стань автором. присоединяйся к сообществу!

Лого Сделано у нас
82
Подписан договор...

«Компания «Сухой» заключила контракт с Минобороны на 16 самолетов Су-30М2 (29.12.2012)

Из опубликованного годового отчета ОАО "Объединенная авиастроительная корпорация" (ОАК) за 2012 год, стало известно, что 29 декабря 2012 года ОАО «Компания «Сухой» заключило контракт с Министерством обороны России на поставку 16 самолетов Су-30М2 в 2013-2015 годах.

Информация о данном контракте ранее не обнародовалась в открытых источниках.

Напомним, что ранее по контракту 2009 года с Министерством обороны «Компания «Сухой» уже изготовила четыре двухместных истребителя Су-30М2, построенных на ОАО "Комсомольское-на-Амуре авиационное производственное объединение имени Ю.А. Гагарина" (ныне Комсомольский-на-Амуре авиационный завод - филиал «Компании «Сухой») и переданных ВВС России в 2010 году.

На фото: Истребитель Су-30М2 (бортовой номер "40 синий") ВВС России - один из четырех постройки 2010 года. Cамолет входит в состав 4-й гвардейской истребительной авиационной группы 6983-й авиационной базы на аэродроме Центральная Угловая (Приморский край).

Хочешь всегда знать и никогда не пропускать лучшие новости о развитии России? У проекта «Сделано у нас» есть Телеграм-канал @sdelanounas_ru. Подпишись, и у тебя всегда будет повод для гордости за Россию.

Источник: http://www.uacrussia.ru/common/img/...sure/Annual_Report_2012r_Part_1.pdf

ОАК, Сухой, КнААПО, Су-30М2, авиация, армия и флот
  • 3
    Р Ф Р Ф
    03.08.1311:07:27
    Ранее на нашем сайте сообщалось о первом контракте на двухместный многоцелевой истребитель Су-30М2.

    1-й контракт (18.08.09) 4 шт. Изготовитель - КнААПО. Выполнен: 4 (2010)

     https://sdelanounas.ru/blogs/33768/ 
    Отредактировано: openid.mail.rumailrfolomeev~11:10 03.08.13
    #404342 ↑
  • 15
    user78 user78
    03.08.1311:34:33
    +!    

    Из известных контрактов до 2020:

    Су-35С 48+48 = 96 до 2020
    Су-30СМ 60 до 2016
    Су-30М2 16 до 2015
    Су-34 32+92 = 124 до 2020
    Т-50 60 до 2020
    МиГ-29К/КУБ 24 до 2015
    МиГ-35 37 до 2018
    Як-130 55 до 2017

    Итого: до 472 шт. (417 боевых и 55 учебно-боевых) новых самолётов поступит на вооружение МО РФ до 2020. Впрочем, по МиГ-35, Як-130 и Су-30 скорее всего будут ещё заказы в ближайшие годы.

    ______________________________________________________________________
    На этот год оптимистичный план примерно такой:

    Су-35С - 12 шт.
    Су-34 - 14 шт.
    Су-30СМ - 14 шт.
    МиГ-29К - 6-8 шт. (может и больше, но факт, что поставки начнутся в этом году и до 2015 должны быть поставлены все 24 шт.)
    МиГ-35 - около 4 (Сергей Коротков: "В цеху окончательной сборки один самолет уже готов к эксплуатации, еще три — на подходе")
    Су-30М2 - около 2 (раз контракт на 2013-2015, то может в этом году парочку уже сдадут)
    Як-130 - 18

    Итого: до 72 шт. (54 боевых и 18 учебно-боевых) самолётов будет произведено на российских заводах для МО РФ в 2013.    
    Отредактировано: user78~15:07 03.08.13
    #404358 ↑
    • 1
      Нет аватара _Andrey_
      03.08.1311:51:31
      Су-30М2 - около 2 (раз контракт на 2013-2015, то может в этом году парочку уже сдадут)

      Если с -М2 такой же вариант, как в прошлый раз, так их и все 16 за год могут собрать.    
      #404384 ↑
      • 4
        user78 user78
        03.08.1312:10:54
        Если с -М2 такой же вариант, как в прошлый раз, так их и все 16 за год могут собрать.

        контракт до 2015, так что пороть горячку вряд ли будут. Но вот первые поставки уже в этом году вполне возможны.     Специально написал "около 2", чтобы не было обвинений в излишнем оптимизме.    
        #404408 ↑
      • 0
        misha12 misha12
        03.08.1312:41:57
        Не,не такой же   
        #404432 ↑
    • 2
      Р Ф Р Ф
      03.08.1311:52:43
      Заместитель Министра обороны России также сообщил, что корпорация «Иркут» успешно реализует контракты с военным ведомством на поставку 60 многофункциональных самолетов Су-30 СМ и 55 учебно-боевых самолетов Як-130.
      По его словам, «весь объем заказа на 2013 год, а это 18 самолетов Як-130 и 14 самолетов Су-30СМ поступит в войска в срок. Крайний срок поставок — ноябрь этого года».    
      #404385 ↑
      • 4
        user78 user78
        03.08.1312:03:41
        По его словам, «весь объем заказа на 2013 год, а это 18 самолетов
        Як-130 и 14 самолетов Су-30СМ поступит в войска в срок. Крайний
        срок поставок — ноябрь этого года».

        О, спасибо за дополнение, поправил свои данные    
        #404401 ↑
    • -4
      Yaroslav Igorevich
      03.08.1311:54:25
      я понимаю ваш оптимизм, но давайте оценивать факты:
      Су-35С - 48 ед. (следующего контракта нет, есть только домыслы и предположения)
      Т-50 - 0 ед. (так же пока лишь предположения, хотелки ВВС РФ и оценки авторов)
      МиГ-35 - 0 ед (пока что, только разговоры, хоть нам и говорят, что вот-вот заключат)

      и неужели Су-30СМ в кол-ве 60 машин успеют к 16-ому году?   
      думается первые 30 в 15-ом году сдадут, а следующие 30 растянут до 20-го
      #404388 ↑
      • 5
        user78 user78
        03.08.1312:04:41
        и неужели Су-30СМ в кол-ве 60 машин успеют к 16-ому году?
        думается первые 30 в 15-ом году сдадут, а следующие 30 растянут до 20-го

        См комментарий rfolomeev выше, очередные 14 Су-30СМ сдадут уже в этом году. С каждым годом поставки только ускоряются, а не замедляются, так что ничего растягивать не будут.
        Отредактировано: user78~12:08 03.08.13
        #404403 ↑
        • 3
          Р Ф Р Ф
          03.08.1312:24:48
          В свою очередь, генеральный директор Иркутского авиазавода Александр Вепрев сообщил, что в 2014 году завод планирует произвести самолетов «Су» в два раза больше, чем в 2013 году, а учебно-боевых самолетов Як-130 примерно в полтора раза больше.
          #404418 ↑
          • 5
            user78 user78
            03.08.1313:01:43
            В свою очередь, генеральный директор Иркутского авиазавода
            Александр Вепрев сообщил, что в 2014 году завод планирует
            произвести самолетов «Су» в два раза больше, чем в 2013 году, а
            учебно-боевых самолетов Як-130 примерно в полтора раза больше.

