185

Завершающие испытания Т-50 начались в России

Завершающий этап испытаний новейшего истребителя Т-50 стартовал в Астраханской области на полигоне в Ахтубинске. После этого самолет пятого поколения начнет поступать в части Воздушно-космических сил, сообщил главком ВКС Виктор Бондарев.

«Первые экземпляры Т-50 должны в 2016 году поступить на вооружение. Пока планы учений на следующий год мы еще не сверстывали, но поверьте мне, он сразу же будет, как Су-30 и Су-35, проверен по своим возможностям во всех видах учений, какие  бы они ни были», — заявил Бондарев РИА Новости.

По словам главкома, у Т-50 огромные возможности.

«Бортовая вычислительная машина будет делать максимум сама, пилот лишь будет контролировать ее действия. Мы возлагаем большие надежды на этот самолет, и я думаю, что он их оправдает», — сказал Виктор Бондарев.

ПАК ФА (перспективный авиационный комплекс фронтовой авиации) Т-50 — многоцелевой истребитель пятого поколения, разработанный подразделением Объединенной авиастроительной корпорации — «ОКБ Сухого».


  • 10
    Александр Мотовилов Александр Мотовилов
    20.09.1508:54:04

    А там вроде скоро и новые двигатели для т-50?)) Вообщем, хорошие новости, осталось нарастить производственные мощности и с 2016 года все чики-пуки)

    • 8
      Омутин Зафар Омутин Зафар
      20.09.1508:58:18

      Опытные образцы двигателя второго этапа уже в процессе изготовления.

       http://www.sdelanounas.ru/blogs/63806/ 

      Ранее Маслов сообщал, что «опытно-конструкторские работы по созданию двигателя второго этапа завершатся в 2020 году, пока же опытные образцы ПАК ФА летают с двигателем первого этапа — „изделием 117“, который уже запущен в серийное производство».

      Отредактировано: Омутин Зафар~09:06 20.09.15
      • 0
        Нет аватара port
        20.09.1511:09:32

        да и 117 значительно превосходит зарубежные аналоги, так что для т-50 более чем годится

        • 5
          Letun Letun
          20.09.1512:16:43

          Справедливости ради, своего прямого конкурента — P&W PW119 не «превосходит», а в лучшем случае выглядит не хуже.

          • 0
            Нет аватара port
            20.09.1512:40:52

            кто это тебе сказал? наши самолёты делают такие манёвры в воздухе, что лучшие западные образцы просто развалятся, если повторят, да и повторить не смогут, при всём желании

            Отредактировано: port~13:01 20.09.15
            • 4
              Don Tigro Don Tigro
              20.09.1514:45:19

              Справедливости ради — кое-чего западные самолёты всё же могут повторить. Но дело совсем не в этом.

            • 1
              Zveruga Zveruga
              21.09.1503:52:27

              Манёвры это всеракурсное сопло и крепкий планер. Мощность двигателя тут не главное.

              • 0
                Нет аватара argr
                21.09.1512:54:30

                Еще особая аэродинамика. От двигателя (точнее от двигателя + воздухозаборников) требуется, чтобы не было помпажа.

        • 3
          MagiRus MagiRus
          20.09.1512:29:16

          Ну это слишком сильно сказано.     К сожалению, по движкам, мы отнюдь не лидеры.

          • -4
            Нет аватара port
            20.09.1512:47:08

            почему это? разве иностранные истребители показывают в воздухе то, что делают российские? нет…

            • 0
              MagiRus MagiRus
              22.09.1510:01:43

              Для подобных виражей требуется не лидирующие по ТТХ движки, а наличие круглого (а не как у F-22 квадратного) сопла с ОВТ (отклоняемым вектором тяги)…, ну и сама конструкция самолета.

          • 4
            Омутин Зафар Омутин Зафар
            20.09.1512:58:30

            Скажите, по каким параметрам отставание?

            • 2
              Нет аватара GoldenWorm
              20.09.1522:28:24

              Ресурс, экономичность.

              • 4
                rvk rvk
                20.09.1522:53:41

                А можно пруфф? Мы не лидеры по гражданским движкам, тут спору нет, но то что мы отстаем в военных движках — слышу впервые.

                • 24
                  Zveruga Zveruga
                  21.09.1504:31:36

                  Рома, наши современные военные турбины сделаны по тем же технологиям, что и гражданские. На западе также. В военные добавляют форсаж.

                  117 отличается электронным управлением и плазменным зажиганием от всех прошлых отечественных вариантов, но цимус в давлении в камере сгорания, которое в современных западных двигателях выше.

                  Именно по этому нам так важно создать ПД-14, суть которого это новый газогенератор с более высоким давлением и приемлемым ресурсом. Там дело в конструкции камеры сгорания и лопатках.

                  Чем 117 хуже PW119? Ресурсом. Лопатки, которые используются в камере сгорания 117 это лопатки АЛ-31Ф! Технологии интерметаллидных монокристаллических лопаток из алюмотитана там не используются. По этому наш двигатель хоть и работает на тех же режимах, что западные аналоги, но быстрее прогорает. Преимущество западных технологий в двигателестроении это более совершенные материалы.

                  Но и у нас есть технологии двигателестроения лучше чем на западе. Например мы умеем выращивать монокристаллические лопатки метровой длинны. На западе так не могут. Но такие длинные лопатки не используются в горячей части двигателя. Их используют в холодной части. Кроме того у нас есть технология плазменного зажигания. А ещё мы умеем делать полностью пустотелые лопатки по всей их длине. Это не без помощи наших электрохимических станков, которые у нас покупает даже Япония.

                  Двигатель второго этапа для ПАК-ФА создаётся с новым газогенератором, технологии которого разрабатывались при создании ПД-14. Там будет применяться алюмотитан.

                  Но всё это не так важно и я объясню почему. Сейчас мы создаём двигатель, который будет не только не уступать западным образцам по давлению в камере сгорания, но и превосходить их. А что дальше? А дальше будет детонационный двигатель и именно он интересует меня больше чем двигатель второго этапа для ПАК-ФА. Так как двигатель второго этапа будет лишь соответствовать лучшим мировым образцам, а детонационный двигатель будет превосходить их как революционная технология.

                  Механических частей в таком двигателе нет, значит его ресурс будет на порядок выше. Температура горения в камере сгорания детонационного двигателя достигает 6 000 °С! Это на 30% выше чем в камере сгорания современных ракетных двигателей. Кроме того, детонационные двигатели позволяют быстро регулировать тягу от нуля до максимума. Вот и думайте, что мы получим с такими двигателями. По моим представлениям, что-то вроде такого.

                  Отредактировано: Zveruga~12:03 21.09.15
                  • 6
                    Нет аватара k_v
                    21.09.1507:50:24

                    Спасибо, тот случай когда коммент интереснее самой статьи

                    • 1
                      Нет аватара Sergei
                      21.09.1509:05:07

                      Коментарий интереснее статьи, соглашусь на 100500%. Картинка жаль не загрузилась

                  • 0
                    Омутин Зафар Омутин Зафар
                    21.09.1510:33:21

                    Температура горения в камере сгорания детонационного двигателя достигает 6 000 °С
                    А разве есть материалы, выдерживающие такие температуры? Детонация-это взрывоподобный процесс. нагрузка на конструкцию немалая, придется увеличивать прочность, а значит, и вес.

                    Отредактировано: Омутин Зафар~10:34 21.09.15
                    • 2
                      Zveruga Zveruga
                      21.09.1512:03:58

                      Это число взято из официального заявления главы Роскосмоса.

                      В 2016 году в России будет создан первый ракетный детонационный двигатель. В это же время ФПИ на основе детонационной теории горения Зельдовича создаёт детонационный двигатель для самолёта 6-го поколения.

                      В современных ракетных двигателях температуры достигают 4 500 °С. Выдерживаются такие температуры охлаждением камеры и сопла топливом.

                      Температура в современных турбореактивных достигает 2 500 °С.

                      Детонационный двигатель позволяет регулировать тягу от нуля до максимума быстрее чем у турбореактивных двигателей. С такими технологиями можно будет создавать летающих роботов.

                      Отредактировано: Zveruga~12:25 21.09.15
                    • 0
                      Нет аватара k_v
                      21.09.1513:03:01

                      там по видимому либо будет процесс детонации точечный импульсный либо фронт детонации будет двигаться по кольцу как в ролике https: //youtu. be/EBcflqPNhCY

                      а современные покрытия вполне могут выдерживать значительные мгновенные температурные нагрузки

                      Отредактировано: k_v~13:03 21.09.15
                    • -1
                      Михаил Нарджиев
                      21.09.1513:04:20

                      Есть перспективные технологии еще советских времен, типа ТАКАМАК, температура внутри установки достигает больше 100 млн градусов.

                      Токама́к (тороидальная камера с магнитными катушками) — тороидальная установка для магнитного удержания плазмы с целью достижения условий, необходимых для протекания управляемого термоядерного синтеза. Плазма в токамаке удерживается не стенками камеры, которые не способны выдержать необходимую для термоядерных реакций температуру, а специально создаваемым комбинированным магнитным полем — тороидальным внешним и полоидальным полем тока, протекающего по плазменному шнуру. По сравнению с другими установками, использующими магнитное поле для удержания плазмы, использование электрического тока является главной особенностью токамака.

                      • 0
                        Омутин Зафар Омутин Зафар
                        29.09.1518:27:40

                        при 100 млн. работают пока доли секунды, и удержание магнитными многотонными, причем. В авиадвижках магнитное удержание не применяют.

                        • 0
                          Михаил Нарджиев
                          30.09.1511:35:34

                          Так и 6000градусов — это не 100 000 000, да и грузоподъемность самолетов исчисляется тоннами.

                          • 0
                            Омутин Зафар Омутин Зафар
                            30.09.1512:29:36

                            Чтобы часами удерживать плазму, надо сверхмощные магниты, будут весить больше самолета. В ТОКАМАКАХ плазма разреженная и ее граммы. В самолете будет под давлением и мощный плотный поток.

                            Скорей будут охлаждать стенки как в ракетных движках, топливом.

                            • 0
                              Михаил Нарджиев
                              30.09.1513:29:43

                              А разве детонационный двигатель на плазме работает?

                              Простите, я просто не разбираюсь в этом вопросе, просто могу предполагать, что возможно использовать принцип магнитного поля для изоляции пламени горения от стенок камеры сгорания и вряд ли для 6000 градусов потребуется многотонные установки, тем более что для генерации магнитного поля не во всех случаях используются магниты.

                              • 0
                                Омутин Зафар Омутин Зафар
                                30.09.1516:05:03

                                Без плазмы, которая проводит ток, и подвергается действию маг. полей, магнитное удержание вообще невозможно.

                                тем более что для генерации магнитного поля не во всех случаях используются магниты.

                                А что для генрации магнитного поля используется? Я и имел в иду электромагниты, на сверхпроводниках, что ИТЕР например, сейчас монтирует, даже для разреженной плазмы нужны очень сильные поля, обычный провод просто испарится, с такими токами в магнитах.

                  • 1
                    Нет аватара zu1
                    21.09.1517:26:02

                    А дальше будет детонационный двигатель и именно он интересует меня больше чем двигатель второго этапа для ПАК-ФА.

                     http://cyberleninka.ru/ar...-detonatsionnye-dvigateli 

                    Несмотря на более, чем 40-ю историю исследований, результаты остались практически на уровне 1964 года© из статьи. Это об RDE.

                    Другими словами-при уровне современных технологий, подобные двигатели — весьма отдаленное будущее.

                    Что касаемо планов «Энергии».

                     http://www.pravda-tv.ru/2015/08/29/172731 

                    Сейчас мы работаем над прототипом. Академик Зельдович доказал принципиальную возможность создания такого двигателя математически, а мы создадим его в металле и проверим. Если удастся, это будет начало нового этапа в развитии мирового космического двигателестроения", — отметил глава РКК «Энергия».(с)

                    То есть, пока идут работы по изготовлению ПРОТОТИПА и ПРОВЕРКИ теории.

                    Если удастся © получить какие-то положительные результаты, можно будет говорить о каком-то шаге вперед.

