евро далеко?) и платить за сырье, оставаясь шпротным придатком России. Да еще и с отрицательным торговым балансом между нашими странами. Про баланс нашей торговли я не ошибся?
        • 0
          Нет аватара RF
          11.03.1312:45:28
             
        • 0
          OptimoPrincipi OptimoPrincipi
          11.03.1313:28:18
          "Шпротный придаток России?"     Хорошо сказано! Правда, и это им слабо. Валяются их шпроты - никто не берет. Во-первых, шпроты - канцероген и люди их избегают. А во-вторых, надо помнить: купил банку шпротов - вложился в пенсию ветерану СС.
          • 0
            Нет аватара Dark
            11.03.1314:06:30
            Вы то же не покупаете Прибалтийское? Очень приятно, что я не один такой! Всеприбалтйское национал-помешательство с героизацией СС-овской мрази - совершенно тошнотворное зрелище. Пожалуй, оно было бы менее тошнотворно, если бы злобные карлики при этом не пытались заниматься словоблудием в опровдание и своей такой позиции, и своих эссовских дедушек. Хотя бы, это было и честно, и гордо.
            • 0
              OptimoPrincipi OptimoPrincipi
              11.03.1317:00:03
              Пусть бесятся. Но не за наш счет.
            • 0
              Zhukov_S_A Zhukov_S_A
              11.03.1317:34:04
              Я тоже не беру, ни грузинское, ни шпротское! По политическим мотивам.
        • 0
          Zhukov_S_A Zhukov_S_A
          11.03.1317:32:34
             
        • 0
          Нет аватара Biggs
          11.03.1319:39:23
          Вы же гражданин (или, может быть, все-таки инопланетянин?) Латвии? Тогда, исходя из вашего колорита балтийских сдувшихся вчерашних тигров не стану вас разубеждать потому, что выша основная задача - поднимать у себя цену на бензин (до полутора евро далеко?) и платить за сырье, оставаясь шпротным придатком России. Да еще и с отрицательным торговым балансом между нашими странами. Про баланс нашей торговли я не ошибся?
          Вы так неумело с темы спрыгиваете    Хотите про Латвию поговорить, заведите тему и отвечу на любые ваши вопросы Если смогу Но реально продавать нефть вместо машин и грустно, и глупо Ну не стоит здесь упираться из принципа, а лучше согласится со мною    Отредактировано: Biggs~20:44 11.03.13
          • 0
            Нет аватара ardenoux
            11.03.1321:52:58
            Зря вы попутали нефть и шпроты. Вместо машин продавать шпроты да еще с дифицитом внешнеторгового баланса при этом, действительно, - и грустно, и глупо.     Что же до продажи нефти, то бессмысленность ваших рассуждений дойдет когда-нибудь и до вас. Но, скорее всего, потом. И, точно, только по завершении роста у вас цен на этот самый бензин, внешних долгов и дифицита внешней торговли с нами. Пока же, ну, нет у вас к этому пониманию предпосылок. Извините.
            • 0
              Нет аватара Biggs
              12.03.1314:11:59
              Что же до продажи нефти, то бессмысленность ваших рассуждений дойдет когда-нибудь и до вас.
              Ну да, я хочу, чтобы Россия была высокотехнологичным государством И знаю, что вас это расстраивает Но вам придется потерпеть   
              • 0
                Нет аватара ardenoux
                12.03.1318:10:06
                Конечно, расстраивает! Всегда испытывал жалость к тем, кто хочет, а все не может и только руками все чо-то сучит и сучит в инете. Адью.
      • 0
        Нет аватара mamomot
        11.03.1319:30:11
        Дружок! Ошибаешься! В структуре доходов бюджета экспорт - 25%. А нефть и газ из этих 25% всего-то 48%. Так что в доходах бюджета нефть и газ - всего-то 12%. Но только скоро твой "запад" должен будет овец и коз разводить: для растопки печек кизяками. Так как проще и приятней не с пидерастами из европий с из энергохартиями торговать, а с Китаем, Индией, Японией, Кореей. Для чего сейчас строятся газо и нефтепроводы, СПГ-порты... Так что скоро твои пидорки с "запада" будут свои бритые попки дровами отогревать...
        • 0
          Нет аватара Biggs
          11.03.1321:09:10
          В структуре доходов бюджета экспорт - 25%.
          Извини, подвинься: Основа экономики России с ее практически неисчерпаемыми (если учесть Баженовскую свиту) запасами углеводородов - это нефтегаз совместно со смежными отраслями промышленности. По данным Министерства финансов РФ, в 2012 году нефтегазовые доходы федерального бюджета составили 50,2%. Если учесть еще смежные отрасли промышленности, то эта цифра возрастет еще, как минимум, на четверть.  http://neftegaz.ru/news/view/107847  Запад мне по ночам не снится   
          • 0
            OptimoPrincipi OptimoPrincipi
            11.03.1322:45:18
            Гаспади! Почитать что-то на тему чем отличается федеральный бюджет России и консолидированный бюджет России не пробовали? Правильную вам цифру сказали, но относится она к консолидированному бюджету, который представляет суммарный бюджет всех уровней и более точно характеризует структуру экономики России.
            • 0
              Нет аватара Biggs
              12.03.1314:17:09
              Правильную вам цифру сказали, но относится она к консолидированному бюджету, который представляет суммарный бюджет всех уровней и более точно характеризует структуру экономики России.
              Из вашего мессиджа можно понять, что моя цифра неправильная? Или что федеральный бюджет формируется за счет нефти, потому что местные бюджеты не в состоянии его наполнить другим способом? А какая доля сырья в бюджетах развитых стран?   
      • 0
        Нет аватара tokar
        11.03.1319:32:30
        а Россия по- прежнему сырьевой придаток Запада \\\\ А как Вы сами думайте, это хорошо или плохо?
    • 0
      Нет аватара kos456
      11.03.1319:14:41
      Руслан, зря вы пытаетесь названием статьи среагировать на пропагандистскую русофобскую дразнилку "сырьевой придаток". Это именно детская дразнилка уровня песочницы, а-ля "рыжий-рыжий конопатый" или "тюрьма народов"...
      Браво! Полностью согласен. Просто есть люди не способные понять разницу между сурьевым придатком и энергетической державой.
  • 0
    Дмитрий Заячковский Дмитрий Заячковский
    11.03.1304:26:10
    «Boeing планирует инвестировать в России $27 млрд. в следующие 30 лет», — уверяет глава компании Boeing-Russia Сергей Кравченко. По его словам, из этой суммы $18 млрд пойдет на закупку титановой продукции, помимо этого будет оплачен ряд контрактов по поставкам изделий, материалов и услуг российских предприятий
    Или я чего-то не понял, или это как бы не инвестиции.
  • 0
    CapitanoJ-LH CapitanoJ-LH
    11.03.1306:12:32
    А мне кажется, что листовой титан - не просто товар, но и продукт производства. Вполне себе. Не все должно доводить до логического конца. Верно же замечено, что к о н е ч н ы й продукт из "ножек Буша" - удобрение. Но сами они, обработанные, замороженные, запакованные - нормальный продукт пищевой промышленности.
    • 0
      AleksM AleksM
      11.03.1310:02:24
      Не знаю, где вы видите титановый лист, я на картинке в новости вижу мега-супер-пупер-высокотехнологичные детали от НЛО.     Новости "+"
      • 0
        CapitanoJ-LH CapitanoJ-LH
        11.03.1310:08:37
        Но ведь это не единственный потребитель нашего титана? Там где мы лидер, есть и другие. Хорошо, не титан, но наша белая жесть. Тоже еще не консервные банки, не автокузова и еще множество полезных вещей, которые делают из нее, но все равно - конечный продукт. Высокотехнологичный. Потому что и белую жесть не все умеют делать. А титан тем более.
