Лого Сделано у нас
115

Отечественная компания Kraftway начинает выпуск компьютеров на отечественных процессорах

 
                                                  


Сегодня новостное агентство CNews с пометкой на данные президента российской компьютерной коорпарации Kraftway Рената Юсупова, объявило, что компания Kraftway совместно с ЗАО «МЦСТ» планирует наладить выпуск новых и современных ПК на отечественных процессорах Эльбрус.

Форм фактор планируется моноблок с сенсорным экраном около 22 дюймов. Прототипом данной модели является серийно выпускаемый на заводах в Московской Области и в Калининграде моноблок Kraftway Studio с сенсорным дисплеем, его стоимость около 32т.руб. Стоимость ПК с процессором Эльбрус будет несколько выше, заявляют производители.


В МЦСТ рассказывают, что планируют оснастить его малогабаритной материнской платой «Монокуб» собственной разработки, которая была представлена в 2012 г., со встроенным процессором «Эльбрус-2С+», работающим на частоте 500 МГц. Он содержит 2 ядра с архитектурой «Эльбрус», 4 DSP-ядра разработки НЦП «Элвис» и обладает пиковой производительностью в 28 Гфлопс.

В первую очередь планируется поставлять моноблоки с адаптированным под архитектуру «Эльбрус» вариантом Linux — ОС Эльбрус, рассказывают в МЦСТ. Также на платформе «Эльбрус» возможен запуск ОС семейства Windows, при этом будет использоваться программно-аппаратная технология обеспечения совместимости с двоичными кодами х86 (двоичный транслятор), добавляют в компании.

Партия будет пробная от несколько десятков до сотен штук устройств Kraftway/Эльбрус. Данный проект несёт под собой цель проверить рынок и его реакцию на подобные версии ПК отечественных производителей. Основные покупатели скорее всего будут ведомства и крупный частный бизнес, где нужна надёжность и защищённость информации и оборудования. Многие уже заинтересовались данной новинкой. В МЦСТ говорят, что смотрят на выпуск моноблоков на базе «Эльбруса» как на «демонстратор технологий» для гражданской сферы. Платформа «Эльбрус» универсальна и может применяться в самых разных сферах: образовании, телекоммуникациях, промышленности, здравоохранении, считает Александр Ким. По его мнению, в этих областях тоже могут быть важны доверенность, защищённость и длительный жизненный цикл продукции.

  • 0
    auriga auriga
    02.08.1222:05:05
    невероятно. очень надеюсь, что у этого задела есть большое будущее.
    • 0
      Нет аватара eugene771
      02.08.1222:11:45
      Здесь главное начать, а там дело пойдет и государство поможет.
      • 0
        Нет аватара Денис Демидович
        02.08.1222:15:53
        Скрестил пальцы! Жалко что у МЦСТ не офиса в Краснодаре, а то я бы уже давно там работал, причем знаю ещё минимум трех очень сильных программистов которые то же очень за работать в таком месте, пусть даже за зп меньшую чем сейчас у них, деньги не главное, идея важнее, к тому же я не верю что нельзя составить альтернативу интелу или амд.
        Отредактировано: Денис Н.~22:17 02.08.12
  • 0
    Нет аватара Денис Демидович
    02.08.1222:13:36
    Отработать сейчас технологии по выпуску готовых изделий, перевести Эльбрус-2С+ с 90 на 65-45, пусть даже это будет не местное производство(хотя оно и так не местное вроде) потом законодательно запретить покупку оборудования для гос учреждений у которых процессор и операционка не Российского производства. Гос учреждения от такого шага ничего не потеряют, вообще сейчас у этого проца производительности маловато, и не понятно зачем для офисных задач DSP, но если перевести на 65-45 техпроцес, то по опыту интела можно существенно поднять частоту, и увеличить количество ядер. Будет 2Ггц и 4 ядра - для офисных задач с головой хватит, а в датацентрах вообще главное энергопотребление, а не производительность, точнее можно компенсировать малую производительность энергопотреблением на многих задачах путем "поставить процов побольше".
    • 0
      Нет аватара eugene771
      02.08.1222:25:11
      Вроде эта отрасль у нас динамично развивается и скоро догоним. Военная обстановка в мире требует национального решения в такой важной области.
    • 0
      Нет аватара
      02.08.1223:11:01
      DSP может быть необходимо для аудио и видео в реальном времени, например, та же конференц-связь.
      • 0
        Нет аватара Денис Демидович
        02.08.1223:16:45
        Вообще DSP нужны например в оборудование связи где идет шифрование на лету больших потоков данных, или обработка сигналов от радара в принципе много где( но офисные задачи на ум не приходят, только разве шифрование), а для обработки видео лучше вообще свой кристал, как сейчас на видеокартах, он дешевый и в нем можно сделать реализацию алгоритма прям в железе, дешево сердито и никогда не будет тормозить.
        • 0
          Нет аватара pogrom4976
          03.08.1203:56:59
          Вот например криптомаршрутизаторы делать на своих процах - было бы классно. Рынок под это дело есть, и там, кстати, зарегулировать все проще, чем в настольных ПК. Для защиты гостайны, персональных данных и т.д. - российскому производителю проще получить доступ на рынок. Забугорным же, приходится немало приложить усилий, чтобы сертифицировать свое железо.
          • 0
            Нет аватара Денис Демидович
            03.08.1210:56:55
            То же варинат, ещё оборудование для сотовых станций, вот уже где DSP пригодятся. Мне вот сейчас пришла мысль что почему бы на этой архитектуре не делать домашние маршрутизаторы, такие адя мини сервер+ машрутизатор + хранилище. Выпустили бы они ещё неттоп на этой конфигурации, себе домой взял бы поиграться, да и сервер домашний собрать на нем.
            • 0
              Нет аватара pogrom4976
              03.08.1211:53:55
              Вариантов, где реально бы пригодилось именно такое сочетание (проц с DSP) - ну на мой полудилетантский взгляд, хватает. Но это не совсем сотовая связь или домашние рутера - там нужен дешевый массовый специализированный чип. А проц + DSP - связка универсальная, но дороже и позволяет строить более дорогое оборудование, зато не ограниченное существующими имеющимися чипами. А то вот сейчас есть стандарт IEEE 802.22 а чипов массовых нет. По крайней мере до недавнего времени не было. Соответственно и сделать рутер, который мог бы с этим работать - дешево не получится. А вот на таком проце можно сделать допустим, экспериментальную станцию, стандарт на уровне софта реализовать. Можно делать радиолокационные приборы, можно делать рефлектометры, комплексы анализа электромагнитной обстановки и так далее. Ну, на мой дилетантский взгляд     Пропихнуть свое, безусловно, можно. Если же говорить о том, куда оно просто просится - то думаю, тут чуток другой подход    
        • 0
          rvk rvk
          03.08.1212:21:22
          сейчас в современных процах видео втроено в процессор, является его частью. В Таких процессорах как nvidia tegra дешифрацией видео занимается сам процессор, на кристале которого есть соответвующий модуль. Гугли по слову SoC.
          • 0
            MiG-42MFI MiG-42MFI
            03.08.1213:18:42
            сейчас в современных процах видео втроено в процессор, является его частью.
            Не во всех,линейка процессоров AMD Phenom FX,например,его не имеет.
            Гугли по слову SoC.
            Скорее APU.
    • 0
      Нет аватара 1111
      03.08.1201:46:13
      Будет 2Ггц и 4 ядра - для офисных задач с головой хватит
          Ох, и навязали же нам гонку за мегагерцами. Теперь и представить сложно, что офисные программы и на 486-х работали.
      • 0
        Нет аватара oldbold
        03.08.1209:36:34
        А не говори    
      • 0
        Igor Polyakov
        03.08.1210:27:49
        Как бы не разгоняли процы,а самое слабое место - жесткий диск.Я на своем ноуте Lenovo TP поставил SSD в раза два работать быстрее стал (работаю с СУБД). Так что и в направлении скоростного накопителя информации работать тоже нужно.
        • 0
          Нет аватара soiszn
          03.10.1209:15:30
          У меня на рабочей станции RAID 0 собран из двух винтов SATA3 (дешевле и хватает). PS Правильно говорят что у данного процессора есть своя ниша и гнаться за гигагерцами по мне нет смысла...