            Отлично! Значит есть вероятность, что в 2014 на "Иркуте" будет произведено около 28 Су-30СМ и 27 Як-130.    
            Если продолжат развиваться такими темпами, то два контракта по 30 Су-30СМ могут закончить даже досрочно и придётся заключать 3-й, еще на 30 штучек. Хорошо раскочегарились.    
            Отредактировано: user78~13:02 03.08.13
            #404459 ↑
      • 2
        Нет аватара Alejandro
        03.08.1317:22:53
        Иркут без проблем может делать 40 Су-30 СМ в год.
        #404684 ↑
        • 3
          user78 user78
          03.08.1318:57:38
          Иркут без проблем может делать 40 Су-30 СМ в год.

          Всё к тому идёт. А ведь Иркут ещё выполняет и экспортные заказы. Тем же индусам самолётокомплекты Су-30МКИ делает (фактичеки самолёт целиком производится в России). Новость от декабря 2012:
          В частности, подписан контракт на поставку в Индию 71 вертолета Ми-17В-5 стоимостью $1,3 млрд, а также контракт на поставку технологических комплектов для лицензионного сборочного производства 42 самолетов Су-30МКИ стоимостью $1,6 млрд.
          Су-30МКИ разрабатывался под требования индийских ВВС. В России самолет серийно строится в корпорации «Иркут», там же производятся машинокомплекты Су-30МКИ, направляемые для сборки на предприятия индийской корпорации HAL.

           http://vpk-news.ru/news/13763 
          Отредактировано: user78~18:59 03.08.13
          #404750 ↑
          • 1
            edsw edsw
            03.08.1321:06:49
            Как по мне проблема не в возможностях завода,а в том сколько денег в год на новые самолеты выделяются.Будут больше выделять думаю смогут в год и по 100 штук делать
            #404840 ↑
      • 2
        edsw edsw
        03.08.1321:03:57
        Ага,получается Т-50 для прикола разрабатывают,раз как вы утверждаете "Т-50 - 0 ед. (так же пока лишь предположения, хотелки ВВС РФ и оценки авторов)"   .
        #404837 ↑
    • 1
      Нет аватара donavi49
      03.08.1313:28:45
      Сейчас поставлено в войска:
      Су-34 - б/н 28, 29, 30 и 34.
      Су-30СМ - б/н 54
      Як-130 - б/н 46, 47, 48, 50, 53 и еще один самолет б/н неизвестен.
      Дальше по мелочи 1 Ан-140, 2 Л-410, 1 Ту-154М.

      И все. На дворе 3 августа. Они в декабре по 10 самолетов в день сдавать будут?

      Тем более на Иркуте обещают выполнить и перевыполнить ГОЗ к Ноябрю 2013 года.
      #404499 ↑
      • 6
        user78 user78
        03.08.1313:56:04
        И все. На дворе 3 августа. Они в декабре по 10 самолетов в день сдавать будут?

        Ну как обычно - под ёлочку.     В прошлом году сдали все 10 Су-34 именно так, 25-го и 29-го декабря.

         https://sdelanounas.ru/blogs/26908/?pid=247164 
         https://sdelanounas.ru/blogs/27171/ 
         https://sdelanounas.ru/blogs/27172/ 

        Сдача самолётов целыми партиями, а не по одному - это нормально. Ведь одновременно сразу несколько самолётов строится:


        Отредактировано: user78~14:00 03.08.13
        #404532 ↑
      • 4
        A_SEVER A_SEVER
        03.08.1314:13:49
        На дворе 3 августа
        Как правило основная часть поставок боевых самолётов бывает во второй половине года.
        #404549 ↑
        • 2
          Р Ф Р Ф
          03.08.1314:52:59
          Производители не раз уже объявляли, что будут передавать некоторые типы самолетов целыми эскадрильями, а не поштучно.
          Отредактировано: openid.mail.rumailrfolomeev~14:53 03.08.13
          #404576 ↑
          • 2
            A_SEVER A_SEVER
            03.08.1314:55:18
            не раз уже объявляли, что будут передавать некоторые самолеты целыми эскадрильями
            Понятно, что технику передают партиями. Просто размеры партий будут расти!    
            #404578 ↑
    • -9
      Granay Granay
      03.08.1317:48:56
      ВВС России: Унификация - нет, не слышал!
      #404702 ↑
      • 6
        user78 user78
        03.08.1318:27:40
        ВВС России: Унификация - нет, не слышал!

        Ты не смотри на разные индексы и буковки, по оружию и многим узлам самолёты неплохо унифицированы.

        Вот такой зоопарк в ВВС/ВМС США на данный момент -

        Истребители и штурмовики:
        F-15C Eagle
        F-15D Eagle
        F-15E Strike Eagle
        F-16C Fighting Falcon (Block 25/30/32/40/42/50/52/52+)
        F-16D Fighting Falcon (Block 25/30/32/40/42/50/52/52+)
        F-22 Raptor
        F-35A CTOL
        F-35B STOVL
        F-35C CATOBAR
        F/A-18A Hornet
        F/A-18B Hornet
        F/A-18C Hornet
        F/A-18D Hornet
        F/A-18D (RC) Hornet
        F/A-18E Super Hornet
        F/A-18F Super Hornet
        AV-8B Harrier II Night Attack
        AV-8B Harrier II Plus
        TAV-8B Harrier II
        A-10 Thunderbolt II

        Им можно, а нам нельзя?    
        Отредактировано: user78~18:29 03.08.13
        #404733 ↑
        • -8
          Granay Granay
          03.08.1319:32:08
          Им можно, а нам нельзя?