        • 0
          AleksM AleksM
          11.03.1310:25:26
          Я согласен. Просто в новости речь идет именно о ВСМПО-АВИСМА, обладающей более высоким уровнем технологии.
          Там где мы лидер, есть и другие.
          С их сайта:
          Сегодня в мире нет ни одного нового проекта с применением материалов из титановых сплавов без участия ОАО Корпорация ВСМПО-АВИСМА. В России и странах Содружества нет ни одного авиационного двигателя, самолета и вертолета, где бы не применялся титан ВСМПО.
  • Комментарий удален
    • Комментарий удален
  • 0
    Нет аватара osv
    11.03.1310:44:54
    Автор, замените название. Оно не соответствует содержанию!
  • 0
    Нет аватара koshmar
    11.03.1310:55:04
    Титан - это не сырьё. Даже титановые болванки - это не сырье. Только тупой офисный хомяк может назвать страну с экспортом титана сырьевым аппендиксом западных стран. Чтобы отлить качественную болванку без трещин и усталостных натяжений, надо иметь огромные наработки по технологии, которых без практики не добиться. Надо уметь находить дефекты производства литья на всех уровнях производственного цикла и уметь исправлять цикл в зависимости от качества сырья без крупных затрат. Сварка титана - это вообще уникальная технология, причём очень дорогая. На её разработку были потрачены сотни миллионов советских рублей (которые по банковскому курсу были дороже долларов). Всё изобретено в рамках постройки подлодки с титановым корпусом, на самолетах до сих пор везде применяется клёпка. Сейчас уже новый шаг - бесшовная сварка титана, которая была изобретена в рамках создания отечественной лопатки для реактивного двигателя следующего поколения. Сейчас эти лопатки тоже крепятся клёпкой, во всём мире. Но о чём я... тупым просралиполимерщикам правда не нужна, иначе они себя овном будут чувствовать.
    • 0
      Нет аватара Biggs
      11.03.1311:47:38
      Титан - это не сырьё.
      И нефть это не сырье    Технологии ее добычи в условиях арктической мерзлоты или на больших глубинах океана требуют высокого профессионализма и серьезных разработок в геологии ,математическом моделировании и создания необходимого оборудования Все так Но основа российского экспорта-сырье И вместо титанового полуфабриката, интереснее продавать самолеты Или даже клюшки для гольфа
      • 0
        tm tm
        11.03.1311:54:02
        И вместо титанового полуфабриката, интереснее продавать самолеты Или даже клюшки для гольфа
        Так на фото выше вроде не слитки изображены, а вполне себе такие "клюшки", без которых к тому же невозможен выпуск одних из самых высокотехнологичных самолетов.
        • 0
          Нет аватара Biggs
          11.03.1312:44:16
          Так на фото выше вроде не слитки изображены, а вполне себе такие "клюшки", без которых к тому же невозможен выпуск одних из самых высокотехнологичных самолетов.
          Посмотрел ролик, действительно, уральцы здорово продвинулись И все же, я предпочитаю, предлагать на рынок самолет, чем балки для шасси   
          • 0
            Нет аватара mamomot
            11.03.1319:39:51
            Подождите... Вот очистим "авгиевы конюшни", которые навалили ваши навальные, чюбайсы, кохи, ясины, немцовы, гайдарыши в 90-е и увидите еще очереди за нашими самолетами! Или вы думали, что пятнадцать лет власти ВРЕДИТЕЛЕЙ на передовых заводах проходят за два-три года? Когда вашего божка ходорковского от грабежа моей Родины отодвинули? В 2004 году? И десяти лет не прошло! Вам же, бесам, Столыпин РУССКИМ ЯЗЫКОМ сказал: "Дайте России... ДВАДЦАТЬ ЛЕТ!" Так что, гуляйте на Болотной до 2024 года!
      • 0
        OptimoPrincipi OptimoPrincipi
        11.03.1322:27:09
        Слышь, тролль, а лопаты вместо клюшек подойдут?      http://www.titaninstrumen...der_id=226913&mode=folder  А уникальные клапаны для сердца, выпускаемые в России, подойдут?  http://sdelanounas.ru/blogs/6256/  А куча других медицинских изделий из титана подойдет?  http://www.sme-implant.com/izdelia.html  Посуда из титана прямиком из Титановой долины:  http://www.ural-vsmpo.ru/  и т.д. Лучше готовиться надо, не заработал сегодня свою 30 серебряников!
        • 0
          Нет аватара Biggs
          12.03.1314:21:07
          А уникальные клапаны для сердца, выпускаемые в России, подойдут?  http://sdelanounas.ru/blogs/6256/ 
          И что это меняет? Наоборот вы подтверждаете мою мысль, что в России много хороших специалистов ,которым пора уже завоевать мир и конкурировать с мерселдесом и интеллом   
  • 0
    Нет аватара Shiza
    11.03.1312:59:32
    Та чё вы спорите с этим троллем под ником Biggs? Таких в сети я пачками каждый день читаю. Молодой оболтус-студент, начитавшийся Луркмора, или же казачёк засланный. Ему хоть покажи что мы НЛО сделали и продаём на запад, он всё равно будет вонять, какие мы отсталые. Пора уже в топку таких посылать и не обращать внимания. А по факту претензий, ну мы так то и продаём самолётики, только боевые, а ещё кораблики продаём, а ещё танчики клепаем и продаём, да много чего продаём готового высокотехнологичного. Только этот же тролль в другой ветке про продаже российской боевой техники, будет писать с другого акка что-то навроде: "Ууу, распродали рашку, надо в свои части поставлять технику, а не зарабатывать на ней продавая миру". Кстати из того же лурка: Тролль (бояр. смутьян) — индивид, занимающийся троллингом. Изначально так называлось само провокационное сообщение или действие. Целью тролля является производство лулзов для себя и посетителей, раскусивших его, за счёт менее догадливых посетителей, тратящих время, силы и кровь из задницы на срач с ним. Некоторые признаки тролля: -Постоянные попытки перейти на личности в разговоре. -Использование темы спора только для вызова эмоциональной реакции собеседника (демагогия). -Напускная недалёкость и неосведомлённость — или наоборот знание всего на свете -Мнение, коренным образом отличающееся от мнения локального большинства. -Накидывание говна на вентилятор (затрагивание заведомо спорных провокационных тем). -Уверенность, что все остальные — «унылое говно» и прочая демонстрация своего превосходства.
    • 0
      Нет аватара Kolyda
      11.03.1313:29:52
      ...ну мы так то и продаём самолётики, только боевые, а ещё кораблики продаём, а ещё танчики клепаем и продаём, да много чего продаём готового высокотехнологичного.
      Ну вот я не студент-облтус, а уже давно пенсионер. И тоже смотрю на мир раскрытыми глазами, а заодно попрошу Вас в своей квартире оглянуться вокруг - чей, чьего производства, у Вас компьютер, фотоаппарат, телевизор, микроволновка,чайник, стиральная машина, ну и т.п.? Или Вы покупаете танки, эсминцы и самолеты? Высокотехнологичность ВПК ну ни как не сказывается на высокотехнологичности всей нашей продукции. Кроме того сравните цифири продаж оружия с цифирью продажи угля, газа, нефти, леса, того же титана. Я тоже патриот своей страны, пять десятков лет строил нашу советскую, потом российскую промышленность и очень сожалею о текущем положении дел. Но не надо выставлять желаемое за действительность.