                    Весь мир пока этого шага сделать не может. Хотя и куча исследований идет.

                    Вообще же, если это не журналистский «выверт» про «наткнулись на исследования», на который весь мир «наткнулся» 40 лет назад и вовсю пытается решить проблемы появляющиеся, то представителю Энергии должно быть стыдно за такие «откровения».

                     http://www.rae.ru/fs/?sec...ticle&article_id=10001985 

                    Потенциальные преимущества детонационных двигателей, основанные на высокой скорости сгорания топлива, сулят большие преимущества, связанные с повышением термодинамического цикла и упрощением (удешевлением) конструкции. Трудности практической реализации определяются доминирующими конструктивными схемами, использующими пульсирующую схему работы, следствием чего является малая энергетическая эффективность работы в среднем по времени, хотя КПД собственно сгорания велик. Выход видится в увеличении частоты следования детонационных волн и переходе к схемам с непрерывной детонацией. (с)

                    Резюмируем- на сегодня импульсные детонационные двигатели не показывают нужных характеристик.

                    Возможным повышением этих характеристик одни ученые считают переход к непрерывной детонации и при этом двигатели с непрерывной детонацией (RDE те же) другими учеными признаются невозможными к реализации при существующих технологиях.

                    Отредактировано: zu1~18:01 21.09.15
                    • 5
                      Zveruga Zveruga
                      21.09.1522:18:38

                      У меня другое мнение на этот счёт. Обратите внимание на хронологию событий. Работа над детонационными двигателями большой частоты детонации началась не неожиданно, а идёт на протяжении последних десяти лет.

                       http://paralay.iboards.ru...viewtopic.php?f=32&t=3140 

                      ОКБ им Люльки чего-то добились.

                      http://www.rae.ru/fs/?section=content&op=show_article&article_id=10001985

                      Выход видится в увеличении частоты следования детонационных волн и переходе к схемам с непрерывной детонацией. (с)

                      Недостаток частоты детонаций происходит в PDE и указанная вами статья именно о недостатках PDE (по нашему ИДД). Такой двигатель стоял на одном из прототипов военных самолётов фашистской Германии. Но Энергия делает двигатель непрерывной детонации с резонатором Пушкина — CDE, который тестировало ОКБ Люльки, а ФПИ ротационный RDE, который исследовало ОКБ Климова. Т. е. указанная вами проблема относится не к тем двигателям, о которых пишу я, а к их устаревшим прообразам, на которых ничего не получалось. В указанной вами статье как раз предлагается использовать CDE и RDE вместо PDE.

                      Несмотря на более, чем 40-ю историю исследований, результаты остались практически на уровне 1964 года© из статьи. Это об RDE.

                      Тогда у них не было тех знаний горения, которые сейчас есть у нас. И это благодаря исследованию плазмы.

                      Наши математики подтвердили выдвинутую Зельдовичем теорию и разработали необходимый математический аппарат.

                      В опытно-конструкторском бюро имени А.Люльки разработан, изготовлен и испытан на специализированном стенде пульсирующий резонаторный детонационный двигатель-демонстратор с двухстадийным сжиганием керосиновоздушной топливной смеси со средней измеренной тягой свыше 100 кг и длительностью непрерывной работы более 10 минут.

                      До сих пор у всех остальных в мире получалось только 10 секунд.

                      При этом, измеренные величины удельной тяги и удельного расхода топлива на 30-50 проц лучше, чем у классических воздушно-реактивных двигателей, работающих в сходных условиях. Это было подтверждено результатом прямых сравнительных испытаний.

                      Т. е. ОКБ Люльки на своём прототипе получили более лучшие характеристики, что также до сих пор ни кому не удавалось в мире. А если учесть, что себестоимость этого двигателя в 4 раза меньше чем у аналогичного по мощности турбореактивного и ресурс на порядок выше, то перспективы рисуются очень заоблачными.

                      Но это всё про резонаторный детонационный двигатель Пушкина — CDE, который спроектировало и испытало ОКБ Люльки. А чего добилось ОКБ Климова никому не известно. Но, если Энергия решила на основе их версии детонационного двигателя делать силовую установку для ракет, значит смысл есть.

                      Отредактировано: Zveruga~09:33 22.09.15
                      • 0
                        Омутин Зафар Омутин Зафар
                        22.09.1511:59:48

                        Т. е. ОКБ Люльки на своём прототипе получили более лучшие характеристики, что также до сих пор ни кому не удавалось в мире. А если учесть, что себестоимость этого двигателя в 4 раза меньше чем у аналогичного по мощности турбореактивного и ресурс на порядок выше, то перспективы рисуются очень заоблачными.

                        Сюда бы еще финасирование соответствующее, если такие значимые результаты есть.

                        • 0
                          Zveruga Zveruga
                          23.09.1501:08:41

                          Финансируется и по линии ФПИ и по линии Роскосмоса.

                          Выглядит новость конечно же невероятно, но что бы мы подумали, если бы я написал это предложение приведя американские аналоги?

                          «Финансируется и по линии DARPA и по линии NASA.»

                          Отредактировано: Zveruga~01:10 23.09.15
                      • 0
                        Нет аватара zu1
                        22.09.1515:27:46

                        ОКБ им Люльки чего-то добились.

                        Смущает то, что интервью 2006 года по ссылке.

                        А приведенные мною статьи с примерами проблем и у PDE и у RDE -2013года.

                        Дай бог, конечно, что бы наши инженеры в очередной раз создали прорыв мирового масштаба.

                        Поживем-увидим.

                        • 0
                          Zveruga Zveruga
                          23.09.1500:09:12

                          Нет. По ссылке, которую привёл я не одна новость, а подборка новостей по детонационным двигателям за последние 10 лет. Читайте вот эту новость от 2013 года.

                           http://vpk.name/news/9741...etatelnyih_apparatov.html 

                          Она сообщает о прорыве ОКБ Люльки.

                          Ссылка на передачу от 2006 года, это та самая передача, с которой в интернете начали говорить о неких фантастических разработках по физике плазмы у русских. Кто-то отнёсся к этому со скепсисом, кто-то заинтересовался, а кто-то стал фанатично верить.

                          Тем не менее, то о чём говорилось ещё в 2006 году стало воплощаться в жизнь. А значит тогда, в начале 2000-х, мы действительно получили математический аппарат для детонационного горения. Об этом я также слышал в одной из телепередач. Об этом говорил, казалось бы, совсем не причастный к плазме человек. Это был учёный исследующий взрывы.

                          Вот в этой статье,

                           http://cyberleninka.ru/ar...-detonatsionnye-dvigateli 

                          которую привели вы, рассматривается RDE двигатель Войцеховского. Указывается на сложность создания такого двигателя связанной с недостатком знаний теории горения. Все кто пытался моделировать такой двигатель до сих пор применяли упрощённую теорию течения горения. На основе такого двигателя американцы планируют создать новые силовые установки для своих кораблей. Но ни о каких достижениях от них пока не слышно. Если наши учёные утверждают, что разработали математический аппарат для моделирования процессов детонационного горения, значит у нас есть шанс создать такой двигатель.

                          Вот в этой статье,

                           http://www.rae.ru/fs/?sec...ticle&article_id=10001985 

                          которую привели вы, рассматривается недостаток частоты детонаций двигателей PDE (по нашему ИДД). И предлагается перейти к CDE и RDE отказавшись от разработки PDE.

                          ОКБ Люльки создали CDE, который по характеристикам оказался на 30-50% лучше современных турбореактивных двигателей и стабильно работал более 10 минут, что в 60 раз дольше ближайшего конкурента на западе.

                          Также ОКБ Люльки разрабатывает новый двигатель, который финансируется ФПИ. Судя по сообщению о том, что этот двигатель будет применятся в самолёте 6-го поколения, можно сделать вывод, что их двигатель использует атмосферный воздух. А следовательно это не совсем двигатель CDE с резонатором Пушкина показанный ОКБ Люльки в 2013 году. Тот использовал специальную подачу кислорода для работы. Это что-то другое. Может быть они просто добавили поток атмосферного воздуха в двигатель Пушкина, а может они делают RDE на основе имеющегося у них математического аппарата моделирующего процессы детонационного горения.

                          Также и Энергия инициировала создание нового детонационного двигателя для ракет. Я думаю это не без помощи опытной разработки ОКБ Люльки.

                          Про ОКБ Климова я вам зря сказал. Запутался.

                          Отредактировано: Zveruga~01:08 23.09.15
                          • 1
                            Mikey Mikey
                            24.09.1511:37:54

                            Об этом говорил, казалось бы, совсем не причастный к плазме человек. Это был учёный исследующий взрывы.

                            [/b] - ну, например, прогресс скоростей в авиации (начиная с периода SR-71\МиГ-25 «вынудил» авиастроителей (аэродинамиков, радиотехников) серьёзно разбираться с отдельными свойствами физики плазмы. На скоростях 3М и выше аэродинамическое тело летит фактически в так называемом «пограничном» слое ( сильно заторможенном набегающем потоке ) ионизированного газа, имеющего свойства низкотемпературной плазмы со «всеми вытекающими последствиями». А специалисты по теории взрыва — им сам Б. велел разбираться в физике плазмы.

                          • 0
                            Mikey Mikey
                            24.09.1511:43:02

                            А значит тогда, в начале 2000-х, мы действительно получили математический аппарат для детонационного горения.

                            Очень интересно.Если у вас есть информация с ссылками на статьи по этой теме, мне было бы интересно их увидеть.

                            • 1
                              Zveruga Zveruga
                              25.09.1504:15:41

                              Ссылки приводить бесполезно. Я наблюдал за сообщениями СМИ и ТВ по нашим научным разработкам. Крупицы информации отражены то тут то там и казалось бы совсем не связаны с темой.

                              Думаю Фортов не спроста стал президентом РАН. Он создатель динамической физики неидеальной плазмы и работал в Объединённом институте высоких температур РАН.

                              Вот отчёт за 2012 год из института, которым заведует Фортов.

                               http://jiht.ru/science/sc...ams/Program%20RAS%202.ppt 

                              Обратите внимание на вот эту страницу.

                              Начались работы в начале 2000-х. Вот сообщение из которого следует, что ещё в 2002 году ОИВТ РАН исследовал поведение детонационных волн в неравновесной среде. А уже в 2009 году было проведено численное моделирование на основе разработанной теории. И оно совпало с экспериментами.

                               http://sdelanounas.ru/blogs/27752/ 

                              На фото: а) результаты численного моделирования расщепления фронта плоской ударной волны в неравновесной среде (2009г.); б) экспериментально полученные снимки ударной волны в работах А.И. Климова, ОИВТ РАН (2002 г.)

                              Предложенная нами простая модель акустически активного неравновесного газа пока единственная, которая качественно объясняет возможные причины ускорения ударной волны, уширения переходной области за фронтом, расщепления волны и образование ударноволновых импульсов. Замечу также, что эта модель удовлетворительно объяснила и экспериментально обнаруженное ранее при других режимах газоплазменных экспериментов усиление ударных и акустических волн…

                              …Показано, что эволюция волн малой амплитуды может быть для всех этих разных моделей неравновесной тепловыделяющей среды описана единым нелинейным уравнением", — рассказала Нонна Евгеньевна.

                              Выходит формула была получена где-то на промежутке 2002-2009 годов.

                              Отредактировано: Zveruga~05:44 25.09.15
                  • 0
                    MagiRus MagiRus
                    22.09.1510:36:52

                    Не говоря уже о том, что F-119 не самый совершенный движок от P&W на данный момент.

                  • 1
                    shigorin shigorin
                    24.09.1523:34:43

                    Ух, и впрямь комментарий стоит отдельной статьёй оформить.

                    • 2
                      Zveruga Zveruga
                      25.09.1503:59:58

                      Лучше дождаться результатов от Энергии.

                    • 1
                      Zveruga Zveruga
                      25.09.1517:13:15

                      Но, покажу вам одно видео, для затравки интереса.

