106

ВСМ Москва-Казань

После смены руководства РЖД многие «глобальные проекты» предыдущего начальника были, скажем так, положены под сукно. ВСМ один из немногих проектов, от которых новое руководство Российских железных дорог не отказалось. Более того этому проекту был дан новый импульс на прошедшем в РЖД совещании.

О ДОРОГЕ

Протяженность первой очереди ВСМ (Москва-Казань) составит 770 километров, максимальная скорость движения — до 400 километров в час. Строительство пройдет по территории семи субъектов Российской Федерации.

Запуск участка обеспечит сокращение времени следования между Москвой и Казанью в 4 раза: с нынешних 14 часов (по существующей железнодорожной инфраструктуре) до 3,5 часов, а время в пути между Нижним Новгородом и Казанью сократится в 7 раз — с 10 ч. 32 мин. до 1 ч. 37 мин. ВСМ Москва-Казань будет способствовать повышению связности территорий России и мобильности населения, а среднее время в пути между столицами регионов составит 1 час.

На ВСМ будет построено 795 искусственных сооружений, в их числе: три уникальных моста — через Волгу (длиной 4 км), Оку и Суру, 50 больших мостов общей протяжённостью 31 км; 78 средних мостов; 49 эстакад общей протяжённостью 77 км; 33 железнодорожных путепровода и 128 автодорожных; 454 водопропускных трубопровода

Москва — Казань — это первая часть уже запланированной ВСМ Москва - Казань — Екатеринбург. До столицы Урала от Москвы можно будет доехать на поезде за 7 часов.

О СРОКАХ

РЖД рассчитывают построить высокоскоростную магистраль (ВСМ) Москва — Казань за три года. Об этом сообщил первый вице-президент РЖД Александр Мишарин

«Это означает, что пассажиры поедут по ВСМ Москва — Казань в 2020 году. И это на самом деле очень короткие сроки реализации проекта. Сейчас мы, перейдя в реальную стадию его реализации по плану, в этом году должны сдать проектирование, и у нас остается всего три с небольшим года на строительство», — сказал Мишарин.

По его словам, в 2018 году должен быть построен опытный полигон. В 2019 году планируется приступить к работам по сертификации подвижного состава.

В январе 2016 года сообщалось, что запуск ВСМ Москва — Казань перенесли на 2021 год. Изначально планировалось, что первый скоростной поезд пройдет по железнодорожной ветке в 2020-м. Согласно новому плану, летом 2020 года закончится строительство и до декабря должно быть получено разрешение на эксплуатацию. Начало работ по сооружению магистрали запланировано на январь 2017-го.

О ДЕНЬГАХ

Стоимость ВСМ Москва — Казань оценивается в 1,07 триллиона рублей. Строительство будет осуществлять совместная российско-китайская компания. Китай готов инвестировать в проект примерно треть от его стоимости, часть денег будет предоставлена в виде кредитов китайскими банками.

Кроме того, для участия в проекте ВСМ Москва-Казанькомпания и Siemens несколько немецких фирм организовали «Немецкую инициативу», в которую входят и несколько банков Германии

«Siemens и „Немецкая инициатива“ готовы участвовать в проекте. Конкретные условия надо согласовать», — сообщил гендиректор Siemens в России и Центральной Азии, вице-президент Siemens Дитрих Меллер.

Ранее сообщалось, что «Немецкая инициатива» берет на себя обязательства о финансировании до 2 млрд евро на разных условиях. Также Siemens заинтересован в строительстве поездов для ВСМ.

По прдварительным расчетам ВСМ Москва — Казань в первые 12 лет эксплуатации принесет мультипликативный эффект в 6,8 трлн рублей.

  • 3
    Дмитрий Тёмный Дмитрий Тёмный
    22.02.1618:24:40

    вроде как про прожекты на этом сайте писать категорически запрещено

    • 7
      Нет аватара tirl
      22.02.1620:46:15

      Вы правы, запрещено «…если проект не является стратегическим…». Да, кажись, ВСМ очень даже стратегический, стратегичнее некуда.

      • 2
        Дмитрий Тёмный Дмитрий Тёмный
        23.02.1609:19:42

        Вы бы еще про мост через Беринговый пролив написали. Здесь пишут про завершенные проекты, или хотя бы завершенные их этапы. Про намерения и прочее будущее время писать запрещено по правилам.

        Отредактировано: Дмитрий Тёмный~09:20 23.02.16
        • 1
          Zveruga Zveruga
          23.02.1614:01:56

          Существует исключение для уже исполняющихся проектов.

          • 0
            Дмитрий Тёмный Дмитрий Тёмный
            23.02.1614:23:11

            а где можно почитать по сегодняшнему состоянию с исполнением? Это был бы интересный репортаж вполне по тематике данного сайта

            • 0
              Zveruga Zveruga
              23.02.1614:30:51

              Вот об этом вам и нужно спрашивать автора.

              Отредактировано: Zveruga~14:31 23.02.16
        • 0
          Нет аватара tirl
          23.02.1621:07:57

          Не передергивайте. Никакого проекта «моста через Берингов пролив» не существует, в отличии от ВСМ. Если бы такой проект существовал или хотя бы готовился, то о нем обязательно стоило бы написать. Но, увы, пока этого нет.

          Слово «проект» имеет несколько значений и среди них:

          1. Проект — подготовка чертежей и технической документации для строительства объекта.

          2. Проект — фантазии и пожелания на тему возведения какого-нить объекта.

          Относительно ВСМ слово «проект» имеет первое значение, а в отношении вашего моста, через «Беринговый пролив» — второе. Почувствуйте разницу.))

          • 0
            Нет аватара Egregore
            02.03.1607:04:45

            Не передергивайте. Никакого проекта «моста через Берингов пролив» не существует, в отличии от ВСМ.

            Чё проект есть? в виде подготовленных чертежей и технической документации для строительства объекта? или только фантазии    

            хочу почувствовать разницу

      • 0
        Нет аватара Egregore
        02.03.1606:54:03

        ВСМ очень даже стратегический

                 

        падсталом с таких стратегов

  • 1
    Сделано в России . Сделано в России .
    22.02.1619:10:36

    Лучше бы обычную ЖД развивали. Мало того, что эксплуатация его будет убыточна, так ещё строится будет на китайские кредиты которые нужно будет отдавать.

    • 19
      Саша Рошка Саша Рошка
      22.02.1620:23:49

      Тоже самое говорили с Сапсанами…Но ничего, работают. Много людей боятся летать к примеру. Да и тут размер Родины извините, не 1 час от края до края. Это то, что нужно было развивать уже вчера. И своими силами

      Отредактировано: Саша Рошка~20:25 22.02.16
      • 2
        Сделано в России . Сделано в России .
        22.02.1620:43:08

        Что там работает? Он что по отдельным путям ездит, которые содержать нужно?

        Вместо Сапсана там хватило бы ЭП-20.

        Французские скоростные поезда убыточны уже и проигрывают конкуренцию авиации. А мы собираемся кучу денег вгрохать, так ещё в долг китайский.

        • 5
          Саша Рошка Саша Рошка
          22.02.1620:49:20

          Насколько я помню. Сапсан был раньше произведён на 3 года.

          Да и время покажет. По-моему, рано бояться. Франция то маленькая… может поэтому и не выгодно.

          Отредактировано: Саша Рошка~20:54 22.02.16
          • 2
            Сделано в России . Сделано в России .
            22.02.1621:08:20

            вот именно, франция маленькая с большей плотностью проживания. У нас и расстояния больше и плотность меньше. Значит и стоимость будет выше содержания и строительства.

            • 3
              Алексей Попов Алексей Попов
              22.02.1622:28:45

              По моему лучше вложиться в инфраструктуру для малой авиции (500-1000 км)

              • 5
                Спутник Спутник
                23.02.1612:51:06

                Ах, опять эти «лучше бы… "

              • 0
                Дэн Могилевич Дэн Могилевич
                23.02.1620:05:45

                Золотые слова, Алексей Попов. Именно развитие малой авиации необходимо, вот что будет драйвером развития экономики РФ.

              • 0
                moskovskiy-310 moskovskiy-310
                26.02.1623:20:51

                смотрите,я ездил в ноябре в Нижний Новгород на хоккейный выезд. на Ласточке. заплатил за билеты туда-обратно около 1700р. плюс 600 р ночёвка в хостеле. билет на самолёт в Нижний какие я нашёл в интернете от 3000р в один конец…получаю не значительный выигрыш по времени и значительный (для меня ) минус в финансах

                не уверен,что самолёты в состоянии полностью заменить поезда. поэтому развивать надо и ЖД и авиацию. а не одно вместо другого

                Отредактировано: moskovskiy-310~23:38 26.02.16
            • 7
              Саша Рошка Саша Рошка
              22.02.1622:29:40

              в Европе авиаперелёты как правило дешёвые, по крайней мере не проблема найти за 25 евро. и это может сильно мешать для их ВСМ. с другой стороны, согласен, что страшно в кризис и на низких ценах на нефть, такие стройки затевать. Но и опять же. Большие стройки в кризис помогали с безработицей, в США строительство хайвеев в кризис помогло, Батька в кризис дороги по стране делал. Как бы всё спорно. Думаю, что правительству всё-таки виднее необходимость

              • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                • Комментарий удален
                • 18
                  Саша Рошка Саша Рошка
                  23.02.1600:37:38

                  1) Всё одинаково нужно, и не за счёт друг друга =)

                  2) Кабала — это брать кредиты на поддержку бюджета и кредиты от МВФ (пример Украина). В инфраструктуру вкладывать, это нормально. И уже хорошо, что есть китайские инвесторы, которые разделяют расходы и делят риски

                  3) Китайцы…это люди, которые вкладывают туда, где есть прибыль. Китайцы знают толк в том, куда вложить. Никто разбрасываться деньгами просто так не будет.

                  вы смотрите слишком пессимистично на эти вещи    

                  • -1
                    Нет аватара Egregore
                    02.03.1607:22:52

                    отменную дурь куришь однако .

                    С математикой начальной школы знаком ?

                    з.ы

                    Читать умеешь? (ай… все впросы к тебе риторические, кури дальше)

                    Отредактировано: Egregore~07:25 02.03.16
                    • 0
                      A_SEVER A_SEVER
                      03.03.1601:17:34

                      отменную дурь куришь однако
                      Возражать оппоненту надо аргументировано, а не заниматься оскорблениями!

                      Считайте это предупреждением, в следующий раз будет бан.

        • -2
          Нет аватара amtop
          22.02.1623:59:55

          Плюс из-за Сапсанов накрылось движение товарных поездов. Т.к. выделенного пути для Сапсанов на Октябрьской железной дороге нет.

          • 5
            Нет аватара Хулио Хуренито
            23.02.1612:44:41

            А что, объезды через Псков и Волхов уже разобрали?!

            • 0
              Дима Архипов Дима Архипов
              23.02.1622:35:32

              Измерения при помощи линейки в яндекс картах:

              МСК-СПБ ГХ ОЖД — около 650 км.

              МСК-Ржев-Новосокольники-Дно-СПБ(можно и как вы желаете, через Псков, но там расстояние больше) — около 950 км.+ тепловозная тяга

              МСК-Ярославль-Вологда-Череповец-Волхов-СПБ — около 1150 км.

              • 0
                Нет аватара Хулио Хуренито
                24.02.1615:39:21

                И что?! Грузам так, как пассажирам, торопиться не нужно, могут и в объезд.

        • 7
          Zveruga Zveruga
          23.02.1614:04:47

          Проект высокоскоростной магистрали Москва-Казань позволит перевозить контейнерные поезда с более высокой скоростью. Проект ВСМ Москва-Казань это часть проекта «Новый шёлковый путь», который продвигает Китай. Странно, что вы этого не видите.

          • 0
            Нет аватара Egregore
            02.03.1607:30:51

            Дык вот пусть китай и инвестирует, а не кридитует .

            Вот лично я собственно не против если в России появится китайская концессия ВСМ. Я канешна эканамист ящё тот…И считаю на пальцах, не поверишь…В данном вопросе этих умений хватило .

            Допускаю что я много не знаю, но экономической выгоды от строительства ВСМ я пока в упор не наблюдаю. А согласно обсуждаемой статье кроме колосальных убытков ничего другого и не написано .

            хотя «По прдварительным расчетам ВСМ Москва — Казань в первые 12 лет эксплуатации принесет мультипликативный эффект в 6,8 трлн рублей.", «Суммарный эффект", «совокупный прирост" и прочую херню можно до усрачки лаять «халва халва халва» .

            От нехер делать простая бурная фантазия укуренного…угу: всего пара трямов каких то там, как это будет цифирками …2 200 000 000 000. Рублей…реальных бумажных. с убытками, с многомилиардными, с много-сот-миллиардными убытками вложить , реально просрать ниже всевозможных существующих ставок и инфляции вложить под, млядь с потолка беру, 2 процента. Пофффторю два процента годовых то на эти сраные дивиденты можно перевести ВСЕХ предполагаемых пассажиров в 5 (пять) миллионов рыл БЕСПЛАТНО частным ВИП самолётом и ещё останется денег для того что бы ещё пять миллионов рыл отправить в любую точку планеты хоть на самолёте, хоть круизным лайнером (с Блэкджеком и шлюхами) просто за спасибо .

            ---

            а теперь как тут многие рыдают про мультипликативный некий эффект, кто мне скажет, у нас некуда «просрать» так «эффективно» с охренненым мультипликатом? вопрос от риторический, но вот ТОЧНО это будет не ВСМ .

            ---

            А если вложить эффективно, а не куда попало …УУУУУУуууууууууууу…крышу рвёт однако.

            Отредактировано: Egregore~09:23 02.03.16
            • 0
              Zveruga Zveruga
              02.03.1608:13:14

              Почему вы считаете, что увеличение перевозки грузов не увеличивает оборот денег?

              • 0
                Нет аватара Egregore
                02.03.1613:24:19

                Ну зверюга ё моё …Я задам точно такой же вопрос — С чего ты взял что увеличение грузоперевозки увеличит оборот денег .