      • 0
        Нет аватара strange2007
        11.03.1313:36:24
        Так и у американцев вообще ни чего своего нет. Даже айфоны китайские. По Вашему получается надо равняться на Китай? Мне кажется они не сильно то гордятся своей продукцией, т.к. понимают, что заложники её. Кстати, в отличии от многих, у меня машина нашего производства (ВАЗ), снаряга для туризма тоже нашенская, нафигатор с поддержкой глонаса, продукты только нашенские... Да, на нашенский телефон денег не хватает, но я не комплексую, подожду удобного случая
        • 0
          Нет аватара semiautomatic
          11.03.1316:40:02
          снаряга для туризма тоже нашенская
          А ткань и фурнитура в этой снаряге нашенские?
          у меня машина нашего производства (ВАЗ)
          А комплектующие на вашем ВАЗе какие? ВАЗ перейдет на импортные комплектующие Волжский автозавод к 2011 году планирует увеличить долю импортных комплектующих, сырья и материалов, используемых для производства автомобилей, с нынешних 24 до 70-80 процентов. Об этом со ссылкой на слова вице-президента "АвтоВАЗа" по закупкам Дамира Кашапова пишут "Ведомости" Про дату выхода заметки я знаю   ,но все же?
          нафигатор с поддержкой глонаса
          Точно нашенский или только шильдик ,а произведен Китайским (NoName)?
          продукты только нашенские
          тот же вопрос   (Всякие "Домашние" и т.п.)
          • 0
            Нет аватара Shiza
            11.03.1318:04:25
            Я вот чего понять не могу, когда Россия продаёт свои комплектующие и сырьё, нам говорят: "Фууу, лооохи, сами не можем продукцию сделать, а сырьё и детали продаём". Тут вы сами пишите о покупке нашим производством "чужих" комплектующих и сырья и опять же: " Фу, вы лохи, покупаете чужое сырье и комплектующие". Вы господа давайте уж определяйтесь, в чём мы лохи. Да и кстати, тут уже неоднократно писалось о таком поняти как глобализация производства. Почитайте об этом явлении и зачем оно. Оно такое во всём мире, получается весь мир лох?   
            • 0
              Ruspatriot Ruspatriot
              11.03.1318:22:35
              Да, это же всепросральщики обыкновенные им же всё, как об стенку горох! Не пытайся им ничего доказать... это БЕСПОЛЕЗНО.
              • 0
                Нет аватара Shiza
                11.03.1318:52:57
                В данном случае человек написал и подкрепил их некоторыми фактами. Это не Biggs, который в каждом комменте долбил одно и то же "сырьёёё" как зомби, при этом не подкрепляя слова фактами, т.е. ловил лулзы. Здесь же человек вступает в полемику и кто то ему отвечает. Дело в том, что люди читающие СУН и иные сайты, обязательно заглядывают в комментарии и большую часть информации подчёрпывают из комментов. Мы все здесь спорим не для того что бы ДОКАЗАТЬ свою точку зрения оппоненту, это в принципе невозможно. Мы спорим, что бы читающие наши комменты могли почерпнуть полезную для них информацию из нашего спора. Говоря проще, я пишу для того, что бы читающий мой комментарий принял мою точку зрения, а не для того, что бы убедить оппонента. Борьба за умы, так сказать   
          • 0
            Нет аватара icyborn
            11.03.1321:07:27
            А комплектующие на вашем ВАЗе какие? ВАЗ перейдет на импортные комплектующие Волжский автозавод к 2011 году планирует увеличить долю импортных комплектующих, сырья и материалов, используемых для производства автомобилей, с нынешних 24 до 70-80 процентов.
            Очень люблю цитировать в таких случаях вот эту статью:  http://www.spiegel.de/int...bel-at-risk-a-809300.html  Смысл в том, что Евросоюз предложил закон, по которому марка "Made in Germany" будет лепиться только на тот товар, который сделан в Германии не менее чем на 45%. И что вы думаете? Немецкие промышленные концерны выступили с резким протестом, указывая на то, что подобный закон приведет к "огромному ущербу" для германской экономики, поскольку многие продукты больше не смогут называться сделанными в Германии. До этого предложения страной происхождения товара в ЕС считалось место, где над ним была проделана "последняя значительная экономически оправданная операция". По этому закону продукт с маркой "Сделано в Германии" может быть почти полностью произведен зарубежом при условии придания заключительного штриха на немецком заводе (ага, та самая пресловутая "отверточная сборка" или, скажем, даже окраска, или зеркала заднего вида прикрутить - не важно     ). Так что ВАЗ со своими 24% просто суперотечественный, и даже с 70-80% (а состоялось ли данное решение?) будет всего лишь следовать в общем русле мирового подхода к экономике. Отредактировано: icyborn~21:08 11.03.13
            • 0
              d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
              12.03.1310:02:37
              а состоялось ли данное решение?
              В какой-то мере да. Раньше ВАЗу просто не давали ставить импортное, заставляя где-то локализовывать производство. Так появились контроллеры Январь (суть Бош) или там ЭУРы (суть ZF). Сейчас ситуация иная. Отечественный поставщик не может или не хочет делать по нормальному - машем ручкой и закупаем за бугром. В придачу к этому сейчас в РФ приходят поставщики комплектующих строить свои заводы. Отсюда выходит, что Бош произведенный в РФ вроде как и импорт, но...    
            • 0
              Нет аватара semiautomatic
              12.03.1317:21:07
              Вы забыли уточнить что идеи и технологии принадлежат немецким концернам,а клепают для них (концернов)страны с более дешевой раб.силой.
              продукт с маркой "Сделано в Германии" может быть почти полностью произведен зарубежом при условии придания заключительного штриха на немецком заводе
              Это самое главное!Немцы гарантируют качество этому продукту.Ибо сами выбирают кому отдать право произвести детали для конечного продукта и пропускают на финале через свой контроль. Просто не всегда Сделано в Германии считалось символом качества и надежности потому и стараются оберегать этот лого.
              • 0
                Нет аватара icyborn
                14.03.1319:14:00
                Ибо сами выбирают кому отдать право произвести детали для конечного продукта и пропускают на финале через свой контроль.
                А для ВАЗа это почему-то некошерно?    
          • 0
            Нет аватара strange2007
            12.03.1303:44:49
            А ткань и фурнитура в этой снаряге нашенские?
            уверяю, нашенские. При чем бОльшая часть с Красноярского края и часть делал сам
            А комплектующие на вашем ВАЗе какие?
            нивка 93 года... вроде все наше поставил, даже сцепление    
            Точно нашенский или только шильдик ,а произведен Китайским (NoName)?
            ага, чип не нашенский, зато оборудование для обслуживания его наш. Несколько производств в Красноярске
            тот же вопрос (Всякие "Домашние" и т.п.)