                      Отредактировано: Zveruga~17:13 25.09.15
          • 11
            Нет аватара port
            20.09.1513:09:59

            авторитетный американский журнал National Interest

            18.09.2015, 13:20

            выделил только главное, про двигатель

            «Главной идеей российской машины стала сверхманевренность. Об этом в статье говорится с нескрываемым сожалением:

            «Если у F-22 и есть преимущества по характеристикам малозаметности, то русский истребитель даст ему фору по маневренности. Т-50 оснащен трехмерным управляемым вектором тяги, и очевидно, что это даст ему значительный плюс в области маневров».

            За счет худшей маневренности F-22 имеет большие проблемы с поражением целей, находящихся вне вектора движения. В реальном бою заход в заднюю полусферу корпуса американца будет означать для последнего верную гибель.

            Максимальная скорость ПАК ФА выше его американского коллеги — 2600 против 2410 километров в час."

            а если ещё учесть, что американцы очень любят пиар и как правило завышают характеристики своей техники (поэтому потом так легко проигрывают все соревнования в Индии против истребителей российского производства), то преимущество российского истребителя и его двигателя на лицо

            Отредактировано: port~13:26 20.09.15
            • 0
              Русский Витязь Русский Витязь
              20.09.1513:48:02

              Жванецкий М.М.: «Хочется крыть, а нечем! Хочется, а нечем!!!»    

            • 0
              Омутин Зафар Омутин Зафар
              20.09.1513:59:55

              то преимущество российского истребителя и его двигателя на лицо
              Не может быть! Ведь цитирую: «по движкам, мы отнюдь не лидеры.»    

              Или «мы» это было о себе сказано?    

              Отредактировано: Омутин Зафар~14:01 20.09.15
              • 6
                Нет аватара port
                20.09.1514:18:53

                думаю, человек, как и многие, судят об оружии России по тому, что видят рядом со своим домом или дома, по автомобилям, телефонам, телевизорам… и видят какое отставание по этим направлениям у России, в том числе, например, и по движкам автомобилей (сравните движок Лады и Мерседеса)… но они не понимают, что военно-промышленный комплекс России и гражданская сфера России — это две разные планеты… кстати, вроде бы Путиным поставлена задача сократить отставание гражданской сферы от военной и рядом с военными предприятиями будут создаваться производства новой техники, оборудования и т. д. для гражданской сферы…

                Отредактировано: port~14:19 20.09.15
                • 0
                  Омутин Зафар Омутин Зафар
                  20.09.1515:10:41

                  думаю, человек, как и многие, судят об оружии России по тому, что видят рядом со своим домом или дома, по автомобилям, телефонам, телевизорам
                  Назовите пожалуйста, телефоны и телевизоры, что можно поругать. Из последних моделей авто, к примеру, Веста, Ларгус (на этом сам с приятелем катался) и т. п. тоже не нахожу обьекта для критики. Просто не совсем понятно, что Вы имели в виду.

                  • 0
                    g-r-i-n g-r-i-n
                    20.09.1523:59:08

                    Вы просто перепутали автора, он как раз за другую сторону.

                    • 0
                      Омутин Зафар Омутин Зафар
                      21.09.1501:56:48

                      Ну он неточно сказал-судят не по тому, что видят «рядом со своим домом или дома, по автомобилям, телефонам, телевизорам». А по тому, что им говорят в ТВ и СМИ по госканалам в т.ч, про-Западную, антироссийскую пропаганду.

                      В Москве рядом с домом и вокруг него в целом, не отличить от многих столиц ЕС, а либералов, ненавидящих страну, очень много.

            • 0
              Нет аватара AbrValg
              20.09.1520:56:17

              заход в заднюю полусферу корпуса американца будет означать для последнего верную гибель
              Я как бы не специалист по американскому авиационному вооружению, но раз у нас есть всеракурсные ракеты ближнего боя, то и у штатов должно быть что-то подобное.

              • 0
                Омутин Зафар Омутин Зафар
                22.09.1512:02:16

                Я как бы не специалист по американскому авиационному вооружению, но раз у нас есть всеракурсные ракеты ближнего боя, то и у штатов должно быть что-то подобное.
                Как раз когда в 90-х американцы узнали от восточноевропейцев (ксати, только за это следует Горбачева судить, что не озаботился забрать ) все про наши Су-27 и и х воружение, их удивила эта особенность наших ракет. У них тогда такого не было.

              • 1
                shigorin shigorin
                24.09.1523:40:56

                Вот интересная статья про Р-60 и не-аналоги: web.archive.org/web/20040222135234/http://skyfireavia.narod.ru/weap/godsarrow/godsarrow.htm

              • 0
                Нет аватара port
                24.09.1523:45:36

                две главные проблемы их истребителей, о которых сами американцы и говорят — это манёвренность и вооружение… по обоим параметрам проигрывают России… так что возможно таких ракет нет

            • 0
              MagiRus MagiRus
              22.09.1510:40:02

              Уважаемый, вы сравниваете несколько разные вещи. Если мы говорим о самолете в целом, то я тремя руками за наши Су-35 и ПАК-ФА, ибо они, в целом, действительно лучше американских самолетов, но речь вообще-то изначально шла о сравнении именно двигателей, как одной из составных частей самолета. Если ставить просто очень хороший двигатель на классный планер, то получаются наши Сушки, а если ставить классный двигатель на посредственный планер, а еще и вдобавок не использовать на нем ОВТ, то получается посредственное чудовище типа F-35.

              Отредактировано: MagiRus~10:43 22.09.15
          • 0
            pallman pallman
            20.09.1518:20:38

            Голословно сказано. Примеры и доказательства в студию, плиз

            • 1
              MagiRus MagiRus
              22.09.1510:34:52

              Простое сравнение примерно одинаковых двигателей:

              1) Двигатель АЛ-41Ф1 (то самое Изделие 117, что сейчас ставится на ПАК-ФА) — масса 1380 кг, тяга без форсажа 8800 кгс, итого тяговооруженность 6,38

              2) Двигатель Pratt & Whitney F135 (используется на F-35) — масса 1701 кг, тяга без форсажа 12700 кгс, итого тяговооруженность 7,47

              Нужно ли доказывать, что тяговооруженность это по сути главный показатель двигателя? Это плюс к тому, что выше уже описал Зверюга по ресурсу двигателя, а также было упоминание по его экономичности.

              • 1
                Омутин Зафар Омутин Зафар
                22.09.1512:05:48

                Американский движок разрабатывался под большую нефорсажную тягу. Наш 117 был модернизирован, насколько это можно, не изменяя кардинально конструкции и параметров старого. Поэтому говорить нужно о специализации того или иного движка, а не о преимуществе. Или о преимуществе, но в данной узкой специализации.

                Сейчас не помню чьто конкретно, но в разговорах наших двигателистов еще в 90-х, говорили о некоторых недостатках американского движка в связи с такими его особенностями.

                Отредактировано: Омутин Зафар~12:07 22.09.15
              • 2
                Нет аватара zu1
                22.09.1515:41:08

                Нужно ли доказывать, что тяговооруженность это по сути главный показатель двигателя?

                Конечно, надо. Поскольку имеет смысл рассматривать еще и тяговооруженность самолета, а не только движка)

                ВикипЭдия, например, пишет о 0,89 у F-35А и 1,14 у СУ-35.

                Отредактировано: zu1~15:41 22.09.15
                • 0
                  Нет аватара IS
                  22.09.1521:06:16

                  Ну это в том числе и благодаря S-образным соплам на F-22 и прочему т. е. как и говорил MagiRus если брать отдельно именно двигатель то у Pratt & Whitney они на данный момент пока лучше. Другой вопрос, что у F-22 эти преимущества съедаются в угоду малозаметности — прямоугольные сопла с пониженной засветкой и ИК диапазоне, S-образные воздухосборники (несколько меньшая радиозаметность в передней полусфере по сравнению с радарблокерами), худший планер и т. д. Но речь то конкретно о двигателях, о преимуществе нашего планера при этом и было отдельно отмечено выше.

                  • 2
                    Нет аватара zu1
                    22.09.1522:14:42

                    Но речь то конкретно о двигателях

                    Если конкретно говорить о двигателях, повторюсь,авиационные конструкторы всегда говорили-дайте нам подходящий двигатель-мы вокруг него создадим любой самолет. Да — двигло.как бЭ «сердце машины».

                    Но.в случае с F-35, как с проектом самолета,на лицо облажание пендосовского авиапрома. Сама идея конструкции оказалась порочна-1 движка мало. Погоня за универсальностью создала океан проблем, с которыми до сих пор разбираются.

                    Увлечение стелс-технологиями этих проблем добавило.

                    ТО есть не был найден идеальный компромисс между специализацией и универсальностью.

                    А это перечеркивает любые достоинства движка.Хотя,двигатель и является чуть ли не альфой и омегой любого самолета.

                  • 0
                    Омутин Зафар Омутин Зафар
                    22.09.1523:36:57

                    прямоугольные сопла с пониженной засветкой и ИК диапазоне
                    Дают снижение тяги 2-3% что не существенно.

                    S-образные воздухосборники (несколько меньшая радиозаметность в передней полусфере по сравнению с радарблокерами)

                    У Т-50 тоже такие воздухозаборники.

                • 0
                  Нет аватара homedition
                  23.09.1508:44:50

                  Конечно, надо.
                  А если речь идет именно о двигателе?

                  • 0
                    Нет аватара zu1
                    23.09.1510:53:51

                    А если речь идет именно о двигателе?

                    Никто не спорит с качеством Роллс-Ройса.

                    Просто этот факт часто используют с акцентом на тему «а у наших-гамно».

                    Вот именно такой акцент и считаю нееприемлимым.

                  • 0
                    Омутин Зафар Омутин Зафар
                    23.09.1511:11:47

                    А что двигатель? В современных условиях РЭБ, электроника обнаружения и наведения ракет и сами ракеты имеют определяющее значение. Например, самолет обнаружил цель за 300 км и выпустил дальнобойную ракету, типа РВВ-БД. Зачем нужен какой то особенный двигатель? Да и с расстояния 30-40 км, выпустимл ракету средней дальности, РВВ-СД. Зачем там особенный двигатель или сверхманевренность ит.п. Только при ближнем бое, до которого американыцам, по их концепции не надо доводить. Обнаружил вдали, выпустил ракету — уничтожил.

                    Отредактировано: Омутин Зафар~11:12 23.09.15
                    • 0
                      Нет аватара homedition
                      23.09.1511:34:09

                      А что двигатель?
                      Да так, ничего.   

                      п.с. Речь изначально шла именно про двигатель, а вот вас куда понесло?

                      • 0
                        Омутин Зафар Омутин Зафар
                        23.09.1519:08:30

                        Речь изначально шла именно про двигатель, а вот вас куда понесло?
                        так нельзя рассматривать двигатель отдельно. У Ф-022 тяга выше. так и весит он больше и горючего ест больше. Нужен не максимально мощный двигатель, а тот, что нужен для выполнения задачи.

                        • 0
                          Нет аватара Egregore
                          24.09.1513:28:44

                          Вы сливать разговор мастер.

                          • 0
                            Омутин Зафар Омутин Зафар
                            24.09.1515:42:19

                            Я не с вами беседовал. Что, заскучали?

                            А по теме-прежде чем выставлять задания, нужно определиться с их параметрами. Если бы нужен был соотвествующий мотор, его бы и стали создавать, с наперед заданными параметрами. Так не бывает-начинаем делать, а там уж что получится.     Или у вас такое представление?

                            Делают, чтобы выйти на заданные параметры двигателя.

                            Отредактировано: Омутин Зафар~15:43 24.09.15
                            • 0
                              Нет аватара Egregore
                              14.02.1612:40:08

                              Я не с вами беседовал. Что, заскучали?

                              А скем ты беседовал в общем треде .

                              нужно определиться

                              дык это делается прежде того, а не вместо того и не после тоого .

                              Прежде чем трындеть надо определиться, , а т что ты делаешь это не определение, а слив. очередной твои слив .

