Лого Сделано у нас
6

Как делают антирекламу

Недавно появилась статья, в которой некие эксперты разобрали модем ГЛОНАСС/GPS Российского производства, и обнаружили там вот что

Чип ГЛОНАСС приклеен на плату двухсторонним скотчем и даже не подключен к плате.

Новость тут же разлетелась по СМИ. Эмо-патриоты пришли в восторг! Очередное подтверждение что в России все плохо, а ГЛОНАСС это большой попил, а на самом деле мы ничего сделать не умеем.

Между тем, мало кто заметил подозрительные моменты во всей этой истории.   Во-первых, хотелось бы знать, зачем производителю - Самарской фирме AGISLTD, вообще было помещать внутрь корпуса чип ГЛОНАСС? Для начала, он стоит денег. "Цена ... модуля СН- 4706 для автомобильных навигаторов ... от 4000 до 4500 руб." Если хотите обмануть потребителя, зачем же лишний раз тратится на чип, который даже не подключен? Тем более, что то, что чип не подключен, а так же грубость его крепления, видно невооруженным глазом. Зачем так палиться то? Любой кто взглянет на плату, поймет, что его обманули. А если чипа там нет, то для того что бы обнаружить обман, надо проводить специальные исследования. Об этом говорят и эксперты:

"Определить, чей сигнал, GPS или ГЛОНАСС, можно только специальной программой, говорит эксперт"

Тем более, на самой плате есть чип без маркировки. Вот он, обозначен стрелочкой:

Можно нанести на него свою маркировку, или вообще без маркировки оставить, определить, что это не ГЛОНАСС-чип сможет не каждый, а увидеть приклеенный модуль ГЛОНАСС сможет даже кухарка. Зачем так рисковать, да еще и тратя лишние деньги? В крайнем случае можно сказать, что по ошибке продали не то устройство, ведь ГЛОНАСС это опция. Ну забыли добавить опцию, с кем не бывает.

Идем дальше, "эксперты" приводят фото с сертификатом, утверждая что этот сертификат был в комплекте.

Но на сайте производителя модема, в комплектации нет никакого сертификата. 1. Навигационный модем 2. Антенна GPS 3. Антенна GSM 4. Шлейф проводов 5. Гарантийный талон 6. Упаковочная коробка

И вообще, как признают сами эксперты, этот сертификат не на модем. "Рисунок 3. Сертификат соответствия на навигационный приемник СН-4706 производства ЗАО «КБ «Навис»". Это сертификат на модуль ГЛОНАСС, тот самый, что приклеен скотчем. Но к нему никаких претензий нет.

Приведен там и другой сертификат на само устройство  http://agisltd.ru/ftpgetfile.php?id=91  Но это сертификат на модель. А в описании модели четко сказано, что ГЛОНАСС это опция. Он может быть, а может и не быть.

Кстати, остальные элементы припаяны на плату неплохо. Раз уж так хотелось расстаться с видимо лишним модулем ГЛОНАСС, почему бы его не припаять, хотя бы для виду? Ведь модуль предназначен для автомобилей, и при тряске он может просто отвалится, и будет греметь об алюминиевые стенки. Опять опасность того, что обман раскроется.

Ну и в заключение приведу слова директора AGISLTD, а так же эксперта с завода Микрон.

В компании AGISLTD «Газете.Ru» подтвердили, что модем, о котором идет речь, действительно их производства, на что указывает и серийный номер продукта. «Этот модем был продан год назад нашему клиенту, с которым мы сотрудничаем уже продолжительное время», – рассказал технический директор AGISLTD Сергей Чутчев. Но обвинения его удивили. Компания производит модемы различной комплектации – и с ГЛОНАСС-модулем и без, но в модемах, где ГЛОНАСС-модуль присутствует, он расположен на дополнительной плате, а у «исследователей» второй чип приклеен на ту же плату, что GPS, объясняет Чутчев.