          F-15C- одноместный истребитель
          F-15D-Двухместный учебно-тренировочный вариант
          F-15E-истребитель-бомбардировщик
          тоже самое по F-16, F-18 вообще для вмс и к ввс отношения не имеют.
          f-35A,B,C как раз и делается для унификации и версии, соответсвенно для ввс, вмс и кмп. А-10 и хариер заменяются тоже ф-35 и беспилотниками.
          И вообще что за тупость "им можно а нам нельзя", они имея печатный станок и то идут на унификацию.
          Единственным оправданием для закупки су-30м2 может служить лишь желание поддержать производство на КнААЗ, ввиду иссякания иностранных заказов.
          #404769 ↑
          • 4
            user78 user78
            03.08.1320:27:49
            они имея печатный станок и то идут на унификацию.

            унификацией в их зоопарке пока и не пахнет. Может лет через 10, после доводки F-35 и списания всех F-16/F-15/F-22/F-18/AV8B/A10 и появится что-то похожее на унификацию, но чем дальше делают это убожество "F-35", тем становится забавнее и забавнее..    
            Единственным оправданием для закупки су-30м2 может служить лишь желание поддержать производство на КнААЗ, ввиду иссякания иностранных заказов.

            а чем ты вырабатывающие ресурс УБ заменять будешь, умник?    

            Су-30М2 - это тот же Су-27УБ, только намного лучше и современнее.    
            Отредактировано: user78~20:29 03.08.13
            #404813 ↑
            • -1
              Granay Granay
              03.08.1322:08:38
              унификацией в их зоопарке пока и не пахнет

              Я и написал идут, а не то что она у них уже вся полностью унифицирована. Не приписывайте мне того, что я не говорил.

              а чем ты вырабатывающие ресурс УБ заменять будешь, умник?

              Умник походу тут ты. С чего ты взял что эти 16м2 пойдут именно на замену 27уб? а?

              И на последок, закупка новых самолетов это конечно позитивная новость, но нужно подходить к этому с умом. А то будет как в советское время или ныне в индии, зоопарк и разнотипье.
              #404885 ↑
          • 1
            A_SEVER A_SEVER
            04.08.1300:29:49
            Единственным оправданием для закупки су-30м2 может служить лишь желание поддержать производство на КнААЗ
            А также отсутствие двухместных модификаций Су-27СМ и Су-35С, для которых Су-30М2 будут учебными спарками.
            Отредактировано: A_SEVER~00:31 04.08.13
            #404987 ↑
            • -3
              Нет аватара drol-links
              04.08.1305:21:09
              Ещё смешней. 2013 год на дворе. Для ВВС взрослые дяди учебные спарки уже лет двадцать как не делают. F-22, F-35 - никаких спарок.
              #405055 ↑
              • 1
                Нет аватара brat_po_razumu
                04.08.1306:10:51
                Взрослые дяди тем и характерны, что они решают так, как они считают нужным.

                Именно этим взрослые дяди отличаются от школоты.
                #405059 ↑
                • 0
                  Нет аватара drol-links
                  04.08.1315:08:23
                  Взрослые дяди характерны тем, что делают дело правильно. Те же кто "как они считают нужным" называются совсем по-другому    
                  #405232 ↑
                  • -1
                    Нет аватара brat_po_razumu
                    05.08.1301:57:49
                    Что характерно для школоты - это поучать специалистов.

                    Специалисты заказывают для армии ту технику, которую считают необходимой.

                    Если специалисты считают, что для обучения летчиков нужна в т.ч. и спарка - то таково мнение специалистов. Школоту не следует допускать до принятия решения.
                    Отредактировано: brat_po_razumu~02:07 05.08.13
                    #405614 ↑
              • -3
                MiG-42MFI MiG-42MFI
                04.08.1310:25:19
                F-22, F-35 - никаких спарок.

                По той причине, что при наличии T-38C, F-16D и F-15D в товарных количествах разрабатывать новые спарки посчитали нецелесообразным.
                #405095 ↑
                • 0
                  Нет аватара drol-links
                  04.08.1315:19:41
                  Ещё смешней. Оригинальный T-38 имелся в товарных количествах вообще с незапамятных времён. Однако это никак не мешало разработке F-15B/D и F-16B/D.

                  Думайте дальше...
                  #405239 ↑
        • -2
          Нет аватара drol-links
          04.08.1305:15:47
          Смешно.

          В нынешнее время даже истребители служат по 30+ лет. Поэтому наличие в парке на любой момент времени кучи моделей\модификаций является нормальным явлением.

          Термин "унификация" означает здесь вовсе не однородность, а отсутствие пересечения заказов на разные моды. Например, все блоки того же F-16 заказывались ВВС США последовательно. 3x одновременно с 5x не приобретались. Аналогично и остальные самолёты. Приколы подобные параллельной закупке трёх разновидностей Су-3x в ВС США наблюдались последний раз лет эдак тридцать назад.
          #405052 ↑
          • 1
            Нет аватара brat_po_razumu
            04.08.1306:19:36
            Термин "унификация" означает здесь вовсе не однородность, а отсутствие пересечения заказов на разные моды.


            И - что???

            Американский налогоплательщик должен танцевать от счастья от этого - или же наоборот, растирать под носом от обиды?

            Членораздельно изложи, пожалуйста, счастье или несчастье США от этого.
            #405060 ↑
            • 0
              Нет аватара drol-links
              04.08.1315:02:40
              Доктор наук не осилил сделать тривиальный вывод ? Ну что же, давайте поможем доктору    

              Унификация закупок авиационной техники в ВС США уже десятки лет как образцовая. Американские налогоплательщики могут гордиться.
              #405226 ↑
              • -1
                Нет аватара brat_po_razumu
                05.08.1302:03:00
                Давай, помоги себе - членораздельно изложи свою мысль. Итак -

                Термин "унификация" означает здесь вовсе не однородность, а отсутствие пересечения заказов на разные моды.


                То есть американский налогоплательщик должен кипятком пысать от гордости за то, что ВВС США осилили для заказа не две моды, а только одну.

                Российские ВВС заказали небольшие партии РАЗЛИЧНЫХ самолетов для сравнения. Предмет хомячковой боли - в чем?
                Отредактировано: brat_po_razumu~02:23 05.08.13
                #405616 ↑
    • 0
      Нет аватара CheBurashka46
      03.08.1320:43:23
      вы не будете против, если я текст Вашего сообщения помещу к себе на стр в ВК с указанием ссылки на эту стр?
      С уважением CheBurashka46
      #404823 ↑
      • 2
        MagiRus MagiRus
        03.08.1321:55:34
        Что-то мне подсказывает что он будет только ЗА! Причем всеми тремя руками.    
        #404874 ↑
  • 2
    misha12 misha12
    03.08.1312:46:20
    Пролился свет   Разговоры давно шли,что Су-30М2 в некоторые авиагруппы в 2013 году придут. +   
    Отредактировано: misha12~12:46 03.08.13
    #404436 ↑
  • -1
    Александр Ермаков
    03.08.1312:57:50
    Блин, а где "Грачи", вроде уже есть новая модернизация. Вроде очень крутая.
    А 34-ки (экий символичный индекс) я бы клепал и клепал. ИМХО.
    #404453 ↑
    • 3
      user78 user78
      03.08.1314:32:44
      Блин, а где "Грачи", вроде уже есть новая модернизация.