      • 0
        MiG-42MFI MiG-42MFI
        03.08.1212:29:14
        Теперь и представить сложно, что офисные программы и на 486-х работали.
        Ранние версии Microsoft Word работали и на 286м(не в графическом режиме,разумеется). Простейший же текстовый редактор был доступен уже на самом первом ПК вообще-Apple II. Это прозрачный намёк на то,что программное обеспечение эволюционирует вслед за жедезом.
        • 0
          Нет аватара icyborn
          04.08.1200:11:38
          В те времена у нас Ворд не котировался. Все пользовались этим, как его... Лексиконом! Отличный был редактор для своего времени. Вот когда на смену МС ДОС и тошнотворной Виндоуз 3.1 пришла относительно приличная 95, а за ней и первые пакеты Офиса (слова "лицензия" тогда никто даже не знал) - перешли на Ворд. Тока 95 на 386 еще не работала - это я знаю, т.к. в свое время мечтал на свою троечку 95-ю винду забабахать, но пришлось обходиться ублюдочной 3.1...
          • 0
            d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
            04.08.1214:51:00
            При этом и Лексикон под винду вышел. Но все как-то резко на офис соскочили.
            • 0
              MiG-42MFI MiG-42MFI
              04.08.1215:04:42
              Что характерно,последняя версия "Лексикона" вышла уже в эпоху Windows XP.
            • 0
              Нет аватара icyborn
              04.08.1220:12:18
              Ну так ведь Лексикон - просто текстовый редактор, а Офис - целый программный пакет. Раньше были отдельно Ворд, отдельно Лотус 1-2-3 и т.д. А тут все и сразу, с полной взаимной совместимостью. И текстовый редактор, и программа для составления электронных таблиц, и СУБД и презенташки... Как было не соблазниться? Офис 97 был непревзойден в свое время, да и сейчас Опен Офис тягается с МС Офисом только ввиду низкой цены и усилившейся охраны авторских прав.
              • 0
                d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                04.08.1223:22:00
                Офис тогда еще мог собираться из разных кусков. Абсолютному большинству нужны были ворд и эксел. Не редко они даже по отдельности ставились. Лексикон вполне был заменой ворду (но ломанный ворд проще было найти). Лотус сафсем из другой оперы и к мелкомягкому офису сафсем не имеет отношения. СУБД ака аксес никем в серьез не воспринимался (более-мене пошел с ХР/2003). Юзали фокс, который потом мелкомягкие скупили. Опен/Либра офис вполне могут заменить мелкомягкий, но с ним не полностью совместимы. Именно это тормозит внедрение.
                • 0
                  Нет аватара icyborn
                  05.08.1212:07:28
                  А вот с фоксом обратная офису история приключилась. Пока все сидели в МС ДОСе - юзали Фокс Про повсеместно. А когда перешли на винду - соскочили на продукты 1С. В гос. учреждениях и старых приватизированных предприятиях, где ДОС держалась дольше, впрочем, юзали Фокс еще очень-очень долго, пока наконец последние древние компы у них не сломались.    
                  • 0
                    d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                    05.08.1214:44:01
                    Фокс до сих пор юзают. Правда это ущу старые проги, которые не переписали под что-то более человеческое
          • 0
            MiG-42MFI MiG-42MFI
            04.08.1215:13:34
            Windows 95 не работала на урезке 80386 SX,впрочем,другого в России не встречалось.
            • 0
              d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
              05.08.1215:23:32
              ню-ню. К моменту выхода 95 у меня дома стоял 486DX4 на котором оно чудесно работало. Так чего там не встречалось?
        • 0
          Нет аватара strange2007
          24.08.1204:55:56
          Ога, прям с каждым релизом ПО производительность увеличивается. Фигню не говори незнающим. Или вспомним конторы с бумажным учетом у которых производительность выше, нежели в конторах с суперпупер серверами и макбуками
      • 0
        Нет аватара imperskij@pes
        03.08.1215:48:07
        верняк! маркетинг, сука )
      • 0
        Нет аватара shpion_
        03.08.1220:53:02
        Кстати да, как сейчас помню - спокойно работал под 95-й виндой на 486DX-64 (66 МГц кажется). И спокойно Firefox (тогда Mozilla еще) 0.9 и 1.x версий запускал и бродил по инету. Дело было в 2001-2003 и не скажу что сейчас использование как-то сильно изменилось. И офисные программы не сильно отличающиеся от нынешних (для 90% задач) работали примерно так же как и сейчас. Почему-то не дает добавить комментарий, так что отвечу здесь: DX-64 никогда не было. Скорее это было 486DX3 Давно дело было, наверное это был DX4 с частотой 66 Мгц, да, кажись так. Не самая шустрая по тем временам машина, но бродить по инету в Mozill'е и набирать рефераты вполне хватало     Эта... Сначала (тогда) нетскейп был. Потом пошла мазила (все в куче), а потом оно (мазила) поделилась на огнелиса, громоптицу, солнечнуюптицу и далее по списку Нетскейпа тогда кстати почти уже не было - помер под натиском IE. И кстати да, точно - Firefox тогда еще был Firebird'ом, но у них вышел конфликт с производителями СУБД с таким же названием и в итоге из жарптицы получился Firefox     Не всем конечно это понравилось. громоптицу, Почтовик же    
        Отредактировано: shpion_~21:26 03.08.12
        • 0
          d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
          03.08.1221:01:12
          спокойно работал под 95-й виндой на 486DX-64 (66 МГц кажется)
          DX-64 никогда не было. Скорее это было 486DX3
          тогда Mozilla еще
          Эта... Сначала (тогда) нетскейп был. Потом пошла мазила (все в куче), а потом оно (мазила) поделилась на огнелиса, громоптицу, солнечнуюптицу и далее по списку ;)
          • 0
            MiG-42MFI MiG-42MFI
            04.08.1215:19:10
            Странно,что вы не застали Oper`у,которая как раз в конце 90х и стала популярна в России.
            • 0
              d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
              04.08.1223:28:47
              Это Вам так кажется     Я застал. По статистике у нас с самостийным бедламом установки в то время она уступала и ишачку и нетскейпу. Под нее просто ничего не оптимизировали. По домашним юзверям ситуация приблизительно та же была. Абсолютное засилье ишачка, а нетскейп спорил с оперой с попеременным успехом.
    • 0
      Нет аватара pogrom4976
      03.08.1203:54:45
      Да, с операционкой придется попотеть. Для начала хотя бы двинуть в серию это и сделать так, чтобы закупали именно его. Учитывая, что законодательно запретить другие процы будет возможно в случае, когда будет предложение, закрывающее все потребности - иначе найдут дырки, как все равно брать интел, амд и т.д., нужно например, делать специализированный софт для госучреждений, который будет работать именно на этих процах. И потом уже в конкурсах автоматом будут играться эти процы. Соответственно, тогда будет специализированный рынок - например, разрабатывать системы для ГОиЧС на этой основе или еще что.
      • 0
        Нет аватара Денис Демидович
        03.08.1211:06:35
        Почему законодательно запретить невозможно? Написать что использовать компьютеры в госсекторе можно только сертифицированные таким-то способом. А в способе сертификации четко прописать что процессор должен быть отечественной разработки, как полумеру дописать расшифровку, что отечественным может считаться тот который сделан у нас, либо спроектирован, захочет интел что бы её компы прошли сертификацию построит фабрику по производству процессоров то же профит будет. После этого можно будет изменить правила сертификации и дописать что мол у отечественного производителя не менее 20% процентов НИОКР должно происходить в России, так же он должен играть существенную роль в подготовке кадров и исходника проца нужно давать комиссии на изучение( а то мало ли какие там аппаратные бэкдоры). Короче тактика должна быть такая - создаем спрос на своего производителя, попутно было бы неплохо разводить иностранных на предмет постройки заводов, обучения персонала, создание научных центров.
        • 0
          Нет аватара PolarWolf
          05.08.1201:16:39
          А как вы это законодательно запрещать собрались в свете ВТО? Засудят сразу, за протекционизм и препятствия конкуренции.