                Иногда любопытно посмотреть в качестве примера на динамику торговли , ну похожи собака не даром и торговля и перевозка являются услугами .

                Но вот почему ты подумал что «просранные» мной в предыдущем посте бабки остались без оборота (?)

                • 0
                  Zveruga Zveruga
                  03.03.1612:31:26

                  Например я достоверно знаю, что клиенты жалуются на сроки перевозки грузов ЖД. РЖД апеллирует загруженностью ЖД. Следовательно необходимо повышать пропускную способность. Один из самых очевидных способов это повысить скорость перевозки грузов.

                  • 0
                    Нет аватара Egregore
                    02.05.1604:28:28

                    Жалуются, это верно. Все жалуются, банкиры жалуются, фермеры жалуются, строители жалуются, но при этом всё строятся и растёт от года к году выше и больше. Но вот что касается ВСМ это магистраль чисто, т.е исключительно, пассажирская, по ней не перевозят грузы. Вот ты например видел где нить высокоскоростной грузовой состав? Ваще было бы любопытно посмотреть на грузовой состав весом несколько тысяч тонн состоящий из многих десятков вагонов и цистерн наворачивающих несколько сот км. в час     проскакивая мимо товарных и сортировочных станций     Как бэ увеличение скорости равно квадрату стоимости     ВСМ по всему миру убыточны, они собственно есть только в европе и китае и там и там они убыточны. А вот наладить логистику, обработку, сортировку и высокоскоростное движение это хорошо, тем более опыт у нас в этом есть. Собственно РЖД как раз этим сейчас и занимается, открывая регулярно новые «высокоскоростные маршруты"

                    Затея китайсов в принципе ясна, им очень хочется диверсифицировать свой шелковый путь, вот и пытаются всеми правдами и неправдами втянуть в свою затею как можно больше участков ,так сказать поделить убытки на всех. Ведь даже при имеющейся ВСМ между городами все равно будут ходить те же электрички и поезда дальнего следования. Сколько сейчас кроме Сапсанов поездов из Москвы в Питер, ну или транзитом через Питер (?)

                    Отредактировано: Egregore~05:54 02.05.16
      • -2
        Дима Архипов Дима Архипов
        23.02.1600:26:04

        Тоже самое говорили с Сапсанами…Но ничего, работают.

        Для того, чтобы запустить сапсан, с ветки почти полностью пришлось убрать грузовое движение и пустить грузы в обход через Ярославль, Вологду, Тихвин в результате большинство перевозчиков перешло на автотранспорт. Также для сапсанов министерство транспорта заложило заниженные тарифы на использование инфраструктуры. То есть сапсан, как кстати и аллегро, частично содержится за счёт остальных перевозок. То есть те кто сапсаном не пользуются всё равно за него платят.

        Что-то тут на картинке зона часовой доступности подозрительно большая.

        Отредактировано: Дима Архипов~01:00 23.02.16
        • 7
          Саша Рошка Саша Рошка
          23.02.1600:43:09

          Дмитрий, я вообще про другое. Я помню страхи и пророчества про Сапсан. Что поезда ломаться будут, что они не наши. Что пользоваться не будут. Что обанкротятся через год. И т д и т. п.

          • -2
            Дима Архипов Дима Архипов
            23.02.1600:57:32

            Тут вроде в треде про рентабельность говорили. А мой комментарий на тему, что считать можно по разному, ведь если менеджеры посчитают неправильно их партия и неполживая пресса сожрут.

            • 1
              Саша Рошка Саша Рошка
              23.02.1601:14:52

              ну просто вы выделили часть комментария про сапсаны, поэтому я поспешил ответить про то, что я вообще про другое говорил, дабы не раздувать тему в не нужном русле. Я помню просто толпы критиков, критиковали все кому не лень. Но вроде как страсти давно утихли, Сапсаны катаются, народ перемещается. Про то какие менеджеры бывают в госкорпорациях… и какие «успехи» бывают, и как желаемое за действительное выдают, наслышан. Согласен с вами полностью. Но участие китайцев в этом проекте…просто не думаю, что они влазят в проект бездумно

              • -1
                Дима Архипов Дима Архипов
                23.02.1601:45:15

                Но участие китайцев в этом проекте…просто не думаю, что они влазят в проект бездумно

                Основные рынки сбыта китайских товаров — Сша и ЕС. В Ес большинство грузов идёт морем, а там ,ближний восток, намечается зона нестабильности, поэтому Китаю стали нужны альтернативные маршруты. То есть магистраль нужна китайцам, чтобы возить грузы, поэтому я не совсем понимаю зачем строится ВСМ из России в Китай, хотя возможно большая часть магистрали будет обычной, а участок ВСМ китайцам впихнули в нагрузку.

                • 1
                  Саша Рошка Саша Рошка
                  23.02.1602:11:02

                  лично у меня 2 варианта. 1) Такой, в розовых очках…хотят ВСМ от Европы до Китая. Это имидж; это экспорт технологий; с такими расстояниями…это лидерство в направлении ВСМ-технологий. 2) я допускаю то, что китайцы хотят разделить грузоперевозки с пассажирскими. увеличить пропускную способность ж/д перевозок через Россию. Что опять же им выгодно и более реалистично выглядит.

                  Отредактировано: Саша Рошка~02:12 23.02.16
                  • 0
                    Дима Архипов Дима Архипов
                    23.02.1607:55:33

                    2) я допускаю то, что китайцы хотят разделить грузоперевозки с пассажирскими. увеличить пропускную способность ж/д перевозок через Россию. Что опять же им выгодно и более реалистично выглядит.

                    Второй вариант более приземлённый, хотя для увеличения провозной способности можно было бы просто дополнительные пути построить либо обычную магистраль,а не ВСМ. Проект всё-таки, я считаю, больше статусный(у всех есть, а мы чем хуже).

        • 0
          Zveruga Zveruga
          23.02.1614:06:46

          Чтобы использовать грузовые поезда на ВСМ нужны специальные высокоскоростные грузовые поезда, которых у России пока нет. Создание такого поезда приурочено к строительству ВСМ Москва-Казань.

          • 1
            Дима Архипов Дима Архипов
            23.02.1615:17:04

            Стоимость доставки груза прямопропорциональна скорости, только зависимость не линейная, а экспоненциальная. Возить грузы быстро получается дорого, так как совсем другие затраты на содержание пути, содержание контактной сети, содержание подвижного состава и расходы на электроэнергию.

            • 0
              Zveruga Zveruga
              23.02.1615:48:55

              Китай считает иначе и тратит на этот проект 40 миллиардов долларов.

              • 0
                Дима Архипов Дима Архипов
                23.02.1619:06:51

                Видать у них там альтернативная арифметика   

                • 0
                  Zveruga Zveruga
                  23.02.1619:10:18

                  Самое главное, что нам с этих миллиардов много перепадёт.

          • 0
            Нет аватара Egregore
            02.03.1608:08:04

            Чтобы использовать грузовые поезда на ВСМ

            С чего это вдруг? ВСМ это отдельная локальная полностью независимая сеть? и движение поездов в этой сети как в метро? тогда ты прав .

            Уйти на станцию или на разьезд для поезда не проблема, а вот сформировать состав грузовой что бы от прошлёпал из казани в мосвку (или наоборот) без изменений это огромная проблема. Иначе как ниже камрад казал «зависимость экспоненциальная» нужно прибавить малоэффективные и заведомо убыточные «выкидыши» (это такие недосоставы в несколько вагонов)

            Самое главное, что нам с этих миллиардов много перепадёт.

            а на это рассчитывать я бы не советов.

            Отредактировано: Egregore~08:11 02.03.16
            • 0
              Zveruga Zveruga
              02.03.1608:21:05

              Я вам выше ответил зачем нужен специальный грузовой состав.

              Что касается миллиардов, то согласно последнего договора Пекин даёт на ВСМ до Казани в целом 300 миллиардов рублей.

              После Казани Россия и Китай хотят продлить ВСМ до Пекина.

              Отредактировано: Zveruga~08:23 02.03.16
              • 0
                Нет аватара Egregore
                02.03.1613:32:19

                Я вам выше ответил зачем нужен специальный грузовой состав

                а я не понял нафиг он сдался. Ваще нафиг? Ваще существует такой состав где нить? его используют? (ты ответил по принципу что для того что перевести бабку через дорогу нуно построить подземный переход, а я в этом сомневаюсь, и думаю что бы перевести бабку через дорогу достаточно её за локоть поддержать во время перехода через проезжую часть)

                Россия и Китай хотят продлить ВСМ до Пекина.

                есть что интересное почитать и по поводу продолжить и «до Казани» тоже? не фантазий в стиле гайдаровского форума, а действительно по делу.

                Отредактировано: Egregore~13:34 02.03.16
                • 0
                  Zveruga Zveruga
                  03.03.1612:32:28

                  Как-то вы очень расплывчато говорите.

                  • 0
                    Нет аватара Egregore
                    02.05.1605:25:06

                    Бррррррр…   

                    Я вам выше ответил зачем нужен специальный грузовой состав.

                    И семенс чует бабло уже готов аж 2 ярда инвестировать, ага верю    

                    Так в чьё развитие эти инвестиции ?

                    Далее — как уже говорил скорость равна квадрату стоимости, найдутся желающие платить в разы больше за доставку грузов ?

                    И последнее — развитие (создание) высокоскоростных «специальных грузовых составов» отменяет их использование по уже имееюжимся железным дорогам?

                    • 0
                      Zveruga Zveruga
                      02.05.1606:43:16

                      Так в чьё развитие эти инвестиции ?

                      про макроэкономику

                      Уже освоенные миром технологии нам нужно не разрабатывать, а покупать! Так как нас всего 140 миллионов, а на планете 7 миллиардов человек. А это значит, что при равных условиях прилежной работы (пускай даже зарплата одинаковая) мы никогда не догоним мир с его массой технологий. Так как мир будет прилагать всегда больше человеко-часов на создание новых технологий.

                      Если есть возможность, то уже кем-то освоенную технологию лучше купить. Если не дают купить, а технология принципиально нужная, то нужно разработать. А если возможности разработать нет, по причине экономической невыгодности затрат на её разработку, то нужно создавать инновационную альтернативу!

                      Нет у нас технологии современной DDR и FLASH памяти — значит нужно создавать MRAM память.

                      Нет у нас технологии современных универсальных процессоров из-за экономической неэффективности распространения в мире ещё одного универсального процессора (бешеные затраты на программах) — значит нужно создавать универсальные высокопроизводительные вычислители на ПЛИС. Или дать миру такую универсальную архитектуру, которая даст реально ощутимый прирост производительности (Мультиклет способен на такое, он может заменить два процессора, универсальный и графический, на один, но власти не видят этого)

                      Нет у нас современной технологии горизонтальной литографии — значит нужно создавать… не скажу тут что, слишком большой секрет, скажу только Рогозину.

                      Если материалы ограничивают нам скорости в сетях — значит пришло время уходить в радиофотонику.

                      И так далее. А вы тут и многие другие всё плачетесь и плачетесь по уже устаревающим технологиям. Нельзя таким быть. Это пораженческое направление мысли. Нужно думать иначе, по другому, по новому — модно, молодёжно, стильно! :ugeek:

                      Отредактировано: Zveruga~07:44 02.05.16
                      • 0
                        Нет аватара Egregore
                        02.05.1609:34:08

                        Это понятно что купить, украсть, может быть дешевле, но ты же понимаешь что — может то он может, да кто ж ему даст .

                        В нашем случае высокоскоростная ВСМ, кстати озвученая версия чисто пассажирская, не является железнодорожной революцией, это скорей всего аля сланцевая революция .

                        Ну и поступлю как ты (надеюсь не обижаешься на «ТЫ» это не в коей мере не для обидеть) дам цитату свою, мои ответ в личке одному моему оппоненту по теме железных дорог (уж больно он доставал меня) .

                        Давай те возьмём для сравнения эммм… Японию или Германию (?) она вас устроит (?) мощная железная дорога, наверно лучшая в европе, Сименс и иже с ним передовые компании ,работают на родную Германию и её ЖД. Так и что там у нас (?)

                        Ага по пассажиропотоку РЖД проигрывает и очень прилично, в два раза (примерно), а по грузоперевозкам эммм… РЖД лидер, примерно в три раза больше перевёз грузов чем немцы. мдааааа… не камильфо — германская дорога не в какое вроде сравнение с РЖД не идёт и близко не стоит — засада, вот дела, расстройство одно, правительство отстой, долой Путина …

                        Мммм… А теперь внимательно, очень внимательно следите за моими руками, предупреждаю — Каперфильд по сравнению со мной ребёнок, Навальный — мой ученик. Готовы ?

                        «трлн т.км», «млрд пасс.км"

                        опаньки .

                        ловкость рук и никакого мошенничества, всё по чесноку, статистика наука точная. Меняю единицу измерения и славная Германская хвалёная ЖД скрывается в жопе (ой, мои извинения) .

                        Идём дальше ?

                        Или вы думали что усёёё ?

                        Я же предупреждал — Каперфильд младенец, он настоящих фокусов не знает, а я даже козырей ещё не достал, так, чуток колоду подснял

                        Фокус я чувствую удался и я восстановил баланс и справедливость, но останавливаться на достигнутом не намерен .

                        и так мы сравнили РЖД и ГЖД, но насколько это соответствует истине ( и есть ли она вообще)

                        А что если попробовать ещё разок сравнить, по более сравнимым параметрам. ну тяжеловес, единоличный лидер в мире и какая то там заштатная ЖД европы

                        ай забыл

                        Вы готовы ?

                        внимание

                        МЖД

                        Вы невкурили что такое МЖД? Да заштатный филиал РЖД причем не первый (но в лидирующих )

                        МЖД всё же несколько больше ГЖД (т.е. ФРГЖД ) надо ещё пару стран добавить Италию, Англию например .но копать по ним уже не хочу .