      именно модернизация. Есть еще полно Су-25, которых можно модернизировать до новейшей версии Су-25СМ3. Работы такие идут:
       https://sdelanounas.ru/blogs/29091/ 
      #404569 ↑
      • 1
        Александр Ермаков
        03.08.1318:46:43
        Спасибо, я эту статью и имел в виду. Только понимал, что это "нулевые" машины, а не поле модернизации. Хотя, получаются совсем другие аппараты. Тогда надо думать, что новых не делают, пока не модернизируют старые? Но это так, размышления в слух. Просто нравятся и 25 и 34 - как ни как - проверены в деле.
        #404744 ↑
        • 2
          A_SEVER A_SEVER
          04.08.1300:35:45
          Тогда надо думать, что новых не делают, пока не модернизируют старые?
          Новых не делают, т.к. УУАЗ, загруженный заказами на вертолёты, отбивается от самолётной тематики как может. Остаётся модернизация уже имеющихся!
          #404989 ↑
          • 1
            MiG-42MFI MiG-42MFI
            04.08.1310:39:02
            Не только, с учётом утраты ТАГО и почти двадцатилетнего простоя линии в Улан-Удэ как бы не было проще сделать новый штурмовик семейства Су-25, чем возобновлять производство Су-25ТМ (к чему, собственно, и идёт).
            #405101 ↑
      • 0
        edsw edsw
        03.08.1321:10:49
        Юсер,не сочтешь за наглость если я спрошу?ты не знаешь что там по Су-27СМ,модернизируют Су-27 в Су-27СМ?В интернете нормальной информации нету.
        #404845 ↑
        • 0
          misha12 misha12
          03.08.1321:18:35
          Программа Су-27СМ закрыта.
          #404847 ↑
          • 0
            edsw edsw
            03.08.1321:28:43
            Как?!Значит Су-27 больше не модернизируют?а не знаешь сколько Су-27 в СМ?
            #404859 ↑
            • 0
              misha12 misha12
              03.08.1321:46:28
              Да,больше не модернизируют.Модернизацию прошли 53 самолёта.
              #404870 ↑
            • 1
              A_SEVER A_SEVER
              04.08.1300:38:25
              Значит Су-27 больше не модернизируют?
              Последние Су-27СМ3 переданы ВВС в декабре 2011, после чего КнААПО переключилось на серийный выпуск Су-35С.
              #404991 ↑
    • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
      • 2
        Александр Ермаков
        03.08.1319:36:42
        Беспилотником хорошо цыганский табор громить. А против более-менее подготовленных и оснащенных войск, даже бандформирований, эти девайсы не катят.
        #404775 ↑
      • 1
        Samboris Samboris
        03.08.1320:46:06
        Беспилотник - самолёт чистого неба, имхо
        #404824 ↑
        • 0
          d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
          03.08.1320:49:03
          роботизированный - пока да. управляемый с земли - может и с сопротивлением бороться, но не шибко активным. С другой стороны и самолету Можайского до современных - как пешком до Китая, но с чего-то же надо начинать?    
          #404828 ↑
          • 1
            Samboris Samboris
            03.08.1320:56:59
            Вот именно, что с земли. Одного ЯК-130 будет достаточно, что бы зачистить воздушное пространство от них.
            #404832 ↑
        • 1
          Александр Ермаков
          03.08.1321:10:37
          Беспилотник - самолёт чистого неба, имхо
          Вот и мне так кажется, да и на земле много чего может быть забавного.
          #404844 ↑
  • 1
    Р Ф Р Ф
    03.08.1314:40:58
    «Более того, уже к концу текущего года будет практически готов задел на весь 2014 год. Производство в рамках гособоронзаказа в будущем планируется существенно увеличить», – заявил гендиректор ИАЗ.
    #404573 ↑
  • -7
    Granay Granay
    03.08.1317:54:10
    Раз уж так хочется поддержать заказами КнААЗ, могли бы 35-ых докупить. А закупать в 2013 су-30м2 это анахронизм.
    #404709 ↑
    • 3
      Нет аватара Alejandro
      03.08.1318:39:18
      Производство Су-35 уже работает на приделе, как я понимаю там остался задел на Су-30М2 не выбрасывать же на мусор это добро?

      А строевым частям у которых Су-27(СМ1/2/3) на вооружение нужны новые учебные самолеты.
      #404740 ↑
  • -3
    Нет аватара indiggo
    03.08.1318:55:31
    объясните мне зачем М2 а не СМ?? не магу понять смысл, ведь М2 ХУЖЕ
    #404749 ↑
    • Комментарий удален
      • 0
        misha12 misha12
        03.08.1321:21:13
        В М2 нету Барса.
        #404849 ↑
      • -3
        Granay Granay
        03.08.1321:58:38
        Ну и что вы тут 1 коммент(бред сивой кобылы) из обсуждения на бмпд вставили? всю ветку надеюсь прочли?
        #404877 ↑
      • 2
        A_SEVER A_SEVER
        04.08.1300:48:00
        Су-30М2 уже давно на авиабазе в Крымске
        Открою маленький секрет - пока их всего 4 (четыре) штуки на 3 аэродрома.
        По возможностям они практически равны
        Далеко не равны, это разные машины с разными возможностями и стоимостью.
        #404996 ↑
    • -5
      Granay Granay
      03.08.1319:36:17
      поддержать производство на КнААЗ, и типо задел по ним еще остался( но 16 бортов и до 15 года, странный какой-то задел))
      #404773 ↑
    • 5
      user78 user78
      03.08.1320:12:47
      объясните мне зачем М2 а не СМ?? не магу понять смысл, ведь М2 ХУЖЕ

      и что, прям сильно ХУЖЕ?     Даже на специализированных форумах народ разобраться не может в детальных отличиях по электронике, спорят, предполагают и т.д.))
      Если ты "не магу" понять зачем, то почему с такой уверенностью пишешь, что ХУЖЕ?
      Просто эти 2 самолёта производят 2 разных завода. СМ - Иркут, а М2- КНААПО (КнААЗ). Оба истребителя крутые и современные, и вполне сравнимы по характеристикам и возможностям.

