105

Создатель лучших в мире жидкостных ракетных двигателей РД-180, РД-170 академик Б.Каторгин объясняет

Создатель лучших в мире жидкостных ракетных двигателей академик Борис Каторгин объясняет, почему американцы до сих пор не могут повторить наших достижений в этой области и как сохранить советскую фору в будущем.

Академик РАН Борис Каторгин многое сделал для того, чтобы наши ракетные двигатели стали самыми надежными в мире Фото: Александр Крупнов

21 июня на Петербургском экономическом форуме прошло награждение лауреатов премии «Глобальная энергия». Авторитетная комиссия отраслевых экспертов из разных стран выбрала три заявки из представленных 639 и назвала лауреатов премии 2012 года, которую уже привычно называют «нобелевкой для энергетиков». В итоге 33 миллиона премиальных рублей в этом году разделили известный изобретатель из Великобритании профессор Родней Джон Аллам и двое наших выдающихся ученых — академики РАН Борис Каторгин и Валерий Костюк.

 

Все трое имеют отношение к созданию криогенной техники, исследованию свойств криогенных продуктов и их применению в различных энергетических установках. Академик Борис Каторгин был награжден «за разработки высокоэффективных жидкостных ракетных двигателей на криогенных топливах, которые обеспечивают при высоких энергетических параметрах надежную работу космических систем в целях мирного использования космоса». При непосредственном участии Каторгина, более пятидесяти лет посвятившего предприятию ОКБ-456, известному сейчас как НПО «Энергомаш», создавались жидкостные ракетные двигатели (ЖРД), рабочие характеристики которых и теперь считаются лучшими в мире. Сам Каторгин занимался разработкой схем организации рабочего процесса в двигателях, смесеобразованием компонентов горючего и ликвидацией пульсации в камере сгорания. Известны также его фундаментальные работы по ядерным ракетным двигателям (ЯРД) с высоким удельным импульсом и наработки в области создания мощных непрерывных химических лазеров.

В самые тяжелые для российских наукоемких организаций времена, с 1991-го по 2009 год, Борис Каторгин возглавлял НПО «Энергомаш», совмещая должности генерального директора и генерального конструктора, и умудрился не только сохранить фирму, но и создать ряд новых двигателей. Отсутствие внутреннего заказа на двигатели заставило Каторгина искать заказчика на внешнем рынке. Одним из новых двигателей стал РД-180, разработанный в 1995 году специально для участия в тендере, организованном американской корпорацией Lockheed Martin, выбиравшей ЖРД для модернизируемого тогда ракетоносителя «Атлас». В результате НПО «Энергомаш» подписало договор на поставку 101 двигателя и к началу 2012 года уже поставило в США более 60 ЖРД, 35 из которых успешно отработали на «Атласах» при выводе спутников различного назначения.

Перед вручением премии «Эксперт» побеседовал с академиком Борисом Каторгиным о состоянии и перспективах развития жидкостных ракетных двигателей и выяснил, почему базирующиеся на разработках сорокалетней давности двигатели до сих пор считаются инновационными, а РД-180 не удалось воссоздать на американских заводах.

Борис Иванович, в чем именно ваша заслуга в создании отечественных жидкостных реактивных двигателей, и теперь считающихся лучшими в мире?

— Чтобы объяснить это неспециалисту, наверное, нужно особое умение. Для ЖРД я разрабатывал камеры сгорания, газогенераторы; в целом руководил созданием самих двигателей для мирного освоения космического пространства. (В камерах сгорания происходит смешение и горение топлива и окислителя и образуется объем раскаленных газов, которые, выбрасываясь затем через сопла, создают собственно реактивную тягу; в газогенераторах также сжигается топливная смесь, но уже для работы турбонасосов, которые под огромным давлением нагнетают топливо и окислитель в ту же камеру сгорания. «Эксперт».)

Вы говорите о мирном освоении космоса, хотя очевидно, что все двигатели тягой от нескольких десятков до 800 тонн, которые создавались в НПО «Энергомаш», предназначались прежде всего для военных нужд.

— Нам не пришлось сбросить ни одной атомной бомбы, мы не доставили на наших ракетах ни одного ядерного заряда к цели, и слава богу. Все военные наработки пошли в мирный космос. Мы можем гордиться огромным вкладом нашей ракетно-космической техники в развитие человеческой цивилизации. Благодаря космонавтике родились целые технологические кластеры: космическая навигация, телекоммуникации, спутниковое телевидение, системы зондирования.

Двигатель для межконтинентальной баллистической ракеты Р-9, над которым вы работали, потом лег в основу чуть ли не всей нашей пилотируемой программы.

— Еще в конце 1950-х я проводил расчетно-экспериментальные работы для улучшения смесеобразования в камерах сгорания двигателя РД-111, который предназначался для той самой ракеты. Результаты работы до сих пор применяются в модифицированных двигателях РД-107 и РД-108 для той же ракеты «Союз», на них было совершено около двух тысяч космических полетов, включая все пилотируемые программы.

Два года назад я брал интервью у вашего коллеги, лауреата «Глобальной энергии» академика Александра Леонтьева. В разговоре о закрытых для широкой публики специалистах, коим Леонтьев сам когда-то был, он упомянул Виталия Иевлева, тоже много сделавшего для нашей космической отрасли.