Генеральный директор AGISLTD Александр Кирилличев считает, что операция заказана конкурентами: «Нам есть, чем похвастаться, мы успешно выигрываем тендеры, налаживаем совместное российско-китайское производство, неплохо развиваемся. Если бы год назад мы поставили бракованные модемы, наши дилеры и заказчики нас бы просто разорвали, и мы бы вылетели с этого рынка в один момент».

«История странная и смысла в таких действиях производителя я не вижу», – соглашается директор по маркетингу завода «Микрон» Карина Абагян. Главное, что вызывает сомнения эксперта, это возможность проверить работу устройства: отображаются на дисплее GPS- или ГЛОНАСС-координаты параллельно или нет

Думаю все стало на свои места. Дело шито белыми нитками. А зачем им это было надо, думайте сами, дорогие посетители.


  • 0
    Нет аватара hedgeov
    09.12.1013:06:14
    Для опровержения этой антирекламы достаточно было бы опубликовать 1 (одну) фотографию настоящего модема. Не понятно по какой причине этого не было сделано.
    • 0
      rvk rvk
      09.12.1015:26:14
      например потому что собирают их на заказ.
    • 0
      Нет аватара arcman
      10.12.1011:09:44
      например потому что их нет в природе. по снимкам корпуса видно, что места на дополнительную плату нет. её просто туда не впихнуть. а эксперты - вполне себе эксперты и мотивации заниматься черным пиаром у них нет. лично я поверю в работоспособность данной поделки, только когда она выдаст данные от глонасс спутников.
  • 0
    Нет аватара AGISLTD
    09.12.1016:18:37
    Действительно, у нас на подходе очередная партия модемов (1000 штук) сейчас на фирме вымели все подчистую, у меня остались только настроечные комплекты! И, мы давно перешли на новую технологию, отказались от использования Q2687 Wavecom и CH4706. Используем в своих разработках GEOS-1M и SIM900, но надо сказать что плат от старой продукции осталась куча, изготавливали в свое время с большим запасом. На фото - зеленые платы для CH4706 ( по причине отсутствия модуля CH4706 вместо него лежит, неприпаянный GEOS-1M, для образца). При сборке платы вставляются в пазы в корпусе одна над другой. Говорить о том что мы на скотч сажаем - верх цинизма.