      Судя по вике, примерно так развивалась ветка Су-27УБ/Cу-30:
      Су-30К - коммерческий и усовершенствованный вариант двухместного истребителя-перехватчика на базе Су-27УБ с системами дозаправки топливом в полёте и спутниковой навигации. Первый полёт — 1993 год.
      Су-30МК - усовершенствованный вариант Су-30К (добавили двигатель с отклоняемым вектором тяги АЛ-31ФП). Первый полёт — 1993 год.
      Су-30МКИ - Су-30МК для Индии, первый полёт - 1997.
      Су-30МКМ - Су-30МКИ для Малайзии (вся изральская электроника заменена на российскую и французскую, не любят мусульмане еврейчиков)
      Су-30МК2 — усовершенствованная версия Су-30МК. Первый полёт — 2002 год
      Су-30М2 — версия Су-30МК2, предназначенная для ВВС России. Испытания завершены в 2010 году.
      Су-30СМ - версия Су-30МКМ для ВВС РФ.

      Получается, что Су-30СМ - примерно аналогичен тому, что поставляли в Малайзию, а Су-30М2 - тому, что поставляли в Венесуэлу.

      Так что сама по себе Су-30М2 - это очень неплохая и современная машина, как и Су-27М3. Она лишь совсем немного уступит Су-30СМ (и побольше уступит Су-35С, но это уже совсем крутой самолёт).
      Для обучения на Су-35-е М2 отлично подойдёт, спарка же. И как машина управления эскадрилий в случае конфликтов. Кроме того, должны же быть современные машины, для замены старых Су-27УБ, но чтобы не жалко было тратить ресурс на тренировки. При этом если что... Су-30М2 - это очень грозная машина, мало к то с ней сможет тягаться.    
      Отредактировано: user78~20:18 03.08.13
      #404804 ↑
      • -8
        Granay Granay
        03.08.1322:35:02
        Су-30М2 - это очень грозная машина, мало к то с ней сможет тягаться.

        Спасибо, посмеялся. Жгите еще)
        #404908 ↑
        • 3
          Нет аватара AbrValg
          03.08.1323:13:03
          Вот это аргументация, уели просто оппонента    
          #404934 ↑
      • -1
        MiG-42MFI MiG-42MFI
        04.08.1311:59:16
        Судя по вике, примерно так развивалась ветка Су-27УБ/Cу-30:

        Википедия не является авторитетным источником (по той причине, что ОТКАЗ ОТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ).
        А двухместные машины семейств Т-10 (Су-27УБ, Су-27ПУ/Су-30, Су-30К, Су-30МК, Су-30МК2) и Т-10М(Су-30МКИ, Су-30МКК, Су-30МКА, Су-30МКМ, Су-30МКВ) ничего общего с друг другом не имеют, вплоть до даже визульно другого планёра и взаимно несовместимых комплектующих. Тема различий этих машин здесь разбиралась (и вашем присутствии, насколько я помню).
        Так что сама по себе Су-30М2 - это очень неплохая и современная машина, как и Су-27М3.

        Ну, если ограничить круг сравниваемых машин до имеющихся в строевых частях ВВС России, то да, а так это очень консервативная модернизация Су-27 и Су-27УБ, произвдимых из старого задела и никак не исправляющие их два основных недостатка как истребителя-архаичную уже для начала 80-х РЛС "Меч" и крайне слабые возможности РЭБ (даже относительно МиГ-29С, у которого есть внутрифюзеляжная "Гардения").
        Для обучения на Су-35-е М2 отлично подойдёт, спарка же.

        Которая ничего общего с ним не имеет. Даже по оформлению кокпита.
        И как машина управления эскадрилий в случае конфликтов.

        Приёмная аппаратура системы АПД-518 ставилась на Су-27П и прототипы Су-27ПУ, приёмно-передающая только на МиГ-31. И с Су-27П при модернизации до Су-27СМ её демонтировали.
        Су-30М2 - это очень грозная машина, мало к то с ней сможет тягаться.

        Как насчёт сравнить с тем же "Слэм Иглом", который ни разу не является последним словом техники?
        #405131 ↑
        • -1
          edsw edsw
          04.08.1313:01:52
          "-" как всегда понты гоняешь.РЛС "меч" для 80 и начала 90-х вполне современные,к тому же на Су-30-х стоит Н-011 "По сравнению с предшественниками, в состав комплекса бортового радиоэлектронного оборудования самолета Су-30МК включены ряд систем нового поколения, среди которых :

          интегрированная радиолокационная прицельная система, способная обнаруживать и сопровождать до 15 воздушных целей при одновременной атаке четырех из них;
          система спутниковой навигации (совместимая с системами ГЛОНАСС/NAVSTAR);
          интегрированная оптико-электронная прицельно-навигационная система с лазерной инерциально-навигационной системой;
          нашлемные целеуказатели, индикаторы на лобовом стекле, многофункциональные цветные жидкокристаллические индикаторы с возможностью микширования изображения.
          Мощная универсальная РЛС с фазированной антенной решеткой обеспечивает обнаружение крупноразмерных морских целей на дальности до 400 км с разрешением 20 м, а также малоразмерных целей на дальности до 120 км. В предварительном прицельном режиме на дальней дистанции РЛС захватывает цель автоматически, с передачей координат в навигационную систему. Затем РЛС отключается, и самолет летит на цель в режиме радиолокационного молчания. При достижении дистанции, на которой возможно применение вооружения, задействуются средства прицеливания для обновления целеуказания и передачи данных в систему вооружения. Короткий период подсветки цели радаром обеспечивает скрытый подход самолета к цели, таким образом способствуя успеху выполнения задачи."Что 400 км-это устаревшее РЛС?!Хватит тут уже поныт гонять,все равно никто не видеться))
          #405152 ↑
          • -1
            MiG-42MFI MiG-42MFI
            05.08.1312:49:41
            РЛС "меч" для 80 и начала 90-х вполне современные

            Э, простите, относительно чего она была современной? К началу 90-х уже существовали станции AN/APG-70 (на F-15E и поздних F-15C), AN/APG-71 (на F-14D) и Н011 (на Су-27М), это помимо Н007 и разрабатываемых перспективных. Н001 по дальности обнаружения является примерным аналогом станции AN/APG-63 с F-15A (более поздней AN/APG-63 MSIP она несколько уступает), но из-за использования антенны Кассегрена вместо щелевой антенной решётки хуже по массогабаритам.
            к тому же на Су-30-х стоит Н-011