        • 0
          Нет аватара
          05.08.1211:12:31
          Я разослал всем своим товарищам ссылку на этот пост и посоветовал почитать все ваши комментарии! Опуская всю нелепость идеи про то, что госсектор - только отечественные процессоры, хочу дать вам пищу для ума. Подумайте, сколько стоит разработка нового процессора? Сколько стоит разработка технологии, позволяющая перейти на новых техпроцесс? И если даже будут найдены (а не распилены) средства, позволяющие преодолеть второй закон Гордона Мура, то навряд ли мы найдем инженеров такой квалификации, которые смогут это делать. Вы знаете, сколько стоит фабрика Intel, которая делала процессоры на Sandy Bridge? Порядка 4-6 миллиардов долларов (см. блог Intel на хабре). И у этой фабрики есть 3, ну максимум 5 лет, чтобы отбить в нее вложения (потому что по прошествию пяти лет эти процессоры уже никому не будут нужны). Зачем вы насильно хотите навязывать кому-то как ему работать? Кроме амбициозных людей вроде вас, эти Эльбрусы никому не будут нужны - у мира есть Intel и AMD. А в секторе мобильных процессоров уже есть ARM (и, кстати, туда же лезет Intel с атомом). Получается, кроме России они вряд ли будут востребованы. С учетом того, что исходя из вышенаписанного стоить они должны где-то с новый самолет, скажите, каких вендоров они будут интересовать? Кому нужно будет под какую-то диковатую русскую хреновину писать и оптимизировать код (я имею ввиду ОС)? Эмуляция? Да бросьте, вспомните Intel с Itanium и его эмуляцией x86, это было так медленно, что нафиг никому не нужно. Чтобы быть сертифицированными где-то? Я бы не хотел писать код, который будет работать на ПК, технические характеристики которых соответствуют где-то 95-97 году. Так что давайте выкинем из всех жизненноважных мест проклятые капиталистические Intel (например, из больниц, атомных станций, дата-центров, которые обслуживают чуть ли не каждую вещь в нашей жизни, которая так или иначе подключена к интернет (например, пластиковые карты)) и поставим труЪ-социалистические Эльбрусы. Поэтому получится, что такой процессор нафиг никому не будет нужен. И для его развития нужны совершенно другие меры, а не то что вы предлагаете. А закончить бы я хотел все цитатой из известного фильма: "Иван Васильевич, когда вы говорите, такое впечатление что вы бредите."
    • 0
      Нет аватара osv
      03.08.1207:45:39
      потом законодательно запретить покупку оборудования для гос учреждений у которых процессор и операционка не Российского производства
      Нельзя ничего запрещать, должна быть здоровая конкуренция, соотношение цена/качество должно определять выбор того или иного продукта!!!! Еще вопрос, что можно делать только со своим компьютером и операционкой? Нужен софт!
      • 0
        d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
        03.08.1209:12:49
        А Вы попробуйте официально протащить любое шифрование акромя ГОСТовского     И это правильно!!!
        • 0
          Нет аватара osv
          03.08.1210:22:04
          Поэтому нужно все запретить кроме Эльбруса?
          • 0
            d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
            03.08.1210:25:08
            А я это сказал? Но я думаю лехко найдутся сферы, где жестко ограничить все Эльбрусом гораздо логичнее, чем зоопарк устраивать. К примеру та же оборонка. Вполне органы законодательной и исполнительной власти сюда влезут. Но с другой стороны в коммерческих предприятиях ИМХО нужно как раз разнообразие и конкуренция.
            • 0
              Нет аватара osv
              03.08.1210:42:59
              Тогда не понял смысла предыдущего поста. По поводу применения....военку откинем, это отдельно стоящий вопрос. А вот для гражданских целей на данном этапе этот компьютер неприменим, просто кроме непонятно работающей операционной системы нет ничего. И вообще, разработка своей операционной системы для широких масс - утопия, задача невыполнимая!
              • 0
                d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                03.08.1210:50:11
                Есть болевые точки государства, вывод из строя которых может и фатальным быть. Тут целесообразно жесткое ограничение. И это могут быть и гражданские. К примеру, Аппарат Президента - это не военизированная организация ;) А есть обычные пром.предприятия или какие райотделы полиции, потеря которых очень не желательно для конкретного города или максимум области, но государство в целом это переживет.
                разработка своей операционной системы для широких масс - утопия, задача невыполнимая!
                Гейтсу так тоже говорили    
                • 0
                  Нет аватара osv
                  03.08.1211:04:34
                  Гейтсу так тоже говорили
                  Сейчас просто ОС не обойтись, нужна инфраструктура, системы управления предприятием, облачные сервисы и т.д. Задача очень сложная и затратная! А посему - утопия.
                  • 0
                    Нет аватара Денис Демидович
                    03.08.1211:23:00
                    Пойди это Марку Шаттлворту расскажи и всему Canonical, они имея всего 500 сотрудников являются локомотивом развития Linux, Red Hat кстати то же не очень большая компания. К тому же, нет смысла что-то создавать с нуля Linux - это огромная инфраструктура в которой есть все. А чего нет можно очень быстро сделать.
                    • 0
                      Нет аватара osv
                      03.08.1211:49:28
                      Еще раз попрошу общаться повежливей. Сколько пользователей в мире использует Linux? 2-3%! Да и Linux существует уже как больше 20 лет. Вы себе представляете, как перевести филиал крупной компании (более 400 машин) на Linux? Я нет. А что говорить обо всей компании, филиалы которой разбросаны по всему миру. В Linux есть далеко не весь софт, никто его портировать и переписывать не будет, т.к. нет смысла.
                      • 0
                        d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                        03.08.1212:10:10
                        Смысл появляется вместе с долей рынка. Линукса стало больше, чем 10 лет назад и ПО стало разнообразнее. Даже CAD/CAM/CAE под него появились об чем 10 лет назад и мечтать нельзя было
                        • 0
                          Нет аватара osv
                          03.08.1212:18:21
                          Первая ссылка из гугла - http://news.sof...ap/b13035.shtml Доля линукса - 1,5%. О какой доле рынка разговор?
                          • 0
                            d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                            03.08.1212:24:12
                            По Вашей же ссылке http://news.sof...12-openstat.png
                            Отредактировано: d-tatarinov.livejournal.com~12:26 03.08.12
                            • 0
                              Нет аватара osv
                              03.08.1212:26:58
                              bmV3cy5zb2Z0b2Ryb20ucnUvaW1nL25ld3Mvb3MwMTEyLW9wZW5zdGF0LnBuZw==.jpg" alt="" />
                              Глюк, поправьте!
                              • 0
                                d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                                03.08.1212:27:57
                                Заметил уже. Вшил в исходное сообщение не картинкой, а ссылкой
                                • 0
                                  Нет аватара osv
                                  03.08.1212:36:46
                                  Это В России. Я не говорю, что Linux - плохо и т.д. Просто исходя из своего опыта и опыта коллег делюсь мнением. Под Linux очень мало качественного софта, пригодного для серьезной работы. Поэтому перевод компании с Windows невозможен. Единственный шанс производителя специфического железа (которое в полной мере не поддерживает Windows) - путь Apple. Но это очень затратно и требует времени.
                                  • 0
                                    d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                                    03.08.1212:41:33
                                    Ну, вот наши испытатели наоборот полегоньку на линух перелазят. Ша крутят на персоналке расчеты, что еще не так давно на кластере гоняли     Все в мире относительно
                                    • 0
                                      Нет аватара osv
                                      03.08.1212:54:54
                                      Просто не представляю, сколько надо времени, чтобы переписать весь необходимый софт, оттестировать его и внедрить     Да и нужно ли оно, вопрос! На сим извините, ушел болеть за легкоатлетов!!!!
                                      • 0
                                        Нет аватара Денис Демидович
                                        03.08.1213:10:15
                                        Итак, например известный издатель игр Steam объявил о поддержке Linux, Blizzard смотрит ту же. Многие профессиональные пакеты уже поддерживают Linux, например Maya. Некоторые коммерческие игры уже выходят под Linux, например heroes of newerth, Oil Rush, некоторые даже родились из open source - Warsow. Я уже молчу о том что в каждом втором продаваемом коммуникаторе стоит Android который то же линукс.
                                      • 0
                                        MiG-42MFI MiG-42MFI
                                        03.08.1213:14:17
                                        Просто не представляю, сколько надо времени, чтобы переписать весь необходимый софт, оттестировать его и внедрить
                                        На SPARC за 20 лет нормальной базы программ под соотвествующий вариант Linux так и не появилось. На VLIW результат ещё хуже.