                        И так МЖД мм… Скажем так в бассеин МЖД проживает примерно в три раза людей (потенциальных пользователей — юзеров ) меньше чем в бассейне ГЖД, да и пофигу, даём трёхкратную фору сопернику .

                        Сравниваем показатели эмм… даааа… почти четырёхкратное отставание МЖД по пассажиропотоку, более-менее по грузоперевозкам (тоже отставание, но раза в полтора примерно)

                        Внимание …

                        нет единицы в этот раз я менять не буду, вы этот фокус уже видели и сами можите понять что при таком раскладе Немцам останется только застрелиться со стыда

                        Я скажу лишь новый параметр — «объёму погрузки». Я даже не буду его озвучивать, но настолько смехотворен, да ещё на фоне грузоперевозок что ФРГЖД не просто застрелиЦа, а сделает это в извращённом виде

                        кстати чуть не забыл, а чё там по скоростям то от (?), у мамочки… да как же так можно то на уровне железной дороги номер один в мире и сравнимый с германцами.

                        А какая у нас плотность населения в ЦФО (?) мдааа… — ну вы поняли наверно. А те кто в танке скажу — покончившая с собой в извращёном виде ФРГЖД крутится веретеном …

                        ФРГЖД пару десятков лет «не спала», но ни чё, вроде как обновляется подвижной состав слава яицам, наверстаем, а пока и при старой подвижухе ФРГЖД как «стоячих делаем».

                        это далеко, ой…очень далеко не все мои козыри, оставим на потом , сегодня я и так написал много, к тому же джокера упоминать даже не буду, при случае приколочу намертво к столбу позора тролля Борейша. А вам должно быть стыдно тащить в рот всякую гадость

                        Так что как видишь та самая «железнодорожная революция» давно свершилась, просто её почему-то никто не заметил.

                        з.ы.

                        А то над чём я говорил надо работать сейчас, а не фикцией заниматься .

                        РЖД скупает по миру логистические компании, кстати это как раз на прямую перекликается с твоим

                        Если есть возможность, то уже кем-то освоенную технологию лучше купить.

                        А ты все пеняешь мне что я чего там против .

                        вот тебе очередная свежая новость

                         http://tass.ru/ekonomika/3240650 

                        Отредактировано: Egregore~10:46 02.05.16
    • 1
      Zveruga Zveruga
      23.02.1614:02:57

      Интересно чем вы обозначаете развитие обычной ЖД? Разве строительство высокоскоростной магистрали не есть развитие обычной?    

      Отредактировано: Zveruga~14:04 23.02.16
      • 0
        Нет аватара Egregore
        02.03.1608:17:23

        Если строительсво ВСМ это развитие «обычной» ЖД, то для использования грузовыми поездами ВСМ нет необходимости в «высокоскоростных грузовых поездах».

        • 0
          Zveruga Zveruga
          02.03.1608:20:09

          Как это нет? А с чего вы взяли, что наши обычные грузовые составы способны быстро перемещаться по ВСМ?

          Нам ведь нужно быстрее грузы перемещать, а не просто дорогу отремонтировать.

          • 0
            Нет аватара Egregore
            02.03.1613:42:18

            Блинннн…

            С чего ты взял что обычный грузовой состав должен быстро перемещаться по ВСМ ?

            И с чего ты взял что грузовой состав долджен перемещаться по ВСМ ?

            Скорость перемещения грузов (И по ВСМ в том числе) меньше всего зависит от конструкционной скорости электровоза.

            Отредактировано: Egregore~13:43 02.03.16
            • 0
              Zveruga Zveruga
              03.03.1612:33:27

              А вот конструкция электровоза сильно влияет на состояние ЖД.

              • 0
                Нет аватара Egregore
                02.05.1605:28:37

                Эмммммм    

                Причем тут конструкция? какое она имеет отношение к конструкционной скорости, которая не зависит (или крайне незначительно) от конструкции электровоза.

  • 7
    Нет аватара termometrix
    22.02.1619:24:31

    + Давно пора.Этот инфраструктурный объект должен быть реализован как можно скорее.

  • 7
    Нет аватара Инженер2015
    22.02.1620:07:53

    Также Siemens заинтересован в строительстве поездов для ВСМ

    У нас Тверской вагоностроительный завод на грани балансирует, а мы у немцев поезда покупать будем? А если они очередные санкции введут, эта линия остановиться? Надеюсь до этого не дойдёт…

    В принцыпе нужно хотя бы совместные производства делать включая трансфер технологий, и то только там где сами не умеем

    Да, кредиты в этом случае будут по дороже, но зависить ни от кого не будем (постоянные платежи за лицензии, нежелание локализации в РФ, политическая коньюнктура)

    • -1
      Саша Рошка Саша Рошка
      22.02.1620:28:47

      Да…тут как-то странно…если бы был заранее известный план, и до реализации был большой запас времени…то местный производитель был бы рад и мог бы успеть подготовиться…Но тут раз и приняли решение. И местный не успевает сделать модель…да и не известно, сколько нужно будет то всего поездов. Ну, а санкции…буржуи подлые. когда им выгодно, санкции не видят    

  • 12
    Григорий Харченко Григорий Харченко
    22.02.1620:25:04

    До Сибири дотяните…

    • 3
      Сделано в России . Сделано в России .
      22.02.1620:45:46

      Ну да, новый Транссиб построить, а потом кучу денег тратить на содержание.

      Может проще авиацию развивать, а на сэкономленные деньги модернизировать Транссиб?

      • 2
        Нет аватара allex
        22.02.1621:53:57

        Кстати по поводу авиации вот:

        СМИ: технологии российского лайнера МС-21 совершеннее Boeing 787

        МОСКВА, 21 фев — РИА Новости. Российским разработчикам «АэроКомпозит-Ульяновск» удалось применить технологию карбоновых материалов в самолете МС-21, которая превосходит, используемую при производстве передового самолета Boeing 787, пишет японское издание Japan Business Press. «Когда технологи и специалисты Boeing и Airbus посетили авиационный завод «АэроКомпозит-Ульяновск» и своими глазами увидели производственную линию, они были крайне удивлены: «Мы не верили, что завод способен на такое, пока не увидели все сами», — пишет издание. Речь идет о том, что российским авиастроителям удалось изготовить карбоновые крылья и хвост, которые относятся к структурным элементам первого уровня. В настоящий момент Boeing 787 считается более современным самолетом, так как он оснащен карбоновым фюзеляжем. Другой вопрос, отмечает JB Press, состоит в стоимости производства карбоновых элементов. «Главное преимущество МС-21 состоит в применении передовой, но при этом недорогой производственной технологии», — подчеркивается в статье. Макет ближне-среднемагистрального пассажирского самолета Иркут МС-21.

        Издание описывает технологию изготовления карбона следующим образом: карбон — это пластик, армированный углеродным волокном. То есть углеродное волокно скрепляется при помощи пластика, который напоминает эпоксидную смолу. Благодаря этому материал становится настолько крепким, что его можно использовать для самолетостроения, при этом общий вес конструкций уменьшается на 20%. Главным недостатком этого способа является его дороговизна. «Авиапроизводители стремятся снизить себестоимость этого процесса. В этом смысле технология производства МС-21 — самая передовая в мире», — говорится в статье. России удалось разработать более дешевый способ производства карбона: на углеродное волокно наносится жидкий слой пластика, затем волокно укрепляется в печи, у которой есть только функция нагрева. Этот метод называется трансферное формование пластмасс с помощью вакуума, или VaRTM. Главным достижением российских авиастроителей авторы статьи называют тот факт, что разработчики МС-21 с этой задачей справились и удешевили процесс производства. Тогда как компании Boeing так и не удалось использовать технологию VaRTM для изготовления крыльев или фюзеляжа из-за их размеров. Российской компании первой в мире удалось изготовить надежные крылья методом VaRTM, отмечается JB Press. «Россия преуспела в разработке карбоновых крыльев для МС-21. По всей видимости, это не единственное явление в российской промышленности, которое свидетельствует о развитии индустрии и технологий», — резюмирует издание.

        Отредактировано: allex~21:55 22.02.16
        • 0
          Zveruga Zveruga
          23.02.1614:10:00

          Наши радикальные коммунисты и либералы ни чем не отличаются от этих японцев. Хотя нашим даже своими глазами увидеть бесполезно. Скажут распилили больше, пир во время чумы.

          Отредактировано: Zveruga~14:11 23.02.16
      • 3
        shigorin shigorin
        22.02.1623:20:14

        Эта ВСМ -- часть плана скоростной сухопутной дороги Европа-Россия-Китай. А у китайцев и так примета известна: если кто-то везёт железо самолётом под новый год, это русские.

        От таких фортелей в сложные времена всяко надо отказываться.

        • -4
          Дима Архипов Дима Архипов
          23.02.1600:01:32

          А зачем возить железо по скоростным дорогам? У нас с Китаем и Казахстаном обычные есть.

          • 2
            Zveruga Zveruga
            23.02.1614:10:57

            Вы издеваетесь?

            • 0
              Дима Архипов Дима Архипов
              23.02.1619:12:13

              Вы издеваетесь?

              Нет, я действительно не понимаю, зачем возить грузы по высокоскоростной магистрали. Большинству грузов без разницы неделю они будут в пути или 3 дня. У нас грузы частенько на растаможке дольше лежат, чем едут.

              • 0
                Zveruga Zveruga
                23.02.1621:15:56

                Из-за необходимости доставки грузов быстрее до сих пор существует доставка контейнеров автотранспортом. И эта доставка до прикрытия транзита через Украину прекрасно обходилась без порта в Усть-Луге. Как только прикрыли автотранзит так порт пополнился контейнерами.

                Да, большинству грузов срок доставке не особо важен, но срок доставки всегда влияет на оборачиваемость сделок. Чем быстрее доходит груз тем больше сделок можно совершить по этому каналу. А нам это как раз и нужно. Увеличивая оборот мы увеличиваем прибыль потенциальных заказчиков, а они соответственно увеличивают нашу прибыль.

                Короче по более быстрому маршруту в одно и тоже время можно доставить больше груза.

                Отредактировано: Zveruga~21:17 23.02.16
                • 0
                  Дима Архипов Дима Архипов
                  23.02.1622:19:13

                  Чем быстрее доходит груз тем больше сделок можно совершить по этому каналу.

                  А что мешает нам заключать новые сделки пока груз ещё не дошёл?

                  Короче по более быстрому маршруту в одно и тоже время можно доставить больше груза.

                  Если у тебя канал электрический ,то да, если не электрический, то не факт, так как протоколы менее совершенны. Есть такое понятие как провозная способность магистрали(ЖД) — масса груза, которую можно провезти в некоторый промежуток времени. Сейчас ситуация такова, что можно возить быстро, но мало и дорого, либо медленно, но много и дешевле. При возрастании скоростей растёт нагрузка на инфраструктуру, и резко увеличиваются затраты(в том числе время) на обслуживание инфраструктуры.

                  Для того чтобы поезд поехал ему нужно сообщить энергию достаточную для преодоления сил сопротивления, которые прямопропорциональны квадрату скорости, и силы тяжести(при движении в подъём ), которая прямопропорциональна массе поезда.

                  + при увеличении массы поезда и скорости увеличивается нагрузка на пути и ходовую часть и сцепки вагонов, и не только ходовую часть и сцепки тягового подвижного состава,что влияет на скорость длительность(исправил) и периодичность обслуживания, поэтому грузы везде ездят медленно, хотя есть отдельные маршруты где ездят немного быстрее, но там в основном возят контейнеры и стоимость этого удовольствия выше чем везти тот же самый контейнер ,но медленно. Вот такой парадокс.

                  Отредактировано: Дима Архипов~23:05 23.02.16
                  • 0
                    Zveruga Zveruga
                    23.02.1622:25:21

                    Не выдумывайте. ВСМ Москва-Казань создаётся для скоростной доставки как пассажиров так и грузов. Китай заинтересован в этой линии так как она позволит ускорить доставку грузов из Китая в ЕС. Больше скорость — больше объём.

                    Пропускная способность транссибирской магистрали на пределе. Можно построить рядом ещё одну линию, как предлагали некоторые идейные граждане из РЖД, но лучше модернизировать существующую, это дешевле по содержанию и лучше сказывается на перевозке пассажиров.

                    Отредактировано: Zveruga~22:26 23.02.16
                    • 0
                      Дима Архипов Дима Архипов
                      23.02.1622:46:56

                      Пропускная способность транссибирской магистрали на пределе.

                      Почему же на ней тогда не увеличивают скорость, чтобы увеличить объём? Всё же так просто.

                      Сейчас на транссибе пытаются увеличивать весовые нормы на отдельных участках.

                      но лучше модернизировать существующую, это дешевле по содержанию и лучше сказывается на перевозке пассажиров.

                      Интересно каким образом? По транссибу на загруженных участках грузовые и пассажирские поезда (кроме России и ещё нескольких экспрессов) едут с одинаковой скоростью, а по некоторым все с одинаковой так как радиусы кривых и подъёмы не позволяют.

                      • 0
                        Zveruga Zveruga
                        23.02.1622:54:25

                        а по некоторым все с одинаковой так как радиусы кривых и подъёмы не позволяют.

                        Вы сами указываете ответ на ваш вопрос.

                        • 0
                          Дима Архипов Дима Архипов
                          23.02.1623:06:36

                          Вы сами указываете ответ на ваш вопрос.

                          Исправление этих недостатков и есть по сути строительство новых путей/магистралей. Поэтому мне интересны альтернативные варианты, предлагаемые не идейными гражданами из РЖД.

                          Отредактировано: Дима Архипов~23:09 23.02.16
                          • 0
                            Zveruga Zveruga
                            23.02.1623:12:51

                            Так строительство новой магистрали связано с требованием повысить пропускную способность, которая достигается повышением скорости прохода составов. О чём вы сами сказали. Т. е. вы сами говорите о том, что необходимо повысить скорость прохождения составов. Строительство ещё одной точно такой же магистрали будет очень дорогим удовольствием, так как содержать линию ЖД очень дорого.