     © Фото из открытых источников

    Отредактировано: AGISLTD~16:19 09.12.2010

    • 0
      Нет аватара Dzhus
      09.12.1018:06:57
      А сколько с чипа на процессор линий идёт? Как зелёная плата к красной мамке присоединяется? Большое спасибо, что выложили фото.
      • 0
        Нет аватара anpaza
        10.12.1003:47:57
        Обычно GPS модемы имеют интерфейс RS232, то есть по миниму 3 линии, скорее всего TTL уровня. У глонасс модема, скорее всего, то же самое.
    • 0
      rvk rvk
      09.12.1022:38:16
      Спасибо за ваш ответ и фото!
    • 0
      Нет аватара arcman
      10.12.1021:39:22
      может хоть вы ответите, зачем огород городите с сирф3, вместо того что бы выпустить модель целиком на глонасс модуле?
  • 0
    Нет аватара October81
    10.12.1009:37:15
    Чип этот туда клаедться для того, чтобы проверяющие исполнение контрактов по госзаказу, могли открыть модем и увидеть там надпись ГЛОНАСС. Проверяющие обычно нихрена в устройстве трекеров не понимают и клюют на волшебные буковки. Работает он или нет - их не волнует    
    • 0
      rvk rvk
      10.12.1010:23:01
      и они все конечно же настолько тупые, что не увидят что чип не подключен, и неряшливо приклеен на скотч. Да?
      • 0
        Нет аватара arcman
        10.12.1011:24:44
        оно с верху и не видно
        • 0
          rvk rvk
          10.12.1012:13:20
          как раз видно куски скотча даже сверху. Но главное что, те кто будет смотреть, не захотят эту штуку повертеть в руках? А написать на другом чипе ГЛОНАСС нельзя? И кстати, нет вообще никакого смысла не припаять модуль ГЛОНАСС. Просто потому что с этим справится любой студент третьего курса промэлектроники. Ведь модуль ГЛОНАСС, якобы приклеенный скотчем, это уже готовое устройство, подай туда напряжение, подключи антену, и получай сигналы. Вся работа уже сделана, надо просто подключить. Что получается, чип GPS они припаяли, а с ГЛОНАСС не совладали? Почему? Он работает точно так же, подключить его, так же просто, там же все в одном.
          • 0
            Нет аватара arcman
            10.12.1014:22:42
            тут то и встаёт главный вопрос. Как не трудно заметить, микросборка модуля ГЛОНАСС/GPS уже содержит в себе и ГЛОНАСС и GPS, а на выход выдаёт готовые координаты по RS232. К ней достаточно подключить антенну, подать питание и всё заработает. Почему же тогда, в линейке "оболганой" конторы до сих пор нет изделия в котором поддержка ГЛОНАСС является не опцией, а изначальной функцией? Вот их "новинка": http://agisltd....u/produkt/profi Зачем ставить дополнительный чип GPS, когда наличие ГЛОНАСС уже не опция, а требование? Ответ лежит на поверхности - шарашкина контора не имеет специалистов способных адекватно подключить модуль и реализовать готовый продукт.
            • 0
              rvk rvk
              10.12.1014:41:13
              Во как вы просто отмели все остальные вопросы, закрыли глаза на фото, и сделав выверт с переворотом выдали нужный вам тезис. Поражает ваша настойчивость, кстати. А ответ очень простой. Наш модуль ГЛОНАСС стоит 170$ тогда как импортный чип GPS стоит порядка 10$. Дальше продолжать, или сами додумаете?
              • 0
                Нет аватара arcman
                10.12.1022:44:36
                Ты коммерческим программированием занимался? Дешево, это когда функционал сведен к минимуму. Иначе разработка существенно удорожается. Кроме программной поддержки, под лишние микросхемы нужно развести плату, организовать обвязку, распаять и протестировать все это. Поэтому мы видим как минимум не оптимальное расходование средств и бесполезное удорожание конечной системы. Между тем, модули глонасс/gps в розницу уже по $120 отдают. А учитывая что они поживучее и гораздо чувствительнее sirf3, я не вижу причин реализовывать сразу 2 различных навигационных блока. Что мы и видим у других, нормальных производителей. Ну и не забываем, что теперь наличие ГЛОНАСС обязательно - это он должен быть в базовой конфигурации, а все остальное опциями. Опять таки, на сайте нет серьезных документов, подтверждающих что в приборе есть ГЛОНАСС. И документации нет, никакой. (под документацией я подразумеваю что нибудь подобное http://www.fast...les/424294.pdf) Что лишний раз доказывает низкий уровень производителя. > Дальше продолжать, или сами додумаете? Китайский GPS трекер будет стоить в разы дешевле этой поделки - дальше продолжать? http://www.deal...ls.dx/sku.39993