                                      • 0
                                        d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                                        03.08.1214:24:19
                                        Зачем переписывать? Он изначально под красную шапку был заточен.
                                      • 0
                                        Нет аватара Вадим Бубликов
                                        03.08.1214:41:25
                                        Вы сами линуксом пользовались? Все офисные программы уже давно есть, переписывать не надо. Устаналиваются несколькими щелчками мышки из централизованного репозитария. Клиентские приложения в трехзвенной архитектуре не такая сложная задача переписать (возможно и переписывать не придется если у приложения веб интерфейс)
                                        • 0
                                          Нет аватара osv
                                          03.08.1215:31:22
                                          Вадим, Вы представляете структуру крупного предприятия? Так вот, исходя из моего опыта, на данном этапе развития под линуксом нет софта для его функционирования. А линукс стоит дома, Debian, ипользуется для компиляции прошивок для роутеров. Настольная система - Mac OS X.
                                          • 0
                                            d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                                            03.08.1219:32:30
                                            Софта воз и маленькая тележка. По большому счету только для офиса сейчас линух не пригоден. Т.е. разные бухгалтера, юристы и иже с ними. Но если брать клиент-серверные приложения... Не редко серверная часть крутится именно на линухе, а клиент на чем угодно.
                                            • 0
                                              Нет аватара osv
                                              03.08.1219:35:31
                                              Ага, 1,5% обо всем говорят.     Ладно, с Вами бесполезно спорить, внедряйте Linux. Конкуренция - хорошо!!!!
                                              • 0
                                                Zveruga Zveruga
                                                03.08.1221:09:35
                                                Просто специалистов под линукс гораздо меньше чем под виндовз. Чуть ли не каждый пользователь знает, что такое винда и как с ней работать, а линукс мало кто понимает. Но это не проблема для предприятий, которые занимаются расчетами и проектированием новых конструкций. Сейчас весь софт для этого пишет Росатом и пишет он его по моему не под винду.
                                                • 0
                                                  d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                                                  03.08.1221:15:01
                                                  Просто специалистов под линукс гораздо меньше чем под виндовз
                                                  Вот позвольте не согласится. В винде много чего есть. что тот самый "каждый" воосче не представляет. Нормальных спецов по винде тоже поискать еще надо. Но Билли как-то кинул клич про ОС для домохозяек, ну и вышло по типу домохозяек, руководящих государством
                                                  • 0
                                                    Нет аватара osv
                                                    03.08.1221:39:06
                                                    Но Билли как-то кинул клич про ОС для домохозяек
                                                    Очередная глупость. Виндовс далеко не простая система, тем более не для домохозяек. Просто большинство пользователей отключают UAC, работают под учетной записью администратора, устанавливают антивирусы и т.д. Судя по всему, Вы тоже не особо опытный пользователь    
                                                    • 0
                                                      d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                                                      03.08.1222:30:15
                                                      индовс далеко не простая система, тем более не для домохозяек
                                                      Это Вы Билли объясните ;)
                                                      Просто большинство пользователей отключают UAC
                                                      В 9х уака не было по определению. Билли в те времена говорал сие ;)
                                                      Вы тоже не особо опытный пользователь
                                                      Конечно. Надцать серверов (только) под жопой фигня конечно    
                                                • 0
                                                  Нет аватара osv
                                                  03.08.1221:34:20
                                                  О чем Вы говорите. Всего 1,5% всех пользователей в мире использует Linux. Какие предприятия? Есть конкретные примеры?
                                                  • 0
                                                    Zveruga Zveruga
                                                    04.08.1202:45:40
                                                    Как минимум все те, что получали терафлопсные суперкомпы настольные от Т-Платформы.
                                                  • 0
                                                    d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                                                    04.08.1214:16:19
                                                    Весь мир не особый показатель. К примеру джапы и мерикане по жизни на яблоках сидят. А много ли яблок в РФ? Именно компов, а не телефонов/планшетов
                                  • 0
                                    Нет аватара strange2007
                                    24.08.1205:01:11
                                    Какой у Вас опыт? Какие критерии? Какой софт? Какие цели контор? Я Вам объясню в чем причина - ломать работающее - ЗАДНИЦА. И не более
                      • 0
                        Нет аватара Денис Демидович
                        03.08.1212:11:43
                        Да представляю, в свое время перевел филиал из 20 машин местного журнала на Linux, осталось только одна под win верстальщика. Более того вся федеральная сеть использует OpenOffice. Его вообще в России много где используют, потому что бесплатен. "Правительство префектуры Ямагата (Япония) решило перейти на OpenOffice.org в 2011 году. Всего в правительстве находится 5600 компьютеров, и на каждый из них будет установлен OpenOffice.org." Ещё будут вопросы по поводу сложности перехода на бесплатные программы?
                        • 0
                          Нет аватара osv
                          03.08.1212:23:13
                          Ещё будут вопросы по поводу сложности перехода на бесплатные программы?
                          Я говорю про крупное предприятие, для которого затраты на софт несущественны. Где взять аналоги под линукс ERP, баз данных для юристов, экономистов, бухгалтеров? Как быть с AD? А переобучение персонала? Вопросов очень много!
                          • 0
                            Нет аватара Денис Демидович
                            03.08.1213:03:18
                            ERP - с ходу, Oracle E-Business Suite, прекрасно работает по Linux, Базы данных это не что иное как информация и средство поиска, есть огромное количество систем баз данных MySQL, PostgreSQL, которые скорее всего текущие программы и используют внутри себя, остается только перенести формочки по linux, более того, какой-нить консультант плюс скорее всего прекрасно заработает в эмуляторе windows. Да и сложность этих программ такая что портировать их не составит труда как только появится спрос. Персонал можно просто переучить, вопросов много и все они очень быстро решаются. К тому же опыт европейских стран которые перевили свои гос учреждения на OpenSource это только подтверждает.
                            • 0
                              Нет аватара osv
                              03.08.1213:08:14
                              Зачем переводить, когда и так все работает. Вопрос! На сим извините, легкая атлетика началась, болеем за Чернову и других наших!
                              • 0
                                Нет аватара Денис Демидович
                                03.08.1213:16:28
                                Затем что бы деньги которые отдаются гос сектором иностранным компаниям отдавались нашим компаниям и давали им так необходимые ресурсы для развития. Я не говорю о бизнесе, бизнес в праве сам решать. Я говорю только о гос бюджетах.
                          • 0
                            Zveruga Zveruga
                            03.08.1221:11:47
                            1С 8.2 работает под линуксом и сервер на линукс для него написали. CAD/CAM и всевозможные программы расчета прочностей, температурных влияний, вообще математическое моделирование физических процессов пишет Росатом и эти отечественные программы сейчас внедряют по всем важным промышленным предприятиям страны. Помните новость о внедрении на предприятия страны настольных суперкомпьютеров терафлопсников сделанных Т-Платформы? Так вот такой комп без соответствующего ПО бесполезен. И по этому ПО под него пришлось написать, и отнюдь не на Винде.
                            Отредактировано: Zveruga~21:14 03.08.12
                            • 0
                              Нет аватара osv
                              03.08.1221:43:20
                              Господи, неужели нельзя писать грамотно. Чему Вас учили в школе? В любом браузере есть проверка орфографии. О чем может рассуждать человек, который в тексте из трех предложений делает 20 ошибок?
                              • 0
                                Zveruga Zveruga
                                04.08.1202:46:24
                                В моём эксплорере нет проверки орфографии и писать с ноутом на животе не так то просто.