                            Отредактировано: Zveruga~23:15 23.02.16
                            • 0
                              Дима Архипов Дима Архипов
                              23.02.1623:26:15

                              А как у тебя поезда будут двигаться во время проведения работ по увеличению пропускной способности?

                              Исправление этих недостатков и есть по сути строительство новых путей/магистралей.

                              Не факт, что будет строиться новая магистраль по всей протяжённости, а вот новые обходные довольно протяжённые участки будут.

                              Ты как вообще себе представляешь спрямление кривых и уменьшение крутизны подъёмов?

                              • 0
                                Zveruga Zveruga
                                23.02.1623:28:34

                                А как они двигались во время строительства ВСМ Москва-Питер?

                                Вы до сих пор отрицаете необходимость повышать пропускную способность магистрали или уже ищите способы построить вторую линию без модернизации первой?    

                                • 0
                                  Дима Архипов Дима Архипов
                                  23.02.1623:42:40

                                  А как они двигались во время строительства ВСМ Москва-Питер?

                                  Там ВСМ не строилась. А на время работ по модернизации там поезда не ходили: часть поездов шла в обход, часть отменялась, часть задерживалась, многие работы выполнялись в технические окна. Но участок МСК-СПБ идёт по равнине и там не нужно было уменьшать крутизну подъёмов.

                                  Поэтому

                                  Ты как вообще себе представляешь спрямление кривых и уменьшение крутизны подъёмов?

                                  Исправление этих недостатков и есть по сути строительство новых путей/магистралей.

                                • 0
                                  Дима Архипов Дима Архипов
                                  23.02.1623:54:27

                                  Вы до сих пор отрицаете необходимость повышать пропускную способность магистрали или уже ищите способы построить вторую линию без модернизации первой?

                                  Нет я тебе объясняю, что серьёзно увеличить провозную способность можно:

                                  а)Путём строительства новых линий.

                                  б)Путём серьёзной перестройки имеющихся линий, что эквивалентно строительству новых, но на время этих работ движение придётся перекрывать, а грузы возить надо, поэтому строить новые линии и пути всё равно придётся.

                                  [Найди транссиб и покажи как там можно повысить провозную способность не строя новых путей

                                  • 0
                                    Zveruga Zveruga
                                    24.02.1600:15:46

                                    Можно построить вторую линию и потом оплачивать содержание двух. А можно модернизировать одну и получить не только повышенную пропускную способность грузов, но и пассажиров при меньше стоимости содержания.

                                    Если следовать вашей логике, то можно контейнеры и на телегах возить, главное их побольше сделать.

                                    Модернизация линий это необходимый и важный этап развития отечественной ЖД. Отрицать это глупо.

                                    • 0
                                      Дима Архипов Дима Архипов
                                      24.02.1600:23:44

                                      Можно построить вторую линию и потом оплачивать содержание двух. А можно модернизировать одну и получить не только повышенную пропускную способность грузов, но и пассажиров при меньше стоимости содержания.

                                      Ещё раз, как ты будешь возить грузы пока у тебя линия на модернизации?

                                      Как ты модернизируешь линию, чтобы сильно повысить провозную способность. Если ты увеличишь скорость у тебя вырастут затраты на содержание инфраструктуры(себестоимость тоннокилометра), и время и объёмы(человекочасы) на её обслуживание.

                                      • 0
                                        Zveruga Zveruga
                                        24.02.1600:30:14

                                        Да ладно? Вы всё ещё оспариваете необходимость модернизации линий РЖД?    

                                        • 0
                                          Дима Архипов Дима Архипов
                                          24.02.1610:29:11

                                          Я не оспариваю. Я объясняю, что модернизация, которая позволит сильно повысить провозную способность, будет по сути эквивалентна строительству новых линий.

                                          • 0
                                            Zveruga Zveruga
                                            24.02.1616:05:33

                                            Без повышения пропускной способности вы не получите повышения скорости пассажиропотока и доставки требовательных к срокам грузов.

                                            • 0
                                              Нет аватара Egregore
                                              02.03.1608:39:59

                                              в чём проблема повысить пропускную способность? и в чём проблема увеличить скорость? вы с димой говорить не о том .

                                              Сколько поездов может проити от пунта А* до пункта Б* в сутки? (вы спорите совершенно не о том, в любом случае не о пропускной способности и скорости)

                                              • 0
                                                Zveruga Zveruga
                                                02.03.1609:20:50

                                                Ограничением для повышения пропускной способности являются качество ЖД дороги и качество подвижных составов.

                                                • 0
                                                  Нет аватара Egregore
                                                  02.03.1613:58:18

                                                           

                                                  давай представим скорость движения состава раком, со скорость — 1 км в час. а теперь тупо берём на кругло длинну любого вагона 10 метров и алилуя, тут фанфары, салют и я весь в белом мля, возле тебя прочапает по пластунски 100 вагонов в час. Знаешь чему это равно (?) это равно мощности трансиба в 100 миллионов тонн (100 000 000) который работает как считается довольно таки на пределе. (мне для тебя посчитать на пальцах? или сам справишся ?)

                                                  Так вот этот «предел» зависит от скорости? или может ещё от чего? (вопросы я задаю тебе для подумать, ты в детстве в паравозики играл? ну или может в машинки? или проторчал за компом ?)

                                                  и перестань постоянно вводить новые и неизвестные мне термины     (Ограничением для повышения пропускной способности — тысячу чертей)

                                                  Отредактировано: Egregore~14:03 02.03.16
                                                  • 0
                                                    Zveruga Zveruga
                                                    03.03.1612:35:32

                                                    К сожалению ЖД дороги такие, что очень сложно пускать по ним несколько составов. Знаете о таких случаях как столкнувшиеся поезда?

                                                    • 0
                                                      Нет аватара Egregore
                                                      02.05.1605:35:31

                                                          Ты не исправим. Это мне напоминает Зафара, он любитель всё время вводить новые условия в разговор .

                                                      К сожалению ЖД дороги такие

                                                      хорошие в РЖД дороги. И подвижной и тяговый состав обновляется хорошо .

                                                      И скорость поездов к столкновениям отношения не имеет.

                • 0
                  Нет аватара Egregore
                  02.03.1608:30:18

                  Зверюга, ты не правильно говоришь .

                  По твоему надо строить в каждый город ВСМ, международный аэропорт и к в каждой деревне метро. это суть твоих высказываний .

                  Тебе Дима апеллирует — ну нах надо? это же дорого и не эффективно .

                  А ты отвечаешь, что это эффективно .

                  Возможно ты прав, эффект в этом есть, но это жутко экономически не выгодно, затратно что звиздец, отсюда это и не эффективно .

                  автотранспорт потому и работает что там нет ВСМ, а ВСМ там нет потому что от работать не будет (не будет потому что нет условий для того что бы ВСМ там работал). Автотранспорт это эффективно, ВСМ это не эффективно, собственно по этому там и нет ВСМ, а атотранспорт есть.

                  Отредактировано: Egregore~08:43 02.03.16
                  • 0
                    Zveruga Zveruga
                    02.03.1609:23:19

                    Тебе Дима апеллирует — ну нах надо? это же дорого и не эффективно .

                    В том то и дело, что конкретно в случае ВСМ Москва-Казань это эффективно, так как она часть «Нового великого шёлкового пути». Была бы экономическая возможность, так у нас международные аэропорты были бы и в деревнях. Но у нас населения нет столько в этих деревнях. В Китае есть. Они себе могут такое позволить.

                    • 0
                      Нет аватара Egregore
                      02.03.1614:11:24

                      В том то и дело, что конкретно в случае ВСМ Москва-Казань это эффективно

                      вот это собственно и интересует всех .

                      Вот пока ещё никото в глаза не видел экономического обоснования .

                      Но от бздёжа об счастливом будущем уже в глаз щиплет .

                      По обсуждаемой нами статье — бред сивой кобылы. Может у тебя есть информация об эффективности Москва-Казань? а так же в случае реализации проекта ВСМ Москва-Казань об жуткой неэффективности всего восточного пассажирского направления РЖД не просто в разы, а во многие порядки — сто и тысячи раз (вполне возможно) увеличившиеся убытки (мне пояснить ?)

                      Отредактировано: Egregore~14:13 02.03.16
                      • 0
                        Zveruga Zveruga
                        03.03.1612:43:23

                        Очень странно, что вы в принципе протестуете против качественных дорог. Да, это не асфальтированные автобаны, это железные дороги. Но почему-то вы считаете, что высокоскоростные железные дороги никому в мире не нужны. При этом весь мир их строит, очевидно полагаясь на какие-то свои отличные от ваших формулы.

                        Даже на уровне региона Москва-Казань будет выгодным повысить скорость перевозки грузов. Это позволит всем промышленным предприятиям в той области быстрее взаимодействовать друг с другом. Сделал один завод металлическую конструкцию, её быстро отвезли на другой завод и доукомплектовали другими металлическими конструкциями, и выпустили конечный продукт. В условиях когда ЖД работает медленно организовать такое модульное производство нереально, слишком большим будет цикл производства.

                        По этому скорость дорог позволяет увеличить не просто скорость торговли, но и скорость производства. Ведь один из экономических параметров себестоимости конечного товара также заключается в скорости передачи производящегося продукта между этапами конвейера. В рамках данной формулы даже доставка продуктов питания до супермаркета является этапом производства. Где склад овощей это предыдущий этап конвейера, а супермаркет — заключительный. Ведь продукт приобретает свою законченность непосредственно перед продажей, на полке магазина.

                        По этому скорость перевозки чего бы то ни было так важна для экономики.

                        Точно также люди препятствовали строительству дорог в Сочи. Зачем повторяться?

                        • 0
                          Нет аватара Egregore
                          02.05.1607:47:36

                          Очень странно, что вы в принципе протестуете против качественных дорог.

                             

                          моё традиционное — Да ё моё .

                          Зверюга, в натуре, в принципе я не протестую, я даже больше скажу есть у нас, есть у нас качественные железные дороги. Причем больше всех в мире    

                          Но почему-то вы считаете, что высокоскоростные железные дороги никому в мире не нужны.

                          Скажем так — они нужны, но не все могут это себе позволить. Сейчас это может себе позволить только Китай. И держится это в Китае только на воле правительства, а не на экономической целесообразности .

                          Даже на уровне региона Москва-Казань будет выгодным повысить скорость перевозки грузов.

                          Нигде в мире нет высокоскоростных грузовых сообщений .

                          Это позволит всем промышленным предприятиям в той области быстрее взаимодействовать друг с другом. Сделал один завод металлическую конструкцию, её быстро отвезли на другой завод и доукомплектовали другими металлическими конструкциями, и выпустили конечный продукт. В условиях когда ЖД работает медленно организовать такое модульное производство нереально, слишком большим будет цикл производства.По этому скорость дорог позволяет увеличить не просто скорость торговли, но и скорость производства.

                          не позволит. А при увеличении скорости цена доставки груза растёт в геометрической прогрессии. вот по этому ваши выкладки неверны

                          Ведь один из экономических параметров себестоимости конечного товара также заключается в скорости передачи производящегося продукта между этапами конвейера. В рамках данной формулы даже доставка продуктов питания до супермаркета является этапом производства. Где склад овощей это предыдущий этап конвейера, а супермаркет — заключительный. Ведь продукт приобретает свою законченность непосредственно перед продажей, на полке магазина.

                          потому как сокращении времени в пути два раза, стоить доставки увеличивается во много раз больше и это даже при том что от пункта «А» склада до пункта «Б» магазина поезд идёт без остановки — здесь я замечу что главным является «это даже», что на самом деле недопустимо в твоей формуле в принципе. Прочитав дальше, возможно ты поимёшь почему .

                          з.ы.

                          а вот тут особенно

                          Точно также люди препятствовали строительству дорог в Сочи. Зачем повторяться?

                          Давай пофантазируем .

                          Стоимость ВСМ озвучивается в Один трюлик. Мы не будем разбирать чьи бабки, это сейчас не важно для нас .

                          И так…Под какие проценты сейчас государство торгует своими обязательствами? я честно не знаю, не интересовался, но думаю на примерно уровне инфляции. Говорят, в смысле правительство обещает что инфляция в этом году будет не двухзначная, давай для удобства возмём 10%, ну ненравится…давай возмём 8% и так запердолив трюлик под 8% мы получим 80 ярдов в год. Теперь смотрим на мост в Крым, его два года уже строят, обещают к концу 2018 года сдать. стоить он будет в раиноне 300 ярдов (?) И так пять лет. За эти пять лет только процентов за трюлик накапает 400 ярдов, а это новый с иголочки грандиозный инфраструктурный проект в России и целый (сохранёный) трюлик в наличии, ещё и погулять, омыть всему крыму несколько десятков ярдов отстанется. Мысль моя понятна ?

                          И в конце добавлю про скорость. Поиграем в паравозики .

                          Я не знаю расчётную скорость по мостовому переходу, но пропускная способность озвучена, это 50 пар поездов в сутки — 33 пассажирских, четыре пригородных, 12 пар грузовых и один рабочий .

                          Немного арифметики…средняя масса грузового состава в России около 3000 тонн, в 2015 году без копеек 4000 тонн (но это по России в целом) т. е. 24 грузовика по 4000 за 365 дён это сколько? в падлу считать…это примерно 38 миллионов тонн

                          А теперь смотрим «В Крым и обратно на материк будут ежегодно перевозить более 13 миллионов тонн грузов». Как так? почти в три раза меньше чем мы пользуясь статистикой посчитали. А вот так…это для какой нить однопутной дороги скажем с кузбасского угольного разреза, где товарняк груженный до задница таранит по 6000 тонн и более транзитом до порта не предел, а у нас даже при двух путях может быть меньше в несколько раз. Потому как товары разные, и по объёму и по весу. И если например грузовой крытый или открытый вагон можно загрузить попутно, то хопёр, контейнер или автовоз в на обратном пути покатит пустой, тут от много чего зависит, и от поставщиков и хозяев вагона и т. д. Далее про скорость…увеличивая скорость твои яблоки могут увеличится в цене до магазина в несколько раз. Даже сейчас например в славном рыбьем краю в самом дальнем востоку дешевле продавать рыбу в Японию и Китай чем тащить через пол-мира, реально пол мира, а у нас и тем более в Питере закупить туже рыбу за стенкой у шпрот, фиников или норвегв, сто км. и опаньки — в магазине. Сейчас в связи с эмарго, нам приходится отчасти везти рыбку с востока, от чего цена её явно не уменьшается, а в конечном итоге за это эмбарго платит потребитель, т. е. мы с тобой из своего кармана, не говори про это некому, а то найдутся желающие устроить плачь Ярославны.