— Многие работавшие на оборонку академики были засекречены — это факт. Сейчас многое рассекречено — это тоже факт. Александра Ивановича я знаю прекрасно: он работал над созданием методик расчета и способов охлаждения камер сгорания различных ракетных двигателей. Решить эту технологическую задачу было нелегко, особенно когда мы начали максимально выжимать химическую энергию топливной смеси для получения максимального удельного импульса, повышая среди прочих мер давление в камерах сгорания до 250 атмосфер. Возьмем самый мощный наш двигатель — РД-170. Расход топлива с окислителем — керосином с жидким кислородом, идущим через двигатель, — 2,5 тонны в секунду. Тепловые потоки в нем достигают 50 мегаватт на квадратный метр — это огромная энергия. Температура в камере сгорания — 3,5 тысячи градусов Цельсия. Надо было придумать специальное охлаждение для камеры сгорания, чтобы она могла расчетно работать и выдерживала тепловой напор. Александр Иванович как раз этим и занимался, и, надо сказать, потрудился он на славу. Виталий Михайлович Иевлев — член-корреспондент РАН, доктор технических наук, профессор, к сожалению, довольно рано умерший, — был ученым широчайшего профиля, обладал энциклопедической эрудицией. Как и Леонтьев, он много работал над методикой расчета высоконапряженных тепловых конструкций. Работы их где-то пересекались, где-то интегрировались, и в итоге получилась прекрасная методика, по которой можно рассчитать теплонапряженность любых камер сгорания; сейчас, пожалуй, пользуясь ею, это может сделать любой студент. Кроме того, Виталий Михайлович принимал активное участие в разработке ядерных, плазменных ракетных двигателей. Здесь наши интересы пересекались в те годы, когда «Энергомаш» занимался тем же.

В нашей беседе с Леонтьевым мы затронули тему продажи энергомашевских двигателей РД-180 в США, и Александр Иванович рассказал, что во многом этот двигатель — результат наработок, которые были сделаны как раз при создании РД-170, и в каком-то смысле его половинка. Что это — действительно результат обратного масштабирования?

— Любой двигатель в новой размерности — это, конечно, новый аппарат. РД-180 с тягой 400 тонн действительно в два раза меньше РД-170 с тягой 800 тонн. У РД-191, предназначенного для нашей новой ракеты «Ангара», тяга и вовсе 200 тонн. Что же общего у этих двигателей? Все они имеют по одному турбонасосу, но камер сгорания у РД-170 четыре, у «американского» РД-180 — две, у РД-191 — одна. Для каждого двигателя нужен свой турбонасосный агрегат — ведь если однокамерный РД-170 потребляет примерно 2,5 тонны топлива в секунду, для чего был разработан турбонасос мощностью 180 тысяч киловатт, в два с лишним раза превосходящий, например, мощность реактора атомного ледокола «Арктика», то двухкамерный РД-180 — лишь половину, 1,2 тонны. В разработке турбонасосов для РД-180 и РД-191 я участвовал напрямую и в то же время руководил созданием этих двигателей в целом.

Камера сгорания, значит, на всех этих двигателях одна и та же, только количество их разное?

— Да, и это наше главное достижение. В одной такой камере диаметром всего 380 миллиметров сгорает чуть больше 0,6 тонны топлива в секунду. Без преувеличения, эта камера — уникальное высокотеплонапряженное оборудование со специальными поясами защиты от мощных тепловых потоков. Защита осуществляется не только за счет внешнего охлаждения стенок камеры, но и благодаря хитроумному способу «выстилания» на них пленки горючего, которое, испаряясь, охлаждает стенку. На базе этой выдающейся камеры, равной которой в мире нет, мы изготавливаем лучшие свои двигатели: РД-170 и РД-171 для «Энергии» и «Зенита», РД-180 для американского «Атласа» и РД-191 для новой российской ракеты «Ангара».

— «Ангара» должна была заменить «Протон-М» еще несколько лет назад, но создатели ракеты столкнулись с серьезными проблемами, первые летные испытания неоднократно откладывались, и проект вроде бы продолжает буксовать.

— Проблемы действительно были. Сейчас принято решение о запуске ракеты в 2013 году. Особенность «Ангары» в том, что на основе ее универсальных ракетных модулей можно создать целое семейство ракетоносителей грузоподъемностью от 2,5 до 25 тонн для вывода грузов на низкую околоземную орбиту на базе универсального же кислородно-керосинового двигателя РД-191. «Ангара-1» имеет один двигатель, «Ангара-3» — три с общей тягой 600 тонн, у «Ангары-5» будет 1000 тонн тяги, то есть она сможет выводить на орбиту больше грузов, чем «Протон». К тому же вместо очень токсичного гептила, который сжигается в двигателях «Протона», мы используем экологически чистое топливо, после сгорания которого остаются лишь вода да углекислый газ.

Как получилось, что тот же РД-170, который создавался еще в середине 1970-х, до сих пор остается, по сути, инновационным продуктом, а его технологии используются в качестве базовых для новых ЖРД?

— Похожая история случилась с самолетом, созданным после Второй мировой Владимиром Михайловичем Мясищевым (дальний стратегический бомбардировщик серии М, разработка московского ОКБ-23 1950-х годов. — «Эксперт»). По многим параметрам самолет опережал свое время лет эдак на тридцать, и элементы его конструкции потом заимствовали другие авиастроители. Так и здесь: в РД-170 очень много новых элементов, материалов, конструкторских решений. По моим оценкам, они не устареют еще несколько десятилетий. В этом заслуга прежде всего основателя НПО «Энергомаш» и его генерального конструктора Валентина Петровича Глушко и членкора РАН Виталия Петровича Радовского, возглавившего фирму после смерти Глушко. (Отметим, что лучшие в мире энергетические и эксплуатационные характеристики РД-170 во многом обеспечиваются благодаря решению Каторгиным проблемы подавления высокочастотной неустойчивости горения за счет разработки антипульсационных перегородок в той же камере сгорания. — «Эксперт».) А двигатель РД-253 первой ступени для ракетоносителя «Протон»? Принятый на вооружение еще в 1965 году, он настолько совершенен, что до сих пор никем не превзойден. Именно так учил конструировать Глушко — на пределе возможного и обязательно выше среднемирового уровня. Важно помнить и другое: страна инвестировала в свое технологическое будущее. Как было в Советском Союзе? Министерство общего машиностроения, в ведении которого, в частности, находились космос и ракеты, только на НИОКР тратило 22 процента своего огромного бюджета — по всем направлениям, включая двигательное. Сегодня объем финансирования исследований намного меньше, и это говорит о многом.

Не означает ли достижение этими ЖРД неких совершенных качеств, причем случилось это полвека назад, что ракетный двигатель с химическим источником энергии в каком-то смысле изживает себя: основные открытия сделаны и в новых поколениях ЖРД, сейчас речь идет скорее о так называемых поддерживающих инновациях?