                              • 0
                                Нет аватара strange2007
                                24.08.1205:08:36
                                Умный, все знают. О чем может рассуждать человек, делающий подобные речевые обороты? Так, для информации умникам - выделение мысли "Господи" рекомендуется только в ярких конструкциях, в противном случае происходит применьшение данного выделения с автоматическим сглаживанием всей фразы. Другими словами, просто выкрик. Это первое. Теперь вспомните Теслу, который толком не приводил расчетов и обоснований, он просто знал сколько проводов мотать и какой длины антенну делать. Я привожу пример именно методики, а не его образования. Так же и на форумах, многие очень образованные люди не утруждают себя подобными мелочами. Это второе. Так что если Вас раздражает подобное, оставьте при себе, ведь у всех есть огромнейшие пороки, не мешающие двигаться к основной цели
                      • 0
                        Нет аватара strange2007
                        24.08.1204:59:09
                        Мелкие конторки переводят. Без проблем. Крупные конторы слишком костенелые, поэтому сложнее. Это единственная причина. Софт совсем не причем, все решаемо!!!!!! Говорю не просто так, автоматизацией контор занимаюсь туеву хучу лет
              • 0
                Нет аватара Денис Демидович
                03.08.1210:51:35
                Ты бредишь. Написано же что на нем работает windows. Но это так временная мера. Не нужно много ресурсов что бы портировать linux под него и он уже портирован, о этом то же написано. А в линуксе есть ВСЕ что нужно для жизни и работы, вообще все.
                • 0
                  Нет аватара osv
                  03.08.1211:02:10
                  Спокойнее, товарищ! Windows (работает через эмулятор), портированный Linux....где операционка российского производства? Ну и про Linux. Отличная система, но есть не весь необходимый софт. Даже офиса нормального нет (не надо про OpenOffice, не совместим он с microsoft, который является стандартом). Ну а про специализированные программы даже говорить не приходится. P.S. Ахаха....можете только минусы ставить, учитесь конструктивно и вежливо общаться, ну и писать грамотно!
                  Отредактировано: osv~11:20 03.08.12
                  • 0
                    Нет аватара Денис Демидович
                    03.08.1211:18:47
                    Не через эмулятор, а через эмуляцию x86 в процессоре. Грубо говоря по набору команд этот процессор хоть и не х86, но может маскироваться под него. Linux - операционка лишенная национального признака, кто её соберет в дистрибутив тот и владелец. Но если бы МЦСТ играло большую роль в работке ядра Linux было бы лучше. ОпенОфис очень даже конкурент MS Office, а насчет совместимости, это MS Office не совместим с нормальными стандартами на открытые документы. Есть такой стандарт OpenDocument Format, 1 мая 2006 года принят как международный стандарт ISO/IEC 26300/ OpenOffice это программа которая в полной мере его поддерживает и очень хорошо с ним совместима, не вижу ничего плохо что бы органах государственной власти законодательно закрепить использование только международного стандарта, к тому же такие решения уже приняты во многих странах европы. А то что MS Office не совместим в полной мере с этим стандартом - это проблема Microsoft. Я предлагаю никому просто не пользоваться MS Office.
                    • 0
                      Нет аватара osv
                      03.08.1211:54:02
                      Не через эмулятор, а через эмуляцию x86 в процессоре.
                      при этом будет использоваться программно-аппаратная технология обеспечения совместимости с двоичными кодами х86
                      ОпенОфис очень даже конкурент MS Office
                      Не соглашусь. Найдите статистику использования обоих продуктов. И еще, практически весь серьезный качественный - платный!
                      Отредактировано: osv~11:57 03.08.12
                      • 0
                        Нет аватара Денис Демидович
                        03.08.1212:31:02
                        Огляделся по своему окружению, браузер - бесплатные опен сорс(Chrome), среда разработки - бесплатная(QtCreator), компилятор бесплатный open source (gcc), библиотека разработки бесплатная (qt), вторая среда разработки eclipse, туда же, пишу код под бесплатную опен сорс операционку (andoid), из закрытых программ, разве что скайп, да музыкальный плеер, но опять же заменить не проблема, была бы цель. Ах да, забыл про игры, Warsow - текущий мой хит, бесплатная опенсорс игра. А так же OpenVPN, OpenOffice, tortoise git, tortoise HG, (они сами не опен сорс, но бесплатные и внутри используют опен сорс), забыл про виртуальные машины - virtualbox. Ах да у меня на телефоне то же стоит опен сорс операционка - Android. Единственное на что пока не решился - это заменить полноценно Windows, потому что опять же цели не было, хотя второй системой стоит Ubuntu и регулярно в ней что-то делаю, потому что например настроить сборку некоторых библиотек под windows было убиться как сложно. И то же самое делалось в линукс щелчком пальца. У нас даже сборочный сервер на Linux стоит. Мой вопрос перехода на Linux все лишь дело привычки, при том что окружение у меня уже давно из него.
                        Отредактировано: Денис Н.~12:32 03.08.12
                        • 0
                          Нет аватара osv
                          03.08.1212:48:21
                          Ну я ведь не про игрушки, музыку, скайпы и т.д. пишу, не про домашнее использование. А про большие предприятия, где используется специфичный софт.
                          • 0
                            Нет аватара Денис Демидович
                            03.08.1213:14:31
                            Я вам только что привел очень много специфичного софта который использую при разработки. И давайте больше конкретики, какой такой специфичный софт. Давайте по именам. У меня посты абсолютно конкретны, в отличие от ваших где постоянно фигурируют какие-то очень туманные непреодолимые трудности и самое главное вы их не называете четко. Это говорит в пользу мысли что вы или не знаете что сказать конкретно или не просто не понимаете сути вопроса.
                            Отредактировано: Денис Н.~13:18 03.08.12
                            • 0
                              Нет аватара osv
                              03.08.1213:27:56
                              Зачем так упорствовать? Неужели статистика ни о чем не говорит? Аналог AD без костылей в студию.
                              • 0
                                Нет аватара Денис Демидович
                                03.08.1213:31:16
                                Статистика постоянного роста процента Linux говорит о том что на него обращают все больше и больше внимания, да. С таким подходом как у вас все что я не приведу будет костылями. У вас прям четкое требование вот хочу 100% как тут и ничего кроме. Так не бывает. И ещё раз обращаю внимание, пусть бизнес дрочит как хочет. Гос сектор должен быть подконтрольным правительству и использовать только те технологии которые будут способствовать развитию страны. В данном случае использовать продукцию МЦСТ. А бизнес может жрать свой microsoft кактус сколько хочет и в каких угодно колличествах.
                                Отредактировано: Денис Н.~13:33 03.08.12
                                • 0
                                  Нет аватара osv
                                  03.08.1213:36:52
                                  Так предприятие работать должно. Или как по Вашему?
                          • 0
                            Нет аватара strange2007
                            24.08.1205:16:26
                            Я знаю контору, где из платного только 1С7.7, за которую ОДИН РАЗ заплатили в начале 2000-х и все. Почему только одну привожу? Потому что сам участвовал в переводе и получилось очень не плохо
                            • 0
                              Нет аватара strange2007
                              24.08.1205:21:18
                              Хотите я Вам с десяток приведу виндовых доменов с такими косяками... Ах да, это кривые руки. Только кто мешает к линуксу подойти с прямыми руками? В Красноярске есть конторка Сибирский паритет (кажется). Так вот там ребята сети на линуксах только так делают. При чем работает без косяков и (!!!!) с дешёвым обслуживанием. Так что надо не флэшкой мериться, а объективно смотреть. А то можно нарваться на вопрос: Ну ка, в студию концепцию максимальной безопасности виндовых машин без костылей. Если что, я потратил не один год для выработки концепции для виндов и точно знаю, что у линя с коробки есть, в винде регламент почти сутки занимает
                              • 0
                                Нет аватара osv
                                24.08.1210:01:17
                                Вот, я про это и писал. Когда переходили с XP на 7, многие болезненно переносили изменения. Особенно сотрудники постарше. Вот для малых контор Linux подходит, ну это уж совсем для тех, у кого денег мало. Просто сейчас Windows предустановлен на большинство ноутбуков. А вот остальное ПО и серверную систему можно выбирать по карману. Кто-то купит ms, кто-то open office поставит. 1С изначально коммерческий проект, они попали в нужное место в нужное время. Если кто-то поставит Linux на коммерческие рельсы, займется поддержкой, обучением кадров и т.д., вот тогда могут быть подвижки. Еще интересно, сможет ли mac создать конкуренцию в корпоративном секторе с открытием офф store.... Поживем, увидем....