            С тем уточнением, что это Су-30МКИ и его варианты.
            На Су-27СКМ (СМ, СМ3) и Су-30МК2 (М2) устанавливается Н001В-модификация Н001 с обводным каналом. Н011 и Н035 установить на них невозможно без кардинальной переделки из-за вдвое и впятеро соответственно большего энергопотребления.
            "Что 400 км-это устаревшее РЛС?!Хватит тут уже поныт гонять,все равно никто не видеться))

            Для Н011М производитель заявляет дальность по цели типа "истребитель" в ППС в 140 км. И да, вы бы ещё про Н035 вспомнили бы.
            #405865 ↑
            • 0
              edsw edsw
              05.08.1315:01:45
              Какой простите производитель?!Во всех источниках говориться о 400 км,Миг ради бога не делай вид,что ты живя в Канаде (или где ты там)знаешь больше,чем здешние пользователи.Или к тебе сам министр обороны отчитывается и всю секретную информацию рассказывает?Что ты тут туфту гонишь?У Су-30 четкая линия развития (Су-27ПУ-Су-30К-Су-30МК(И,К,М,А),МК2),ты тут начал говорить,что мол это 2 разных линии развития (Т-10 и Т-10М).Короче,вот тебе материал,бери изучай http://www.airwar.ru/enc/fighter/su30mk.html 
              #406020 ↑
              • 0
                MiG-42MFI MiG-42MFI
                08.08.1313:07:01
                изучай http://www.airwar.ru/enc/fighter/su30mk.html 

                Видимо, авторы "энциклопедии", нмешавшие самолёты обоих линеек, более авторитетны? Ну-ну.
                И напомню, что Су-27ПУ и его модификации производились авиазаводом в Комсомольске-на-Амуре, Су-30МКИ и его модификации-в Иркутске.
                #409351 ↑
                • 0
                  edsw edsw
                  08.08.1314:50:46
                  Ну по авторитетней ВАС.Миг как тебя послушать,ты знаешь все и обо всем,причем большая часть названых тобой инфы не имеет никаких доказательств.Если есть подтверждения сказанному тут,то будь добр предоставить,может я изменю свое мнение.
                  #409477 ↑
                  • 0
                    MiG-42MFI MiG-42MFI
                    13.08.1311:23:22
                    Для наглядности:
                    Су-30МКИ ВВС Индии

                    Су-30МК2 ВВС Вьетнама

                    Если вы не видите отличий, то напомню, что у первого это ПГО, вертикальное оперение меньшей высоты и площади, подвешенный прицельный контейнер LITENING израильского производства (Су-30МК2 его технически использовать не может, на счёт французского Damocles единого мнения нет), а также двигатели АЛ-31ФП с УВТ вместо обычных АЛ-31Ф и вытекающий из использования бОльший размер мотогондол.
                    И соответственно, кабины:
                    Су-30МКИ
                    передняя

                    и задняя

                    Су-30МК2
                    передняя

                    и задняя

                    Вы всё ещё считаете эти самолёты незначительно различающимися варинтами одной машины?
                    #412524 ↑
            • 0
              edsw edsw
              05.08.1322:31:38
              Хотя,по Н011М может вы и правы,мне тоже данные о 400 км кажутся неправдоподобными
              #406481 ↑
              • 0
                MiG-42MFI MiG-42MFI
                08.08.1313:08:10
                Очень даже правдоподными, если цель будет иметь ЭПР в сотни и тысячи квадратных метров-как крупный надводный корабль, например.
                #409354 ↑
    • 1
      A_SEVER A_SEVER
      04.08.1300:43:26
      объясните мне зачем М2 а не СМ?
      Су-30М2 идёт в пару к Су-35С в качестве учебной машины, Су-30СМ - двухместный истребитель-бомбардировщик.
      #404993 ↑
  • 0
    Нет аватара indiggo
    03.08.1319:48:40
    сколько у нас в эскадрилье самолетов 12? в строевых
    #404789 ↑
    • 2
      misha12 misha12
      03.08.1321:28:44
      Зависит от типа летательного аппарата.12 чаще всего,но есть когда побольше.
      Отредактировано: misha12~10:55 04.08.13
      #404860 ↑
  • 3
    Нет аватара manaj
    03.08.1321:37:16
    сегодня смотрел встречу Путина с детишками на Селигере ! был там и начальник этого сайта ( прошу прощения - забыл фамилию ) . было видно , как он волнуется , а почему ? и он и Путя - оба красавцы , хотя второй рангом повыше будет , но ничё - "сделано у нас " тоже нормальная вещь
    -----------
    к чему я это всё - а к тому , что я живу в Лаптии , но горд за Россию !
    #404865 ↑
    • 1
      MagiRus MagiRus
      03.08.1321:59:07
      Рома где-то мелькал на видео?
      #404878 ↑
      • 8
        user78 user78
        03.08.1322:57:49
        Рома где-то мелькал на видео?

        Да!



        Р.КОВРИГИН: Здравствуйте, Владимир Владимирович!

        Меня зовут Роман Ковригин, я разработчик интернет-проекта «Сделано у нас». Мы интернет-сообщество, которое решает такую важную, сложную задачу: мы пытаемся выправить информационное поле, которое создаётся нашими СМИ. Дело в том, что оно имеет такой значительный крен в сторону негатива, особенно это связано с Россией. Включите телевизор, откроете газету, и вы узнаете, что что-то там утонуло, взорвалось, упало, что-то украли, например.

        В.ПУТИН: И что, есть предложение или вопрос?

        Р.КОВРИГИН: Мы занимаемся тем, что публикуем именно те новости, которые наши средства массовой информации не публикуют, то есть об открытии новых производств, о строительстве дорог, мостов и так далее.

        В.ПУТИН: У Вас будет нерейтинговое издание, нерейтинговое. На этом много не заработаете.

        Р.КОРИГИН: Возможно, но проект достаточно популярен.

        У меня такой вопрос: не пора ли государству к этому подключиться? Есть федеральные СМИ. По идее, их задача показывать объективную сторону, рассказывать о России объективно. Никто не говорит, что нужно скрывать проблемы, замалчивать. Нет, об этом тоже нужно рассказывать. Но нужно показывать и вторую сторону медали.