                              а потом ты начинаешь свистеть

                              параметрами бла бла бла

                              ау, большой смешной человек с красным носом

                              А что двигатель? В современных условиях РЭБ, электроника обнаружения и наведения ракет и сами ракеты имеют определяющее значение. Например, самолет обнаружил цель за 300 км и выпустил дальнобойную ракету, типа РВВ-БД. Зачем нужен какой то особенный двигатель? Да и с расстояния 30-40 км, выпустимл ракету средней дальности, РВВ-СД. Зачем там особенный двигатель или сверхманевренность ит.п. Только при ближнем бое, до которого американыцам, по их концепции не надо доводить. Обнаружил вдали, выпустил ракету — уничтожил.

                              Отредактировано: Egregore~12:45 14.02.16
      • 1
        Стрелец Стрелец
        20.09.1516:46:05

        какая то подмена понятий идёт раньше разговоры про двигатель «второго этапа» говорили ,что он «идёт с опережением"

         http://www.arms-expo.ru/n...sroka13-04-2011-17-22-00/ 

        Создание реактивного двигателя второго этапа («Изделие 129») для перспективного истребителя Т-50 (ПАК ФА) ведется с опережением сроков. Об этом, как сообщает ИТАР-ТАСС, заявил управляющий директор НПО «Сатурн» Илья Федоров. По его словам, завершение опытно-конструкторских работ и поставка первых двигателей министерству обороны России в настоящее время планируются на 2015 год, когда первые истребители Т-50 должны начать поступать на вооружение.

        Первый полет ПАК ФА с новыми двигателями запланирован на 2017 год

         http://lenta.ru/news/2014/12/04/2ndstage/ 

        а сейчас интернет пестрит от того ,что следующий двигатель 129 или изделие30 будут уже к 20 году?, Что-то невероятное и причём почти все старые статьи из поисковиков исчезли и с трудом уже можно найти старую информацию.

        Второй этап двигателя «изделие 30"

        Недавно НПО «Сатурн» объявило о том, что полномасштабная разработка двигателя «изделие 30» для истребителя ПАК ФА «второго этапа» официально началась в 2011 г., тогда же было открыто государственное финансирование. Но в феврале глава корпорации «Оборонпром» А. Реус, в которую входит Объединенная двигателестроительная корпорация, сообщил, что первые образцы «изделия 30» второго этапа будет изготовлены в 2016 г. Двигатель разрабатывается в кооперации всех предприятий ОДК, но ведущая роль (порядка 70%) принадлежит НПО «Сатурн».

         http://periscope2.ru/2012/06/14/6054/ 

        а сейчас что? «опытноконструкторские работы завершатся в 20 г ,то с 60 т50 секвестировали до 12шт ,сейчас ,как то тихой сапой подвинули двигатель,что происходит?

        • -2
          Омутин Зафар Омутин Зафар
          20.09.1517:20:35

          Серия в 20-м ожидается. Первый полет в 17-м.

          Было соперничество разных ОКБ, сатурна, салюта, кому разрабатывать и получать финансирование. Это ускорению не способствует.

        • 2
          Zveruga Zveruga
          21.09.1504:54:47

          В конце 2015 года сделают два первых прототипа. В 2016 году начнут первые стендовые испытания. Первый полёт с новым двигателем в 2017 году. Опережение не большое, но есть. В 2019 году будет серия. Планировали в 2020, но на один год ускорились.

          Отредактировано: Zveruga~11:57 21.09.15
  • 0
    Нет аватара Mexa
    20.09.1516:20:57

    Он так «Т-50» и останется? Или какое-то Су будет?

  • 0
    Нет аватара Alex56
    20.09.1516:33:06

    Про двигатели:

    Тяга

    Т50-чуть менее 15000 на форсаже;

    ф22- 16000.

    Ф22так же имеет управляемый вектор, но из-за плоского сопла регулируется только в одной плоскости.

    Это их сознательный выбор в пользу малозаметности.

    • 6
      Алексей Кривошеин Алексей Кривошеин
      20.09.1517:03:06

      Это их сознательный выбор в пользу малозаметности.

      Это не совсем их сознательный выбор. Да они делают это ради малой заметности, но такое же управляемое сопло как у нас они сделать именно не могут. Они пытались сделать и не смогли, ни в самолётах, ни в ракетах. Они именно не могут делать управляемый вектор тяги в таких градусах и в таких направлениях как Россия.

      На АЛ-41Ф1 всеракурсное управление вектором тяги, ±16° в плоскости, ±20° в любом направлении, у Pratt & Whitney F119 такого нет.

      По тяге Pratt & Whitney F119 превосходит АЛ-41Ф1. Это правда.

      Pratt & Whitney F119:

      Тяга: 10500 кгс

      Тяга на форсаже: 15876 кгс

      АЛ-41Ф1:

      Тяга: 8800 кгс

      Тяга на форсаже: 15000 кгс

      А вот на АЛ-41Ф1 плазменное зажигание, и ресурс 4000 часов. Зажигания плазменного на Pratt & Whitney F119 точно нет, по ресурсу я тоже сомневаюсь что он 4000 часов откатает.

      Но даже не это важно. Важно что у нас уже разрабатывается, и будет сделан новый двигатель который сейчас называется «тип 30», который будет уже по всем характеристикам абсолютным чемпионом в мире. В то время как США не планируют ничего подобного, они свой F-35 всё делают, и никак сделать не могут. А нового двигателя для F-22 даже и в планах нет.

      • 1
        Юрген Юрген
        20.09.1517:19:52

        А в чем преимущество плазменного зажигания?

        • 7
          Омутин Зафар Омутин Зафар
          20.09.1519:59:05

          А в чем преимущество плазменного зажигания?
          Надежный запуск в разряженной атмосфере. Ранее приходилось впрыскивать кислород на больших высотах для запуска.

        • 9
          Алексей Кривошеин Алексей Кривошеин
          20.09.1521:15:19

          А в чем преимущество плазменного зажигания?

          На АЛ-41Ф1 Впервые была реализована плазменная система зажигания, благодаря чему обеспечена возможность бескислородного запуска двигателя:

          До сих пор во всех системах розжига для повышения высотности, возможности запуска ТРДД на высоте применялась кислородная подпитка. Она требовала наличия целой кислородной системы на борту и соответствующей инфраструктуры на аэродроме. При создании ПАК ФА была поставлена задача обеспечить бескислородный запуск двигателя. Плазменная система розжига установлена в основной камере сгорания и в форсажной. По словам Евгения Марчукова, ноу-хау заложено в самой форсунке с плазменной системой: в ней одновременно с подачей керосина организуется дуга плазмы. Также очень серьёзное ноу-хау заложено в самих агрегатах зажигания, где нужно за короткое время подать очень высокое напряжение.

          Система управления двигателя — цифровая с полной ответственностью, гидравлические агрегаты являются только исполнительными. Предусмотрен один центробежный регулятор, благодаря которому, в случае отказа всей электроники (например, из-за воздействия ядерного взрыва), двигатель, работая на пониженном режиме, позволит вернуть самолет на базу.

      • 15
        Джорджио Харманис
        20.09.1521:06:05

        я общаюсь каждый день на разных сайтах. за границей много пишут о Т-50. у него огромное количество поклонников и желающих приобрести машину для своей страны. я читаю все что пишут на немецких,израильских,греческих сайтах. обращаю внимание и на то что пишут против. так вот,кроме как сказать,что у него немного дымит двигатель(на форсаже) им больше сказать то и нечего. везде,где бы я не читал я вижу одну и ту же (уже набившую оскомину не только мне) фразу — «а он дымит…» ну просто им сказать больше нечего…они злятся и бесятся,понимают,что лучше чем Ф-22 им уже не создать,а тут появился конкурент)) и причем опасный ,гораздо опаснее чем они могут себе позволить думать(они даже думать боятся насколько он будет превосходить их самолет)   

        Отредактировано: Γεωργιος Παρασκευοπουλος~21:06 20.09.15
        • 0
          Алексей Кривошеин Алексей Кривошеин
          20.09.1521:21:48

          И что же в Греции, Израиле, Германии думают о России сейчас, ради интереса хочется узнать.

        • 0
          Fedor Petrov
          21.09.1519:02:06

          Ну всё же стоит отметить, что работа надо Ф22 началась и закончилась заметно раньше, чем над Т50. Это всё равно, что сравнивать убитый Буран с Шаттлами. Буран был вероятно круче в том числе и потому, что делался позже, и первый полёт совершил на 7 лет позже.

          Я бы сказал, что в данном случае как со смартфонами. Через полгода у конкурентов уже и процессор быстрее и ядер больше и экран красивее.

      • 0
        Иван Попов
        20.09.1521:44:36

        F22 снят с производства в 2011 году, слишком уж дорогая игрушка получилась. Более 400 млн $ (с учётом разработки) цена одной «игрушки» + стоимость часа полёта 44 000 $

        До 2011 успели выпустить 186 серийных самолётов.

        Все (?) детские болезни удалось устранить уже после остановки производства, лишь 2012 году.

      • 1
        gradimir grujic gradimir grujic
        21.09.1501:31:05

        + Плоские сопла на Ф-22 уменьшают тягу.

        • 0
          Алексей Кривошеин Алексей Кривошеин
          21.09.1515:30:10

          + Плоские сопла на Ф-22 уменьшают тягу.

          Не знал. А почему?

        • 0
          Нет аватара pivopotam
          22.09.1518:06:25

          точно, уменьшают.

          потому что «плоскость» создает некие завихрения, уменьшающие тягу. Подробнее спрашивайте у двигателистов

          короче, несмотря на то, что тяга двигателя Ф-22 на бумаге больше, в реальной жизни ПАКФА имеет бОльшую тягу.

          Плоскость сопел должна вроде бы делать самолет менее заметным для ИК-датчиков ракет и ОЛС. Но не думаю что эта овчинка стоит своей выделки

          У Т-50 есть ОЛС, у «беременного таракана» -- нет. У Т-50 выше скорость и больше дальность. Он может нести больше нагрузки и ракет. У него не хуже, а возможно и лучше -- радар с АФАР. Ф-22 так и не дождался боковых панелей АФАР, а у Т-50 они есть, и не только они, но и в кромках крыла. И «робот» за спиной пилота есть, и многое другое.

          например, ПАКФА может лететь в стелс-режиме, прикрывая лопатки двигателя. А может и открыть двигателям полные воздухозаборники во время ближнего воздушного боя. Ф-22 так сделать не может -- у него, как и у ф-35 жестко в конструкции изогнутые воздухозаборники, которые замедляют поток воздуха и ухудшают харрактеристики двигателей. F119 мощный двиг, но большая часть его силы тратится просто на пробивание через изогнутые воздухозаборники на входе и через плоские сопла на выходе. ПАКФА может усилить тягу в ближнем бою или в маневре уклонения от ракеты противника, а Ф-22 так сделать не сможет.

          Когда Ф-22 показал впервые свои фигуры высшего пилотажа во Франборо, наш генерал ВВС усмехнулся и выдохнул с облегчением… «этот нам почти не страшен"

          короче, ПАКФА круче ф22 даже с двигателями «первого этапа». Точка.

          • 0
            Нет аватара homedition
            23.09.1509:14:09

            у «беременного таракана"

            Все-таки он больше похож на пингвина   

      • 2
        Zveruga Zveruga
        21.09.1504:58:35

        Андрей, вот только АЛ-41Ф1 не производится даже в опытных экземплярах.     Есть 117С, есть 117, но АЛ-41Ф1 нет.

        117 сделан на основе АЛ-31Ф, АЛ31ФП и АЛ-41Ф1. Сборная солянка. Взяли самое лучшее.

        Отредактировано: Zveruga~05:00 21.09.15
    • 0
      pallman pallman
      20.09.1518:25:02

      А вроде у нашего тоже отмечают малую заметность. Или это не так?

      • 2
        Омутин Зафар Омутин Зафар
        20.09.1520:48:15

        А вроде у нашего тоже отмечают малую заметность. Или это не так?

        Естественно. Это было требование при заданиии на разработку. А саму идею стелс американцы взяли у нас, вышла книга нашего автора еще в 60-е вроде бы годы.

      • 0
        Zveruga Zveruga
        21.09.1505:03:00

        Просто для большинства обывателей малозаметность это непременная угловатость как у F-117 и плоскость как у B-2. Если они не видят угловатость как у F-117, то сразу начинают кричать на всех углах, что стелса нет. Хотя что такое технология стелс и как она на самом деле работает не понимают.