— Безусловно нет. Жидкостные ракетные двигатели востребованы и будут востребованы еще очень долго, потому что никакая другая техника не в состоянии более надежно и экономично поднять груз с Земли и вывести его на околоземную орбиту. Они безопасны с точки зрения экологии, особенно те, что работают на жидком кислороде и керосине. Но для полетов к звездам и другим галактикам ЖРД, конечно, совсем непригодны. Масса всей метагалактики — 1056 граммов. Для того чтобы разогнаться на ЖРД хотя бы до четверти скорости света, потребуется совершенно невероятный объем топлива — 103200 граммов, так что даже думать об этом глупо. У ЖРД есть своя ниша — маршевые двигатели. На жидкостных двигателях можно разогнать носитель до второй космической скорости, долететь до Марса, и все.

Следующий этап — ядерные ракетные двигатели?

— Конечно. Доживем ли мы еще до каких-то этапов — неизвестно, а для разработки ЯРД многое было сделано уже в советское время. Сейчас под руководством Центра Келдыша во главе с академиком Анатолием Сазоновичем Коротеевым разрабатывается так называемый транспортно-энергетический модуль. Конструкторы пришли к выводу, что можно создать менее напряженный, чем был в СССР, ядерный реактор с газовым охлаждением, который будет работать и как электростанция, и как источник энергии для плазменных двигателей при передвижении в космосе. Такой реактор проектируется сейчас в НИКИЭТ имени Н. А. Доллежаля под руководством члена-корреспондента РАН Юрия Григорьевича Драгунова. В проекте также участвует калининградское КБ «Факел», где создаются электрореактивные двигатели. Как и в советское время, не обойдется без воронежского КБ химавтоматики, где будут изготавливаться газовые турбины, компрессоры, чтобы по замкнутому контуру гонять теплоноситель — газовую смесь.

А пока полетаем на ЖРД?

— Конечно, и мы четко видим перспективы дальнейшего развития этих двигателей. Есть задачи тактические, долгосрочные, тут предела нет: внедрение новых, более жаростойких покрытий, новых композитных материалов, уменьшение массы двигателей, повышение их надежности, упрощение схемы управления. Можно внедрить ряд элементов для более тщательного контроля за износом деталей и других процессов, происходящих в двигателе. Есть задачи стратегические: к примеру, освоение в качестве горючего сжиженного метана и ацетилена вместе с аммиаком или трехкомпонентного топлива. НПО «Энергомаш» занимается разработкой трехкомпонентного двигателя. Такой ЖРД мог бы применяться в качестве двигателя и первой, и второй ступени. На первой ступени он использует хорошо освоенные компоненты: кислород, жидкий керосин, а если добавить еще около пяти процентов водорода, то значительно увеличится удельный импульс — одна из главных энергетических характеристик двигателя, а это значит, что можно отправить в космос больше полезного груза. На первой ступени вырабатывается весь керосин с добавкой водорода, а на второй тот же самый двигатель переходит от работы на трехкомпонентном топливе на двухкомпонентное — водород и кислород.

Мы уже создали экспериментальный двигатель, правда, небольшой размерности и тягой всего около 7 тонн, провели 44 испытания, сделали натурные смесительные элементы в форсунки, в газогенераторе, в камере сгорания и выяснили, что можно сначала работать на трех компонентах, а потом плавно переходить на два. Все получается, достигается высокая полнота сгорания, но чтобы идти дальше, нужен более крупный образец, нужно дорабатывать стенды, чтобы запускать в камеру сгорания компоненты, которые мы собираемся применять в настоящем двигателе: жидкие водород и кислород, а также керосин. Думаю, это очень перспективное направление и большой шаг вперед. И надеюсь кое-что успеть сделать при жизни.

Почему американцы, получив право на воспроизведение РД-180, не могут сделать его уже много лет?

— Американцы очень прагматичны. В 1990-х, в самом начале работы с нами, они поняли, что в энергетической области мы намного опередили их и надо у нас эти технологии перенимать. К примеру, наш двигатель РД-170 за один запуск за счет большего удельного импульса мог вывезти полезного груза на две тонны больше, чем их самый мощный F-1, что означало по тем временам 20 миллионов долларов выигрыша. Они объявили конкурс на двигатель тягой 400 тонн для своих «Атласов», который выиграл наш РД-180. Тогда американцы думали, что они начнут с нами работать, а года через четыре возьмут наши технологии и будут сами их воспроизводить. Я им сразу сказал: вы затратите больше миллиарда долларов и десять лет. Четыре года прошло, и они говорят: да, надо шесть лет. Прошли еще годы, они говорят: нет, надо еще восемь лет. Прошло уже семнадцать лет, и они ни один двигатель не воспроизвели. Им сейчас только на стендовое оборудование для этого нужны миллиарды долларов. У нас на «Энергомаше» есть стенды, где в барокамере можно испытывать тот же двигатель РД-170, мощность струи которого достигает 27 миллионов киловатт.

Я не ослышался — 27 гигаватт? Это больше установленной мощности всех АЭС «Росатома».

— Двадцать семь гигаватт — это мощность струи, которая развивается относительно за короткое время. При испытаниях на стенде энергия струи сначала гасится в специальном бассейне, затем в трубе рассеивания диаметром 16 метров и высотой 100 метров. Чтобы построить подобный стенд, в котором помещается двигатель, создающий такую мощность, надо вложить огромные деньги. Американцы сейчас отказались от этого и берут готовое изделие. В результате мы продаем не сырье, а продукт с огромной добавленной стоимостью, в который вложен высокоинтеллектуальный труд. К сожалению, в России это редкий пример хайтек-продаж за границу в таком большом объеме. Но это доказывает, что при правильной постановке вопроса мы способны на многое.

Борис Иванович, что надо сделать, чтобы не растерять фору, набранную советским ракетным двигателестроением? Наверное, кроме недостатка финансирования НИОКР очень болезненна и другая проблема — кадровая?