            не юродствуйте, а признайте, кто хочет, тот использует лучшее, а кому лень - идет в макдональдс. Мы и колбасу сами лепим и соки сами делаем... ах да, некоторые соки из заморских продуктов))))))) блин, неужели проиграл     А теперь лично признайте, что амеры, немцы, французы, японцы и т.д. - лохи. У них вообще своего ни чего нет. Даже сырья     Отредактировано: strange2007~03:48 12.03.13
            • 0
              Нет аватара semiautomatic
              12.03.1317:37:42
              нивка 93 года
              Ok
              чип не нашенский, зато оборудование
              тоже Ok но вот это к чему не юродствуйте, а признайте, кто хочет, тот использует лучшее, а кому лень - идет в макдональдс. для Вас видимо будет большим открытием что куча продуктов продающихся в РФ под якобы родными по звучанию марками являются не нашими. А это уже перебор   
              Даже сырья
                  Я бы на вашем месте прикрыл бы фантан красноречия на тему про сырье и у них нет ничего после этого
              часть делал сам
              т.е. фурнитуру пришлось ручками делать?   А ведь есть куча материалов которые у нас не производят и не умеют производить.(последнее послужило поводом для сложностей с принятием новой формы. В качестве примерения и примера вот человек  http://g-r-i-s-h-k-a.livejournal.com  очень хороший мастер по изготовлению "снаряги" раз вы часть делали сами вам будет интересно
              • 0
                Нет аватара strange2007
                13.03.1304:56:01
                для Вас видимо будет большим открытием что куча продуктов продающихся в РФ под якобы родными по звучанию марками являются не нашими.
                поверьте мне, как человеку, тем или иным образом, участвовавшим в автоматизации многих предприятий по производству продуктов питания (мясо, птица, рыба, алкоголь, овощи, лесные заготовки и т.д. и т.п), иностранных продуктов мало. Очень мало. Просто не выгодно закупать картошку из-за далеких гор, нежели использовать дешёвую рабочую силу у нас. Какие продукты то производятся не у нас? Киви? Джюсай? Страусятину? Кстати, последнее тоже все больше и больше делается у нас
                т.е. фурнитуру пришлось ручками делать?
                да, спец.вещи лучше делать самому. В частности некоторые зацепы, колья, блоки и т.д.
                А ведь есть куча материалов которые у нас не производят и не умеют производить.
                не путайте неумение и не целесообразность. Уверяю, даже обувь для сложных маршрутов из среднего ценового диапазона, лучше брать нашу. Убедился уже много раз. И зимой и летом! Попробуйте отбросить сарказм и поглядите, что у нас в стране, производится в другом государстве? И по ссылке у Вас всего лишь опыт охотника. У нас же отдых спокойный, где нет сильных и слабых Отредактировано: strange2007~04:57 13.03.13
      • 0
        Нет аватара Dark
        11.03.1314:01:09
        Скажите, а стиральная машина Zanussi , сделанная где-то в Подмосковье с использованием китайских комплектующих она, по вашей классификации, чья? Так же, было бы очень полезно определиться с тем, чей же он: телевизор Филипс из Малайзии с теми же китайскими комплектующими и персональный компьютер Крафтвэй из России с корейско-китайско-малазийской начинкой. С другой стороны, как сказывается на "высокотехнологичности" Швейцарской "продукции" взгляд на швейцарскую квартиру, в которой нет фотоаппарата, телевизора, микроволновки, чайника, стиральной машины, ну и т.п. швейцарского производства?
      • 0
        Нет аватара Shiza
        11.03.1314:02:17
        Вы вот пенсионер, а такие глупые вещи говорите. Вы что предлагаете, что бы у нас была закрытая экономика, что бы всё-всё делалось только у нас и ни чего не закупалось? Ну так не бывает иначе нам снова придёться отгородится железной стеной от мира. Всегда где то что то лучше делается, а люди склонны покупать только лучшее. Вот например телефоны у нас делаются, кофеварки, компьютеры собираются у нас, да много чего из электроники у нас собирается, либо производится. Вот только ведь одна беда, люди склонны покупать либо то что лучше, либо то что модно и на слуху. А пока у западных компаний лучше получается производить/рекламировать свой товар. Но тем не менее мы то же производим, пока не лучше, но если вспомнить какими мы были 20 лет назад, то и это уже хорошо. Так что хватит ворчать у нас есть главное, чего нет на западе. У нас есть БУДУЩЕЕ.
        • 0
          Нет аватара Kolyda
          11.03.1314:23:59
          У нас есть БУДУЩЕЕ.
          Вот на это я и надеюсь. Светлое будущее для нашей молодежи очень желаю! Внук-первокурсник, шесть лет учебы пролетят мигом, а что потом? В эффективные манагеры? Меня тошнит уже только от этого названия...
          • 0
            Нет аватара strange2007
            11.03.1314:25:53
            А кто мешает пойти спутники делать или геологом стать? Мне всегда казалось родственники немаловажную роль играют
            • 0
              Нет аватара Kolyda
              11.03.1314:33:16
              Есть, были в нашей семье и геологи и конструктора спутников, я вот строитель. Но почему-то у молодежи сейчас нет особой тяги к реальному производству. Противно видить в многочисленных торговых центрах здоровенных парней, наверняка с высшим образованием, впаривающих бабкам телевизоры и стиралки. Не хочу такого для внука!
              • 0
                Нет аватара strange2007
                11.03.1314:35:20
                Это всегда было, равно как и наоборот. Уверяю, много молодых людей идет в достаточно интересные отрасли. Просто я сам знаю таких, далеко не продавцов или таксистов. При чем сейчас, в нашей стране, в том же строительстве, людям дают хорошую дорогу. В смысле тем, кто этого хочет. Может и Ваш внук отучится и будет использовать знания и опыт в руководстве коллективом строителей Отредактировано: strange2007~14:35 11.03.13
          • 0
            Нет аватара Вячеслав
            11.03.1316:15:38
            Добавлю от себя пару наблюдений. Работаю начальником участка в крупной электромонтажной организации,строим электростанции. Дак вот о чем я: 1. Работы море. 2. Проблема гиганская в кадрах. Найти качественного инженера (причем даже не готового, но с желанием пахать) проблема из проблем. Такая же ситуация и с мотажниками. Надеюсь Ваш внук выбрал техническую специальность.
            • 0
              Нет аватара Kolyda
              11.03.1316:37:51
              Коллега. Я 46 лет в электромонтаже, до пенсии, был начальником участка в пусконаладке. 1. Насчет "работы море" это наверное в Вашем регионе. У нас, в Хабаровске больших объемов нет. Ни на монтаже, ни в наладке. Самое обидное, что зачастую объемы достаются дилетантам, Но имеющим возможность дать откат. 2. С кадрами действительно очень туго. Люди не хотят работать в строительстве. Вот на эксплуатации, особенно на нефтянке - бога ради. А у нас месяц-два и побежал. Пацанва с институтов приходит, пальцы веером - тридцать - сорок тысяч платите. А иной раз даже закона Ома не знает. Зато в магазинах их полно, манагеры-тавароведы мать их... Мой внук учиться на мехмате МГУ. Жизнь сложилась так, что видимся хорошо неделю, две в году... К железкам не сумел его приучить и с ужасом думаю - кем станет. Отредактировано: Kolyda~16:43 11.03.13
              • 0
                OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                11.03.1317:50:47
                >Мой внук учиться на мехмате МГУ Угораздило вас - да это же рассадник новохронологии! Фоменко с Носовским как раз оттуда. Первый до сих пор там кафедру возглавляет. Плюс ректор Садовничий с мехмата, долгое время по знакомству покрывал новохронологистов. Вот вам о чем думать надо, а не троллингом на СУН заниматься. Отредактировано: OptimoPrincipi~17:51 11.03.13
                • 0
                  Ruspatriot Ruspatriot
                  11.03.1318:29:31
                  Ой, не говорите. Я сам по образованию историк. Как же достали эти новохренологи!! Это же пипец! А ведь они всерёз во всё это верят и бьются за свои убеждения на просторах рунета. ЛЮДИ, не верьте новохренологам. Читайте НАУЧНУЮ ЛИТЕРАТУРУ по истории и будет вам счастье. Отредактировано: Ruspatriot~18:29 11.03.13
                • 0
                  Нет аватара Kolyda
                  12.03.1301:09:27
                  Внук прошел и в МВТУ, и в Физтех, и в МГУ, но выбор, к сожалению, сделала его мамочка (моя доченька, дама весьма властная) - в МГУ ближе ездить, всего на одном автобусе без пересадок. Как в преферансе - шесть пик, вас не спрашивают, вистуй! А что такое "новохронология"? Это куда? Первый раз слышу...