        И в индийских и западных журналах так думают.

        • 0
          Нет аватара pivopotam
          22.09.1518:08:59

          подсуньте им фотки Ф-22 и Ф-35 и спросите, стелс это или нет.

          1. если скажут что стелс, посмейтесь над их идеями угловатости

          2. если скажут что нет, посмейтесь над их техникой

          и не спорьте западными и индийскими подростками

  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
    • 9
      Омутин Зафар Омутин Зафар
      20.09.1517:26:03

      — еще планера нет. не сняты ограничения по перегрузке

      — еще нет двигателя

      — еще нет ракет и ни кто не отрабатывал их применение

      Кто такое сказал? Вы более информированы, чем генерал Бондарев?    

      Двигатель первого этапа есть, и заданным параметрам отвечает-сверхзвук без форсажа и 2400 км/ч или более на форсаже.

      ракеты есть и уже год как проходит испытания на боевое применение.

      если планера нет, то на чем летают?    

      А дорабатывать можно не один десяток лет, соврешенствование бесконечно. Вообще, главное в 5 поколении не перегрузки, а электроника, локаторы, РЭБ, новые ее возможности, малозаметность, новое вооружение.

      Многие компоненты 5-го. электроника, РЭБ, локаторы, ит.п. уже в работе в войсках в лице компонентов на Су-35, например.

      Отредактировано: Омутин Зафар~17:29 20.09.15
    • 8
      pallman pallman
      20.09.1518:28:12

      Планера нет? Т. е. нам показали компьютерную графику, а не реальный полет?

      • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
        • 1
          Нет аватара Snowmage
          20.09.1520:30:53

          Как минимум УР ближнего действия нового поколения в этом году в серию запускают. Смотрите отчёты корпорации Тактические вооружение.

          то же и с УР большой дальности — в 2016 году в серию пойдёт.

          А вообще для Т-50 более 20 типов ракет нового поколения разрабатывают и готовят к серийному производству.

        • 1
          Нет аватара Snowmage
          20.09.1520:33:15

          Ракеты и из внутренней и внешней подвесок пускали. Ищите интервью главкома где-то годичной-полугодичной давности.

        • 3
          Омутин Зафар Омутин Зафар
          20.09.1520:51:31

          вам показали планер который может летать с перегрузками не более 5 g
          Откуда инфо?

          2400 он летает? одна бабка сказала? или есть официальная инфа ?
          есть, скзано было, что скорость выше чем ожидали.

          ракеты из внутренней подвески пулял? какие ракеты? марка есть их?

          Есть даже видео с пуском ракеты. Сложности пускать на сверхзвуке, на дозвуке сложностей нет и не было.

          • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
            • 3
              Омутин Зафар Омутин Зафар
              20.09.1522:33:01

              ракеты в серию запускаЮТ. тобишь еще не запустили. тобишь НЕТ РАКЕТ ЕЩЕ СЕРИЙНЫХ и пуски не проводились. могли проводить пуски только старыми типами ракет С ВНЕШНЕЙ ПОДВЕСКИ.

              Не надейтесь. Вместе с запуском в серию самолета, пойдут в серию и ракеты. Выпуск ракет в разы увеличивается, согласно интервью главы ТРВ В. Обносова.

              — нету видео с пуском ракеты с внутренних отсеков. если вы 3д графику приняли за видео ну молодец.
              Есть видео если поискать.

              инфо с видео полетов МАКСов всех годов. посмотрите пилотаж су30 и т50 и почувствуйте разницу если разбираетесь.
              Вы, видимо, иксперт в этом деле?

              По роликам параметры снимаете? Сомнительно.

              тобишь данных о скорости нет. а то как наши военные чиновники умеют ГОВОРИТЬ мы знаем отлично. они в 2007 обещали что в 12м самолет пойдет в войска
              Каие нужны еще данные, напрмер есть ли данные про пеараметры вашего распиаренного Ф-22, кроме слов?

              • -8
                Нет аватара motoMAN
                20.09.1522:40:56

                — чтобы что-то запускать в серию это что-то сначала нужно испытать.

                — ну найди видео пуска ракет с т50 если отвечаешь за слова

                — я не эксперт. но все эксперты посмотрев полеты макс 2015 сказали что ограничения на перегрузки не сняты.

                — при чем здесь ф22? и какой он мой?

                ура-патриоты достали. программа еще на середине пути в лучшем случае, а они уже пяткой в грудь бьют

                • 3
                  Омутин Зафар Омутин Зафар
                  20.09.1523:57:46

                  чтобы что-то запускать в серию это что-то сначала нужно испытать.
                  С 2010 года уже испытывается, в полетах. А до этого подетально многое.

                  ну найди видео пуска ракет с т50 если отвечаешь за слова
                  А если найду?    Кем себя обзовешь?

                  я не эксперт. но все эксперты посмотрев полеты макс 2015 сказали что ограничения на перегрузки не сняты.
                  диванные все эксперты, с 6-го «б» класса?Кто ети иксперты? Кто их видел? С какого рожна мы должны им верить, непонятно.

                  ура-патриоты достали. программа еще на середине пути в лучшем случае, а они уже пяткой в грудь бьют
                  Генерал Бондарев, главком ВВС -это кто? Кто из официальных лиц сказал про середину пути?

                  Отредактировано: Омутин Зафар~23:58 20.09.15
                  • -5
                    Нет аватара motoMAN
                    21.09.1500:24:51

                    ну все все … все хорошо раз Бондырев сказал то так и будет )

                    2001 году в интервью Михаил Погосян обещал поднять ПАК ФА в воздух в 2006-2007 годах.

                    В 2003 году было официально заявлено, что первый полет Т-50 будет совершен в конце 2009-го, а с 2011-го истребитель поступит на вооружение.

                    Заявление главнокомандующего ВВС генерал-полковника Александра Зелина 2010 г «через 5 лет ПАКФА начнет поступать в войска"

                    и тд и т. п. лень искать .

                    а видео пусков поищи. интересно же ))

                    • 1
                      Омутин Зафар Омутин Зафар
                      21.09.1500:33:18

                      ну все все … все хорошо раз Бондырев сказал то так и будет )
                      А кто должен сказать? Диванные эксперты ?

                      2001 году в интервью Михаил Погосян обещал поднять ПАК ФА в воздух в 2006-2007 годах.

                      В 2003 году было официально заявлено, что первый полет Т-50 будет совершен в конце 2009-го, а с 2011-го истребитель поступит на вооружение.

                      К тому времени не было решения о финансировании, Сухой на свои деньги проводил разработки.

                      Заявление главнокомандующего ВВС генерал-полковника Александра Зелина 2010 г «через 5 лет ПАКФА начнет поступать в войска"
                      В 2016-м и будут поступать в войска. Бондарев еще раз недавно подтвердил. Они уже проходят войсковые испытания на данный момент. Это значит -они уже поступили в войска.

                      Серийно пойдут в 2016-м.

                      а видео пусков поищи. интересно же ))
                      Что мне искать, я несколько раз видел. В больших видео, последних передачах «ТВ Звезда» были эпизоды по 2-3 секунды, ищи сам, мне не интересно, уже видел.

                      Отредактировано: Омутин Зафар~01:28 21.09.15
                      • -5
                        Нет аватара motoMAN
                        21.09.1501:20:34

                        2-3 секунды это 3д визуализация надо быть диванным експертом видимо чтобы это понять ))

                        • 1
                          Омутин Зафар Омутин Зафар
                          21.09.1501:28:09

                          2-3 секунды это 3д визуализация надо быть диванным експертом видимо чтобы это понять ))
                          Диванные эксперты могут сказать, что все вообще нарисовано и никакого Т-50 не существует. Вы им доверяете? Причина такого доверия, просто очень хочется?    

                          • -4
                            Нет аватара motoMAN
                            21.09.1502:10:00

                            Зафар не тупи. рендер это рендер. при чем тут доверие или не доверие

                            • 2
                              kadabraalabra.livejournal.com kadabraalabra
                              21.09.1503:45:35

                              [ссылки отключены]

                              rutube: video/3b73a852bb8ed5c2bcded197ad796ada/

                              Чего такого сложного в пуске ракеты из оружейного отсека вы усмотрели, что не было отработано на Ту-160 или в 20-40-ые годы на бомбардировщиках?

                              Кстати как из отсутствия серийного производства ракет следует, что их еще не могли запускать? ПАК ФА тоже еще серийных нет. Может он тоже не мог еще ни летать ни что-то запускать?

                              • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                                • 2
                                  Юрген Юрген
                                  21.09.1507:02:20

                                  интересно на этом сайте есть блокировка по сумме дизлайков ))) поцреоты скоро мне -1000 сделают.

                                  Не льсти себе, тебе до рекордсменов как до Китая раком.     Ишо работать и работать.

                                • 1
                                  Омутин Зафар Омутин Зафар
                                  21.09.1511:48:13

                                  Скажи, мотоМан,почему ты веришь не понятно кому, кого в реале даже не видел? Мне вот это интересно. Я про автоитетов с форумов, которые балаболят. что на душу придет. ведь ни за что не отвечают, модно какую угодно чушь пороть, никто даже не знает, как их зовут по настоящему, где живет, чем занимается, мужчина это или девушка, или может, старушка.   

                                  Или хлопец свидомый.

                                  Отредактировано: Омутин Зафар~12:19 21.09.15
                                • 1
                                  Омутин Зафар Омутин Зафар
                                  21.09.1512:16:39

                                  не могу открыть ссылку. все что видел по теме пока — 2 варианта компьютерной графики. некоторые чудики мне вот доказывают что это ВИДЕО ))
                                  Один чудила уверяет, что это «рендер». От того, что слово иноземное, мне на него плевать с высоты. И что, где доказательства?

                                  ни чего сложного. просто на сверхзвуке это не просто сделать. + ракет нет и пускать нечего.
                                  Все есть и все запускается. Какие есть аргументы, что это не так?

                                  какой смысл запускать не серийную ракету? это как сделать автомат стреляющий не серийными патронами. а потом появятся серийные патроны и окажется что пол автомата надо переделывать…
                                  Допустим, ракета ничем не отличается от планируемых серийных, или по Вашей логике, сначала запускают в серию, потом только испытывают?     Как оно происходит, а? Ракету запускают в серию, потом бац-надо испытывать ?

                                  у них и ракеты показали (только фото нет). и запускает он их на сверхзвуке
                                  Фото я думаю будет лет через 10-15, когда секретность снимут. Детский сад с вами, ей богу.

                                  • 2
                                    Нет аватара Vlady78
                                    21.09.1517:04:09

                                    ПАК ФА

                                    МотоМан, не знает как расшифровывается данная аббревиатура, КОМПЛЕКС, там ключевое слово. И в серию пойдет весь КОМПЛЕКС. Микроволновку же в серию не пускают по частям, отдельно кнопки, отдельно дверцы и т. д. А ТТХ, счас, про них все так и рассказали. Сидеть за разглашение гостайны, наверное никому не охота.

                                    Отредактировано: Vlady78~17:04 21.09.15
                            • 0
                              Омутин Зафар Омутин Зафар
                              21.09.1506:44:51

                              рендер это рендер. при чем тут доверие или не доверие
                              Я по француски не очень понимаю. Кес ке се «рендер» ?

                              • 4
                                Юрген Юрген
                                21.09.1507:00:05

                                Компьютерная графика.

                                Короче, Т-50 нету, все нарисовано сурковской пропагандой. А если и не нарисовано, то он летать не умеет. Фюзеляж картонный. Полимеры просраны.

                              • -3
                                Нет аватара motoMAN
                                21.09.1507:15:47

                                h_t_t_p_:_/_/_render._ru_/_gallery_/work/104755_#_work

                                рендер это комьютерное изображение. не знаю ссылка вставится или нет (вставилась через анус. убрать все пробелы — тогда заработает). ну по сути как игра компьютерная или как фильм Матрица …

                                если без ура-патриотизма то:

                                — планер надо усиливать. вродибыыы 6й уже будет усиленным. потом еще надо отправлять 1 шт на статиспытания. потом с усиленным проводить весь комплекс полетов. разбирать и смотреть. если все ОК то планер условно готов

                                — двигатель 2го этапа будет не известно когода. пока его ни кто не видел.