                          Но это ещё не всё, это только начало нашеё игры в паравозики. Играем дальше…эти вдруг взявшиеся 24 грузовика и несколько десятков пассажирских надо вкорячить уже имеющуюся железнодорожную инфраструктуру на материке, которая и так загружена. Мало преодолеть пролив по новенькому мосту, на до наити возможность отправить их дальше .

                          Теперь для ясности перенесёмся на ВСМ москва-казань, впрочем если желаешь можно остаться    

                          Отправляешь ты грузовик из Москвы в Казань, сформировал состав — поехали, но ё моё, часть грузов то оказывается надо везти до както то там Владимера, часть до новгорода, Чебоксаров или ещё куда. Твой поезд зогоняют на второстепенные пути для того чтобы отцепить часть вагонов, но в таком случае ты можешь в казань притянуть с одним вагоном, ага выгоды выше крыши таскать за локомотивом один вагон. Значит надо на совободившееся место пицепить другие — попутные. Но благо состав сформировали с головой и достаточно отцепить последние и быстренька прицепить другие и вот ты снова в пути, мчишься не нарадуешься, только через две, три, пять, десять таких манипуляций на станциях, оказывается на очередной тебе надо выклянчить из состава каждый четный вагон и ты начинаешь курить, по чёрному — как паравоз .

                          А ещё наити вместо выбывших, новый попутный груз. Хорошо если на запасных путях уже стоят и ждут попутные вагоны когда из подберут, а когда их нет (?) или их много(?) тогда попуно суюшь в каждый помаленьку…но учти что эти вагоны с товаром уже какое то время стоят и ждут своей участи, их недостаточно для формирования отдельного состава, но много что бы прицепить к проходящему. Вот и получается в одном месте густо, в другом пусто. С одним вагоном появляться в казани стыдно, ещё пожалуй закидаю помидорами и чтоит твой вагон на полустаночке и уже сам ждёт попутного, хотя ещё недавно так торопился дочапать до Казани лихо и с ветерком. Я доходчиво тебе рассказал как играю в паравозики ?

                          Так что твоя Грузоскоростная железная дорога тихо курит в стороне покрываясь ржавчиной и ждёт когда портовые грузчики допьют пиво .

                          Вот тут и скрывается от зоркого взгляда твоя любимая скорость .

                          А то о чём ты говоришь не сивый мерин, а голубая мечта    

                          Отредактировано: Egregore~09:16 02.05.16
                          • 0
                            Zveruga Zveruga
                            02.05.1608:06:46

                            Вы опять забыли, что одна из причин строительства ВСМ Москва-Казань это создание нового шёлкового пути.

                            Ни когда ещё в мире новые и более качественные дороги не оспаривались так рьяно как их оспариваете вы. Новые дороги повышают скорость перевозки грузов. Отрицать это бессмысленно.

                            • 0
                              Нет аватара Egregore
                              02.05.1609:05:00

                              Шёлковый путь это не наш путь .

                              А что касается отрицания я вроде уже на пальцах как ребёнку уже показал .

                              Единиц измерения скорости по ЖД много, не две и не три. Так вот — скажем разница маршрутной скорости поезда по существующей ЖД и ВСМ стремиться к нулю

                              Так вот теперь попробуй обосновать экономическую эффективность ВСМ .

                              • 0
                                Zveruga Zveruga
                                02.05.1609:15:19

                                Как не наш, когда он проходит через нашу территорию. Челябинск возник благодаря шёлковому пути.

                                Что касается ваших доводов по поводу необходимости перецеплять груз, то они абсолютно неверны. Зачем вы рассматриваете задачу в абсолютном приближении? У вас что, всего один поезд по с грузами ЖД ездит? Неверный у вас расчёт. В жизни всё гораздо сложнее.

                                ВСМ позволяет быстро перевозить грузы и пассажиров из точки, А в точку Б. Сейчас такой возможности нет. Линии устарели и перегружены. Поезда ездят как могут и переносить этот опыт на новые условия бессмысленно. Как раз ввод ВСМ и должен решить озвученную вами проблему.

                                • 0
                                  Нет аватара Egregore
                                  02.05.1610:01:23

                                  Неверный у вас расчёт.

                                     

                                  Зачем вы рассматриваете задачу в абсолютном приближении?

                                  Я рассматриваю в реальной ситуации, не в как-то эфемерной .

                                  Что касается ваших доводов по поводу необходимости перецеплять груз, то они абсолютно неверны.

                                  о как, ну так расскажи как верно. Пока других способов, где отсутствуют обработка в природе нет, за исключением транзитных грузов, доля коих не увидеть под микроскопом, ну и ещё там где отсутствует логистика, потому что нет зравого смысла .

                                  Линии устарели и перегружены. Поезда ездят как могут и переносить этот опыт на новые условия бессмысленно. Как раз ввод ВСМ и должен решить озвученную вами проблему.

                                  ё моё…на это я в приципе частично ответил цитатой в другом камете .

                                  ВСМ позволяет быстро перевозить грузы и пассажиров из точки, А в точку Б. Сейчас такой возможности нет.

                                  да не уже ли…и куда эта возможность пропала? А вот быстро перевозить грузы из точки, а в точку б, без бработки этих грузов, действительно возможности нет, за исключением транзитных грузов т. е. если сформированный состав в полном объёме идёт из точки формирования до конца, но доля подобных составов на фоне от общего их колличества — стремится к нулю, а до формирования целого такого состава часть этих грузов, которые уже готовы к отправке, но недостаточны для формирования полноценного состава, будет парится на станции т.е стоять прикотоленой на мертво.

                                  Отредактировано: Egregore~11:03 02.05.16
          • 1
            shigorin shigorin
            23.02.1616:19:12

            Так есть не только железо и люди как крайние случаи в терминах «скорость/экономичность».

            • 0
              Дима Архипов Дима Архипов
              23.02.1619:17:12

              Так есть не только железо и люди как крайние случаи в терминах «скорость/экономичность».

              Скорость жд-перевозок обратнопропорциональна экономичности.

      • 7
        Максим Чепкасов Максим Чепкасов
        23.02.1612:27:57

        Всегда умиляли такое разговоры…

        Кто вам вообще сказал, что можно делить статьи расходов из соображения «может лучше.?».

        Ни чего не может. На авиацию свой бюджет на развитие дорожных сетей свой.

        Плотность населения в России надо увеличивать, как в Европейской части страны, так и на Дальнем востоке. Без ВСМ это реализовать в этом столетии не реально.

        Отредактировано: Максим Чепкасов~12:29 23.02.16
        • 2
          Nikituchka Nikituchka
          23.02.1612:42:33

          Плюс вам карму, за такое объяснение. Эти дельцы, продажники не когда не поймут, значения слова — стратегическая. Стратегическая дорога, стратегическая инициатива и т. д. Если бы они решали что строить, а что нет, мы до сих пор Трансиб не построили.

        • 0
          Дима Архипов Дима Архипов
          23.02.1619:22:47

          Ни чего не может. На авиацию свой бюджет на развитие дорожных сетей свой.

          Плотность населения в России надо увеличивать, как в Европейской части страны, так и на Дальнем востоке. Без ВСМ это реализовать в этом столетии не реально.

          Максим, Вы не могли бы более подробно показать зависимость между строительством ВСМ и увеличением населения? Как я Вас понял, если построить ВСМ на Камчатку там сразу появится миллионов 10 нового населения или нет?

        • 0
          Нет аватара Egregore
          02.03.1608:48:02

          вот по этой причине логистика и храмает (а точней отсутствует)

          Увеличение населения к ВСМ только ребёнок может привязать.

      • -1
        Zveruga Zveruga
        23.02.1614:08:14

        А грузы с большими скоростями вы также предлагаете авиацией возить?

        • 0
          Дима Архипов Дима Архипов
          23.02.1619:31:14

          А грузы с большими скоростями вы также предлагаете авиацией возить?

          Я предлагаю возить с рациональными скоростями. Более высокие скорости = более высокие затраты на содержание инфраструктуры = более высокая стоимость перевозок = более высокая стоимость товаров, хотя ВВП вырастет — патриотам радость.

          Большинству грузов особо без разницы привезут их через 3 или 8 дней. А для срочных грузов да есть авиация.

        • 0
          Нет аватара Egregore
          02.03.1608:49:39

          Морем видимо не вариант

          • 0
            Zveruga Zveruga
            02.03.1609:19:40

            Нет, не вариант. Поездом быстрее.

            • 0
              Нет аватара Egregore
              02.03.1614:15:25

              Да (удалено цензурой) зверюга .

              Тогда возвращаемся к нашим баранам .

              А грузы с большими скоростями вы также предлагаете авиацией возить?

              так самолётом быстрее

              Отредактировано: Egregore~16:49 02.03.16
              • 0
                Zveruga Zveruga
                03.03.1612:44:27

                У всего есть своя ниша рынка. У кораблей своя, у самолётов своя. А у поездов эта ниша широкая, и мы теряем часть рынка из-за отсутствия у нас необходимых транспортных магистралей.

                • 0
                  Нет аватара Egregore
                  02.05.1608:31:11

                  «Ниша» своя тогда и там, где это экономически выгодно .

                  именно это я и хотел сказать

                  втотранспорт потому и работает что там нет ВСМ, а ВСМ там нет потому что от работать не будет (не будет потому что нет условий для того что бы ВСМ там работал). Автотранспорт это эффективно, ВСМ это не эффективно, собственно по этому там и нет ВСМ, а атотранспорт есть

                  но ты не понял.

                  • 0
                    Zveruga Zveruga
                    02.05.1608:54:42

                    По вашему Азия не желает торговать с ЕС?

                    • 0
                      Нет аватара Egregore
                      02.05.1608:57:23

                      Она торгует и очень активно. И ВСМ к торговле ни камим боком

                      • 0
                        Zveruga Zveruga
                        02.05.1609:20:21

                        И ВСМ к торговле ни камим боком

                        Ещё бы, ведь его нет. Было бы чем воспользоваться бизнес бы воспользовался.

    • 8
      Nikituchka Nikituchka
      23.02.1612:34:15

      Если неполживые товарищи с минусовой кармой разрешат, то дотянут.    

      А то видите как раскудахтались. То им не нравится, тут они сомневаются. А всё почему? Потому что Россия не идёт на поклон к их кумирам в Фашингтон, а начинает гигантский мега-проект, который принесёт России и прибыль и прибавку к ВВП.

      Вот прорабатываемые планы РЖД:

      Отредактировано: Nikituchka~12:45 23.02.16
      • 0
        Ivan Popov
        23.02.1613:15:18

        Какого года карта?

        Нет Крыма.

        • 2
          Nikolay Kozmin Nikolay Kozmin
          23.02.1614:44:18

          Лет пять карте. Кое что делают из этих планов…

          Отредактировано: Nikolay Kozmin~14:46 23.02.16
      • 0
        Нет аватара Egregore
        02.03.1608:50:55

        который принесёт России и прибыль и прибавку к ВВП.

        Можно про прибыль подробней?

      • 0
        Нет аватара Egregore
        02.03.1608:53:52

        Вот прорабатываемые планы РЖД:

        Где ты увидел планы РЖД?

        Отредактировано: Egregore~08:55 02.03.16
  • -2
    Нет аватара sergey_or
    22.02.1621:08:09

    Если честно, еще никто не доказал что проект прибыльный. Скорее статусный. Не верю что он будет осуществлен.

    • 1
      Нет аватара 3a_Pycb
      22.02.1623:38:37

      Инфраструктурные проекты за редким исключением не бывают прибыльными.

    • 1
      Zveruga Zveruga
      23.02.1614:14:18

      Это нужно больше Китаю чем нам. Мы от этого много поимеем.

  • 5
    Нет аватара allex
    22.02.1621:51:04

    Жаль что сименс, а не наш!

    • 1
      Евгений Б. Евгений Б.
      23.02.1616:41:58

      Жаль что сименс, а не наш!

      напомню про завод «уральские локомотивы», в котором и сименс присутствует… вполне возможно, что его загрузят заказами…

      добавлю еще, что нам (в Екатеринбурге) итальянцы предлагают построить (за свой счёт) вторую ветку метро, за которую город потом будет расплачиваться. Городу вторая ветка нужна …улицы уже не справляются с растущим транспортным потоком, а в одиночку городу такой проект не потянуть… Так что если условия приемлемы, то будет весьма замечательно.

      …были разговоры, что к ЧМ2018 сделают вторую ветку, при помощи федерального центра, а теперь вероятность этого исчезающе мала. Посмотрим, что будет с итальянским предложением…

      Отредактировано: Евгений Б.~17:05 23.02.16
      • 0
        Нет аватара Egregore
        02.03.1608:57:59

        итальянцы предлагают построить (за свой счёт) вторую ветку метро, за которую город потом будет расплачиваться.

                  это как? (в одном коротком предложении прямо противоположные утверждения)

        Отредактировано: Egregore~09:03 02.03.16
  • 1
    Нет аватара Таманец
    22.02.1622:26:25

    Руководству РЖД вместо чем с прожектами носится, лучше бы хотя бы все ключевые переезды в порядок привести. А то дороги в последние годы стали заметно лучше, а переезды — как были на уровне противотанковых заграждений, так и остаются.

    • 0
      Дмитрий Тёмный Дмитрий Тёмный
      23.02.1614:25:38

      Почему вместо?