                • 0
                  rvk rvk
                  10.12.1022:48:01
                  >я не вижу причин реализовывать сразу 2 различных навигационных блока Нет причин? Заказчик хочет только GPS, и ничего другого. Ему дают устройство за 9 тыс. рублей. А если ему нужен еше и Глонасс, то его модем стоит уже 16 тыс. рублей. Только потому что модуль глонасс дорого стоит. Если и так не понятно, я умываю руки. Отредактировано: rvk~22:48 10.12.2010
                  • 0
                    Нет аватара arcman
                    11.12.1010:18:51
                    только GPS заказчик может купить у китайцев и это обойдётся минимум в 3 раза дешевле. за 9 тыр легко можно собрать на ГЛОНАСС модуле, и еще прибыль двукратную получить. Повторяю - это не эффективное наукоемкое предприятие с квалифицированными кадрами - это шарашка какая то, которая даже "Руководство пользователя" не осилила. Тут не о чем спорить. Это бракоделы и нет смысла их защищать. Это ни разу не антиреклама - скорее всего они не осилили сопряжение модуля ГЛОНАСС с основной системой (которую наверняка взяли готовую). Я им - не верю. Все признаки показывают что они не обладают необходимыми опытом/технологиями/квалификацией.
                    • 0
                      rvk rvk
                      11.12.1010:33:36
                      все признаки показывают что это вы нифига не разбираетесь в теме, на которую так упорно спорите.
                      • 0
                        Нет аватара arcman
                        11.12.1011:46:08
                        на основе чего сделан такой вывод? это серьёзное оскорбление и я хочу получить обоснование.
                        • 0
                          rvk rvk
                          11.12.1012:01:50
                          на основе этой дискуссии. таково мое мнение. вы делаете выводы не зная вообще специфики этого рынка, не выслушав другую сторону, не задав им эти вопросы, оскорбляя их.
                          • 0
                            Нет аватара arcman
                            11.12.1012:27:14
                            Я 8 лет занимаюсь коммерческой разработкой ПО. Я 2 года работал в команде IBM и занимался разработкой ПО для встраиваемых систем. Я знаком с архитектурой этих систем и первым делом читаю не рекламный буклетик, а datasheet. А что знаешь ты?
                            • 0
                              rvk rvk
                              11.12.1016:22:11
                              я по образованию инженер - системотехник, в IBM не работал, но зато работал как раз в маленькой конторе, занимающейся разработкой и производством различных электронных устройств, компания называется НПП ИНТОР, г. Новочеркасск. Я разрабатывал вот это ПО, например. У меня так же опыт около 8 лет разработки ПО, на различных языках. Но главное я своими глазами видел как работают вот такие маленькие компании, у меня друзья там работали, однокурсники.
                              • 0
                                Нет аватара arcman
                                12.12.1010:55:03
                                ИНТОР не маленькая контора, у них штат под 100 человек (или более) и производство своё есть - они сами всё делают, а не у китайцев заказывают. Разница очевидна. С работой небольших компаний я тоже хорошо знаком, качество управления и поставленных процессов обычно удручающее. Это особо заметно после конторы мирового уровня. В погоне за деньгами многие забывают о качестве и оптимальности.
            • 0
              Нет аватара Dzhus
              11.12.1000:41:14
              > до сих пор нет Не знаю, может им не хочется заработать, или они не успели разработать новое устройство и решили расширить старое с помощью того, что есть. В целом, оснований верить Ассоциации не больше, чем оснований верить Агису. Я могу точно так же купить любой старый трекер, влепить в него на липучку чип Геос и написать в блоге статью про то, какие плохие бывают производители, заодно рассказав о том, какой у меня есть свой хороший орган сертификации.