— Чтобы остаться на мировом рынке, надо все время идти вперед, создавать новую продукцию. Видимо, пока нас до конца не прижало и гром не грянул. Но государству надо осознать, что без новых разработок оно окажется на задворках мирового рынка, и сегодня, в этот переходный период, пока мы еще не доросли до нормального капитализма, в новое должно прежде всего вкладывать оно — государство. Затем можно передавать разработку для выпуска серии частной компании на условиях, выгодных и государству, и бизнесу. Не верю, что придумать разумные методы созидания нового невозможно, без них о развитии и инновациях говорить бесполезно.

Кадры есть. Я руковожу кафедрой в Московском авиационном институте, где мы готовим и двигателистов, и лазерщиков. Ребята умнющие, они хотят заниматься делом, которому учатся, но надо дать им нормальный начальный импульс, чтобы они не уходили, как сейчас многие, писать программы для распределения товаров в магазинах. Для этого надо создать соответствующую лабораторную обстановку, дать достойную зарплату. Выстроить правильную структуру взаимодействия науки и Министерства образования. Та же Академия наук решает много вопросов, связанных с кадровой подготовкой. Ведь среди действующих членов академии, членов-корреспондентов много специалистов, которые руководят высокотехнологическими предприятиями и научно-исследовательскими институтами, мощными КБ. Они прямо заинтересованы, чтобы на приписанных к их организациям кафедрах воспитывались необходимые специалисты в области техники, физики, химии, чтобы они сразу получали не просто профильного выпускника вуза, а готового специалиста с некоторым жизненным и научно-техническим опытом. Так было всегда: самые лучшие специалисты рождались в институтах и на предприятиях, где существовали образовательные кафедры. У нас на «Энергомаше» и в НПО Лавочкина работают кафедры филиала МАИ «Комета», которой я руковожу. Есть старые кадры, которые могут передать опыт молодым. Но времени осталось совсем немного, и потери будут безвозвратные: для того, чтобы просто вернуться на существующий сейчас уровень, придется затратить гораздо больше сил, чем сегодня надо для его поддержания.

Ирик Имамутдинов


  • 11
    Нет аватара mfede
    10.05.1313:26:24
    Статья прошлогодняя, но на "Сделано у нас" не нашёл, поэтому решил, что будет интересно.
    • 6
      Нет аватара xp9Ik
      10.05.1314:36:19
      Нормально всё. Такие статьи хоть позапрошлогодние надо здесь размещать. Огромный плюс Вам.    
      ЗЫ: Для кого то это будет разрывом шаблона    
      • 4
        Нет аватара mfede
        10.05.1314:43:54
        Спасибо! Самому было интересно    
        • 4
          Roman Grishanov
          10.05.1316:27:23
          Спасибо огромное, очень интересно!
          (плюс конечно!) Отредактировано: Roman Grishanov~16:27 10.05.13
    • 5
      Igor Bulytchev Igor Bulytchev
      10.05.1314:56:42
      Не теряйте ссылку! Через пару лет можно будет снова опубликовать!    
      Думаю, ничего не поменяется, и американцы своего движка так и не сделают...    
      • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
        • 2
          Evgenij Evgenij
          10.05.1320:45:34
          Должна!
          • -3
            Нет аватара Novigator
            11.05.1300:11:08
            Должна-то должна. Но старт опять переносится:
            Первая ракета «Ангара» будет запущена с космодрома «Плесецк» в следующем году, после завершения строительства стартового комплекса, сообщил в среду журналистам заместитель министра обороны РФ генерал-полковник Олег Остапенко, передает «РИА Новости». «Мы на 2014-й год рассчитываем. Остальное будет зависеть от промышленности – как сама ракета будет создана», — сказал господин Остапенко, отвечая на соответствующий вопрос.

             http://www.kommersant.ru/news/2177787 
        • 3
          Нет аватара krotozer
          11.05.1301:40:57
          Она уже частично полетела. Та же корейская ракета поднялась на первой ступени Ангары - самой сложной части ракетоносителя.
      • 1
        El13 El13
        10.05.1320:28:35
        Думаю, ничего не поменяется, и американцы своего движка так и не сделают...

        Интересно, как же они тогда F-1 лунный испытывали, если сейчас сопоставимый по мощности и урезанный в два раза движок испытать не могут...
        • 2
          Нет аватара mfede
          11.05.1300:36:26
          А может не было его?   
        • 0
          Hasky Hasky
          11.05.1307:29:57
          испытывали

          Просралиполимеры. Причем не только в космонавтике.
        • 0
          Нет аватара icyborn
          12.05.1316:34:35
          Когда они испытывали F-1, бюджет НАСА доходил до 33 миллиардов долларов (и более 4% федерального бюджета) в ценах 2007 года, сейчас он вдвое меньше и составляет лишь полпроцента от федерального бюджета. Кроме того, в то время штат НАСА доходил до 400 тысяч сотрудников вместе с подрядчиками, уже к 1988 году это количествосократилось до 52 тысяч. Достаточно показательно. На то, чтобы догнать и перегнать СССР были брошены все средства и усилия.
  • 7
    Нет аватара Денис Демидович
    10.05.1314:42:41
    "Ребята умнющие, они хотят заниматься делом, которому учатся, но надо дать им нормальный начальный импульс, чтобы они не уходили, как сейчас многие, писать программы для распределения товаров в магазинах."
    Вот золотые слова.
  • 2
    CapitanoJ-LH CapitanoJ-LH
    10.05.1314:44:46
    Нужная статья. Всегда хочется верить нашим комментаторам здесь, о когда их комментарии оказываются подтверждены главным специалистом - плюс им.
  • 3
    Pirelli Pirelli
    10.05.1315:34:52
    Были бы в и в автомобилостроении такие головы как Каторгин, немцы курили бы нервно в сторонке   
  • 5
    Нет аватара Kalach
    10.05.1315:35:48
    Фильм на тему:

  • -6
    Нет аватара elsevier
    10.05.1315:42:23
    Важно помнить и другое: страна инвестировала в свое технологическое будущее. Как было в Советском Союзе? Министерство общего машиностроения, в ведении которого, в частности, находились космос и ракеты, только на НИОКР тратило 22 процента своего огромного бюджета — по всем направлениям, включая двигательное. Сегодня объем финансирования исследований намного меньше, и это говорит о многом.