      • 0
        Нет аватара Таманец
        23.02.1622:12:14

        Потому что даже в Москве и Московской области переезды как были убитыми, так и остаются. Даже в случае расширенной до переезда дороги, как были они двухполосными, так и остаются. В лучшем случае накидают резиновых плит, но нередко без какого либо основания, плита под колесами играет. Переезды — это полностью зона ответственности РЖД (в отличии от эстакад и тп). Но какой то планомерной работы по улучшению состояния ЖД переездов я не вижу. Парк обновляют — это видно, и это неплохо. Новые эстакады через пути появляются — но это не РЖД строит, да и не реально везде эстакады через пути построить. А то, что из-за состояния переездов пол Московской области как стояло так и стоит — это, извините звездец.

        Если у них денег не хватает, то для всех было бы лучше сократить пустые мрии, но сделать это важное дело. Потому и вместо.

  • 4
    Нет аватара 3a_Pycb
    22.02.1623:37:39

    Великое дело делают. Ещё бы на юга до Крыма бы такую!

    • -2
      Максим Царевич Максим Царевич
      23.02.1601:30:38

      У нас в том году 4 млн туристов было, страшно представить сколько будет стоит билет на скоростной поезд при таком пассажиропотоке. Лучше самолётов побольше и подешевле.

    • 0
      Nikituchka Nikituchka
      23.02.1612:46:47

      До Крыма вполне хватит построенного моста и обновлённой инфраструктуры на самом полуострове.

      Отредактировано: Nikituchka~12:47 23.02.16
  • 5
    Нет аватара Евгений Медвежонков
    23.02.1600:35:41

    Скоростная магистраль на Юг — наверное, тоже будет. Сел — через три часа — в Сочи, через четыре — в Симферополе! Но это сезонные перевозки, самолёты гибче.

    • 0
      Дима Архипов Дима Архипов
      23.02.1600:45:46

      через три часа — в Сочи, через четыре — в Симферополе!

      Ты что в Краснодаре живёшь?

  • 1
    Nikolay Kozmin Nikolay Kozmin
    23.02.1602:07:04

    РЖД рассчитывают построить высокоскоростную магистраль (ВСМ) Москва — Казань за три года
    Где-то я это уже слышал, года три назад…

    А вообще, почему бы и нет, если есть твёрдое понимание, что пассажиропоток покроет расходы и принесёт прибыль. Считаю, что более динамичное население, с хорошими линиями коммуникаций, гораздо больше делает за единицу времени, и соответственно эффективность труда растёт, что в свою очередь приносит и больший доход государству.

    Отредактировано: Nikolay Kozmin~12:27 23.02.16
  • 6
    Евгений Крашин Евгений Крашин
    23.02.1602:07:58

    Чем строительство дорог хорошо, так это тем что развитие инфраструктуры открывает возможности для развития и освоения новых территорий. По сути ближайшие города теперь можно будет считать в плане связанности экономики чуть ли не в составе Москвы (хотя это и сейчас то не сильно отличается). Но самое главное это нагрузка промышленности. Некоторые утверждают, мол вложите деньги в развитие промышленности. Но это вложение и есть вложение в промышленность. Это огромный покупатель огромного списка продуктов промышленности, невероятный толчок для металлургии, машиностроения, энергетики, строительного сектора. По сути большая часть средств которые будут потрачены на строительство, бизнес пустит на собственное развитие. Это строительная техника, станки, оборудование для модернизации производства.

    В плане макроэкономики важны не прибыли и деньги возвращаемые в короткие сроки, ведь деньги почти всегда — это труд, и человеческий и машинный. За исключением, наверное только торговли и спекуляций разного рода, ведь такой труд не производит ничего, а просто делает жизнь людей комфортней, особенно тех кто торгует. Так и здесь, это труд людей который будет пущен, на увеличение эффективности их труда. Проще говоря, когда страна начинает ДЕЙСТВИТЕЛЬНО работать, происходит качественный подъем уровня жизни. Так было и во времена строительства хайвеев, и в индустриализацию и во время Китайского экономического чуда. Да даже строительство того же транссиба тоже был сопровожден огромным экономическим подъемом. По этой же причине Китай и вкладывает огромные средства в любые инфраструктурные проекты, они заставляют население работать, попутно подымая уровень их жизни. Для этого же они и инвестируют в других странах, ведь это создает спрос на их товары, по сути вкладывая в собственную экономику, заставляя людей другой страны впоследствии и отрабатывать вложенные средства. Вот увидите, через какое-то определенное время, Китай станет жить на дивиденды от собственных вложений, перестанет быть мировой фабрикой в той мере в которой они сейчас и начнут жить подобно США, по сути в промышленном плане за счет продуктов производства других стран обеспечивая население за счет непромышленного труда. Например информационных продуктов или той же старой доброй спекуляции надувая тем самым мыльный пузырь, который и обеспечит им действительно высокий уровень дохода на душу населения.

    Отредактировано: Евгений Крашин~02:17 23.02.16
  • -6
    Нет аватара кот
    23.02.1602:36:20

    Автор хитрит и не краснеет, под сукно ложится всё только если государство не даёт денег! Так как у нас топ менеджеры настолько эффективны что кроме как строить за счёт налогоплатильшика (и разворовывать часть) больше ни чего и не умеют(.

  • 4
    Tuck Trucker Tuck Trucker
    23.02.1603:20:11

    Я слыхал об этой теме в связи с шёлковым путём. Может ли эта инфраструктура войти в него? Отсюда понятен интерес Китая.

  • 1
    koshmar koshmar
    23.02.1606:04:51

    Лучше бы выкупили у киргизов из железную дорогу, её отдадут за копейки. Предприятие не убыточное, но перспектив развития нет. Можно по территории Киргизии построить ЖД дорогу в Таджикистан с выходом на Афганистан и везти туда ГСМ, лес, железо, цемент, стекло на своём дешёвом транспорте. И вложенные деньги будут крутиться в российской экономике в виде заказов на рельсы, подстанции и электровозы. В противном случае туда влезет Китай с проектом дороги в Иран и будет сам заваливать регион стройматериалами и продуктами питания.

    • 0
      Sergey Pyshnenko
      23.02.1609:34:01

      Это точно, Кыргызстан мечтает о дороге, которую построил бы Китай. Этот вариант я считаю лучшим.

      • 0
        Zveruga Zveruga
        23.02.1614:24:44

        Талибы с вами не согласятся.

        • 0
          koshmar koshmar
          23.02.1616:30:10

          талибам тоже нужен бензин, продукты, сельхозтехника. а наркоту возят чартерами, там объемы десятки тонн в год. ловят только мелочь, которая не платит в мусорской общак в странах транзита и потребления.

          • 0
            Zveruga Zveruga
            23.02.1617:26:54

            Ох, если бы им требовалось столько бензина, сколько стоит содержание ЖД от России до Афганистана, этот проект уже был бы реализован.

    • 0
      Zveruga Zveruga
      23.02.1614:24:06

      Ключевое слово в вашей идее «Афганистан». Западные страны не спроста наводят шухер в определённых восточных странах. Это политика призвана помешать экономическому сотрудничеству северных и южных стран Евразии.

      Кроме проекта «Нового великого шёлкового пути» продвигаемого Китаем существует другой аналогичный проект от Индии. Их железная дорога идёт через Иран.

      С двумя такими дорогами Евразия получает глобальную кольцевую магистраль вокруг Гималай. Наличие такой магистрали ускорит развитие всех стран по территориям которых она будет проходить.

      Покупать дорогу у Киргизии недостаточно и не безопасно. Мы и так возим лес и другие материалы в Афганистан, но эти объёмы не настолько велики как вам кажется. Для этого всего-то нужно посмотреть число жителей Афганистана.

  • -6
    Aleksey Al Aleksey Al
    23.02.1609:24:50

    Для экономики страны пользы от этой дороги меньше чем вреда.

    Как китайцы строят мы знаем — рабочие свои, материалы свои. Те наших рабочие и заводы будут почти не загружены.

    Оборудование Сименс, те немцы поставят свое оборудование соответственно мы снова не даем работу нашим инженерам, те импортозамещение только на бумаге.

    Пассажиропоток по этим направлениям не очень большой да и денег у людей не очень много, значит будут снимать дешевые поезда, что бы не было альтернативы.

    В итоге получится, что после постройки РФ будет выплачивать дивиденды за постройку дороги и за ее эксплуатацию, те деньги будет уходить из страны замедляя ее экономику, а новых технологий не получим.

    Если уж так хотят ПОПОНТОВАТЬСЯ, пусть строят дорогу в Крым, заодно всем покажут, что Крым это РФ и плевали они на санкции. Да и народа в Крым и в Сочи ездит побольше чем в Казань.

    • 0
      Zveruga Zveruga
      23.02.1614:26:36

      Скоростных магистралей у китайцев сейчас больше чем у России.

      • 0
        Aleksey Al Aleksey Al
        23.02.1619:33:34

        Скоростных магистралей у китайцев сейчас больше чем у России.

        Мне это говорит о «эффективности» того управления которое ведется последние 25 лет. Нужно самим работать, мы умеем, зачем нам Китай?

        • 0
          Zveruga Zveruga
          23.02.1621:18:08

          Не нужно забывать, что в Китае населения в 10 раз больше. Соответственно при равном уровне управления они получат в 10 раз больше чем мы.

          • 0
            Aleksey Al Aleksey Al
            24.02.1616:49:16

            В Индии людей тоже много, А в США меньше чем в Китае. И в США придумали интернет, еще очень много чего. Нужно учиться признавать ошибки, и их исправлять.

            • 0
              Zveruga Zveruga
              24.02.1616:55:45

              Как раз пример Индии и Африки показывает нам плохое управление. Но причина даже несколько в другом. Индия и Африка долгие годы были колониями. ЮАР и Индия совсем недавно освободились от британского гнёта.

              США получили своё экономическое могущество другим путём, не используя труд людей.

              Вы предлагаете нам поступать как США для увеличения ВВП или как Китай?

              • 0
                Aleksey Al Aleksey Al
                24.02.1617:17:35

                Я предлагаю работать и давать работу людям которые живут в РФ. А не нанимать Немцев или Китайцев. Вон Турки у Нас тоже много чего строили, а потом «удар в спину».

                А по поводу роста, в 1917 не хватало патронов и снарядов. Советовали на пулеметы в штыковую. А в 1941 проблем с боеприпасами не было, причем с другой стороны была почти вся промышленность того времени.

                • 0
                  Zveruga Zveruga
                  24.02.1617:30:46

                  Люди в РФ, которым вы пытаетесь дать работу не смогут дать нам то, что мы разучились делать. Мы можем строить железные дороги, но не можем строить скоростные грузовые поезда.

                  А китайцы тут нужны для денег.

                  • 0
                    Aleksey Al Aleksey Al
                    24.02.1618:37:02

                    Люди в РФ, которым вы пытаетесь дать работу не смогут дать нам то, что мы разучились делать.
                    Может вы и разучились, а скорее всего никогда и не умели.

                    Еще остались те кто умеет работать, а вот благодаря таким как вы коллаборационистам их становится все меньше и меньше.

                    А китайцы тут нужны для денег.
                    Деньги нужны только, что бы, что-то купить за границей (например технологии). А все что нужно для строительства поездов и ЖД дороги в РФ добывают.

                    Так уже надоело вранье.

                    • 0
                      Zveruga Zveruga
                      25.02.1606:56:07

                      Те кто остались не умели этого и в советские времена.

                      Если говорить реально, то с помощью денег можно сделать что угодно. В том числе и самый быстрый в мире процессор по самым современным в мире технологиям собственной разработки. Но вопрос в стоимости такого решения. Если вы будете пытаться платить много своим, которые не имели ранее опыта постройки подобных систем, то решение выйдет заоблачной стоимости. Кроме того вы не узнаете секреты и тайны других производителей. Их опыт очень полезен, если вы хотите разрабатывать конкурентоспособные продукты.

                      Ещё раз про деньги. Siemens не нужны рубли. Им нужны доллары, которые есть у китайцев. А нам нужны технологии Siemens.

                      • 0
                        Aleksey Al Aleksey Al
                        25.02.1619:40:28

                        Если вы будете пытаться платить много своим, которые не имели ранее опыта постройки подобных систем, то решение выйдет заоблачной стоимости.
                        У нас своим платят не так уж и много. И почему задела нет? Поезда пока еще строят.

                        А мы много наукоемких новых технологий получили за последние 20 лет где мы на первых позициях?

                        Везде где мы конкурируем это задел СССР.

                        В СХ стали больше продавать, так там химии столько, что иногда просто есть не возможно.

                        В СССР заботились о здоровье.

                        • 0
                          Zveruga Zveruga
                          25.02.1619:49:11

                          Везде где мы конкурируем это задел СССР.

                          Но к сожалению в скоростных поездах СССР не конкурировал.

                          • 0
                            Aleksey Al Aleksey Al
                            25.02.1620:08:37

                            в 73 году был поезд ЭР200 — 200 км/ч. А если слушать вас то ничего и не будет. Нужно не догонять, а быть первым и к этому стремится.

                            • 0
                              Zveruga Zveruga
                              25.02.1620:49:01

                              Был, разработан ажно в 1973 году,… да сплыл. Его делали там где нас сейчас ненавидят.

                              Кроме того во время ввода в эксплуатацию в 1984 году он уже морально устарел и сильно отставал по всем параметрам ведущим импортным экземплярам.

                              Если слушать вас или меня, то так и так будет. Но если слушать меня, то будет быстрее, дешевле и качественней.

                              Отредактировано: Zveruga~20:49 25.02.16
                            • 0
                              A_SEVER A_SEVER
                              02.03.1611:55:19

                              в 73 году был поезд ЭР200 — 200 км/ч.

                              Который большую часть своей жизни совершал всего один рейс в неделю из Ленинграда в Москву и обратно, а потом его целую неделю готовили к следующему рейсу.

                              И построен ЭР-200 был всего в 2-х экземплярах, плюс 2 запасных головных вагона.