                • 0
                  Нет аватара ak262
                  13.03.1317:35:03
                  Угораздило вас - да это же рассадник новохронологии! Фоменко с Носовским как раз оттуда.
                  Какое это имеет значение? На мехмате они учат дифференциальной геометрии. А закидоны у всех свои, в свое свободное время - хоть новую религию придумывайте. Вон в ХУЯФе кафедру богословия открыли - это покруче странноватого увлечения пары математиков!
                  Плюс ректор Садовничий с мехмата, долгое время по знакомству покрывал новохронологистов.
                  Что-то не припомню такого, чтобь "прикрывал".
                  • 0
                    OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                    13.03.1317:54:37
                    Они не только учить дифференциальной геометрии должны, но и заниматься научными исследованиями. Новая хронология - это научные исследования? Многочисленные публикации к ним относятся? Если нет, то чем он занимается в настоящее время? Если да, - то приплыли. А вообще, "заниматься чем хочу в свободное время" - это так по-американски. Однако, когда ученый в свободное время занимается лженаукой и пропагандой её - это несколько выходит за пределы, не находите? Я думаю в Америке дали бы пинка. Кроме того, я достоверно знаю, что он занимается агитацией своих взглядов на факультете. Встречался во Франции с одним профом с мехмата, который делал по просьбе Фоменко ряд вычислений для него. А о Садовничем еще Новиков писал. При его непосредственном содействии кафедру Новикова располовинили пока он был в отъезде и отдали Фоменко.
                    • 0
                      Нет аватара ak262
                      14.03.1312:11:35
                      Новая хронология - это научные исследования?
                      Нет, это фэнтезийные книжки "по мотивам" истории. История кончилась на паре вышедших в изд. МГУ книг (по объему скорее брошюр) по статанализу нарративных текстов - небезынтересные и весьма разумные книги, прочитал в свое время. Конечно, Ф. и Н. вводят в заблуждение неискушенных читателей, сознательно или не сознательно - уж не знаю, боюсь что сначала неосознанно, есть у естественников (в меньшей степени) и математиков (в большей) такая черта - легко и высокомерно судить о гуманитарных науках. Впрочем, боюсь, последний "труды" были уже вполне сознательной мистификацией, впрочем, человеческая психика - материя тонкая, у меня в какой-то момент вообще сложилось впечатление, что это с его стороны какая-то затянувшаяся мистификация, троллинг, если хотите.
                      Однако, когда ученый в свободное время занимается лженаукой и пропагандой её - это несколько выходит за пределы, не находите?
                      Нахожу. Поэтому надо аргументированно и активно критиковать, а не "гнать" или крутить пальцем у виска, в т.ч. и в популярной литературе, сам, правда, поленился, да, хотя Ф. залезал и в мою предметную область, ну и без меня налось кому. Книги Фоменко все же более "фальсифицируемы", чем откровенный бред какого-нибудь Бушкова.
                      Я думаю в Америке дали бы пинка.
                      Не думаю, я знаю пару англосаксонских профессоров, из которых один в свободное время занимается научным обоснованием пропаганды легализации легких наркотиков, а другой - богоискательством, что не мешает им быть прекрасным астрофизиком и химфизиком, и с кафедр их не гонят.
                      Кроме того, я достоверно знаю, что он занимается агитацией своих взглядов на факультете.
                      Все мы занимаемся "агитацией своих взглядов" в той или иной мере.
                      Встречался во Франции с одним профом с мехмата, который делал по просьбе Фоменко ряд вычислений для него.
                      Ну, если данный проф выполнил все вычисления как надо, то он, наверное, нашел, в чем там фейл?
                      А о Садовничем еще Новиков писал. При его непосредственном содействии кафедру Новикова располовинили пока он был в отъезде и отдали Фоменко.
                      Так это ж не прикрытие "новохроноложцев", все таки. Там история была длинная, соб-сно кафедру Рашевского восстановить хотели давно, и по факту было совершенно логично сделать это на базе кафедры С.П., к тому же С.П. в то время по большей части на кафедре отсутствовал, что не есть гут. Так что поимел что поимел. "Новая хронология" тут не при чем. И, кстати, наск помню (давно жто было) все же окончательное решение принимал Логунов, Садовничий был, как и сейчас - "дипломат". В общем, не стал бы я углубляться, сами знаете кафедры - тот еще серпентарий.
                      • 0
                        OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                        14.03.1312:48:35
                        Насчет кафедр - это верно, гадюшник еще тот, похлеще нынешнего Большого театра. Я, разумеется, деталей не знаю. Однако, Новиков в основном на хронологию тянет, когда о Фоменко говорит. Возможно просто удобный инструмент сведения счетов. С Фоменко все ясно - это давно уже бизнес-проект. Поглядите сколько книг в магазинах. А полиграфия какая! В сети - целая секта единомышленников. Все это смахивает на новую религию типа Хаббарда. А с религией бесполезно бороться рациональными методами. Отредактировано: OptimoPrincipi~12:49 14.03.13
                        • 0
                          Нет аватара ak262
                          14.03.1314:11:28
                          С Фоменко все ясно - это давно уже бизнес-проект. Поглядите сколько книг в магазинах. А полиграфия какая! В сети - целая секта единомышленников.
                          Не, уже давно на спад пошло, самый пик был лет 10 назад. Конечно, поразмыслив, отойдя от абстрагирования и приложив к себе ситуацию. Если б у меня сотрудник начал чудесить в стиле Фоменко, я б его продвигать не стал, ибо если он чудесит честно, то это указывает на отсутствие критического отношения к своей работе, что остро отрицательно проявится при руквододстве научным коллективом, если сознательно мистифицирует - на некоторую моральную нечистоплотность, что недопустимо для руководителя коллектива.
                  • 0
                    Нет аватара xbhjr
                    14.03.1309:43:04
                    Для особо одарённых историков - Монголия как государство образовалось в начале 19 века (внутренняя-Китай и Внешняя -Россия) Во времена Сухэ Батора и Барона Унгерна... Говорить о нашествии Монголов на Русь в 12 веке - это верх идиотизма... - ну не было ни нации ни национальности Монгол до 19 века... И величайшая заслуга математиков , что они ткнули историков как щенков в г...о носом. Самое интересное - что на древней Иконе изображён Ярослав Всеволодович=Иван Калита =Хан батый со всеми его титулами и именами.. А это не кот начхал ... Это не сказки историков...
                    • 0
                      Нет аватара ak262
                      14.03.1312:13:12
                      Для особо одарённых историков
                      ЁС.
            • 0
              Нет аватара vepr-fs
              12.03.1300:11:22
              Я дипломированный инженер электроснабжения. Сколько готовы платить?    
              • 0
                Нет аватара Korney_74
                09.04.1306:55:51
                Извиняюсь за долгое молчание. Уезжал на учебу "Эфективное ведение пректа". На моем участке испытательный срок 3 месяца з/п 30-40к. Если человек показывает себя, переводится на постоянную работу з/п от 45к. Пишу про свой участок г.Челябинск. Если интересно пишите, но сразу предупреждаю, у нас согласия на отправку в коммандировку у работника не спрашивают. Можно оказаться, как в Сочи так и в Уренгое.