              • 0
                Нет аватара arcman
                11.12.1016:01:37
                оно конечно можно, но кто тебе тогда поверит, когда обман вскроется? ведь достаточно предоставить хотя бы одно рабочее устройство, что бы навсегда дискредитировать Ассоциацию. Но что мы видим? Вместо предоставления снимков реального устройства, где было бы видно, что всё припаено куда нужно, они вывесили на сайте отписку.
    • 0
      Нет аватара Dzhus
      10.12.1016:46:06
      Чип туда кладётся для того, чтобы аггф.ру мог пропиарить свой орган сертификации и вызвать оргазм у русофобствующих гуманитариев.
      • 0
        Нет аватара arcman
        10.12.1020:40:00
        а к сифр3 прикручивают CH4706 (GEOS-1M) что бы GPS в 2 раза лучше ловился? у тебя самого какая специальность? с эмбеддет знаком? и причем тут русофобство? модули ГЛОНАСС вполне на уровне и нормальные готовые приборы так же есть - то что у васи васечкина, после очередного крутого тюнинха колесо отвалилось, никак не обосновывает что АвтоВАЗ гагно. мы имеем конкретного низкосортного производителя, который делает абы как, лишь бы сбыть - таких нужно карать. Отредактировано: arcman~22:50 10.12.2010
        • 0
          rvk rvk
          10.12.1022:49:39
          а есть модуль поддерживающий только ГЛОНАСС с такими же характеристиками по сходной цене?
          • 0
            Нет аватара arcman
            11.12.1011:00:52
            Как я понимаю, модуль дорог не потому что там и жпс и глонасс, а потому что технология пока не массовая. Когда всю микросборку запихнут в один чип и начнут штамповать крупными сериями, тогда цену можно будет сильно опустить и отбить стоимость разработки на массовости. Реализация жпс почти не добавляет стоимости по железу. Дорого потому что пока ещё малосерийное производство и не высокая степень интеграции.
          • 0
            Нет аватара arcman
            11.12.1016:26:01
            вот, не нашел сразу: NV08C-MCM-M http://www.3dne...is-NV08C-MCM-M/ http://www.mt-s...ex.php?id=73739 характеристики даже лучше чем у GPS чипов. стоимость на уровне планируется. данный чип имеет высокий экспортный потенциал - это единственный 3х системный чип (ГЛОНАСС / GPS / GALILEO)
            • 0
              rvk rvk
              11.12.1016:36:07
              я спрашивал ТОЛЬКО Глонасс, для тех клиентов, которые хотят только глонасс. И там нет информации о цене. Так же замечу, что модуль только-то начал производиться, и не факт что не содержит ошибок, его произведено достаточное количество. Так же ты упускаешь тот факт, что на внедрение его в производство требуется время. Ну и главное тот модем о котором мы тут говорим, был произведен год назад, когда этого модуля не существовало вообще.
              • 0
                Нет аватара arcman
                11.12.1020:48:36
                откуда мне знать зачем ты спрашивал?     лично мне интересны перспективы развития отечественной электроники и ГЛОНАСС в частности, поэтому появление NV08C меня серьёзно воодушевило.
                • 0
                  rvk rvk
                  11.12.1021:12:57
                  меня тоже воодушевляет. видимо скоро увидим от обсуждаемой компании устройства на этой элементной базе.
            • 0
              rvk rvk
              11.12.1016:42:25
              кстати, на сайте Навис нет этого чипа в списке производимых модулей. То что этот модуль уже производится, то же нигде не найдено. Так что этого модуля еще просто нет, и его цена будет естественно высокой поначалу.
    • 0
      Нет аватара arcman
      05.06.1121:37:39
      > Изначально статья про нас ЗАКАЗНАЯ, мы на самом деле кому то перешли дорогу, конкуренция. "Пацан шёл к успеху" (С) «Скотчевый» ГЛОНАСС. Продолжение. Часть 1 «Скотчевый» ГЛОНАСС. Часть 2-я. Заключительная > Кстати вся пайка на фото вверху — ручная. Почему сразу распаянные платы не заказываете? > На данный момент мы уже выпускаем и реализуем новые модемы на собственной платформе. Почему на сайте про них ни слова? Он вообще обновляется? Где документация на производимое оборудование? Отредактировано: arcman~21:39 05.06.2011
      • 0
        rvk rvk
        05.06.1122:25:29