                              Ни серийного производства, ни регулярной интенсивной эксплуатации.

                      • 0
                        Нет аватара Egregore
                        02.03.1611:38:04

                        заоблачной стоимости.

                        это сколько ?(вопрос риторический)

                        которые есть у китайцев.

                        о как ! и откуда у китайцев доллари? (вопрос не праздный) Всю жысьть думал шо у них юани, даааааа…век живи, век учись.

                        Отредактировано: Egregore~11:39 02.03.16
                        • 0
                          A_SEVER A_SEVER
                          02.03.1611:47:19

                          и откуда у китайцев доллари?
                          От экспорта, а с ним у Китая всё в полном порядке.

                          • 0
                            Нет аватара Egregore
                            02.03.1615:31:34

                            Эээ нееее…

                            Им нужны доллары

                            но

                            Siemens не нужны рубли.

                            в контексте

                            Ещё раз про деньги.

                            Сименсу нужны деньги или нет ?

                            Если сименсу ненужны деньги то нафиг нужны доллары ?

                            Если сименсу нужны деньги то почему нему ненужны рубли ?

                            если в контексте

                            которые есть у китайцев.

                            то у китайсеы юани, джапов — йены, России — рубли и т. д.

                            в полном порядке.

                            Я бы не был так категоричен, ну очень спорное высказывание в свете краине шаткого (опоры нет, практически ваще нит никакой) положения экономики хитроглазых.

                  • 0
                    Нет аватара Egregore
                    02.03.1611:34:31

                    но не можем строить скоростные грузовые поезда.

                    Потому что ты сказал ?

                    За такие то бабки?

      • 0
        Нет аватара Egregore
        02.03.1611:29:18

                 

        У России есть скоростные железнодорожные магистрали?    

        Отредактировано: Egregore~16:52 02.03.16
  • -4
    Андрей Мельник Андрей Мельник
    23.02.1612:51:42

    Почему бы не сделать совместный проект с «Автодором»??? С нашими расстояниями нужны ДОРОГИ!!! Вот и делали бы параллельно с ВСМ(РЖД), СКОРОСТНУЮ (без скоростных ограничений(немецкие автобаны к примеру), платную) автодорогу! А то у нас М-4 отремонтировали, причесали и СРАЗУ плату брать стали…С какого перепугу ФЕДЕРАЛЬНАЯ трасса стала платной? Скоростные поезда-это ХОРОШО!!! ДАВНО надо было развивать эту тему!

  • 6
    Nikituchka Nikituchka
    23.02.1613:17:38

    Вот жеж сколько «любителей» больших проектов России сбежалось. Предложений от них вал. Одно лучше другого — это закрыть, тут не вкладывать, это не строить. Вам бы ребят советниками кролика-украинского работать, а то вон его скоро свои побратимы скинут. Вы что же думаете, Россия настолько маленькая, незаметная страна, что её должны устраивать проекты уровня Бельгии, ОАЭ или Южной Кореи? Я конечно понимаю ваше отношение к нашей стране, но это отношение не разделяет большинство россиян, мягко говоря. Мы с такими подходом и сейчас были бы Московским Царством. Я бы например сейчас жил не в Великой и Могучей России, а в каком-нибудь очередном Каганате или под Тимуридами (или ещё Бог знает под кем) в виду своего географического проживания. Слава Богу это не так. Мой город это слава России! Может так вам будут понятны параллели между теми кто сидит и считает прибыля; и теми, кто понимает стратегическое движение своего государства, отдавая правильные для этого движения приказы. Теперь понятно почему в Руине нас хотят обозвать московией, сначала попытаются кличку дать, а потом попытаются соответствующих руководителей подтянуть. Изучайте труды Ивана Третьего, Ивана Четвёртого, Петра Первого, Александра Первого, Александра Третьего, Иосифа Виссарионовича. Это даст вам понимание сути России, её целей, её положения на мировой арене.

    Отредактировано: Nikituchka~13:21 23.02.16
    • -2
      Нет аватара Кузьма Петрович
      23.02.1613:51:46

      Поддерживаю, только осталось дождаться руководителя уровня Ивана Грозного, Петра Первого или Сталина

      • 0
        Nikituchka Nikituchka
        23.02.1613:56:18

        Двух одинаковых людей не бывает. Главное чтобы страна двигалась сообразно своему статусу, потенциалу, достигала ещё больших вершин, нежели те что были в пошлом. Сегодня так и происходит.

    • 5
      Zveruga Zveruga
      23.02.1614:30:09

      Вообще странное поведение. Совсем недавно кричали, что в Китае мостов и высокоскоростных железнодорожных магистралей больше. Теперь, когда Россия строит мосты и ВСМ они снова недовольны. Прямо Дюдюка какая-то.

      • 0
        Nikituchka Nikituchka
        23.02.1617:56:21

           

      • 0
        Нет аватара Egregore
        02.03.1611:52:55

        Любезный зверюга, вишли какая фигня творица несправедливая в мире . нет в России высокоскоростных железных дорог, нет ваще, не строили и скорей всего строить их не будут в ближайшей переспективе (китай строить у нас свой шёлковый путь не будет, есть вариант соблазнить нас чем-то, ну хер знает, пофантазирую…скажем покупкой чего нить типа ещё пары «контрактов века», при чем это не газ, а высокотехнологичный товар будет, щас вон например в Уфе производство двигателя РН-33 хотят запустить мощностью 100-150 шт. в год, ну хе его знает     ну вдруг китаиса уже для своих самолей заказал     ), а в Китае есть и докуя, при чём на столько докуя, что больше чем во всем остальном мире вместе взятым в несколько раз .

        ВСМ это сознательный выбор развития китая (что немаловажно — развитие с нуля)

        Ещё раз подчеркну — сознательный, т. е. проссчитаный и рассчитаный (нах? нам не известно, мы можем только догадываться и предполагать, но схема\путь их развития довольно таки хорошо прослеживается)

        Отредактировано: Egregore~12:05 02.03.16
    • -7
      Aleksey Al Aleksey Al
      23.02.1614:49:37

      Яркий пример подмены понятий. Человек начинает говорить о Величии страны, которого хотят все, а при этом защищает действия которые ведут к закрытию заводов и утрате технологий.

      За последние 25 лет не сделано ни чего, что могло бы превзойти достижения СССР.

      Из достижений частичное лишены права на труд, на бесплатное образование и медицину.

      Нет ни одного нового технологичного производства, которое появилось в новой РФ и чего не было в СССР.

      Даже гордость Авиапрома и ПВО это все модернизация старых образцов.

      Давайте обновлять ЖД сообщение, только зачем нам тут Китайцы и Немцы для стройки. Мы сами Умеем строить, а если нет технологий то давайте их будем покупать, а не готовые изделия.

      Отредактировано: Aleksey Al~14:57 23.02.16
      • 1
        Nikituchka Nikituchka
        23.02.1618:08:00

        Ой ли! Правда правда нечего нет? А экспорт зерна? А экспорт свинины? А практически полная продовольственная безопасность? А порты Саббета и Усть-Луга? А база ВМФ в Новороссийске? А строительство «Росатомом» АЭС по всему миру? А крылатые ракеты «Калибр»? А стометровые рельсы для жд? А ПД-14? А ПАК-ФА? А «Армата»? А новые тепловозы? А SSJ-100? А новые комбаины от «Россельмаша» и других? А С-350 «Витязь»? А средства РЭБ «Красуха-4» «Валерия»? А станции ДРЛО «Воронеж»? А ЗГРЛС 29Б6 «Контейнер»? А космодром «Восточный»? А ВСТО? А потрясающая курортная инфраструктура в Сочи? Список можно продолжать.

        Но разумеется всё выше написанное не в коем случаи не отменяет достижение СССР. СССР был великой сверхдержавой! Пример во многом нам и нашим потомкам на века!

        • 0
          Aleksey Al Aleksey Al
          23.02.1619:54:13

          А экспорт зерна? А экспорт свинины? А практически полная продовольственная безопасность?
          По курице и свинине последние соглашусь.

          По говядине процентов наверное 20 от 1990 года. А по многим овощам еще работать и работать. Да и с рыбой тоже все не радужно. Так

          практически полная продовольственная безопасность
          , до этого еще далеко.

          А порты Саббета и Усть-Луга? А база ВМФ в Новороссийске?
          В СССР подобное за пятилетку строилось.

          Половину того, вы перечислили еще не готово, и появилось оно не на пустом месте, а были наработки в СССР. Да и в чем там первенство? Просто стали хоть как-то работать.

          Из достижений СССР: Запуск человека в космос, первый Атомный Ледокол, Полет Бурана в автоматическом режиме, МИГ31. Это достижения, а то что вы перечислили осколки от былой славы.

          А сейчас вы еще предлагаете убить железнодорожную отрасль пустив на рынок Китай. Что мы не сможем сами построить скоростной поезд?

          Пост назад вы говорили как хорошо, что нам Немцы и Китайцы строят, сейчас утверждаете, что мы сами даже умеем строить. Где логика?

      • 0
        Zveruga Zveruga
        23.02.1619:02:28

        Ошибка коммунистов в том, что Россия это тот же самый СССР. Люди в нём никуда не делись. Не уехали, не перевелись. И тот кто восхваляет СССР принижая Россию, на самом деле принижает народ СССР!

        • 0
          Aleksey Al Aleksey Al
          23.02.1619:59:28

          И тот кто восхваляет СССР принижая Россию, на самом деле принижает народ СССР!
          Вот вы сами и принижаете народ, типа сами не умеем строить, поэтому пусть строят Китайцы и немцы. В СССР руководство таким не страдало, оно доверяло народу и народ совершал чудеса.

          • 0
            Zveruga Zveruga
            23.02.1621:20:43

            Кто сказал, что не умеем строить дороги? Китайцы вносят свои деньги. Вы же не предлагаете отказываться от денег, которые нам предлагают? А немцы дадут технологии высокоскоростных пассажирских и грузовых поездов.

            История аналогична строительству Суперджета. Чтобы восстановить компетенцию понадобилось сотрудничество с западными компаниями, в основном с французами. Так и тут, чтобы восстановить компетенцию в строительстве поездов мы сотрудничаем с немцами.

            В СССР руководство давно всем всё показало. Советские гражданские технологии всёже отставали от западных.

            Отредактировано: Zveruga~21:22 23.02.16
            • 0
              Aleksey Al Aleksey Al
              24.02.1617:05:44

              Китайцы вносят свои деньги. Вы же не предлагаете отказываться от денег, которые нам предлагают?
              В кредитах есть недостаток, их нужно отдавать, а строительство пассажиркой ЖД дороги не позволяет заработать или уменьшить расход денег в рамках государства.

              Так что придется отдать ресурсами или землями, а это сейчас дешевое.

              Прочитал новость:

              Минфин предполагает сохранение финансирования машиностроения, крупное сокращение антикризисных расходов Минздрава (с 45,8 до 13 миллиардов рублей) и поддержки экспорта через ВЭБ, Росэксимбанк и Российский экспортный центр (с 25,3 до 9 миллиардов рублей).

              Денег нет на машиностроение, а мы 1,07 трлн.руб хотим выбросить на Улучшение комфорта.

              Советские гражданские технологии всёже отставали от западных.
              А вы посмотрите статистику по экспорту машиностроения из СССР и сейчас и увидите отставание в цифрах.

              • 0
                Zveruga Zveruga
                24.02.1617:34:12

                Инвестиции под крупные проекты отличаются от обычных кредитов тем, что инвестор не кредит даёт, а приобретает долю в инвестпроекте.

                Даже если бы это был кредит то он лучше отсутствия этого кредита. Т. е. либо вам дают деньги либо вообще не дают. Вы выбираете второй вариант.

                Строят не просто пассажирскую дорогу, а грузо-пассажирскую. О чём я несколько раз говорил. Китаю нужно возить контейнеры в ЕС.

                Речь идёт не о комфорте, а о доходах от транзита иностранных грузов.

                И что мне даст статистика экспорта машиностроения тогда и сейчас? Как это отменит сказанное мной? СССР отставал в гражданском машиностроении, а Россия отстаёт ещё сильнее.

                Отредактировано: Zveruga~17:35 24.02.16
                • 0
                  Aleksey Al Aleksey Al
                  24.02.1618:51:02

                  Инвестиции под крупные проекты отличаются от обычных кредитов тем, что инвестор не кредит даёт, а приобретает долю в инвестпроекте.
                  с которой будет получать доход. Кредит инвестиция слова разные, а суть одна — Процент отдай.

                  Даже если бы это был кредит то он лучше отсутствия этого кредита. Т. е. либо вам дают деньги либо вообще не дают. Вы выбираете второй вариант.
                  Зачем деньги? Нужны только технологии. В РФ есть все что нужно для постройки ЖД дороги.

                  Китаю нужно возить контейнеры в ЕС. Речь идёт не о комфорте, а о доходах от транзита иностранных грузов.
                  Вы что совсем людей за идиотов держите?. У РФ сегодня нет возможности обеспечить нормальный транзит в Европу. Например Германию. Если вы не знаете на пути из РФ в Германию РБ, Польша -другая колея. Те еще наверное 1,5-2тыс км ЖД дороги, причем по территории других стран, и которые совсем не дружественны нам.

                  Хватит из пальца высасывать причины, скажите честно, если построят эту ЖД дорогу, Китайцы кому то дадут немножко денег, а домик на берегу теплого моря очень хочется.

                  • 0
                    Zveruga Zveruga
                    25.02.1607:00:19

                    с которой будет получать доход. Кредит инвестиция слова разные, а суть одна — Процент отдай.

                    При этом вы забываете, что и наше государство будет получать свой процент с этих инвестиций, за которые заплатят чужие люди и вы предлагаете отказаться от него. Представьте, приходят к вам люди и говорят, вот тебе деньги, организуй производство, прибыль поделим пополам. А вы ему в ответ — нет!

                    Нужны только технологии.

                    В них и вся проблема. Об этом я написал вам выше.