          • 0
            Нет аватара mamomot
            11.03.1319:49:08
            А вот сын моего коллеги на прошлой неделе поступил на работу в "Роскосмос", отслужив в армии. А вчера ездил на завод,где он будет помогать собирать спутники...
          • 0
            Нет аватара icyborn
            11.03.1321:19:21
            В эффективные манагеры?
            Да хоть бы и в манагеры. Их в промышленности как раз очень большая нехватка. То есть манагеров-то много, а эффективных, да еще готовых работать в промышленных фирмах (что на порядок сложнее торговли и прочей ерунды) - почти и нет. Это одна из самых главных проблем нашей промышленности, честно.
      • 0
        Нет аватара Shiza
        11.03.1314:15:00
        Ещё хочу отметиться по поводу ваших слов о цифрах продажи оружия относительно сырья. Вы наверняка следите за новостями на этом сайте. Видите как много сейчас строится жилья, создаются рабочие места, социалка растёт. По вашему откуда всё это? Это как раз от тех сам "лишних" нефтедолларов, которые сегодня есть возможность России заработать, а через 20-30 лет уже не будет такой возможности, ибо технологии энергетические постоянно развиваются, в том числе и в России. Так что не надо ворочать нос от способа заработка, надо зарабатывать и вкладывать в своё будущее. По поводу того, что мол Россия северная страна, а продаёт свои "угли", чем она будет отапливаться в будущем. Я уже сказал, технологии энергетические развиваются и Россия имеет в этом развитии долю. У нас есть чем обогреться в будущем, следите за новостями в этой сфере.
        • 0
          Нет аватара Kolyda
          11.03.1314:28:34
          Так что не надо ворочать нос от способа заработка, надо зарабатывать и вкладывать в своё будущее.
          Ну где же мой "отвороченный нос"? Мой пост совсем о другом - не связаны достижения нашего ВПК с достижениями остальной промышленности. И ничего другого...
          • 0
            Нет аватара torrnado
            11.03.1318:23:04
            Попробую для Вас объяснить... Чем хорош ВПК - он пока не так глобализирован. Бытовая техника глобализирована и у неё нет "Родины". ВПК чем хорош - у него есть "Родина", пока. И здесь мы достигли некоторых успехов. Продукция вроде телевизоров, холодильников и т.д. производится и у нас, но под глобализированными марками. Ни одна страна не моет похвастать тем, что у неё есть "своё" производство бытовой техники.
      • 0
        Alex63 Alex63
        11.03.1314:17:36
        Получается что Китай круче всех и все остальные должны ему завидовать?
        • 0
          Нет аватара Shiza
          11.03.1316:24:53
          Не в этом дело. Получается, что есть люди с зашкаливающим критическим мышлением, у которых был негативный опыт в жизни и теперь они во всём видят только плохое, теряя саму суть в своих размышлениях. А есть люди с таким же критическим мышлением, только эти люди не упускают саму суть вопроса, а суть одна, заработать предоставляя рабочие места и право другим заработать. Такие люди умеют взвешивать все ЗА и ПРОТИВ и начать действовать учитывая негативные факторы и чужой опыт. На мой взгляд это и есть предпринимательская жилка. И не надо говорить, что молодые все поголовно не хотят работать, а хотят в менеджеры идти. Полно молодых ребят создающих и создавших бизнес в производстве, IT технологиях, торговле не достигнув и 30 лет. Пусть не сразу, пуст есть и негативный опыт, но ищущих и идущих. Просто есть те, кто боится высунуть нос и получить по нему от жизни щелчёк и есть те, кто не боится. Первые идут работать на кого то, вторые сами создают эту работу для первых и так во всём мире. Вот и всё.
          • 0
            Нет аватара Kolyda
            11.03.1316:50:16
            Как бы я был рад если бы было по Вашему! Дай Бог вам молодым удачи и работоспособности! В любом случае страну вам поднимать, вот только какой ценой...
            • 0
              Нет аватара Shiza
              11.03.1317:30:14
              "В любом случае страну вам поднимать, вот только какой ценой... " Вот опять вам надо поднасрать в конце. Вам так нравится брюзжать что ли? Цена всегда одна - либо ты, либо тебя. Либо мы будем работать на дядюшку Сэма/ старичка Цинь/инопланетян или ещё кого, либо заткнёмся, вынем палец из носа и поднимем свои задницы с дивана и начнём создавать своё будущее сами. Конкуренция и естественный отбор, она родимая - это главный движущий фактор природы.
      • 0
        AleksM AleksM
        11.03.1317:03:15
        а заодно попрошу Вас в своей квартире оглянуться вокруг - чей, чьего производства, у Вас компьютер, фотоаппарат, телевизор, микроволновка,чайник, стиральная машина, ну и т.п.?
        Гмм. Оглянулся. Монитор компьютера высокотехнологично собран в России; из китайского планшета Еxplay торчат российские бизнес-уши; фотоаппаратов 2 - Nikon для цифири с мечтой о зенитаровском фишае, ФЭД - для пленки; телевизор - калининградский Helix; микроволновка - ну не наладили еще в Калуге выпуск микроволновок Samsung, пришлось скрипя зубами брать корейскую; роль чайника играет китайско-российский Витёк; стиралка - Candy российского производства. Получается, что в России имеется производство современной бытовой техники, пусть и глобализированное. Так же как и во всем мире.
        • 0
          Нет аватара torrnado
          11.03.1318:00:40
          А хотелось бы не только глобализированное...
          • 0
            Нет аватара Shiza
            11.03.1318:20:06
            Увы это не получится, миром правит бизнес. Политики защищают свой бизнес и хорошо, если это бизнес своей страны. А бизнесу где выгодно купить, там и купят, где выгодно построить производство, там и построят.
            • 0
              Нет аватара torrnado
              11.03.1320:25:02
              Телевизоров России производится очень мало (или много, но в наших домах их редко встретишь), да и по качеству они уступают импортным.
              • 0
                AleksM AleksM
                12.03.1300:04:34
                В моем доме калининградский - цена/качество - устраивает.
      • 0
        Нет аватара mamomot
        11.03.1319:46:21
        Сооьщаю тебе, друхок! Решил я сделать полку дома... пошел в Леруа-Мерлен: ну, думаю, сечас все китайское будет... Купил следующее: 1. Столешница из елки - Россия. Архангельск. 2. Два кронштейна - производство Подмосковье. 3. Кисточка с натуральным ворсом - Китай. 4. Дюбели (коробка 20 шт) - производство Санкт-Петербург. 5. Морилка - Тиккурилла, Финляндия. И то, морилку купил самую дорогую, так как не специалист, а были рядом три типа российской. И где тут "усёимпортное"? ***** Зашел в "Фаилию". Купил: 1. Брюки (которые понравились) - ИЧП г. Брянск. 2. Набор губок - производство Подмосковье. 3. Набор бокалов - Аргентина. **** И чего?
    • 0
      Нет аватара Biggs
      11.03.1319:46:59
      А по факту претензий, ну мы так то и продаём самолётики, только боевые, а ещё кораблики продаём, а ещё танчики клепаем и продаём, да много чего продаём готового высокотехнологичного. Только этот же тролль в другой ветке про продаже российской боевой техники, будет писать с другого акка что-то навроде: "Ууу, распродали рашку, надо в свои части поставлять технику, а не зарабатывать на ней продавая миру".