                                — ракеты пока ни кто не видел. как появятся надо проводить весь комплекс испытаний по их применению. это тоже время.

                                а так все нормально )) новость просто НИОЧЕМ. пустышка.

                                Отредактировано: motoMAN~07:18 21.09.15
                                • 2
                                  Омутин Зафар Омутин Зафар
                                  21.09.1510:49:04

                                  рендер это комьютерное изображение.
                                  По каким это данным можно с большой долей уверенности говорить, что сьемки запуска ракеты с внутренних отсеков Т-50 нарисованные?

                                  планер надо усиливать. вродибыыы 6й уже будет усиленным. потом еще надо отправлять 1 шт на статиспытания. потом с усиленным проводить весь комплекс полетов. разбирать и смотреть. если все ОК то планер условно готов
                                  Это досужие слухи. Официально обьявлено, что испытания идут по графику, в 2016-м поступает в войска.

                                  Чем подтвердите свои вбросы?

                                  двигатель 2го этапа будет не известно когода. пока его ни кто не видел
                                  Я и 1-го этапа не видел. А он есть.    Уже комплектующие двигателя 2-го этапа поступают на сборку. Увидите в конце 2015-го. Как выше сказано, технологии и материалы используются аналогичные ПД-14, который в октябре будет проходить летные испытания, а на стенде уже 5 штук испытывалось, не один од, и параметры отличные. Поэтому ничего такого, что бы помешало в срок провести испытания двигателя изд. 30, не усматривается. Повторить уже пройденное-нет особого риска. что логичней, чем безосновательно все отрицать, как в свое время визжали-ССЖ-100 не полетит, ит.п. бредотень.

                                  ракеты пока ни кто не видел. как появятся надо проводить весь комплекс испытаний по их применению. это тоже время.
                                  Кто видел, Вам не скажут. А считать себя «всем», типа если я не видел, значит, никто не видел-это мания величия. Или слишком юный возраст.    Это я мягко выражаюсь   

                                  Отредактировано: Омутин Зафар~10:51 21.09.15
                            • 1
                              Омутин Зафар Омутин Зафар
                              21.09.1512:11:33

                              ендер это рендер. при чем тут доверие или не доверие
                              Укажите признаки, что это не реальное видео. Слова-я вот сто процентов уверен, или мне авторитетный чел сказал, не проходят. Только аргументы, обоснованные научно.

                              Отредактировано: Омутин Зафар~21:16 21.09.15
                  • -2
                    Нет аватара motoMAN
                    21.09.1506:26:22

                    компьютерную графику не отличаем от видео? =)

        • 1
          Zveruga Zveruga
          21.09.1505:08:58

          Богдан заявил об этом ещё 2 года назад, когда проводились первые испытания на манёвренность в полёте, которые уже закончились, но вы всё это как-то упустили.

    • 4
      Zveruga Zveruga
      21.09.1505:06:46

      1. На гос. испытания придёт планер второго этапа, в котором исправлены все замечания обнаруженные на лётных конструкторских испытаниях. Планер второго этапа будет сделан в конце этого года и совершит первый полёт в январе 2016 года.

      2. Самолёт может летать и с двигателями первого этапа. Ремоторизация не проблема.

      3. Ракеты уже есть. Их показывали на МАКС 2015. Испытания уже идут.

      Сейчас начались завершающие лётные испытания. После них начнутся государственные.

      Отредактировано: Zveruga~05:10 21.09.15
      • -5
        Нет аватара motoMAN
        21.09.1506:36:31

        — тобишь планера нет. он будет в 16м. и не факт что в него тоже не потребуется вносить изменения. но при этом испытания завершаются. я не вижу логики.

        — самолет может летать хоть с пропеллерами Карлсона. только вот заявленые требования (скорость/тяга) с двигателями 1го этапа он не достигает. иначе двигате 2го этапа были бы просто НЕ НУЖНЫ. о чем спор елки палки? возьми машину 120 л.с. воткни в нее двигло 70 л.с. и говори — ну она же ЕЗДИТ. а если что движок перекинуть — пара часов …

        — ракету из быстрого отсека ни где не показывали. ракету средней дальности тоже.

        нет парни я часто спорю с белоленточниками на всяких форумах и там меня обзывают поцреотом. но такого мракобесного урапатриотизма я не встречал ни где. это адок какой-то — 3д рендер они называют ВИДЕО ПУСКА РАКЕТ. двигателя нет — да фигня он же БУДЕТ. планера нет — да фигня СДЕЛАЮТ .

        да все сделают. только через 5 лет. и это будут НОРМАЛЬНЫЕ сроки.

        • 3
          Нет аватара port
          21.09.1509:19:22

          ты о существовании Арматы вообще знал хоть что-нибудь до 2015 г. понимал, что там будет, как будет выглядеть и т. д. тебе показывают только то, что можно показать, процентов 30-40% максимум, так что прекращай стоны и словоблудие

          думаю, в следующем году на серийное производство встанут и армата, и ПАК-ФА, и остальная новая техника

        • 3
          Нет аватара port
          21.09.1509:24:32

          заявленые требования (скорость/тяга) с двигателями 1го этапа он не достигает. иначе двигате 2го этапа были бы просто НЕ НУЖНЫ. о чем спор елки палки?

          чушь дилетантская, даже если двигатель 1-го этапа превышает заявленные требования и превышает все иностранные аналоги, то всё равно нужно было бы делать двигатель 2-го этапа, ибо прогресс не стоит на месте и нужно думать о том, что будет через 5-10-15 лет

          • 2
            Омутин Зафар Омутин Зафар
            21.09.1511:43:37

            Я скажу больше-и 3-го этапа надо делать. И будут делать. И новый самолет будут делать. и не один.

        • 2
          Омутин Зафар Омутин Зафар
          21.09.1511:27:41

          тобишь планера нет. он будет в 16м. и не факт что в него тоже не потребуется вносить изменения. но при этом испытания завершаются. я не вижу логики.
          А я не вижу логики доверять нее пойми кому. Кто сказал про «планера нет»? А я сказал-есть. И летает, на МАКС-2015 видели тысячи.

          а что планера нет-кто видел? если нужны некоторые изменения, сомневаюсь, что кардинальные, то они на ситуацию не влияют. Всегда некоторые изменения бывают, иначе зачем испытания. По ходу испытания исправления осуществляются, вот и все.

          самолет может летать хоть с пропеллерами Карлсона. только вот заявленые требования (скорость/тяга) с двигателями 1го этапа он не достигает. иначе двигате 2го этапа были бы просто НЕ НУЖНЫ. о чем спор елки палки? возьми машину 120 л.с. воткни в нее двигло 70 л.с. и говори — ну она же ЕЗДИТ. а если что движок перекинуть — пара часов

          Вот БМВ спортивный образца начала 80-х ездит со скоростью 250 км/ч. Ведь ясно же, что незачем делать и разрабатывать другие двигатели. Ан нет, «дурачки» из БМВ разрабатывают, а зачем?    

          ракету из быстрого отсека ни где не показывали. ракету средней дальности тоже.
          Показывали. Я видел. Если не показывали, то и правильно-это секретно. Если кто-то что-то не видел, это не значит, что этого нет. Другие аргументы приведите, эти неубедительные.

          да все сделают. только через 5 лет. и это будут НОРМАЛЬНЫЕ сроки.
          почему не через 25 лет? Не раскрыто.

          Еще раз, для совсем умных, официальное лицо, не блогер совестливый из Киева, или Канады, которого хомячки слушают развесив уши, а официальный руководитель, отвечающий за поставки всех ВВС РФ, т. е. по логике, обладающий намного большей информацией, заявляет. Ему доверять больше причин, чем непонятно кому, пишущему с дивана из Канады.

          нет парни я часто спорю с белоленточниками на всяких форумах и там меня обзывают поцреотом.
          Смотрите ка, под своего косит, типа «я свой», ничего что тут дерьма накидал полные ушаты. Верьте мне!

          Отредактировано: Омутин Зафар~12:09 21.09.15
        • 3
          Zveruga Zveruga
          21.09.1511:54:55

          — тобишь планера нет. он будет в 16м. и не факт что в него тоже не потребуется вносить изменения. но при этом испытания завершаются. я не вижу логики.

          А какие изменения нужно вносить в планер, если все необходимые замечания уже рассмотрены на первом этапе?

          Помните как Су-27 делали? Там тоже было два планера. Первого и второго этапа. На втором мы сейчас летаем.

          — самолет может летать хоть с пропеллерами Карлсона. только вот заявленые требования (скорость/тяга) с двигателями 1го этапа он не достигает.

          Кто вам сказал, что с существующими двигателями скорость не соответствует, если по имеющимся данным скорость ПАК-ФА достигает 2600 км/ч? А тягу надо сравнивать с массой самолёта. От этого зависит тяговооружённость. И если ПАК-ФА летает со скоростью 2600 км/ч значит тяги на имеющихся двигателях ему достаточно.

          Двигатель второго этапа нужен не для достижения большей скорости, она всё равно ограничена прочностью фонаря кабины, а для повышения ресурса двигателя.

          нет парни я часто спорю с белоленточниками на всяких форумах и там меня обзывают поцреотом. но такого мракобесного урапатриотизма я не встречал ни где. это адок какой-то

          Нам ни что не мешало сделать новые боеприпасы к уже устаревшему Су-27, протестировать на нём и принять их на вооружение, но вам это почему-то мешает.

          Это не мешает принимать самолёт на вооружение. Его же не с оружием принимают, а отдельно. Оценка умения применять оружие может производиться и на других боеприпасах.

          Не стоит делать скоропалительные выводы. Иногда лучше жевать чем говорить.

        • -1
          Нет аватара jS
          22.09.1502:08:11

          Зачем ты им это всё объясняешь? Народ свято верит что всё созданное отечественным ВПК «не имеет аналогов».

          • 1
            Омутин Зафар Омутин Зафар
            22.09.1511:38:19

            Я предпочитаю не верить, а знать. Ну расскажите, как это на самом то деле? А то ведь не знают. И приведите источники этих «знаний».

            Появилось слишком много знающих о секретном самолете, причем такого, о чем, думаю и сами кострукторы и испытатели не догадываются.

            Какой то бред про невыполнение требований 1-го этапа,отя Богдан прямо указывал на обратное. Какие то слухи о «планера нет», непонятно откуда, с какой скамеечки и от какой сплетницы распространяемые.

            «Истинно вам говорю — земля налетит на небесную ось»

            Отредактировано: Омутин Зафар~11:43 22.09.15
            • -2
              Нет аватара jS
              22.09.1516:37:34

              Серьёзно? Вы всем скопом накинулись на мотоМана за то, что тот сделал правильные замечание про сроки создания Т-50 и отставание наших движков от американских, но когда об этом написал Zveruga, то вас уже, видимо, всё устраивало и вы спросили только про доступность материалов. Когда появилась байка про работу «Хибин» с борта Су-24, то большинство посетителей этого сайта (уверен и вы тоже) поверило не проверяя правда это или вымысел. Поэтому говорить о вере и знании здесь немного смешно. Те же кто осмеливается использовать критическое мышление подвергаются публичному порицанию и записываются во враги народа. Вы точно такие же всепросральщики, только наоборот — предпочитаете верить что Россия уделывает всех по всем параметрам.

              Выражение «планера нет» означает лишь то, что планер второго этапа был изготовлен недавно и должен пройти цикл прочностных испытаний, что опять таки займёт время. И в общем итоге мы увидим реально боеготовый Т-50 через несколько лет. В США, к примеру, уже полторы сотни Ф-35 летает, даже с помпой объявили о достижении начальной боевой готовности. Только вот самолёт еще сырой и когда он будет полностью боеготов еще не известно. Тем более учитывая историю создания Ф-35. Однако это не означает, что американцы просраливсеполимеры.