                    Вы что совсем людей за идиотов держите?. У РФ сегодня нет возможности обеспечить нормальный транзит в Европу. Например Германию. Если вы не знаете на пути из РФ в Германию РБ, Польша -другая колея.

                    Китай эти проблемы не волнуют. Он платит за решение этой проблемы 40 миллиардов долларов.

                    • 0
                      Aleksey Al Aleksey Al
                      25.02.1619:31:13

                      Представьте, приходят к вам люди и говорят, вот тебе деньги, организуй производство, прибыль поделим пополам. А вы ему в ответ — нет!
                      Говорят они так, у меня есть деньги и хорошие рабочие и заводы, давай я тут все построю, твоих рабочих уволим заводы закроем, а прибыль поделим по полам. Не важно, что у тебя луди будут нищенствовать, зато будет прибыль.

                      Китай эти проблемы не волнуют. Он платит за решение этой проблемы 40 миллиардов долларов.
                      Они должны Нас волновать, нам потом эти деньги отдавать. Потом выясниться, что валюты нет, поэтому нужно ограбить население уменьшив стоимость рубля.

                      Все это мы уже проходили и не раз.

                      • 0
                        Zveruga Zveruga
                        25.02.1619:52:58

                        Говорят они так, у меня есть деньги и хорошие рабочие и заводы, давай я тут все построю, твоих рабочих уволим заводы закроем, а прибыль поделим по полам.

                        А вот тут вы уже осла за уши притягиваете. Чтобы реализовать эту схему им придётся уволить немецких инженеров и работников РЖД.    

                        Они должны Нас волновать, нам потом эти деньги отдавать.

                        Мы им не деньги отдавать будем, а долю в компании, которая будет заниматься транзитом грузов из Китая в ЕС. Фактически им будут дешевле доставаться транзит своих грузов через Россию в ЕС.

                    • 0
                      Нет аватара Egregore
                      02.03.1612:37:50

                      государство будет получать свой процент с этих инвестиций, за которые заплатят чужие люди

                               

                      наше государство, будет отдавать долги, а не получать прибыль .

                      кредиты никогда не были инвестициями и не будут .

                      А вы ему в ответ — нет!

                      правильно, Потому что мы имеем многголетний развод на лохов и получили прививку в девяностых .

                      Он платит за решение этой проблемы 40 миллиардов долларов.

                      дык китайса платит, тогда я двумя руками за*. Но вот что они будут платить я не верю. В мире существуют не убыточные ВСМ ?. европа канешно систему у себя возможно построила (в конце концов у них ветряки с кажого оборота прибыль матают     ). Китайсам в ближайшей переспективе (по краиней мере пока не закончит тот свой начатай путь развития) могут снимать только сливки уботочности со своих ВСМ (а системы у них ваще не существует, так и стоят в раскоряку, хочется и съесть и сесть     могу то то они могут да кто ж им дасть ).

                      Отредактировано: Egregore~12:42 02.03.16
                • 0
                  Нет аватара Egregore
                  02.03.1612:24:13

                  Китаю нужно возить контейнеры в ЕС

                  по ВСМ? Китайсо у себя по ВСМ гонят контейнеры? может уголь    

        • 0
          Нет аватара Egregore
          02.03.1612:12:18

          Ошибка коммунистов

          почему коммунистов, это сплошь и рядом сейчас, едва не в каждом треде, в каждом обсуждении идёт постоянно разделение\отделение СССР от России .

          Бред типа «что за последние 25 лет ?» встречается через пост. Это потерянные люди (в смысле люди потеряли сознание)

    • 0
      Нет аватара Бруталь
      23.02.1619:10:40

      Если б Вы изучали политику Петра I и Алескандра III то вам было бы известно что они развивали собственную промышленность,в том числе и за счет ограничения импорта.В данном проекте предлагается

      закупать немецкое и китайское оборудование и подвижной состав.

      • 0
        Zveruga Zveruga
        23.02.1621:23:29

        Если бы вы изучали экономику, то понимали бы что ограничительные пошлины позволяют запрещать одни товары и разрешать другие. Например, чтобы построить свои собственные станки для начала нужно закупить импортные. А если повысить на них пошлину, то затариваться производство этими станками будет десятилетия.

        • 0
          Нет аватара Бруталь
          23.02.1621:33:21

          Осталось ответить на вопрос, а где же взяли станки производители импортных станков?

          Еще раз ,в условиях когда наши рабочие и инженеры сидят без работы закупать подвижный состав и оборудование в Германии и Китае преступление.Это если не считать недостатков самого проекта,необходимость которого высосана из пальца…

          • 0
            Zveruga Zveruga
            23.02.1621:52:46

            Производители импортных станков сделали свои станки из своих же станков. У них были станки предыдущего поколения, а у нас таких нет. Мы отстали ещё во времена СССР по многим направлениям. Да, были у этой страны успехи, но они слабо распространялись на гражданский рынок. Потому, что видите ли советскому гражданину роскошь не нужна. В этом и вина советских руководителей.

            Отредактировано: Zveruga~21:54 23.02.16
            • 0
              Нет аватара Бруталь
              24.02.1607:08:38

              Какое отношение станки имеют к рассматриваему проекту-ВСМ?Методички про СССР зачитывать не надо.Речь не об ошибках прошлого, а о делах настоящего.Когда подобные вопросы о инвестициях 1трлн.руб. решаются кулуарно,без ясного экономического обоснования и общественного обсуждения это не правильно.

              • 0
                Zveruga Zveruga
                24.02.1607:50:35

                Если бы вы вернулись на несколько комментариев выше, то вспомнили бы, что мы говорим о станках потому, что вы привели неудачный пример подъёма промышленности методом заградительных пошлин.

                Только очень недалёкие люди не видят в совершенствовании инфраструктуры доходы для страны. То же самое говорили про новые дороги в Сочи. Кому они нужны, по ним ведь грузы не возят, да?    

                При этом откуда должны взяться новые технологии непонятно. Вы с одной стороны считаете, что мы их сами с нуля поднимем. С другой считаете, что мы не должны инвестировать в эти наши технологии.

                Например для создания ВСМ Москва-Питер построили специальных цех на одном отечественном сталелитейном заводе, который теперь единственный в России выпускает специальные длинные рельсы для таких железных дорог. Чтобы подобное появилось кто-то должен был проинвестировать эту дорогостоящую программу.

                Отредактировано: Zveruga~07:54 24.02.16
                • 0
                  Нет аватара Бруталь
                  24.02.1608:20:29

                  О станках вы тему подняли.Вы я так понял любите приписывать другим того чего они не писали.Заканчивайте,не надо.

                  Непонятно как закупка отечественных локомотивов,вагонов и оборудования помешает развитию инфраструктуры?Нет это только на руку всем гражданам РФ

                  Помешает это ясно кому, германскому Сименсу,китацам и их лоббистам.

                  Ну с вами все понятно,ответьте уже на вопрос -вы за то что бы заказы отдали Китайцам и немцам или собственным рабочим и инженерам?

                  • 0
                    Zveruga Zveruga
                    24.02.1616:08:13

                    Вы первым начали говорить о развитии промышленности методом ограничения импорта. На мой взгляд такой вывод слишком поспешный и не дальновидный. Я привёл тезисы в доказательство своего мнения, а вы пока только оспариваете саму констатацию спора.

                    Чего вы собрались закупать? В России нет технологии высокоскоростных грузовых поездов. Для начала нужно посмотреть опыт конкурентов. Для чего и нужно приобрести хотя бы состав у Siemens.

                    Точно также наши авиаконструкторы восстанавливали компетенцию производства самолётов выполняя проект Суперджета. Электронное проектирование в стране появилось именно благодаря сотрудничеству по этому проекту.

                    Кроме этого, для решения больших проектов нужны большие деньги. В условиях кризиса эти деньги вам могут предоставить только иностранные инвесторы и отказываться от денег было бы очень глупо. Так как отказавшись от денег вы ничего не получите в замен.

                    Отредактировано: Zveruga~16:13 24.02.16
                    • 0
                      Нет аватара Egregore
                      02.03.1613:12:16

                      При этом откуда должны взяться новые технологии непонятно.

                      откуда ?

                      обсуждаемые тут станки — почему кто другой может обладать некими технологиями, а Россия вдруг обладать технолоогиями станкостроения не в состоянии (?)

                      Или в создании инфраструктуры ВСМ, вот кийса пачему обладать некими сакральными технологиями построики ВСМ, обслуживания и подвижного состава может, а Россия вдруг с какого то бонуна не может .

                      В России буквально за последнее время, не за последние 25 лет, а конкретно в 21 веке, даже буквально за последние 5-10 лет появились технологии построики маневровых, промышленных, грузовых , пассажирских, грузопассажирских — электровозов (переменного, постоянного, двухсистемного, аккумуляторного) питания, так же разнообразное семейство тепловозов до кучи газотурбовоз. (это десятки различных моделей, ласточки и сапсаны да же не считаю) А ещё хренова куча спец машин обслуживания .(тут ксати была интересная статья про них)

                      з.ы.

                      сименс сименс — тьфу и растереть.

                      Отредактировано: Egregore~13:18 02.03.16
                      • 0
                        Zveruga Zveruga
                        03.03.1613:32:46

                        В России появились те технологии, которые появились не на пустом месте или отстают от передовых западных. Только в очень небольшом количестве случаев, там где у нас и так было лидерство (например ракетное двигателестроение, атомная энергетика и т. п.) или в простых легко воспроизводимых технологиях мы получили продукты более совершенные чем у конкурентов.

                        Я напомню вам, что у нас до сих пор отставание по турбинам. Только с появлением ПД-14 мы достигли паритета в этой технологии и то, придётся ещё очень многое сделать, на что мы потратим несколько лет (3-5). Совершенствование наших технологий турбостроения не имело бы возможности без получения информации при сотрудничестве с конкурентами. Например Pratt & Whitney помогали нам модернизировать газогенератор ПС-90А, а французская Snecma вообще предоставила данные по полностью своему газогенератору. В результате, имея знания о технологиях США и ЕС мы знаем как сделать современный двигатель. Вот как казалось бы непонятное для вас сотрудничество помогло нам.

                        При этом конкуренты уже создают более совершенные двигатели и технологии, которые они в них закладывают они уже не предоставят нам на блюдечке с синей каёмочкой. Изменилась геополитическая ситуация. У нас в ответ создаётся программа ПД-35, но конфликтом между инженерами в России выступает наука. Например некоторые отечественные ортодоксы не понимают, для чего нужно повышать давление в камере сгорания. А это та причина, благодаря которой наши конкуренты получили преимущество в турбостроении и поршневых двигателях. Но это отступление от нашего с вами разговора.

                        Если вы хотите что-то сделать самостоятельно, то вы сделаете это. Я уверен. Но какой ценой? Есть такой параметр в экономике как человеко-час. Стоимость работы человека за час необходимо помножить на количество часов затраченных на работу. Дак вот чудеса в производстве наукоёмких продуктов случаются крайне редко. Разрабатывая что-то сложное вы будете встречать препятствия, которые необходимо будет решать. При одинаковом уровне образования между западным и отечественным специалистом они оба в среднем будут решать проблемы за одинаковое время. А это значит, что для создания технологически сложного двигателя и нам и им необходимо потратить одинаковое время. Увеличить скорость разработки можно только за счёт привлечения большего числа специалистов, что однозначно увеличит стоимость разработки за каждый год разработки (ведь каждый час каждого специалиста нужно умножить на стоимость часа) или за счёт научно-технологических прорывов, которые случаются крайне редко.

                        Запад уже потратил очень много человеко-часов на разработку двигателей. Мы же затормозили свои разработки в 90-ые. А это серьёзная потеря. Чтобы наверстать время необходимо привлечь в несколько раз больше специалистов, а это равносильно затратам, которые запад потратил в 90-ые, мы их должны потратить сейчас. А что в итоге?

                        А в итоге и они и мы должны выложить одинаковое число человеко-часов для получения современного двигателя. А это эквивалентно одинаковой условной стоимости. С той лишь разницей, что они платят своим рабочим в своей валюте, а мы в своей. Есть всего три способа потратить меньше денег чем они (сделать дешевле):

                        1. Это понизить стоимость отечественного человека-часа и стоимость эту нужно понизить не в валютном эквиваленте, а относительно покупательной способности. Т. е. наши специалисты на свою зарплату смогут купить меньше продуктов питания чем западные. Такая политика приводит к утечке кадров — эмиграции.

                        2. Совершить научно-технический прорыв. Это у нас сейчас происходит и я надеюсь мы сможем переломить ситуацию в академии наук.

                        3. Сделать менее качественный продукт. Вот этот способ предлагаете вы. Мы сможем сделать дешевле, но этот продукт не будет таким конкурентоспособным на мировом рынке как продукты конкурентов. Вы будете ходить и размахивать флагом (возможно советским) радуясь тому, что мы сами, что у нас есть. Но кому оно необходимо в мире???

                        Возвращаться к политике производства советского союза будет ошибочно. Необходимо пересмотреть допущенные ранее ошибки, допускаемые сейчас ошибки и родить совершенно новую идею производства. Такую, какой в мире ещё не было. Которая позволит создавать качественный продукт быстрее конкурентов.

                        Отредактировано: Zveruga~13:51 03.03.16
  • -2
    PolarBear PolarBear
    23.02.1616:58:46

    ВСМ Москва-Казань-Екатеринбург — действительно прожект. Особенно в нынешних экономических условиях. В лучшем случае будет реализован до Казани. А вот через уральский хребет с Казани на Екатеринбург не перемахнёт: подъёмы и кривые — это не для ВСМ, а долбить тоннель через весь хребет — это из области фантастики.

  • -3
    Нет аватара Бруталь
    23.02.1619:12:55

    Будем надеется что эта авантюра закончиться для страны с наименьшими потерями…

  • 1 2
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт, или вы можете воспользоваться вашим аккаунтом в LiveJournal, или в других социальных сетях: OpenId OpenID Вконтакте Twitter Yandex facebook Google Mail.ru