                          • 0
                            Нет аватара osv
                            24.08.1207:02:26
                            Что-то тему затронули давнюю.... Я писал про реальное положение дел. Windows занимает более 90% рынка, большинство крупных компаний используют Windows. Большинство софта для коммерческого применения написано под Windows. Для крупных компаний покупка лицензионного ПО не бьет по карману. Linux занимает 1,5% процента рынка, софта очень мало, поддержка существующего ПО может в один момент прекратиться, т.к. в основном все бесплатно и создатели ни за что не отвечают. По поводу концепций. Думаю, все давно уже придумано и прекрасно работает. Я не решаю подобные вопросы, инструкции приходят из головного офиса. Но могу сказать, что проблем нет, предприятие работает, приносит прибыль. И последнее. Не поймите неправильно, я не против Linux и его внедрения куда бы то ни было. Я просто описываю реалии рынка. Если Вы работаете в крупной компании (филиалы по всему миру, численность работников несколько десятков тысяч человек) и имеете полномочия и возможности для повсеместного внедрения Linux, дерзайте. Очень любопытно и полезно будет ознакомиться с результатами подобной работы.
                            • 0
                              Нет аватара strange2007
                              24.08.1210:08:16
                              Тут небольшая ремарка - предустановленная ось нужна только домохозяйкам. Мелкие ларьки платят деньги за то, что их сети смогут работать 24 часа 7 дней в неделю, а это уже подход особенный. Честно. 1С-ка молодцы. Это и хлеб студентам и постоянное обновление отчетности. Ну и простейшая реализация самых бредовых идей самодуров-начальников. На линуксовый вариант 1С-ки заказов не мало. Кроме 1С я перешёл на косплатформенное сист. программирование (fasm в обёртке). И это не просто так, народ уже спрашивает под линуксы и маки софт. В общем, личное ИМХО - к эльбрусам линуксы прилипнут крепко. Опять же, это только личное мнение
                        • 0
                          Нет аватара strange2007
                          24.08.1207:17:36
                          )))) иронии сильно не принимайте к сердцу, я всегда защищаю то, что все матерят. Реальное положение дел так и есть. Сейчас я в крупной нашей конторке работаю. Все под виндой, кроме группы серверов. Причины не в том, что все стандартизировано, а в том, что это тут было всегда и переход страшен не деньгами, а сбоем процесса. При чем почти всего. К тому же крупным компаниям винда по цене - мелочи. В данном случае линуксы продвигают мелкие конторы. При чем именно мелкие конторы попадают под молот спец.служб. Теперь про стандарты: Вспомните легендарный сбор создателей учетных систем страны? Все рассуждали о высоких технологиях и только братья Нуралиевы ломали голову, где взять грузовики, что бы 1С развозить. Она не круче и не стандартизированней. На фоне прошлых монстров, 1С - поделка на коленках. Просто она обеспечивала за минимальную цену максимальную работу мелким конторам. На сегодня это лидер у нас в стране. Так же и линуксы: если и платный и бесплатный софт ставится одинаково по трудозатратам, а при помощи студентов, винда дороже, то зачем ставить её? Новые конторы задаются таким вопросом не просто так. Нужны доказательства? Незря 1С-ка полностью написала себя под линукс. Не зря они в список СУБД включили постгре, не зря они поддерживают ОО. Нуралиев не дурак, владывать в ни кому не нужные разработки, потому что это очень большие суммы P.S. такую тему поднял, т.к. в отпуске был и многое пропустил
                          Отредактировано: strange2007~07:18 24.08.12
                          • 0
                            Нет аватара osv
                            24.08.1210:18:27
                            Поглядим, время покажет. Это первый продукт. Как он себя поведет в реальной работе, непонятно. Если производительности будет достаточно, главным критерием выбора станет цена/качество, ибо конкуренция высока!
          • 0
            Нет аватара wwwkperu
            05.08.1207:12:46
            а что на счет русских линуксов ?
    • 0
      Zveruga Zveruga
      03.08.1221:15:25
      Международным стандартом документов является PDF от ADOBE, а не майкрософт.
      • 0
        Нет аватара osv
        03.08.1221:29:49
        Ахаха. Вы меня умиляете. Вы тексты в pdf пишите, а для этого Acrobat Pro используете? А он денег стоит! Клоуны, блин    
        • 0
          Zveruga Zveruga
          04.08.1202:48:26
          Какая разница в чем я его пишу, могу и на опен оффисе написать. Главное конвертнуть и клиенту ПДФ выслать.
          • 0
            MiG-42MFI MiG-42MFI
            04.08.1215:20:38
            Свободных редакторов PDF не существует,в Open Office реализован лишь экспорт документа в этот формат.
            • 0
              Zveruga Zveruga
              04.08.1219:55:34
              Вот именно, экспорт. Так сейчас все конторы перешедшие на опен оффис и делают. Дело в том, что в России все серьезней и серьезней обстоит дело с лицензированием программных продуктов. Конторы переходят на лиценз, а переход этот дорог. Приходится выбирать Линукс и все его возможности.
              Отредактировано: Zveruga~19:56 04.08.12
              • 0
                MiG-42MFI MiG-42MFI
                05.08.1214:54:31
                Open Office может экспортировать документ в PDF,но редактировать его уже не сможет. Посему смысла в этом мало.
                Конторы переходят на лиценз, а переход этот дорог. Приходится выбирать Линукс и все его возможности.
                Учитывая,что проверки касаются исключительно рядовых пользователей,конторам Linux нафиг не сдался.
                • 0
                  d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                  05.08.1216:25:37
                  Учитывая,что проверки касаются исключительно рядовых пользователей, конторам Linux нафиг не сдался.
                  Это может быть у Вас в канадщине. А у нас по домам налеты не делают. Гемору много (надо сначала повод для налета), а профиту мало. А вот конторы самое то. Причем мелкий и средний бизнес обычно. У него крыша пожиже. Крупный раскрутить тяжелее.
                • 0
                  Zveruga Zveruga
                  05.08.1219:43:36
                  Open Office может экспортировать документ в PDF,но редактировать его уже не сможет. Посему смысла в этом мало.
                  Смысла как раз много. Обычно документ отправляемый от организации к организации содержит данные не требующие его редактирования в организации получателе. Это если организации совместно что-то делают, тогда может потребоваться редактирование. Кроме того, бывает задача отправить защищенные данные, например вариант рекламы создаваемой для клиента. Майкрософт мог стать неоффициальным международным стандартом и стал бы им, если бы не жадность Билли. Помните почему они перешли на новый формат документов пакета Майкрософт Оффис? Старый формат не был вовремя запатентован и его стали применять программы других разработчиков. Но Билли очень денюжки любил и в следующей редакции пакета Оффис сменил форматы документов и запатентовал старый формат. Теперь пусть сами расхлебывают.
                  Отредактировано: Zveruga~19:45 05.08.12
                • 0
                  Нет аватара strange2007
                  24.08.1205:24:43
                  Во фигню сморозил. Что ты знаешь то про лицензирование в России? Или судишь по одному ларьку? Странный ты. Мы неумолимо идем в сторону "развитых" стран, где не просто так многие сидят на софте 80-х (!!!!!!!!!) годов.
            • Комментарий удален
            • Комментарий удален
            • Комментарий удален
    • 0
      Нет аватара strange2007
      24.08.1205:14:05
      Ок. Конструктивно так конструктивно. За ОО можем провести простейший эксперимент (я проводил и не раз): посадите человека, который вообще в офисе не работал за ОО. Через 2 года покажите супер навороченный МС офис. Угадайте от чего человек будет плеваться. Другой эксперимент, доказывающий Вашу полную безграмотность: Посадите конторку из 10-20 человек на ОО, после 5 лет работы за МС офисом. Смените автоматизатора на грамотного (главное, что бы грамотнее предыдущего) и посмотрите результат уже через год. Народ помидорами закидает только при упоминании МС офиса. Особенно 2007. МС офис не является стандартом, просто он стоит у многих и автоматизируют конторки по большей части студенты-очкарики
  • 0
    Нет аватара PolarWolf
    05.08.1201:22:59
    Запрещать ничего не надо, просто отечественного производителя надо ставить в заведомо более выгодные условия. Т.к. никто в мире на равных не может конкурировать с intel, не говоря уже про российские предприятия, в равных условиях, им ничего не светит. Сначала они должны вырасти и окрепнуть в тепличных родных условиях, затем начать экспансию на внешние рынки и когда на внешних рынках смогут достойно конкурировать, в этот момент можно делать равные условия на отечественном рынке. Но опять таки в свете ВТО - это больше нереально.