              • 0
                Нет аватара port
                22.09.1516:41:38

                ещё один философ («правильные замечания»), мы лишь говорим, что лучше уж доверять официальным лицам Минобороны и Путину, которые называли все сроки, а не фантазией заниматься и словоблудием… каждый может налепить и придумать свои сроки

                Отредактировано: port~16:42 22.09.15
                • 1
                  Нет аватара jS
                  23.09.1520:32:56

                  2001 г. Погосян объявляет что поставки ПАК ФА на вооружение ВВС начнутся в 2010 г.

                  2007 г. Погосян объявляет что серийное производство ПАК ФА начнётся до 2015 г.

                  2009 г. С.Иванов заявляет о планах постановки ПАК ФА в серию в 2010 г.

                  2010 г. В.Путин обещает что до 2015 г ПАК ФА начнёт поступать на вооружение ВВС.

                  2010 г. Поповкин обещает появление в ВВС более полусотни ПАК ФА в 2016 г. (Позднее становится известно, что первоначальный план закупок урезан до 12шт. Это если успеют.)

                  Продолжайте верить. Я же говорю — народ здесь верует)

                  • 0
                    tm tm
                    23.09.1520:40:30

                    А теперь пруфлинк по каждому пункту — в студию! Ну, ты ж не трепло?    

                    • Комментарий удален
                    • Комментарий удален
                    • 0
                      Нет аватара jS
                      23.09.1521:27:38

                      А как ссылки вставить?

                      • 2
                        tm tm
                        24.09.1514:15:58

                        Ссылки вставлять — рейтинг надо иметь. Но ты не переживай, я вставлю то, что ты мне выслал в личке:

                        Заявление Иванова по ПАК ФА — lenta.ru/news/2009/05/11/fighter/

                        Путин — lenta.ru/news/2010/01/29/engine/

                        Бондарев — vz.ru/news/2012/7/4/586814.html

                        Осталось поднапрячься и найти вот эти два пункта:

                        2001 г. Погосян объявляет что поставки ПАК ФА на вооружение ВВС начнутся в 2010 г.

                        2007 г. Погосян объявляет что серийное производство ПАК ФА начнётся до 2015 г.

                        Дерзай, жду!

                        • 0
                          Нет аватара jS
                          25.03.1620:38:59

                          Оригиналы материалов за 2001 и 2007гг в инете уже отсутствуют. Однако по тем ссылкам что я предоставил можно чётко и ясно увидеть отставание от графиков, озвучиваемых высшими руководителями страны. Так кто тут трепло? Продолжайте верить)

                          • 0
                            tm tm
                            25.03.1620:50:57

                            Так кто тут трепло?

                            Ты, конечно же. Вон, даже за полгода поисков собственному набросу доказательств не нашел.    

                  • 0
                    Омутин Зафар Омутин Зафар
                    24.09.1515:48:56

                    Продолжайте верить. Я же говорю — народ здесь верует

                    Фома неверующий грязными пальцами в рану Христа залез, чтобы убедиться, не верил ничему. Уподобляться ему решил?

                    За несколько лет прогнозы маловероятны, много чего может произойти. Но не тогда, когда все идет в графике и на конечной стадии.

                    Лучше верить в хорошее.

                    Ты предпочитаешь верить в плохое. Причем негатив этот неконструктивный, бессмысленный и деструктивный.

                    Новость была не о прогнозах, а о начале завершающих испытаний-это конкретная работа в конкретном графике. За это отвечают конкретные люди.

                    Отредактировано: Омутин Зафар~15:52 24.09.15
              • 1
                Нет аватара zu1
                22.09.1520:53:27

                Выражение «планера нет» означает лишь то,

                Это выражение означает лишь то, что автор голимый пи.бол.

                Планер ЕСТЬ. И этот планер исполнял фигуры высшего пилотажа на МАКС-е.

                Рассуждать далее о недостатках планера 1 этапа и планере 2 этапа (как и о двигателях) могут ТОЛЬКО СПЕЦИАЛИСТЫ, имеющие доступ к самому планеру и движку и информации о них.

                Все прочее- блеяние в стиле мотоманов «ничего нет бла бла.все эксперты мол сказали».

                К примеру о Ф-35 летает он херово. И пилоты смогли выполнить не более 70% заложенных полетов.

                При этом хватает пендосовских экспертов, пишущих о так и не устраненных недостатках у 35-го.

                Заодно погуглите сроки созлданий 35-го и на сколько лет они затянули проект?. Чего не бежите к пендосам на сайты с распальцовкой об облажаниях?

                • 0
                  Нет аватара jS
                  23.09.1520:49:16

                  Переход на оскорбления — это от незнания того, что для авиатехники нужны стат. испытания или просто воспитание хромает?

                  Есть. Сырой планер. И это вполне нормально. Я не понимаю что вас так в этом бесит? Я разве сказал что Т-50 говно?

                  • 1
                    Нет аватара zu1
                    24.09.1517:05:25

                    Я разве сказал что Т-50 говно?

                    Речь шла не о вас. А о мотомане.ОН же, а не вы, написал «планера нет».

                    «Сырой планер», выполняющий фигуры высшего пилотажа никак не назвать «планера НЕТ».С этим вы не будете спорить?

                    По поводу «ограничений на перегрузки». Вспоминаем историю с F-22, которым после долгих лет эксплуатации запретили перегрузки выше тех же 5g и наборы высоты выше не помню уже скольким км. Ибо проблемы возхникли с задыхающимися пилотами.

                    Это к вопросу «что вас бесит».Не бесит, но раздражает реакция юзеров типа мотомана, которые любые слухи превращают в какие-то негативные «сенсации».

                    Да, «сырого"у новых самолетов всегда хватает, и наверняка, планер будет перекраиваться и еще куча всего будет по новой испытываться.Но вот вы понимаете, что это нормальный процесс, а момтоман этот процесс делает «всепропальным эпизодом».

                    Надеюсь, раскрыл в деталях свою точку зрения.

                    Отредактировано: zu1~17:11 24.09.15
              • 1
                Омутин Зафар Омутин Зафар
                24.09.1517:36:40

                Серьёзно? Вы всем скопом накинулись на мотоМана за то, что тот сделал правильные замечание про сроки создания Т-50 и отставание наших движков от американских
                В чем правильное замечание? Одно дело, когда проект в начале, и финансирование нет, а другое-когда в завершающей стадии уже.

                В чем отставание наших движков? движком много. И каждый рассчитан на свое применение. Не было такого движка. т.к. в 90-х проект 5 поколения был заморожен у нас. Зато про другие движки, например, для Ту-160 весьма сомнительно. Про те, что поставляем в США для ракет, тем более.

                Когда появилась байка про работу «Хибин» с борта Су-24, то большинство посетителей этого сайта (уверен и вы тоже) поверило не проверяя правда это или вымысел.
                Ничего я не поверил, т.к официаальных данных не было. В данном случае сказано-офиц. лицом, начались испытания в кокретном месте для конретной задачи, с конкретными сроками выполнения.

                Те же кто осмеливается использовать критическое мышление подвергаются публичному порицанию и записываются во враги народа.
                Критичность мышления заключается в том, чтобы верить американской рекламе и не верить нашим офиц. лицам? Это вроде назывется по другому-продвижение чужых интересов и мнений противника, т. е. работа на противника.

                Выражение «планера нет» означает лишь то, что планер второго этапа был изготовлен недавно и должен пройти цикл прочностных испытаний, что опять таки займёт время.
                Во -первых трескотня про планер 2 этапа-кто официально про это, кроме непонятных блогеров, об этом сказал?

                Во-вторых, планер 2-го этапа, пусть он и есть-это вообще не совпадающий полностью во всем, или там немногочисленные незначительные доработки, что означает, что предыдущие испытания не отрицаются, а испытания этих доработок в новом(не совсем новом, а немного модернизированном ) планере, будут в кратком варианте ?

                И в общем итоге мы увидим реально боеготовый Т-50 через несколько лет.
                Голословное утверждение. Вся аппаратура испытана, оружие год испытывалось, ит.п. Сомнительно, что еще там испытывать. Можно до бесконечности улучшать, но так не делается в реальной жизни.

                Только вот самолёт еще сырой и когда он будет полностью боеготов еще не известно.
                Ф-35 сырой, но выпускается. Так и Т-50 может так же выпускаться. Задержка будет бить по реноме страны и рыночной ситуации в военном авиапроме.

                Отредактировано: Омутин Зафар~17:40 24.09.15
        • 1
          Нет аватара zu1
          22.09.1520:45:09

          3д рендер они называют ВИДЕО ПУСКА РАКЕТ. двигателя нет — да фигня он же БУДЕТ. планера нет — да фигня СДЕЛАЮТ .

          Только интернет-дурачки требуют «видео в интернетах» испытаний НОВЕЙШИХ БОЕВЫХ РАКЕТ.

          Только интернет-дурачки, блеют о «не готов двигатель 2го этапа», прекрасно зная, что и с двиглом 1 этапа машина прекрасно себя чувствует.

          Только офисные всепросральщики умеют блеять про «если бы двигатели 1 этапа были бы хорошие-двигатели второго этапа были бы не нужны». Кретинизм в чистом виде.

          СУ-27 был великолепной машиной для своего времени. Следуя логике офисных дебилов- ни Су-30 ни СУ-35 «были не нужны».

  • 4
    pallman pallman
    20.09.1518:23:20

    Уж прям в нетерпении когда это все случиЦЦа наконец. Ждем-ждем! Событие эпохальное для нашей армии. Я так понимаю, одновременно с Арматой пойдет в серию.

    Удачи! И ждем новых новеньких новинок.

  • 4
    Юрий Липатов
    20.09.1518:36:53

    Считаю новый двигатель нужен и он проектируется, но это не принципиально. Важнее та большая работа по электронике и вооружению, вот это огромный шаг вперед, учитывая наше прошлое отставание в этой области.

    Отредактировано: Yury Lipatov~19:07 20.09.15
    • 2
      Омутин Зафар Омутин Зафар
      21.09.1501:30:23

      Считаю новый двигатель нужен и он проектируется,
      Уже изготавливается. В этом году в железе будет отдано на испытания.

    • 1
      Zveruga Zveruga
      21.09.1505:11:39

      ПАК-ФА это первый самолёт который классифицирует цели по опасности и предлагает для уничтожения. Пилоту лишь нужно нажать гашетку в знак согласия с выбором машины. Ракеты сами наведутся на цель.

      Отредактировано: Zveruga~05:12 21.09.15
  • 0
    Нет аватара port
    21.09.1509:38:39

    ещё парочку сравнений из «авторитетного» американского журнала National Interest

    18.09.2015, 13:20

    преимущество у ПАК-ФА в вооружении:

    «У пилота Т-50 в шлеме может быть смонтирована система отображения информации, кроме того, ПАК ФА с самого первого дня вооружен ракетами с непрямой наводкой, пишет издание. Американцы пока только разрабатывают эти технологии."

    значительное преимущество у ПАК-ФА в РЭБ, но это традиционно уже

  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
    • 1
      Нет аватара port
      21.09.1511:07:25

      нарыл у очень авторитетного человека

      ну-ну    

      а в новости видимо совсем не авторитетный и никчёмный человек говорит:

      «Завершающий этап испытаний новейшего истребителя Т-50 стартовал в Астраханской области на полигоне в Ахтубинске. После этого самолет пятого поколения начнет поступать в части Воздушно-космических сил, сообщил главком ВКС Виктор Бондарев.

      «Первые экземпляры Т-50 должны в 2016 году поступить на вооружение. Пока планы учений на следующий год мы еще не сверстывали, но поверьте мне, он сразу же будет, как Су-30 и Су-35, проверен по своим возможностям во всех видах учений, какие бы они ни были», — заявил Бондарев РИА Новости."

      поступает на вооружение только полностью готовый самолёт, что конечно не исключает его дальнейшей модернизации

      Отредактировано: port~11:09 21.09.15
    • 2
      Омутин Зафар Омутин Зафар
      21.09.1511:10:42

      у очень авторитетного человека такую информацию
      "очень авторитетный" блогер диванных войск. А генерал Бондарев -так себе, ничего не знает. Ведущие управленцы ОДК -тоже ничего не смыслят. Зато сторож или вообще не пойми кто-авторитет, понимашь, все знает наперед.