        В.ПУТИН: Во-первых, конечно, это здорово, что есть люди, такие как Вы, которые это делают. Но я хочу вот что отметить. Есть очень важная вещь: если это делать исключительно за деньги государства и с помощью государства, то доверие к такой информации будет незначительным. Вот в этом весь фокус, понимаете? Надо делать это талантливо, интересно, зажигать людей, привлекать людей к этой информации и в то же время пользоваться минимальной поддержкой со стороны государства, хотя это, конечно, святое дело. То, что Вы делаете, абсолютно святое дело. Но чем больше Вы будете получать денег от государства, тем больше Вам будут клеить какой-нибудь ярлык и тем меньше будет доверия к этой информации, которую Вы формулируете. Давайте вместе подумаем над этим.

         http://news.kremlin.ru/news/18993 
        (с 74:51 на видео)
        Отредактировано: user78~23:02 03.08.13
        #404927 ↑
  • 3
    Виктор Качурак Виктор Качурак
    03.08.1322:03:39
    Я не понимаю, наше МО заказывает новые истребители для ВВС (20 лет без заказов), а некоторым это почему-то не нравится - удивительный народ!

    Для нашей огромной страны самолеты должны заказываться не десятками и сотнями, а тысячами!!! + модернизация имеющихся.
    #404881 ↑
    • -9
      Granay Granay
      03.08.1322:33:37
      Я не понимаю, наше МО заказывает новые истребители для ВВС (20 лет без заказов), а некоторым это почему-то не нравится - удивительный народ!

      Для нашей огромной страны самолеты должны заказываться не десятками и сотнями, а тысячами!!! + модернизация имеющихся.

      Сколько же деб...в в стране.
      #404906 ↑
      • 2
        Нет аватара AbrValg
        03.08.1323:17:19
        не десятками и сотнями, а тысячами!!!

        Сколько же деб...в в стране.

        Таки да, не поспоришь    
        #404939 ↑
      • 2
        Алексей Понятов Алексей Понятов
        04.08.1309:02:19
        Вы, и такие как вы, нас постоянно в этом убеждаете!
        #405084 ↑
    • 2
      A_SEVER A_SEVER
      04.08.1300:53:28
      Для нашей огромной страны самолеты должны заказываться не десятками и сотнями, а тысячами!
      После окончания ВОВ многое изменилось!    
      #405000 ↑
      • -1
        Виктор Качурак Виктор Качурак
        04.08.1308:53:21
        ВОВ конечно закончилась... только вот посмотрите на авиационный парк США и НАТО!
        #405083 ↑
        • 1
          A_SEVER A_SEVER
          04.08.1309:58:02
          только вот посмотрите на авиационный парк США и НАТО!
          Смотрим:

          И что мы должны увидеть?
          #405091 ↑
          • 0
            edsw edsw
            04.08.1310:15:06
            А это не ошибка,что у янки 13 тыс самолетов?
            #405093 ↑
            • -1
              A_SEVER A_SEVER
              04.08.1310:43:03
              А это не ошибка,что у янки 13 тыс самолетов?

              13940 - это общее количество самолётов и вертолётов всех силовых ведомств, боевых самолётов у них 2851
              #405104 ↑
              • -1
                misha12 misha12
                04.08.1311:03:53
                боевых самолётов у них 2851


                Поменьше их будет.2300 это максимум.
                #405115 ↑
                • 0
                  Нет аватара drol-links
                  04.08.1316:10:44
                  Песен не надо, пожалуйста. Даже если спарки вычесть, то в одних только ВВС США по штату сейчас ~2000 боевых машин. А ещё здоровенный флот есть.
                  #405279 ↑
                  • -1
                    misha12 misha12
                    04.08.1316:19:29
                    Песен не надо пожалуйста.Нету там такого количество бортов,даже по штату.
                    #405289 ↑
                    • -1
                      Нет аватара drol-links
                      04.08.1316:34:23
                      Есть. Откройте любой альманах на тему.

                      Может быть Вы забываете, что ANG, у которой куча самолётов, является частью USAF ?
                      #405302 ↑
              • 0
                Нет аватара drol-links
                04.08.1315:57:55
                Не надо сказок. Никаких "всех силовых ведомств" в приведённых таблицах нет. Там только МО США.

                У американцев очень много вертолётов и учебных машин всех сортов. Они составляют больше половины от указанной численности.
                #405269 ↑
                • 0
                  A_SEVER A_SEVER
                  04.08.1317:11:04
                  Там только МО США
                  Виноват, коряво сформулировал. Я имел ввиду, что эта цифра включает летательные аппараты ВВС, ВМС и КМП.
                  #405327 ↑
          • 0
            Виктор Качурак Виктор Качурак
            04.08.1311:12:19
            Дело в том что наши протяженные границы заставляют нас иметь гораздо большее количество авиатехники... У США военных баз по всему миру немеренно... В то же время США находятся на другом континенте!
            #405119 ↑
            • -1
              A_SEVER A_SEVER
              04.08.1311:47:21
              наши протяженные границы заставляют нас иметь гораздо большее количество авиатехники
              Количество авиатехники определяется не только размерами страны, но и бюджетом МО, зависящим в свою очередь от ВВП.
              У США военных баз по всему миру немеренно
              А у России их нет (почти), а значит и потребность в авиации меньше.
              #405129 ↑
            • 0
              misha12 misha12
              04.08.1316:21:23
              Границу защищает не только авиация,но и ПВО.
              #405290 ↑
  • -1
    Gagarin Gagarin
    03.08.1322:14:46
    Буду в очередной раз нудить - 30ки атавизм   ,и при наличии немалого выбора универсалов, производство 30ок считаю ошибкой. (и почему я не министр обороны?   )
    Отредактировано: Gagarin~23:17 03.08.13
    #404890 ↑
  • 1
    Нет аватара spp
    03.08.1322:41:48
    Может не совсем в тему, однако новость очень важная.

    Пентагон задумался об отказе от дальнейших закупок F-35

    Минобороны Соединенных Штатов ради сокращения военных расходов готово отменить свою самую дорогу программу стоимостью в 391,2 млрд долларов и отказаться от будущих закупок истребителей F-35, однако американский Конгресс вряд ли согласится с таким решением военных.


    Как пишет Bloomberg со ссылкой на источника в военном ведомстве США, возможность прекращения дальнейших закупок F-35 рассматривалась 31 июля в ходе заседания Министерства обороны по теме секвестра военного бюджета. Подробности решения военных не известны.