        тебе же дали адрес электронной почты, напиши человеку, он ответит на твой вопрос.
  • 0
    Нет аватара arcman
    11.12.1016:50:00
    Почему я склонен доверять Ассоциации. Давайте посмотрим фактам в лицо: 1) Модуль ГЛОНАСС "прикручен сбоку" - идёт как опция. Нас пытаются уверить, что он распаивается на отдельную плату, которая вставляется затем в корпус. При этом приводят россыпь красных (основных) и зеленых плат (пора насторожиться) и ни одного снимка собранного устройства. Заметим, что это производитель - у него как минимум должна быть тестовая система и презентационный образец. Вернемся к платам. Цвета не смутили? Почему не одинаковые? Давайте приглядимся, что мы видим: - красная палата - аккуратная заводская пайка, россыпи элементов, тонкие дорожки - всё как и должно быть, на нормальном современном устройстве. - зеленая плата - крупные дорожки, неаккуратная ручная пайка, следы канифоли - явный самопал. Какой можно сделать вывод? Да простой - зеленые платы они сами делают, а красные покупают. Т.е. скорее всего было взято готовое устройство "GSM tracker" (у каких нибудь китайцев заказывают), засунуто в свой корпус и снабжено гордой наклейкой "MADE IN RUSSIA". И тогда всё встаёт на свои места. Сразу становится понятно, почему у них нет модели без SirfIII и почему они так вяло протестуют. "Следует отметить, что факты, аналогичные рассмотренному выше, когда возможность работы терминалов по совмещенной ГНСС группировке ГЛОНАСС/GPS анонсируется как ОПЦИЯ, отнюдь не единичны." Вообще я всеми руками поддерживаю инициативу Ассоциации. Учитывая низкую культуру производства в коммерческих структурах и большое желание нажиться, я склонен считать, что случай с неработоспособностью модуля ГЛОНАСС отнюдь не уникален. Рынок нужно избавить от бракоделов и шарашек, пропихивающих свои поделки за откаты, дать дорогу перспективным, технологичным компаниям. Без этого Россия будет плестись в хвосте НТП, тратя ресурсы в пустую. upd: Они кстати и не скрывают, что в Китае заказывают: "Нам есть, чем похвастаться, мы успешно выигрываем тендеры, налаживаем совместное российско-китайское производство, неплохо развиваемся." Осталось выяснить степень их "сотрудничества". Вполне возможно что и разработка и производство ведутся в Китае, а "специалисты" AGISLTD скорее относятся к категории "эффективных менеджеров" и занимаются только сбытом продукции и обманом покупателей. Тогда и приклеенный на скотч модуль выглядит вполне логично - подарок китайских товарищей, которые не успели либо поленились адекватно его подключить, а "специалисты" AGISLTD не стали перепроверять и вскрывать корпуса готовых устройств. Это просто банальный производственный брак получается. Вот только шильдик "MADE IN RUSSIA" тут неуместен. Отредактировано: arcman~21:31 11.12.2010
    • 0
      Нет аватара arcman
      11.12.1017:43:46
      далее: - малограмотная документация (ещё и с ошибками), в которой вообще нет упоминаний ГЛОНАСС (http://agisltd.ru/ftpgetfile.php?id=83) - грубый кустарный корпус (http://www.e-v-t.ru/imgbig/a-gis/35-002-01/35-002-01_3308.jpg) - наклейка зачем то на латинице (кириллического шрифта не оказалось у китайцев?) всё это конечно же характеризует AGIS, как добропорядочного производителя, безосновательно оболганного. Отредактировано: arcman~20:56 11.12.2010
      • 0
        Нет аватара arcman
        11.12.1021:34:03
        думаю мы ещё услышим о доблестной конторе AGISLTD, когда клиенты, купившие оборудование "с ГЛОНАСС", обнаружат подлог.
  • 0
    Нет аватара TomskikhAA
    05.06.1118:52:04
    Не знаю как ГЛОНАСС. Встречался с откровенной пакостью китайской сборки на заводе, то под ноги УНЧ подсунут провлоку, то электролит посадят на одну ногу, а вторую подогнут и таких случаев один из тысячи, но они есть и при всём этом вся остальная сборка на 5+. Возможно кто то это специально сделал... а клеить чип на скотч с ценником около 200 баксов никто не будет, скорее всего туда бы вклеили что нибудь другое. p.s. RVK - почитал ваши обсуждения (не только со мной), создаётся впечатление, что вы просто пытаетесь самоутвердиться обвиняя других. Спорить на эту тему не буду. Всё равно каждый будет при своём мнении.
  • Комментарий удален
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,