      -Кроме штатного мотора ещё нет самого штатного самолёта, а будет.подчёркиваб БУДЕТ тоько прототип второго этапа,который отличается от первых прототипов и на котором будут проводить и этапы ГКИ,включая и ЛКИ и опять будут испытывать ГЛИЦевские.

      — самолёт сидит на ограничениях по «прибору» и перегрузке

      — Машины 2-го этапа не будут передоваться ахтубинцам,а будут проходить в ЛИИях цикл ЛКИ,т.к. 50-7 ,который сейчас на стенде выявил столько."новостей",что."только уворачивайся"

      — Проводить ВОЙСКОВЫЕ испытания можно только на самолёте,который прошёл ПОЛНЫХ ДВА ЭТАПА ГСИ (устранены замечания во Перечням 1 и 2) и запущенном хотя бы в опытную эксплуатацию

      А что бы «узнавать проблемы» для этого и существует ГЛИЦ и его лётчики испытатели

      А что бы научить строевых лётчиков методики будут ещё «создавать» Липецкие,т.е. как применять и что можно применять

      Словоблудие и ничего больше. Я таких «вумных» слов могу накидать и побольше.

      Отредактировано: Омутин Зафар~11:11 21.09.15
      • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
        • 1
          Нет аватара port
          21.09.1513:43:21

          вы всё больше напоминаете укробендеру, которых очень много на ютуб и которые на каждую инновационную новость с военными и другими новинками России сразу начинают болтать, мол, да «откуда у „ваты“ такие технологии, да ничего у них нет, максимум технологии 60-70-х годов, самолёты у них уступают даже кукурузникам, танки хуже, чем т-34, который списали, ну и в том же духе»    

          ту-160 уже давно модернизируют, в этом году вроде бы закончат модернизацию 4-х самолётов, модернизацию всего парка должны закончить к 2018-2019 году, а до 2020 года развернут производство и создадут уже 50 новых самолётов

          28.05.2015 Верховный главнокомандующий В.В. Путин поручил возобновить производство Ту-160М, и до 2020 года поставить в войска не менее 50 — Ту-160.

          Отредактировано: port~13:57 21.09.15
          • -5
            игорь цубер игорь цубер
            21.09.1517:43:29

            Уважаемый port.по поводу ТУ-160,модернизацию до уровня ТУ-160М прошёл один борт,а до уровня М2 ни одного,и когда модернизируют никто не знает,так как не определено ,что и как !По поводу выпуска к 2020 50 бортов-даже не смешно,при могучей экономике СССР только три вытягивали,и это при всей кооперации и не нарушенных связях,а сейчас пять в год-не смешите,до 2020 не построят ни одного борта!максиму после 25 года по одному борту в год и то под вопросом!Некому и не на чем делать!

            • 1
              Нет аватара port
              21.09.1517:48:09

              «только три вытягивали"

              ерунда, просто в СССР больше и не надо было, и так дофига всего было

              хотите сказать, что Путин не знает, о чём говорит? ну-ну

              • 0
                Нет аватара malachowskij
                29.09.1520:23:22

                Ну так Путину врать не впервой, у него работа такая!    

            • 2
              Нет аватара port
              21.09.1517:50:05

              и ещё момент, самолёт не с нуля делается, фактически он уже готов, испытан, проверен… так что это не как с Арматой… так что всё реально

              а до 2025 года планируют уже производить совершенно новый бомбардировщик, на новых принципах

              Отредактировано: port~17:50 21.09.15
            • 2
              Нет аватара port
              21.09.1518:00:49

              насчёт «некому и не на чем», уже давно известно, кто будет строить, Казанский авиазавод

            • 1
              Нет аватара Egregore
              24.09.1514:30:32

              По поводу выпуска к 2020 50 бортов

              А кто вам сказал что к 20 году построят 50 самолётов ?

              з.ы.

              Видимо я один понял что до 2020 г. создадут только производство.

              Отредактировано: Egregore~14:32 24.09.15
          • 1
            Нет аватара Egregore
            24.09.1514:28:52

            а до 2020 года развернут производство и создадут уже 50 новых самолётов

            до 20 года «развернут» производство, а вот после двадцатого построят некоторое количество .(на сегодняшний день озвучено 50 т.)

        • 1
          Омутин Зафар Омутин Зафар
          21.09.1518:17:15

          Блогер конечно от «диванных войск» от куда же ему ещё взяться!

          А кто этот блогер, ну пусть не очень главный, конструктор? Кто? Разве не может любой прохожий посты написать, типа я все знаю, кланяйтесь мне.   

          Очень авторитетный генерал Бондарев ,как и и ведущие управленцы озвучивают хотелки и ничего более(собственно работа у них такая ,иначе и по шапке получить могут за отсутствие успехов)
          вообще то, у них несколько другая раблота. А говорить явную чушь, тем более в отношении близкого времени им нет причин. Тем более, если что-либо не так в кризис, это озвучивается, даже весьма непопулярные вещи, например, возможное сокращение закупок вооружений.

          При СССР выпускали максимум по три в год,а при современном состоянии авиастроения хорошо коли один в год, а то и меньше!Трепло этот Бондарев !
          Ну сейчас более трех никто и не озвучивает. В чем трепло? Конкретные слова приведи, а не домыслы и «вангования» на ровном месте. Для этого много ума не надо. точней вообще не надо. Слушай «блогеров» и как попка за ними повторяй. а мозг можно отключить совсем.

          Отредактировано: Омутин Зафар~20:04 21.09.15
          • -6
            игорь цубер игорь цубер
            21.09.1520:34:47

            8.05.2015 Верховный главнокомандующий В.В. Путин поручил возобновить производство Ту-160М, и до 2020 года поставить в войска не менее 50 — Ту-160.-Ваша цитата?

            Ваша!на дворе 2015(выпущено ноль),значит за пять лет надо выпустить по пять в год!Про СССР писал выше! Оснастка(изготовление),камера для изготовления планера(сварка титана),подготовка кадров,отладка производственной цепочки,разработка систем управления оружием,изготовление и испытание стеклянной кабины,модернизация и развёртывание изготовление двигателя(модернизация и следовательно испытания),сокращение численности экипажа и следовательно опять испытания,применение новых материалов и опять испытания,и на статике и прочее,привязка к прицельным комплексам вооружения и соответственно испытания,системы связи (испытания и разработка),система навигации,система РЭБ,возможность работать по авианосным группам и т. д. и т. п.

            Грубо говоря создание нового авиационного комплекса,работы вагон и маленькая тележка!

            реальные сроки 2020-23 выкатка нового изделия,2023-25 испытания,2026 запуск в серию и то если очень очень под напрячься!

            + можно заранее ставить крест на теме ПАК ДА-страна выпуск двух стратегов не потянет ,ни финансово ни производственно!

            • 0
              Омутин Зафар Омутин Зафар
              21.09.1522:39:32

              8.05.2015 Верховный главнокомандующий В.В. Путин поручил возобновить производство Ту-160М, и до 2020 года поставить в войска не менее 50 — Ту-160.-Ваша цитата?
              Нет не моя.

              можно заранее ставить крест на теме ПАК ДА-страна выпуск двух стратегов не потянет ,ни финансово ни производственно!
              Да и нет особой необходимости в ближайшее время. как платформа Ту-160 вполне хорош.

              Отредактировано: Омутин Зафар~22:40 21.09.15
            • 1
              Нет аватара port
              21.09.1522:50:24

              я привожу цитаты и высказывания официальные лиц с датами и цифрами, а вы словоблудием занимаетесь

            • 2
              Нет аватара zu1
              22.09.1521:06:25

              можно заранее ставить крест на теме ПАК ДА-страна выпуск двух стратегов не потянет ,ни финансово ни производственно!

              Такие же цуберы блеяли всю дорогу, что Булава не полетит, что ракеты к С-400 не случится, что Армата из картона.

              НИчего нового в стонах всепросральщиков.

  • 0
    Блондель деНелль Блондель деНелль
    21.09.1521:33:20

    Всё супер супер

  • 3
    Fedor Petrov
    21.09.1523:39:02

    Время покажет. Я считаю сами факты разработки ПАКФА, Арматы, доработки Ту-160, разработки новых двигателей отличными. Другое дело что реализм тоже нужно иметь. РФ не СССР, людей меньше, школ меньше, молодёжи благодаря периоду с 1985 года по 2000 гораздо меньше, уровень образования у этой молодёжи тоже не самый. Многие заводы были разрушены. ИМХО, даже если предположить вслед за укроботами, что мы доразвиваем технологии 70-80х годов, то даже это достойная вещь.

    Поясню. С-300 пошли в серию в 1975 году. Ясное дело с тех пор эту систему дорабатывали, но основы значит были заложены в 60-70е годы. Что мы видим? Попытка поставить эти системы в определённые регионы приводит в большую нервозность потенциального противника. Поставка тех же МиГ29 — аналогичные последствия. О чём это говорит? О том, что весь мир держится в жесточайшем технологическом голоде, многим регионам недоступны технологии 60-70х годов! Укроботы, кстати, представляют страну, которая даже эти технологии стремительно теряет. И то что мы пытаемся угнаться за последними технологиями, строить истребители пятого поколения, думаем о шестом поколении, даже если трудности и опоздание, о которых говорит motoMan реальны, всё равно это выводит нас на недосягаемые высоты для большинства стран мира.

    • 0
      Нет аватара port
      22.09.1508:13:51

      да просто народ не понимает, что всё, что мы видим, это сочетание предыдущих и новых технологий… тот же С-300 и вообще ракетостроение начали разрабатывать ещё китайцы тысячу лет назад, когда делали петарды, фейерверки и прочее…

      что-то остаётся из предыдущих поколений технологий, что понятно, но много что меняется… например, корпус ту-160 останется без изменений, как в советское время, т.к. лучше ничего не придумали даже сегодня, а вот начинка вся будет совершенно новой и другой, ничего общего с советским прошлым иметь не будет… тоже самое и с новыми самолётами, танками и прочим…

      как раз преемственность технологий и их развитие до уровня современных или перспективных разработок и есть основа, которой нужно держаться

  • 0
    Алексей Ларин Алексей Ларин
    22.09.1513:52:25

    Разъясните дилетанту ,насколько я понимаю из двигателей 5 поколения лучший и самый мощный тот который сейчас устанавливается на ф-35 ,но почему он на ф-35 устанавливается один и почему амеры не ставят его на ф-22 .и наш двигатель второго этапа будет превосходить его или они будут примерно на одном уровне по характеристикам

    Отредактировано: Алексей Ларин~22:24 22.09.15
    • 0
      Нет аватара zu1
      22.09.1521:03:38

      о почему он на ф-35 устанавливается один и почему амеры не ставят его на ф-22

      Потому что ф-22 делался в эпоху противостояния великих Империй.

      И те же пендосы «леезли из шкуры», вкладывая в ф-22 лучшее.

      А проект F-35 в первую очередь коммерческий. СССР не стало, главный противник исчез у пендосов. Янки расслабились и устроили себе каникулы. Решив при этом, срубить бабла на унификации истребительного парка по всем потенциальным союзникам-покупателям.

      Поскольку изначально проект предполагался(ха-ха) дешевым и массовым спроектировали его с 1 двигателем.

      В результате- получилось дорогое, псевдоуниверсальное (проблемы с вентилятором и кучей остального) говно, которое янки все еще надеются распихать по союзникам.

      Союзники давно прочухали что почем и уже не сказать, что прям пылают желанием скупать эти самолеты, как пирожки.

      Говорить о нашем двигателе 2го этапа рано. Он пока разрабатывается.Но определенно будет НЕ хуже. Поскольку, даже движок 1 этапа сопоставим по характеристикам с тем, что есть у пендостана.

      Отредактировано: zu1~21:22 22.09.15
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт, или вы можете воспользоваться вашим аккаунтом в LiveJournal, или в других социальных сетях: OpenId OpenID Вконтакте Twitter Yandex facebook Google Mail.ru