      Самый лучшим аргументом были бы цифры Возможно ты их не знаешь, а я да Россия продает машин за бугор на сумму около тридцати миллиардов баксов Германия на триллион. Как видишь разница больше, чем в тридцать раз Из этой разницы немцы платят зарплаты ученым, учителям и своим президентам А почему русские должны жить хуже немцев? Ты на чьей стороне ?   
      • 0
        Нет аватара Shiza
        11.03.1320:01:17
        Ну почем же, знаю, так же как и ты тупо погуглив    Оружия на 14 лярдов их денег за 12 год. А общий товарооборот России ты можешь на этом же сайте почитать сам. Да, кстати, предугадывая ваше вечное нытьё на счёт: "Россия торгует оружием и сырьём". Мы торгуем тем, чем выгодно и можем в ДАННЫЙ момент времени торговать, так же как и Германия, США, Китай и другие страны. Может ещё чё нить сказать можешь? На счёт того, что из этой разницы немцы платят своим з/п и т.д. Так то Немцы у нас во всю заводики понастроили и из той же цены на свои машинки, они платят з/п нам же, а ещё ряду других государств. Мы же торгуем, чем пока можем, как я писал выше и сравнивать промышленно развитую не имевшей 90-х годов Германию с только поднимающуюся с колен Россию, ну как то неккоректно. Это всё равно, что сравнивать умудрённого опытом профессианала со школьником. Всё только начинается    Отредактировано: Shiza~20:09 11.03.13
        • 0
          Нет аватара Biggs
          11.03.1321:02:59
          Мы же торгуем, чем пока можем
          Это я понимаю Но почему нельзя сделать больше, нет Увеличить расходы на науку, снять налоги с ниокров, давать длинные кредиты предприятиям хайтека Учить студентов побеждать, а не лизать задницу единой россии Запустить программу легкого истребителя пятого поколения Хммм Я мог бы еще пару страниц придумать    Отредактировано: Biggs~21:03 11.03.13
          • 0
            Нет аватара Shiza
            11.03.1321:19:36
            Эх, говорила мне маменька: "Не общайся с троллями", да ладно, не послушаю её. Тебе в ндцатый раз объяснить что ли, что есть приоритеты и Россия просто не может щёлкнуть пальцем и вуаля, всё самое лучшее у нас. Это как в сказке по щучьему велению, опять русского ваньку валяешь, всё сразу и задорма хочешь? Всё то ты прекрасно понимаешь и знаешь. Окстись, ты уже слился здесь, можешь переходить к следующему во вкладках сайту и троллить там.
            • 0
              Нет аватара Biggs
              12.03.1314:44:16
              Это как в сказке по щучьему велению, опять русского ваньку валяешь, всё сразу и задорма хочешь?
              Извините, не могу опять согласится, важен критерий для сравнения Посмотрите, сколько времени понадобилось для подъема Германии, Японии, Южной Коре и, наконец, Советскому Союзу после войны Средний срок десять лет! Путин, за десять лет не сумел изменить характер экономики Возможно, он просто не может справится с этой задачей Но в любом случае времени было уже достаточно
      • 0
        Нет аватара Shiza
        11.03.1321:08:10
        А вот ещё на счёт того, на какую сумму Германия экспортирует автомобили. Вы писали, что триллион. На деле 120 млрд. долларов, это данные за 2009 год, до кризиса ещё, к сожалению более поздних данных нет пока, но с учётом кризиса думаю и того меньше. Общее кол-во денег полученных за экспорт в том же 2009 - 800 млрд. долл и сюда включается не только машиностроение, но так же судостроение, химия, вычислительная техника, электрооборудование и т.д. Так что изучайте пользование гуглом и не выкажите себя перед другими дурачком   
      • 0
        Нет аватара Shg005
        12.03.1306:18:44
        Действительно "Самый лучшим аргументом были бы цифры". Товарная структура экспорта Германии (2011 год) Экспорт всего - 1060 млрд USD Готовые изделия конечного потребления (всего) 72,0% В том числе: Легковые автомобили – 9,0% Фармацевтические изделия – 5,4% Автомобильные компоненты – 5,2% Техника для производства и распределения электроэнергии – 4,1% Воздушные транспортные средства – 3,5% Прочие машины – 3,5% Прочие металлоизделия – 2,8% Пластмассовые изделия – 2,5% Офисная и вычислительная техника – 2,3% Контрольно - измерительная техника – 2,1% Пластмассы – 2,0% --- Машины и оборудование (всего и с большой натяжкой) : 26.2% (277.7 млрд USD). --- Ссылка (данные посольства Германии за 2011) -  http://www.rfhwb.de/Docs/...ktuell%20-%2020.02.12.pdf  поэтому: либо вы знаете это и просто врете либо вы не в курсе стуктуры экспорта Германии (ну когда не умеешь не берись). Отредактировано: Shg005~06:20 12.03.13
        • 0
          Нет аватара Biggs
          12.03.1314:59:22
          Машины и оборудование (всего и с большой натяжкой) : 26.2% (277.7 млрд USD).
          По вашей ссылке Экспорт сырья в Германии 0.9 Доля сырья в российском экспорте около 70%  http://www.vlant-consult.ru/information/board/326  Причем немецкий экспорт в два раза выше российского Выводы вы сами сделаете ?
  • 0
    Нет аватара Teodor
    11.03.1318:31:43
    Да, все это прекрасно, но не меняет того факта, что сами самолетов практически не строим. Лучше бы мы выпускали в год столько же самолетов, сколько Боинг, но закупали у США титановые детали для этого, чем то что имеем...
    • 0
      Ruspatriot Ruspatriot
      11.03.1318:37:56
      Лучше бы мы выпускали в год столько же самолетов, сколько Боинг
      А не понитересуетесь ли, Теодор, как у компании Боинг шли дела в 90-е годы? Переживала ли компания Боинг разруху или банкротство в 90-е?
    • 0
      OptimoPrincipi OptimoPrincipi
      11.03.1322:32:19
      Лучше бы мы выпускали в год столько же самолетов, сколько Боинг, но закупали у США титановые детали для этого, чем то что имеем... Что-то про Суперджет вы пишете совсем наоборот. Вы уж там справтесь в вашингтонском обкоме какой версии держаться. А то техническая накладочка в методичке и денежку за работу могут и не перевести.
    • 0
      Нет аватара ak262
      13.03.1317:40:29
      Лучше бы мы выпускали в год столько же самолетов, сколько Боинг, но закупали у США титановые детал
      Ну, по одежке, знаете ли, надо протягивать ножки, надо быть довольным тем, что есть, могло и этого не быть. А так конечно завсегда лучше быть богатым и здоровым.
  • 0
    antipatriot antipatriot
    11.03.1319:51:18
    всё хорошо,вот только стоек landing gear никто с индексом сделано в РФ никто не видит,все видят боинг...или мой любимый,мною эксплуатируемый airbus
  • 0
    arhitroll arhitroll
    11.03.1320:56:17
    Очень интересное обсуждение - по поводу сырьевой придаток или нет. Внесу свои пять копеек (выскажу свое личное мнение). На поверхности видно, что РФ не сырьевой придаток в полной мере. Точнее сказать где-то посередине: между придатком и поставщиком технологии (и это не сильно страшно, хотя и нужно увеличивать долю переработки). Но есть одно большое НО - и мне не понятно почему его все обходят. Дело в финансовых потоках и пресловутых фантиках. Ручейки финансовых потоков сходятся в одном месте. Вот с точки зрения монетарной системы - почти все страны сырьевые придатки. Германия, Франция, Россия - есть различия, но с хорошей высоты видно куда идет течение. И еще маленький пример: Предположим есть две команды которые хотят заниматься неким проектом. Разница только в том, что за плечами одной команды есть печатный станок для фантиков. Начинаем проекты и борьбу (по монетарным буржуазным правилам) в итоге возможно три основных вариантов: а) Ребята с печатным станком выигрывают, т.к. смогли под меньший процент взять больше средств, быстрее расплатиться. Больше оборотных средств и т.п. Этот вариант наиболее реален. б) Ребята с печатным станком проигрывают. Это возможно за счет Гения, возможно удачи и т.п. НО ! Ребята с печатным станком понимая что проиграли включают станок и покупают ребят Гениев. Все очень условно, но усредненной статистикой получается неизбежность перетекания всех ресурсов в одну точку.