    Больше и добавлять нечего.
    • 2
      Нет аватара EyeSauronn .
      10.05.1323:12:21
      сравните с Украиной и беларусью,.... так что не так плохо относительно их, но если сравнивать с теми кто печатает деньги,.. то да.
      • -8
        Нет аватара elsevier
        11.05.1300:05:44
        Почему не с Люксембургом? Сравните с Китаем. Он деньги не печатает. Или с Бразилией. Огромный технологический рывок, хотя нищета полная в фавеллах.
        • 0
          Нет аватара troller
          12.05.1311:25:48
          И какая же из перечисленных стран (Люксембург, Китай, Бразилия) тратится на НИОКР?    
          Или же они пользуются лишь тем, что купили/скопировали(читай - своровали)?


          А может Вы относите к НИОКР создание подобных монстроподобных "творений":


             

          *) фото с выставки IDEX-2013 в Абу-Даби Отредактировано: troller~11:26 12.05.13
    • 4
      Нет аватара troller
      10.05.1323:57:17
      добавлять нечего

      Ну коли добавлять нечего, то "-" за этот пост.
  • 6
    Нет аватара Starik
    10.05.1316:39:21
    Автору огромное спасибо за статью! Дай Бог Здоровья Борису Ивановичу!
  • 5
    Нет аватара donbass
    10.05.1317:18:44
    Отличная статья.
    Насчет повышения госфинансирования наукоемких отраслей - необходимо своеобразное взросление, "дозревание" элиты, чтобы люди способные принимать решения понимали всю ценность инвестирования в будущее. Я думаю, у России все лучшее еще впереди.
    • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
      • 5
        Нет аватара Ellona
        10.05.1319:13:55
        Кого на кого менять собрались? Я не совсем поняла, что Вы подразумевали. Наших академиков РАН на эффективных менеджеров? Или теперешнее эффективное правительство на креативную болотную тусню? Или у Вас есть альтернативное предложение? С удовольствием выслушаю.
        • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
          • 4
            Нет аватара Ellona
            10.05.1319:52:27
                Торопилась, кавычки забыла поставить , так же как эффективные менеджеры, это уже эвфемизм, по-моему
            • 5
              Нет аватара Ellona
              10.05.1319:57:30
              Если академик ничего не может предложить нового, он не должен мешать молодым ученым. Впрочем, кому я это говорю.


              По-моему, на данный момент только РАН и может хоть что-то разумное и уместное предложить и предлагает, кстати. Другое дело, у нас же все умные, точнее высокого о себе мнения, типа "кому я это говорю" или из похожего " кого здесь слушать?"
              • 4
                geliotrop geliotrop
                10.05.1323:10:51
                По отношению к elsevier
                высокого о себе мнения, типа "кому я это говорю" или из похожего " кого здесь слушать?"
                это вы точнёхонько подметили. Даже после слов академика
                американцы поняли, что в энергетической области мы намного опередили их и надо у нас эти технологии перенимать

                Прошло уже семнадцать лет, и они ни один двигатель не воспроизвели
                он продолжает заученно бубнить о своём:
                Смешно читать про отставание США в технологиях.
                • -9
                  Нет аватара elsevier
                  10.05.1323:43:39
                  Смешно читать,что вы кроме технологий ракетных двигателей не знаете других технологий. Берите весь пул технологий, а не единичные ниши, где советские достижение остаются непревзойденными. Во многом потому, что в эти технологии СССР вкладывал огромные средства, за счет развития других технологии. Наприме биотехнологии были в совершенном загоне.
                  • 4
                    Hasky Hasky
                    11.05.1307:35:47
                    А вспомни ка, как в 90-е все разваливали, какими темпами.В Великую Отечественную потери экономики были меньше, чем в реформы. Скажи спасибо из обрывков удалось собрать хоть какое-то государство. Не все сразу. Более-менее... нормальному развитию все-то лет 5-8. Много-ли успеешь за такой срок? быстро только мухи спариваются.
                    • -5
                      Нет аватара elsevier
                      11.05.1312:33:21
                      Это ложь, про потери.
                      • 4
                        Hasky Hasky
                        12.05.1305:40:35
                        В башке у тебя ложь, прости господи.
                  • 3
                    geliotrop geliotrop
                    11.05.1310:24:21
                    Берите весь пул технологий, а не единичные ниши

                    Охотно спешу напомнить выборочно "забывчивому" оппоненту, рассматривается статья про отечественные жидкостные ракетные двигатели и "почему американцы до сих пор не могут повторить наших достижений в этой области".
                    • -4
                      Нет аватара elsevier
                      11.05.1312:35:40
                      Не надо торопиться, лучше думайте подольше. Статью то вы рассматриваете про ракетные двигатели, а утверждаете, что США отстают в технологиях. Не уточняя в каких. Это типичный прием демагогии.
                      • 1
                        geliotrop geliotrop
                        11.05.1313:16:45
                        Вас уже не раз тыкали носом на тему демагогии: "Вы путаете тёплое с мягким". А на ваш очередной политиканский выпад (для кого стараетесь?):
                        утверждаете, что США отстают в технологиях. Не уточняя в каких
                        ещё раз уточняю словами академика РАН, "в энергетической области мы намного опередили их и надо у нас эти технологии перенимать".
                      • 0
                        Нет аватара troller
                        12.05.1313:00:25
                        Да,
                        США отстают в технологиях.

                        Разве это не так? Аргументируйте.
                  • 0
                    Нет аватара troller
                    12.05.1312:52:50
                    Вот только не надо всё смешивать в термин "биотехнологии".
                    Селекция и генетическая модификация - разные отрасли.

                    И, кстати, Вы в курсе, что уже в 1947 году были отменены талоны на продукты, и, до прихода к власти хруща, цены на продовольствие снижались каждый месяц? Вот Вам и "биотехнологии в совершенном загоне".