    Только у меня ощущение дежавю? Когда-то именно так провалилась программа F-22...
    #404914 ↑
    • 4
      user78 user78
      03.08.1323:18:04
      Предсказуемо.. ведь и правда самолёт у америкосов получился мягко говоря неважнецким. И теоретически то он уступал многим самолётам поколения 4 и 4+, что уж говорить о ПАК ФА. Но в реальности F-35 не дотягивает даже до своих расчетных характеристик, поэтому их пришлось урезать для прохождения испытаний:
       http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/77096/ 
       http://topwar.ru/23031-is...-k-popadaniyu-molnii.html 
       http://lenta.ru/articles/2013/01/16/f35lightning/ 
       http://mixednews.ru/archives/33637 
      Только у меня ощущение дежавю? Когда-то именно так провалилась программа F-22...

      F-22, несмотря на ряд проблем и дороговизну, был более удачным самолётом чем F-35. Он хотя бы не уступал истребителям предыдущего поколения. Но на готовом самолёте сотен миллиардов на разработку из бюджета не вытянешь.. а в итоге штаты остались вообще без самолёта 5-го поколения, с чем я их и поздравляю.    
      #404940 ↑
    • -3
      Granay Granay
      03.08.1323:20:35
      ф-35 не закроют, ибо им парк истребительной авиации менять нужно, причем чем скорее тем лучше. а закупать для ввс самолеты 4+ они не будут. Да и к тому же ф-35 неплохой самолет, как некоторым хочется думать. Не вундервафля конечно, но все же.
      #404943 ↑
      • 2
        user78 user78
        03.08.1323:44:08
        ф-35 не закроют

        B-2 закрыли, F-117 закрыли, F-22 закрыли... так что всё может быть.
        им парк истребительной авиации менять нужно, причем чем скорее тем лучше

        и поэтому им надо срочно заменить хорошие проверенные самолёты каким-то распиаренным дерьмом "стелс" со скоростью 1900 км/ч и кучей технических проблем? логично..
        а закупать для ввс самолеты 4+ они не будут.

        даже если их 4+ на самом деле лучше, чем f-35?     ну тогда сами себе злобные буратины.

        Впрочем, и Замволты они хотели строить серией 32 корабля, вместо Арли Берков. А потом вдруг опомнились и продолжают делать проверенные берки, а от распиаренных "суперпупер" замволтов отказались (сделают только 3 штуки).

        Да и к тому же ф-35 неплохой самолет

        из американских же F-15 и F-16 получше будут, а так да - хоть крылья в воздухе не отваливаются как у F-117, и то ладно.    
        Если американцам не хватит смелости и решительности отказаться от провального проекта, то нам же лучше    

        Вообще, вся эта история с F-35 очень похожа не историю бредли.    
        Отредактировано: user78~23:51 03.08.13
        #404954 ↑
        • 1
          d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
          04.08.1301:59:08
          B-2 закрыли

          В-2 закрыли по другой причине. Самолет хорош, но он в первую голову носитель ЯО. После развала Союза смысл в армаде таких сэмолей отпал. Они и эти 20 (теперь уже 19) долго приспосабливали под возможность применения не ядерного оружия. Правда теперь Китай очень усиленно наращивает мышицы. Может еще амеры чего и в бомберах выдадут на гора.
          Впрочем, и Замволты они хотели строить серией 32 корабля, вместо Арли Берков.

          Давича выделили бабки на очередной. Худо-бедно но таки строят их.
          #405033 ↑
          • 0
            user78 user78
            04.08.1314:06:22
            В-2 закрыли по другой причине. Самолет хорош

            не факт, кстати. Слишком дорог в производстве. Слишком дорог в обслуживании и сложен в управлении. В плохую погоду на нём взлетать и садиться очень опасно. Не сверхзвуковой. Не несёт ядерные ракеты (только бомбы). То есть самолёт должен пролетать над целью, чтобы сбросить бомбу:
            The B-2A bomber, which is designed to slip through air defenses undetected, does not currently have a capability to deliver nuclear cruise missiles, a role reserved exclusively for B-52H bombers.


            А пользы от стелсовости, как оказалось, не так много - нормальные наземные радары прекрасно видят и более мелкие стелс-самолёты.
            В итоге у американцев догнивают B-52 (произведены в 1952–1962), а замены им не производится.



            Давича выделили бабки на очередной. Худо-бедно но таки строят их.

            Во-первых, насколько я знаю, построено будет всего 3 замволта из планировавшейся серии в 32 - Zumwalt (DDG 1000), Michael Monsoor (DDG 1001) и Lyndon Johnson (DDG 1002).
            Во-вторых, изначальный проект значительно упростили (например, пушки обычные, не электромагнитные).
            В-третьих, Замволт хоть и дороже Арли Берка, но при этом слабее - 80 ячеек для ракет против 96 на Берках.
            В-четвертых, полностью согласен с Андреем - более страшного и уродливого корабля еще поискать))
            #405190 ↑
            • 0
              Нет аватара AbrValg
              04.08.1316:24:05
              более страшного и уродливого корабля еще поискать))

              А вот тут позволю себе не согласиться:

              #405292 ↑
    • 2
      Igor Bulytchev Igor Bulytchev
      03.08.1323:31:46
      как утверждают военные, именно американские парламентарии настаивают на том, чтобы министерство обороны продолжало покупать танки и содержать корабли и самолеты, в которых больше не нуждается.

          Куда смотрят американские протестуты? Это ж сплошные попилы и откаты!    
      #404951 ↑
  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
    • 2
      Igor Bulytchev Igor Bulytchev
      03.08.1323:38:27
      Получи минус - за хамство.
      #404952 ↑
      • -9
        Granay Granay
        03.08.1323:47:16
        О нет, какой-то интернетный никто поставил мне минус, как жить то дальше.
        #404955 ↑
    • -1
      MiG-42MFI MiG-42MFI
      04.08.1310:54:26
      В патриотических целях использовать выводок ботов здесь не возбраняется.
      #405109 ↑
  • 0
    Джорджио Харманис
    23.08.1311:46:48
    Мигушка,это же разные модели и разные хронологии выпуска. это все равно что сравнивать Альфа-Ромео 33 1990г и 1996г (96г имеет двигатель Боксер1.4сс и иногда выходит 4Х4) 90г -1,2-1,3сс бензиновый без инджектора(т.е карбюратор) и исключительно только передние ведущие. а так...те же яйца    в мономахии(один на один) кто то из них окажется быстрее и комфортнее,но это не означает что 96г модель это уже не 33,а 155-ая. т.е та же 33-ая просто доработанная под требования заказчика.
    #421636 ↑
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,