  • 0
    Нет аватара vepr-fs
    11.03.1323:03:39
    Нет, ув-мые посетители сайта, все таки с ура-патриотизмом нужно все таки поакуратнее (вспоминаем, что такая позиция стала одним из факторов крушения СССР). Ура-патриотизм как хороший алкоголь - малыми дозами (по 50-100 грамм, если не слишком крепкий напиток, то можно и до 200 грамм) можно хоть каждый день, не только не будет вреда, но и польза будет. Но здесь явно виден перебор - на фотоснимке почему-то не производство титановых деталей, а сборка каких-то машин (авиадвигателей, судя по всему), которая конечно же красивше производства титана - нет копоти, нет стружек, нет опилок, рабочие в чистеньких легких робах, а не в закопченных брезентовых костюмах и т.п. В общем говоря очковтирательство. Далее статью называется - "Сырьевой придаток, говорите?" и начинают с непонятной гордостью рассказывать как поставляются титановые детали - продукцию низкого передела, не так уж далеко ушедшего от сырья. Чтобы не быть голословным - несколько цифр. В статье говорится о 8-10 тыс. тонн продукции за 500 000 000 дол. Считаем стоимость на 1 тонну - 62 500 дол. (при расчете берем минимальное кол-во 8 тыс.тонн) Ищем в инете данные по этому "дрим лайнеру" - базовая модель 787-8 стоимость минимальная - 157 млн. долл., вес пустого самолета - 154,2 тонны, получаем - более 1 млн. долл. за тонну! при этом помним, что самолет это не только сложные конструкционные детали, сложные двигатели, передовая электроника, но и не слишком дорогая отделка - элементы из простенького пластика, сиденья и пр. И чем тут гордится? Что самая затратная, самая энергоемкая, самая грязная (в смысле экологии) и самая малоприбыльная часть переработки сырья осуществляется на территории РФ? Плакать надо по этому поводу.   
    • 0
      Нет аватара ardenoux
      12.03.1301:38:46
      Знаете, с извергнуть из себя накопившееся нужно все-таки по-аккуратнее. Когда вы это делаете в тиши и одиночестве - все чистенько и прекрасненько. Но когда прилюдно и пытаетесь уделать все вокруг - обязательно уделаетесь сами. Так же и с попытками привлечь цифирьки и посчитать среднюю волосатость стекла. То есть стоимость тонны чего-либо, а потом сказать - чем дороже, чем радостнее. Возьмем золото по 1580 рублей за грамм... Дальше сами посчитаете более
      52 млн.долл.за тонну?
      И что? Можем взять какой-нибудь Су-27 весом 17 тонн и получить
      2 млн.долл.за тонну.
      И снова - что? Ну, и отдельно для плакальщиков по любому поводу. Вы уж определитесь, слезливые нытики вы наши, то вы (лично) плачетесь о присутствии самой-самой непотребной части авиастроения на нашей территории, то вы (остальные) убиваетесь про наличие всяческих импортных комплектующих в СуперДжете. Вы (все вместе) либо крестик снимите, либо трусики наденьте. А то, на вас при любом раскладе не угодишь    
      • 0
        Нет аватара t4v
        12.03.1302:19:25
        либо трусики наденьте
        скорее труселя. те самые, красные...
    • 0
      Нет аватара Shg005
      12.03.1306:45:23
      Если вы такой щепетильный в вопросе добавленной стоимости на изделие то: Стоимость 1 тонны диокида титана (исходное сырье) на мировом рынке болтается от 3000 до 4000 USD за тонну. «ВСМПО-Ависма» продает 1 тонну за какие-то мизерные 62500 USD за тонну (сами посчитали) в результате процент добавленной стоимости сами прикините или как? . Терзают меня смутные сомнения что конечная механообработка, если она и присутствует, даст даже отдаленно совпадающую добавленную стоимость.
      • 0
        Нет аватара bormental
        23.03.1305:53:20
        1) ЧЕ Т НИКТО НЕ ОБМОЛВИЛСЯ ЧТО ПЕРВИЧНОЕ ОБОГАЩЕНИЕ ТИТАНОВОЙ РУДЫ С ПРОИЗВОДСТВОМ ТИТАНОВОЙ ГУБКИ(КОНЦЕТРАТА-ИМЕННО НА ЭТОМ ПРОЦЕССЕ ПРОИСХОДИДЯТ БОЛЬШИЕ ЗАТАРТЫ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ)-ПРОИСХОДИТ НА УКРАИНЕ...ВСЕ НАШЕ ТИТАНОВОЕ СЫРЬЕ ОТТУДА...2) АВИСМА ПОСТОЯННО ДВИЖЕТСЯ ОТ ИЗГОТОВЛЕНИЯ ПОЛУФАБРИКАТОВ-ЗАГОТОВОК-К ЧИСТОВОЙ ОБРАБОТКЕ
        • 0
          Нет аватара brat_po_razumu
          23.03.1306:47:50
          Просьба - проспаться! Проспавшись - просьба сообщить на volodya_nl@mail.ru.
        • 0
          Нет аватара gritsevsky
          17.08.1313:56:31
          1) ЧЕ Т НИКТО НЕ ОБМОЛВИЛСЯ ЧТО ПЕРВИЧНОЕ ОБОГАЩЕНИЕ ТИТАНОВОЙ РУДЫ С ПРОИЗВОДСТВОМ ТИТАНОВОЙ ГУБКИ(КОНЦЕТРАТА-ИМЕННО НА ЭТОМ ПРОЦЕССЕ ПРОИСХОДИДЯТ БОЛЬШИЕ ЗАТАРТЫ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ)-ПРОИСХОДИТ НА УКРАИНЕ...ВСЕ НАШЕ ТИТАНОВОЕ СЫРЬЕ ОТТУДА...2) АВИСМА ПОСТОЯННО ДВИЖЕТСЯ ОТ ИЗГОТОВЛЕНИЯ ПОЛУФАБРИКАТОВ-ЗАГОТОВОК-К ЧИСТОВОЙ ОБРАБОТКЕ


          Не путайте ВСМПО и Ависма.

          Ависма (г. Березники) из руды из Украины или Шри Ланки производит титановую губку. Потом ее везут на ВСМПО (Верхняя Салда) и там из губки с добавлением всяких лигатур плавят слитки. Потом их штампуют, катают, раскатывают и т.д.

          Механическая обработка черновая. Насколько я понял в основном для возврата стружки, а ее масса в случае деталей типа стоек шасии может превосходить массу детали.
  • 0
    Нет аватара ardenoux
    12.03.1314:17:09
    Конечно, расстраивает! Всегда испытывал жалость к тем, кто хочет, а все не может и только руками все чо-то сучит и сучит в инете. Адью.
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт, или вы можете воспользоваться вашим аккаунтом в LiveJournal, или в других социальных сетях: OpenId OpenID Вконтакте Twitter Yandex facebook Google Mail.ru