                    З.Ы.
                    Но почему-то к началу шестидесятых продуктов на полках магазинов становилось всё меньше и меньше, а цены на них росли.
                  • 1
                    Нет аватара troller
                    12.05.1312:58:13
                    Берите весь пул технологий, а не единичные ниши..

                    Сталин и БЭСМ, Хрущёв и ЕС ЭВМ (новейшая копия устаревшей IBM):

                    В СССР МЭСМ была запущена в то время, когда в Европе была только одна ЭВМ - английская ЭДСАК, запущенная на год раньше. Но процессор МЭСМ был намного мощнее за счет распараллеливания вычислительного процесса. Аналогичная ЭДСАК машина - ЦЭМ-1 - была принята в эксплуатацию в Институте атомной энергии в 1953 году - но также превосходила ЭДСАК по ряду параметров.

                    Разработанный лауреатом Сталинской премии, Героем социалистического труда С.А. Лебедевым принцип конвейерной обработки, когда потоки команд и операндов обрабатываются параллельно, применяется сейчас во всех ЭВМ в мире.

                    Построенная, как развитие МЭСМ новая ЭВМ БЭСМ в 1956 году стала лучшей в Европе. Созданный в Швейцарии Международный центр ядерных исследований пользовался для расчетов машинами БЭСМ. Во время советско-американского космического полета «Союз-Аполлон» советская сторона, пользующаяся БЭСМ-6, получала обработанные результаты телеметрической информации за минуту - на полчаса раньше, чем американская сторона.

                    В 1958 году была запущена в серию машина М-20, которая стала самой быстродействующей ЭВМ в мире, а также М-40 и М-50, ставшие «кибернетическим мозгом» советской противоракетной системы, созданной под руководством В.Г. Кисунько и сбившей в 1961 году реальную ракету - американцы смогли повторить это только через 23 года.



                    СССР И ЭВМ:
                    Следует отметить, что в 50-х годах и советская электроника была на высоком уровне. Промышленное производство полупроводниковых транзисторов в США началось в марте 1958 года фирмой Fairchild Corp. при цене $150 за штуку. А информация о характеристиках отечественных «кристаллических триодов» была помещена в шестом номере популярного журнала «Радио» за 1955 год (*) , а в 1956 году, на два года раньше, чем в США, началось промышленное производство. Осенью 1957 года я, будучи студентом третьего курса ЛЭТИ, занимался на кафедре автоматики и телемеханики практической разработкой цифровых устройств на транзисторах П-16. К этому времени транзисторы в СССР были не только общедоступны, но и дешевы (в пересчете на американские деньги менее доллара за штуку).


                    * - , журнал РАДИО,№6, 1955, см. стр. 30 - ссылка для скачивания



                    Советская вычислительная техника. История взлета и забвения:
                    В конце 60-х руководством страны было принято решение, имевшее, как показал ход дальнейших событий, катастрофические последствия: о замене всех разнокалиберных отечественных разработок среднего класса (их насчитывалось с полдесятка — "Мински", "Уралы", разные варианты архитектуры М-20 и пр.) — на Единое Семейство ЭВМ на базе архитектуры IBM 360, — американского аналога. На уровне Минприбора не так громко было принято аналогичное решение в отношении мини-ЭВМ. Потом, во второй половине 70-х годов, в качестве генеральной линии для мини- и микро-ЭВМ была утверждена архитектура PDP-11 также иностранной фирмы DEC. В результате производители отечественных ЭВМ были принуждены копировать устаревшие образцы IBM-вской вычислительной техники. Это было начало конца.
              • -7
                Нет аватара elsevier
                10.05.1323:44:56
                Что именно может предложить РАН? Они даже со лжеучеными не могут справится в своих рядах. С огромным потоком лжедиссертации, на которые сейчас мода у наших элит. Сын Жириновского доктор наук. Как и папа. Смешно.
                • 2
                  Нет аватара mfede
                  11.05.1300:40:37
                  Вы путаете тёплое с мягким. Лжедесертации используются вовсе не в научной деятельности. Это просто понты не имеющих отношения к науке людей. Они, конечно, отрицательно влияют на репутацию российских учёных, но не на их квалификацию.
                  • -6
                    Нет аватара elsevier
                    11.05.1301:18:01
                    Я ничего не путаю    Если РАН не способна навести порядок в своих собсвенных рядах, то сложно говорить о том, что она может предложить. Подобные лжеученые пишут лжестатьи и лжеучебники, студенты пишут лжерефераты и лжедипломные работы и образуется настоящяя лженаука. Деградация образовательной системы за все последние годы продолжается и не думает останавливаться. Нашелся один принципиальный министр образования, так на него все ополчились, диссертации у них отбирают.
                    Квалификация непосредственным образом снижается в квазинаучном сообществе.
          • 4
            Нет аватара troller
            11.05.1300:00:55
            Любая элита требует регулярного обновление. Политическая и научная.

            А рокфеллерам с ротшильдами и Kо Вы это уже сообщили?
            А аглицкой бабке?
  • 6
    Нет аватара Ellona
    10.05.1319:10:18
    Желаю Вам богатырского здоровья и кавказского долголетия, Борис Иванович.    

    Мне физически больно слышать, если вдруг кто-то из наших "могикан" уходит. Какие Люди! Вот умер недавно Васильев Борис Львович, замечательнейший человек и прекрасный писатель, а проститься пришла какая-то жалкая "кучка". Не в пример, когда актёр Панин умер, не спорю, хороший актёр, но масштаб личности не тот, нет? Я не говорю, что не с тем народ прощался, но почему к Васильеву пришло так мало? Слушать их надо СЕЙЧАС, а то потом - близок локоть...
  • 4
    Нет аватара donbass
    10.05.1319:34:56
    Да, возможно, элиты надо менять. Но делать это следует последовательно и вдумчиво, методом многократного подбора. Никаких революций! Весь 20 век мы занимались революциями а результат спорный и душа народа вся в шрамах. Народ постепенно созреет и произведет зрелую элиту.
    • 2
      Нет аватара Ellona
      10.05.1320:02:28
      В принципе, я согласна, только прежде чем кого-то менять, даже "методом многократного подбора" вначале лучше подумать как будет работать система, а для этого нужно конкретизировать цели. У нас плохо с целями и методами... У нас очень плохо с ними. И хуже всего, что времени для "постепенно" уже практически не осталось.
    • 3
      Нет аватара troller
      11.05.1300:08:11
      Да, возможно, элиты надо менять.