  • 0
    d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
    03.08.1209:10:13
    Гос учреждения от такого шага ничего не потеряют,
    Как это не потеряют? Врятли кто-то рыпнется для секретарш шарики с пасьянсом партировать!    
  • 0
    rvk rvk
    03.08.1212:18:19
    Ну причем тут частота? Она не характеризует скорость процессора! Главное архитектура.
  • 0
    Нет аватара
    05.08.1210:55:28
    >> а в датацентрах вообще главное энергопотребление, а не производительность Ааа.. ну тогда ставим атомы с пассивным охлаждением во все сервера, посреди датацентра вентилятор из икеи и расходимся. Вы уже поделились своими мыслями с парнями из какого-нибудь DataLine или SAVVIS? Господин сильный программист, обсчет данных нашей базы на нескольких мощных серверах, происходит примерно за 1-2 часа. С единственным условием - данные должны быть готовы к 7 утра. Интересно, сколько нам потребуется эльбрусов на 500 MHz, места для них, (а TDP у них какой, кстати говоря? а мощность? 90 нанометров? ну-да..) чтобы сделать необходимые нам вычисления. Ведь в дата центрах важно энергопотребление, а не производительность. Поэтому надо отобрать у всех компьютеры и раздать тетрисы. На батарейках.
  • 0
    Mishania Mishania
    02.08.1222:33:41
    производительность на уровне 2009 года по сравнению с флагманами рынка. Может не так и плохо? А то все говорят, мол, на 20 лет отстали
    • 0
      Нет аватара
      02.08.1223:08:59
      Это вообще совсем не плохо, у меня вот в компе платы 2009 года и всё летает и никакого желания апгрейдить нету, хотя есть с чем сравнить (на работе свежачок четверокаменный). Для офисного применения до сих пор годны компы уровня года 2005, главное ОЗУ и диски адекватные.
      • 0
        d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
        03.08.1209:18:03
        От добра добра не ищут. Во на работе ща активно свежачек ставят. Брендовые НР. Эдак 30% в обратку по гарантии. А оно надо?
  • 0
    Катерина Зверева Катерина Зверева
    02.08.1222:41:21
    Мегакруто!Знай Пиндостан мы близко       
  • 0
    Slava Slava
    02.08.1223:03:00
    +    
  • 0
    gevorg gevorg
    02.08.1223:07:03
    Было бы хорошо если в будущем были требования для использования этих компьютеров в государственных службах и учреждениях, по возможности естественно. И железо своё, и софт бесплатый (хотя-бы операционка и типичные офисные программы). Так бы и цены упали (32 тыс. многовато для обычного потребителя), и производство развивалось. Далеко не всем на самом деле нужен Windows/PC/Apple, особенно сейчас когда почти всё делается через интернет, и какой комп у вас менее важен.
    Отредактировано: gevorg~23:11 02.08.12
  • 0
    Aleksey1992 Aleksey1992
    03.08.1200:25:06
    Все я же верил я же говорил что будут у нас наши компы может и правда доживу до этого.
  • 0
    Нет аватара InetRU
    03.08.1200:27:46
    Однозначный +     Немного в шоке от новости -- не ожидал     Учитывая динамичность развития IT сектора в РФ, отсутствие хорошего отечественного железа всегда было тем самым недостающим звеном для полной гармонии. Софтверщики наши всегда были и есть на вершине, а вот железяк православных наши айтишники ой как заждались! PS: Этим летом новости на СУН вообще рулят. Картина всё больше напоминает медленный спуск быка-осеменителя с горы к мирно пасущемуся стаду бурёнок    
    • 0
      Aleksey1992 Aleksey1992
      03.08.1201:57:46
      Пошляк   
    • 0
      Нет аватара pogrom4976
      03.08.1203:59:29
      Учитывая объем рынка IT и то, какие есть перспективы для этого рынка (эл. правительство, всякие требования по защите персональных данных) - отсутствие своего проца, своей операционки - это не только тормоз. Это финансирование забугорных производителей, не зря смотрящих на Россию как на emerging market. Так что дело большое, да. Хоть бы все хорошо было...
  • 0
    Никита Герасимов Никита Герасимов
    03.08.1200:52:14
    Если это произойдёт и произойдёт в нашем измерении, я буду вне себя от радости. Хотя, параметры мат платы не лучшие, где hdmi, usb3, sata3, ddr3? Если уж выходить на рынок, то лучше постараться поразить покупателя.
    Отредактировано: Никита~00:55 03.08.12
    • 0
      Нет аватара pogrom4976
      03.08.1204:00:55
      Лучше наоборот, сделать сначала хоть что-то. Если есть что-то но фиговое, его всегда можно улучшить. Выслушать, в конце концов фе от покупателей. Как продукцию автоваза ругают, а они делают, что им теперь, пока у них не выйдет идеальный автомобиль, не продавать? Но улучшения-то есть! А деньги крутятся в Российской экономике и стимулируют именно ее.
    • 0
      Zveruga Zveruga
      03.08.1221:20:56
      Южный мост (КПИ) для Эльбруса МЦСТ сделали еще в 2010 году. Т. е. этот чипсет уже два года как существует потому и устарел. Но МЦСТ утверждает, что с новым процом выпустят новый чипсет поддерживающий все современные порты.
      • 0
        Никита Герасимов Никита Герасимов
        03.08.1221:51:43
        О, а это здорово. Если у них всё получится с массовым рынком, куплю себе их железо сразу же, как смогу)
        • 0
          Никита Герасимов Никита Герасимов
          03.08.1221:54:43
          Ещё бы зенит такими же темпами двигался, они мне писали, что разрабатывают цифрозеркалку) Только уже наступает время беззеркалок, они опаздывают.
          Отредактировано: Никита~21:54 03.08.12
          • 0
            MiG-42MFI MiG-42MFI
            04.08.1215:28:55
            Это первоапрельская шутка многолетней давности. Которую сам же КМЗ опроверг.
            • 0
              Никита Герасимов Никита Герасимов
              04.08.1216:18:56
              Кроме того, сейчас мы начинаем разработку первого серийного зеркального цифрового фотоаппарата «Зенит».
              К сожалению, сообщить информацию, интересующую Вас по зеркальному цифровому фотоаппарату, мы не можем, поскольку он находится в разработке и все данные по изделию являются коммерческой тайной.
              Мне писала служба по связи с общественностью КМЗ в начале этого года.
              Отредактировано: Никита~16:19 04.08.12
  • 0
    Нет аватара mfede
    03.08.1201:15:37
    Вот эту новость я ждал с тех пор, как впервые прочитал об Эльбрусе! Ни пуха!
  • 0
    Нет аватара MisterIks
    03.08.1201:44:52
    Отличная новость!Главное-начать!
  • 0
    Evgenij Evgenij
    03.08.1203:39:40
    Ну наконец-то в добрый путь!
  • 0
    Нет аватара lexicon_wd
    03.08.1205:58:58
    Прекрасная новость к моему Дню Рождения!     Прямо подарок для души.     Скептиков прошу обратить внимание на это: "Он содержит 2 ядра с архитектурой «Эльбрус», 4 DSP-ядра разработки НЦП «Элвис» и обладает пиковой производительностью в 28 Гфлопс." По данным Вики: - Intel Core 2 Duo 2,4 ГГц — 19,2 Гфлопс - AMD Athlon II X4 640 (ADX640W) 3.0 ГГц — 37.39 Гфлопс" Таким образом наш красавец уже производительнее Intel Core 2 Duo при гораздо меньшем энергопотреблении и частотах. А если еще и программистов отечественных вдохновить и ОС написать правильно, тогда о производительности вообще сомнительных речей не будет. Как пример из жизни, могу привести своих коллег программистов, которые работают на МакБуках Про разных годов выпуска. Так вот МакБуки Про на Core2Duo вполне себе шустренько работают и для профессиональной деятельности вполне подходят. Опять же подчеркну, что оценивать корректнее не просто производительность железа, а производительность комплекса железо+софт. Удачи инжинерам и разработчикам ОС.
    • 0
      MiG-42MFI MiG-42MFI
      03.08.1212:18:08
      Он содержит 2 ядра с архитектурой «Эльбрус», 4 DSP-ядра разработки НЦП «Элвис» и обладает пиковой производительностью в 28 Гфлопс
      Если речь идёт о SPARC-линейке,то по имеющимся тестам цифра для 32-битного режима завышена примерно в 15 раз,а для 64-битного в 30. Это уровень Intel Pentium II/AMD K6.