      Никаких революций!

      Смена элит и есть революция.
      Надо не "менять элиты", а воспитывать их, менять их самосознание.
      И создавать условия для их появления и развития.

      Евгений Фёдоров о национальном бизнесе и национальных элитах
      • -7
        Нет аватара elsevier
        11.05.1301:28:13
        То же, авторитетнейший источник. Это тот , кто вещал, что Путин марионетка США.
        Да и диссератция у него прямо скажем, типичная для политика.
        Адовое интервью эксперда

         http://www.youtube.com/wa...mbedded&v=KXJCUprKjeU 

         http://nadkin-muzh.livejournal.com/45563.html 
        • 2
          Нет аватара troller
          11.05.1310:58:11
              Когда нечего возразить по сути вопроса, начинают поливать грязью говорящего.

          И уж поверьте, авторитета у Фёдорова гораздо больше, чем у некоего форумщика с кармой -47.08.
          Вы согласны?

          З.Ы.
          За ссылку на livejournal благодарю, ыксперд там действительно адовый.

          Масса мелких ляпов, но есть вопиющие:
          "Крепостное право и рабство – принципиально разные вещи. (Так и сказано – «принципиально».)

          Если этот ыксперд не знает, что крепостные работали на собственных наделах, а рабы - на плантациях своего владельца, то это его собственные пробелы в образовании.
          И так, "небольшой" штрих - как думаете, сколько дней в году у крепостных были праздничными и выходными? А у рабов? Отредактировано: troller~11:14 11.05.13
    • 1
      Нет аватара Wladimir
      11.05.1302:22:50
      Как по мне, то не надо менять элиты. Каждая следующая "элита" будет рвать себе поскорее что успеет, до того как её сменят.

      Должна быть преемственность... Отец должен стараться развивать что-то, так как это достанется сыну, а сын должен беречь, сохранять и умножать.
      • 0
        Нет аватара elsevier
        12.05.1311:30:58
        Монархия уже была. Как и рабовладельческий строй.
        • 0
          Нет аватара troller
          12.05.1313:05:36
          Вы тем самым хотите сказать, что мелкобритания отстала от жизни?
  • 3
    Нет аватара donbass
    10.05.1320:25:46
    для этого нужно конкретизировать цели. У нас плохо с целями и методами

    Да, есть такое. Мы пока еще учимся систематизировать полученный опыт и делать из него выводы, но прогресс налицо - "болотные" не пользуются поддержкой народа.
    хуже всего, что времени для "постепенно" уже практически не осталось.
    Почему же? Разделяющиеся боеголовки хранят!
    • 0
      Нет аватара Ellona
      10.05.1320:33:27
      Я не в этом смысле, а в смысле технологического рывка, хотя бы в нескольких направлениях, в тех, где был задел, о чём в общем-то в статье и говориться
  • Комментарий удален
  • 2
    Нет аватара werymag
    10.05.1323:36:19
    Похвастаюсь, Драгунов мой завкаф).
  • 0
    Нет аватара donbass
    11.05.1312:56:43
    А рокфеллерам с ротшильдами и Kо Вы это уже сообщили?
    А аглицкой бабке?

    Да уж!    Аглицкая бабка вроде уже засобиралась, но не на тот свет.
    Надо не "менять элиты", а воспитывать их, менять их самосознание.
    И создавать условия для их появления и развития.

    Вы лучше выразили мою мысль. Для этого нужно менять самосознание народа, для этого нужно время, это и есть "взросление".
    Должна быть преемственность... Отец должен стараться развивать что-то, так как это достанется сыну, а сын должен беречь, сохранять и умножать.

    Преемственность есть монархия, которая изжила себя. Править до гробовой доски - не прилично.
    Я не в этом смысле, а в смысле технологического рывка, хотя бы в нескольких направлениях, в тех, где был задел, о чём в общем-то в статье и говориться

    Время еще есть, да денег бы побольше. У конкурентов пока не видно прорывных решений, все новые версии старых тем.
    Ладно, оффтоп закончил.
    • -2
      Нет аватара elsevier
      12.05.1312:13:13
      Еще бы посмотрели на темпы развития Великобритании и Китая. Где регулярно обновляют элиту. При этом строго следуя генеральной линии партии. Отредактировано: elsevier~12:13 12.05.13
      • 2
        Нет аватара troller
        12.05.1313:11:10
        Не путайте тёплое с мягким.
        В Китае смена политической элиты не влечёт за собой смену элиты экономической.

        В этом и есть преемственность, это и есть основа экономической стабильности и развития.

        А Великобритания... Когда нет у них возможности жить за чужой счёт, они всегда увядают. Кстати, вам знакома фраза "британские учёные"?          

        далее - неполный список их "открытий":
        Британские ученые™ выяснили, что люди начинают лгать с шестимесячного возраста
        Британские ученые™ решили вопрос о яйце и курице
        Британские ученые™ опровергли давно сложившийся стереотип, что мыши любят сыр
        Британские ученые™ выяснили, что девять из десяти лондонских божьих коровок болеют грибковым венерическим заболеванием
        Британские ученые™ узнали природу «космических лучей»
        Британские ученые™ научились вырабатывать электричество из воздуха
        Британские ученые™ скрестили кролика с человеком
        Британские ученые™ выяснили, что Йемен находится ниже Саудовской Аравии и около Арабских Эмиратов [ Правда, что ли? ]
        Британские ученые™ разработали идеальный сэндвич
        Британские ученые™ объявили войну медицине
        Британские ученые™ разработали вакцину от всех болезней
        Британские ученые™ доказали шотландское происхождение Михаила Лермонтова
        Британские ученые™ изобрели видящую сквозь одежду камеру
        Британские ученые™ придумали нелипнущую жвачку
        Британские ученые™ разгадали секрет Агаты Кристи
        Британские ученые™ научили компьютер шутить
        Британские ученые™ конструируют кактусы
        Британские ученые™ нашли формулу сферического-коня-в-вакууме™ [ Правда, что ли? ]
        Британские ученые™ установили, что британские ученые™ самые умные
        Британские ученые™ нашли самую древнюю шутку человека
        Британские ученые™ выяснили, что русские — один из самых чистокровных народов
        Британские ученые™ обнаружили Атлантиду
        Британские ученые™ считают, что мохнатые шмели могут помочь ловить маньяков
        Британские ученые™ считают, что жизнь на Землю была занесена с Венеры
        Британские ученые™ обнаружили у себя утечку мозгов
        Британские ученые™ вырастили сперматозоиды в лаборатории
        Британские ученые™ выяснили, что ангелы, созданные человеком, не умеют летать
        Британские ученые™ выяснили, что души нет
        Британские ученые™ выяснили, что инопланетяне могут навредить землянам
        Британские ученые™ отметили первый случай заражения человека компьютерным вирусом Отредактировано: troller~13:16 12.05.13
    • -1
      Нет аватара troller
      12.05.1313:23:03
      Преемственность есть монархия, которая изжила себя. Править до гробовой доски - не прилично.


      Монархия себя не изжила. Её, у нас, уничтожили. Кстати сказать - силами другой монархии, а точнее - монархий.
      Ведь, например, Рокфеллеры это, по сути, монархия. Только не государственная, а экономическая.
  • 0
    Zveruga Zveruga
    11.05.1313:53:41
    В проекте также участвует калининградское КБ «Факел», где создаются электрореактивные двигатели.


    Спасибо за кусочек информации о транспортно-энергетическом модуле! Всё-таки электроракетный двигатель будет от Факела. Немного закрадывается сомнение. Если это будет двигатель на эффекте Холла, то меня это несколько печалит.

    На первой ступени вырабатывается весь керосин с добавкой водорода, а на второй тот же самый двигатель переходит от работы на трехкомпонентном топливе на двухкомпонентное — водород и кислород.


    А это ответ тем, кто постоянно требует водородный двигатель. Отредактировано: Zveruga~13:56 11.05.13
  • -2
    Нет аватара elsevier
    12.05.1312:06:07
    Это о состоянии РАН. Из уст самого Алферова. А то тут все про скольковам. Устроили воровской притон.
     http://www.nakanune.ru/articles/17737/ 

    Про современное состояние РАН

    Последние 20 лет мы жили в состоянии выживания. Может быть это и неплохо было, но сейчас нужно с этой практикой заканчивать. Нам нужна стратегия развития. В начале 1990-х годов финансирование академии наук было сокращено в 15-20 раз. При Путине ситуация несколько улучшилась, однако незначительно. Сейчас около 90% бюджета РАН тратится на зарплаты и выплаты сотрудникам. Получается, что деньги академии наук тратятся на зарплаты и коммунальные платежи. Для того, чтобы заниматься реальными исследованиями, определять перспективные направления, бюджет должен быть минимум втрое выше.

    Когда мы запустили спутник, Эйзенхауэр и Кеннеди сказали, что русские выиграли космическую гонку не на ракетном полигоне, а за школьной партой. Когда я в 1970 году читал лекции в одном из американских университетов, я был поражен крайне низкому уровню американских студентов 1-2 курсов. Сейчас, когда я слышу ответы некоторых школьников в ЕГЭ, я уже поражаюсь в другую сторону. Отредактировано: elsevier~12:14 12.05.13
    • 1
      geliotrop geliotrop
      12.05.1322:00:56
      И здесь же учёный прекрасно резюмировал в свойственной ему деловой манере:

      Президент страны блестяще сформулировал ближайшую задачу экономики государства, когда сказал, что необходимо до 2020 года создать 25 миллионов рабочих мест. Это должны быть созданы места в высокотехнологичном секторе. Я считаю, что это задача, которая должна быть поставлена не только бизнесу и промышленности, но и академии наук и образованию. Отредактировано: geliotrop~22:14 12.05.13
      • -2
        Нет аватара elsevier
        13.05.1300:10:16
        Ну надо же лизнуть. НУ что вы как маленький. Алферов умный человек и еще прекрасно помнить те времена, когда в каждой статье нужно было процитировать либо Ленина, либо Сталина, пока еще он не был репрессирован, либо генсекретаря.
        Мы меньше слушайте, что там формулируют, больше следите за руками. Про состояние Академии наук, высшей и средней школы тот же Алферов много говорит. Они ДЕГРАДИРУЮТ. Отредактировано: elsevier~00:12 13.05.13
        • 1
          geliotrop geliotrop
          13.05.1322:18:05
          Во, наговорил!    
          Предположим в первом приближении, автор вышеприведённой "монографии" (fast Dissertation) сегодня очень даже близок к адекватному состоянию. Хотя...
          Мы меньше слушайте, что там формулируют, больше следите за руками
              Как сие понять?... Ну, допустим...

          Следуя зигзагообразной логике клиента, если Алфёров говорит о современном состоянии РАН, он - "сам Алфёров(!)", он - глубоко почитаемый и самый цитируемый учёный любого иностранного агента. Если вдруг Алфёров говорит о ближайших задачах академии наук и как-то упоминает при этом президента своей страны, он - разумеется, "лизнул"! О как!
          Как в таких случаях говаривает elsevier, "это типичный прием демагогии".
          Опять допускаете брачёк, претендент elsevier.
          (Любопытно, насколько толерантный глагол вы бы употребили, если бы в своей статье Алфёров процитировал Обаму?).
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт, или вы можете воспользоваться вашим аккаунтом в LiveJournal, или в других социальных сетях: OpenId OpenID Вконтакте Twitter Yandex facebook Google Mail.ru