      • 0
        Андрей Тихоновский Андрей Тихоновский
        03.08.1215:23:29
        Ты вернулся, ущербный?
      • 0
        Нет аватара Lexus
        03.08.1215:38:07
        При чем здесь SPARC-линейка? 2 ядра с архитектурой «Эльбрус»!
        • 0
          MiG-42MFI MiG-42MFI
          04.08.1215:33:31
          Знакомая песня,Transmeta примерно тоже самое рассказывала про свои процессоры на архитектуре VLIW(с транслятором X86-кода),только это было 10 лет назад,и частоты и у них были в 2-3 раза выше.
      • 0
        Нет аватара airaleais
        06.08.1207:17:56
        не завышена
  • 0
    L__G L__G
    03.08.1206:27:57
    Бог ты мой вот ребята прут, еще год назад про них вообще не чего слышно не было, а уже свой ПК выпускают! Им бы хороший отдел продаж и все ок будет. +++.
    Отредактировано: L__G~06:28 03.08.12
    • Комментарий удален
    • 0
      MiG-42MFI MiG-42MFI
      03.08.1212:13:02
      Бог ты мой вот ребята прут, еще год назад про них вообще не чего слышно не было, а уже свой ПК выпускают!
      Всего-то пять лет новостями кормят(это при том,что вся команда разработчиков во главе с Бабаяном ушла ещё в 2004 году).
      • 0
        Zveruga Zveruga
        03.08.1221:24:20
        Ни куда они не ушли. Параллельно выполняли кое какую работу для Интел. Просто Интел решил не заключать с этой организацией договор на выполнение коекакого проекта, а взял и принял их в штат. Работники одновременно состояли в штате двух организаций.
  • 0
    Нет аватара WJ
    03.08.1208:29:14
    И сразу минус за ссылку не на первоисточник, а на какой-то форум. http://www.cnew...cessorah_495610
    • 0
      Zveruga Zveruga
      03.08.1221:24:56
      Эта новость вообще уже была тут.
  • 0
    zzzPATRIOTzzz zzzPATRIOTzzz
    03.08.1208:46:01
    молодцы, но почему почти все, что выпускает наша страна имеет название на вражеском языке?
    Отредактировано: zzzPATRIOTzzz~08:58 03.08.12
    • 0
      Нет аватара wwwkperu
      03.08.1209:56:34
      а почему у тебя ник на вражеском?    
      • 0
        zzzPATRIOTzzz zzzPATRIOTzzz
        03.08.1210:13:24
        потому-что я не знал что можно на русском ставить. еще вопросы есть?
    • 0
      Нет аватара Nex
      03.08.1211:28:22
      Тебя не устраивает название "Эльбрус"? Действительно, надо было назвать "Микропроцессор ВП1250КД4578ВМ".
  • 0
    Нет аватара _k_a_t
    03.08.1209:03:14
    Дай бог! Я рад и надеюсь лет через несколько поработать на таком. Давно пора переводить на отечественное ПО и начинку - а то смотришь систему управления огнем для КП дивизии, а она на windows. Станок ЧПУ - на windows. В телефоне у некоторых тот же windows. Про домашние компьютеры молчу. Как собственно и обычных людей (Win7 крутая, там все переливается) Читал комментарии и смешно было, как сравнивают различные архитектуры по мегагерцам, а не по производительности. Ох уж ентот Интел. Да и про стандарты современные - ребята за них надо платить! Лучше открытые и бесплатные вещи. За новость +, пусть Kraftway дадут большой заказ для госучреждений.
    • 0
      MiG-42MFI MiG-42MFI
      03.08.1212:10:09
      Я уже такой хочу! Только бы довели его до ума работали нужные программы.
      Если процессор на SPARC-то нет почти ничего,если на VLIW-то вообще только то,что приложит производитель. Аппаратного ускорения 3D-графики не будет в обоих случаях.
  • 0
    Нет аватара nav
    03.08.1209:14:47
    Я уже такой хочу! Только бы довели его до ума работали нужные программы. А цена до 40 т.р. вполне приемлимая. Удачи всем разработчикам!!!
    • 0
      ivankun ivankun
      03.08.1218:30:47
      То, что x86 эмулируется опять забыл? Хреновые таблетки от склероза в Канаде производят.
      • 0
        MiG-42MFI MiG-42MFI
        04.08.1215:34:15
        Потери в произвоительности делают её смысл нулевой.
        • 0
          ivankun ivankun
          04.08.1216:24:20
          А потери в производительности интелов не делают их смысл нулевым? ;) А то непосредственно перед исполнением, соверменные процессоры преобразуют CISC-инструкции процессоров x86 в более простой набор внутренних инструкций RISC. ;)
    • 0
      Zveruga Zveruga
      03.08.1221:27:34
      Не факт. Порт PCI Express есть. Собственная ось линуксовая. Чем вас не устроят дрова под линукс на нвидию или АМД? И запомните уже на конец, Эльбрус это VLIW. SPARC это линейка R500 - R1000.
      Отредактировано: Zveruga~21:28 03.08.12
    • 0
      Нет аватара Commentator
      04.08.1210:37:23
      Если, да если. Давай без если, прежде чем о чём-то написать.
  • 0
    Нет аватара Фогель
    03.08.1210:09:31
    Как ITшник очень рад такой новости. Для пилотного выпуска вполне приличные характеристики. При крупносерийном производстве цена упадёт. Надеюсь дожить до того момента, когда наши бытовые компьютеры будут покупать иностранцы.
  • 0
    Нет аватара Monfor
    03.08.1211:24:01
    Думаю с реализацией этой пробной партии в несколько сотен штук, проблем не будет... Разберут хотя бы энтузиасты, чтобы потестить...) Смущает конечно, что это моноблок... имхо не круто...))) Обычные рабочие станции раскупят гораздо резвее.
    • 0
      MiG-42MFI MiG-42MFI
      03.08.1212:07:40
      Думаю с реализацией этой пробной партии в несколько сотен штук, проблем не будет...
      При цене в 1000 долларов? Не верю. Я кстати,примерно такой порядок цен и называл в прошлой теме,но мне никто не поверил.
      • Комментарий удален
        • 0
          MiG-42MFI MiG-42MFI
          03.08.1213:05:21
          А в России уже начали продавать компьютерную технику за рубли,а не за "у.е."?
          • Комментарий удален
          • 0
            Letun Letun
            03.08.1215:15:37
            А когда продавали за у.е.? Кстати, было-бы неплохо где нибудь на этой площадке провести небольшую дискуссию про Ваш любимый МиГ 1.44. Чую я - Вы об этом ведре слишком высокого мнения.
            • 0
              MiG-42MFI MiG-42MFI
              04.08.1215:36:26
              А когда продавали за у.е.?
              Цены исчисляли и исчисляют в у.е.
              Чую я - Вы об этом ведре слишком высокого мнения.
              А вы слишком высокого мнения о более позднем изделии конкурирующего КБ.
              • 0
                Attrakcion Attrakcion
                05.08.1215:00:14
                ГЫ.... А где сейчас исчисляют цены в у.е.??? в КанадЕ?)
                • 0
                  Нет аватара Germany
                  05.08.1215:36:40
                  Открою тебе большой секрет, цены в у.е. исчисляюбтся до сих пор. РОвным счетом ничего не поменялось. Это я тебе говорю как закупщик в компьютерной фирме.
                  • 0
                    Attrakcion Attrakcion
                    06.08.1218:29:00
                    Да неужели? Я не спорю, может у закупщиков какой-то свой мир, а если закупать за рубежом,может и есть смысл мерять в уях. Но разговор идет о массовом потребителе. Среднестатистическом общечеловеке. А тут никаких уев давно и в помине нет. В отличие, допустим, от Казахстана, где в тенге ничего и не думают мерить, только в долларах
          • 0
            Андрей Тихоновский Андрей Тихоновский
            03.08.1215:25:00
            Миг, какой же ты всё таки фееричный идиот, действительно, без тебя, клоуна, здесь бы было скучно.
          • 0
            Нет аватара wwwkperu
            03.08.1215:28:18
            ну ты петросян)
    1 2
    Написать комментарий
    Отмена
    Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,