112

Российские протонные ускорители закупают американские врачи

Лечить онкологические заболевания в США будут с помощью российского протонного ускорителя. Физический институт РАН выиграл тендер одного из крупнейших американских госпиталей — Масачусетской больницы. Российские физики обошли таких промышленных гигантов, как Philips и Varian, сообщает ИТАР-ТАСС.

Протонные ускорители позволяют существенно минимизировать основную проблему в высокотехнологичном лечении онкологических заболеваний. Она состоит в том, что электронные ускорители, которые врачи используют сейчас, «бомбардируют» клетки опухоли с помощью гамма-лучей. А они вместе с больными клетками поражают и окружающие здоровые ткани. Эффективность такого метода лечения составляет в среднем около 50%.

«Протонные же ускорители характеризует нацеленность на поражённые клетки и бережное отношение к здоровым, — рассказали агентству учёные. — Протонное излучение хорошо тем, что идёт сквозь тело, слегка тормозясь и облучая совсем незначительно. И только в конце своего пробега оно приобретает большую разрушающую способность, достигая так называемого пика Брэгга. В итоге протонные лучи бьют точно в цель».

Массачусетская больница в городе Бостон — один из крупнейших медицинских центров США. Оборудование, получившее признание врачей этого госпиталя, как правило, вскоре заказывают и другие медучреждения страны. В 2013 году в американских больницах планируется установить как минимум четыре прибора из России.

Оценить заявленную эффективность и экономичность протонно-лучевой установки вскоре смогут и российские медики. Протонный комплекс, смонтированный в подмосковном Протвино ещё четыре года назад, наконец-то переходит с этапа технической сертификации в стадию клинических испытаний. В середине мая стало известно о том, что протонный ускоритель из ФИАН также выиграл тендер на поставку в Медицинский радиологический научный центр РАМН в Обнинске. Несколько лет своей очереди по сертификации ждёт установка, предназначенная для больницы Пущинского научного центра РАН.

Российские протонные ускорители планируется внедрять и в Европе. Пока один прибор установлен в Словакии и дожидается сертификации. В случае успешного прохождения аттестации установка докажет, что может работать по нормам Евросоюза, и будет участвовать в тендерах в других европейских странах.

Подпишитесь на наш канал в Яндекс.Дзен и сделайте вашу ленту объективнее!

  • 12
    Нет аватара termometrix
    23.05.1314:52:22
    Сколько еще непризнанных гениев живут в России, в мире целом?
  • 13
    user78 user78
    23.05.1315:01:21
    Физический институт РАН выиграл тендер одного из крупнейших американских госпиталей - Масачусетской больницы. Российские физики обошли таких промышленных гигантов, как Philips и Varian, сообщает ИТАР-ТАСС.

    +. Высокотехнологичную продукцию поставляем в штаты, Японию, Германию и т.д. И в тендерах выигрываем, потому что наша продукция лучше зарубежных аналогов.
    Отредактировано: user78~15:01 23.05.13
    • 9
      Akimich Akimich
      23.05.1315:07:22
      Ага, уже и бояться стали... Т-системы чуть ли не виновниками Армагедона объявили, чтобы закрыть рынок США...
      • 1
        Нет аватара andy101
        23.05.1317:12:37
        Новости - "+"

        Вот и я о том же. Как бы не постигла это мероприятие та же участь.
      • 0
        Нет аватара nikolo.fedoseev
        26.05.1301:29:47
        Не так, за свой рынок они не переживали. Главное что США перекрыли, это не свой рынок, а доступ к своему софту для проектирования процессоров/микросхем, а также доступ к производственным мощностям TSMC которыми компания пользовалась для разных своих разработок. Т.е. цель просто распустить компанию, лишив их инструмента разработки и производства.
  • 11
    Vasisualiy Vasisualiy
    23.05.1315:06:07
    +!    
    Ни реактор, ни хороший ракетный двигатель у них не выходит.
    А ор стоит, что на них весь мир держится.
    И получается, что вынуждены закупать у злых Русских, тем самым признавая свою немощь.
    Отредактировано: Vasisualiy~15:08 23.05.13
    • -1
      Нет аватара termometrix
      23.05.1315:11:49
      Проблемы могут возникнуть везде однако американцы умные- они не отказываются от развитие атомной энергетики.В том числе для медицинских целей.
      • 5
        Нет аватара Денис Демидович
        23.05.1315:21:39
        Ну так и мы ни от чего не отказываемся. Другое дело что касается микроэлектроники и бытовой техники, то в рамках государства есть более приоритетные задачи, оборона, оружие, ядерная энергетика, ведь при ограниченном ресурсе имеет смысл вкладываться в первую очередь в безопасность и технологии которые уже развиты. После второй мировой у нас всегда упор делался на оружие и стратегические технологии. А вот всяким анально-колонизированным странам типа Японии, Южной Кореи и ряду европейских стран просто нечего делать кроме как развивать жопогрейки. Они и так уже в состояние рабов. Мы от них отличаемся коренным образом. Более того как по мне так ракету в космос запустить значительно сложнее чем сделать любую жопогрейку.
        Что лучше телевизор с огромной диагональю или истребитель? Конечно истребитель.
        Отредактировано: Денис Демидович~15:22 23.05.13
        • 0
          Нет аватара termometrix
          23.05.1316:07:53
          А потом ЕС вопиет о своей зависимости от углеводородов.
          Россия вкладывает в энергетическую независимость Европы.Так получается.Вот :"Ноябрь 1985 г. — СССР предложил создать токамак нового поколения с участием стран, наиболее продвинувшихся в изучении термоядерных реакций.
          1988—1990 гг. — силами советских, американских, японских и европейских учёных и инженеров была проведена успешная концептуальная проработка проекта термоядерного реактора, получившего современное обозначение ITER.28 июня 2005 г. — в Москве министры шести сторон-участниц проекта ИТЭР подписали протокол, который определяет место строительства. Международный экспериментальный термоядерный реактор будет построен на юге Франции в исследовательском центре Кадараш.
           http://ru.wikipedia.org/wiki/ITER 
          Отредактировано: termometrix~19:15 23.05.13
        • 1
          Нет аватара termometrix
          23.05.1317:35:45
          Денис Демидович:" то в рамках государства есть более приоритетные задачи"
          Одно другому не мешает.Советский Союз обладал крупнейшим авиастроением,мощнейщими ВВС мира,но это не мешало ему выпускать широкий ассортимент товаров.
          Отредактировано: termometrix~17:36 23.05.13
        • 0
          Омутин Зафар Омутин Зафар
          05.01.1606:19:54

          А вот всяким анально-колонизированным странам типа Японии, Южной Кореи и ряду европейских стран просто нечего делать кроме как развивать жопогрейки.
          Япония и Ю Корея имеют мощную электронную промышленность, Ю. Корея делает АЭС, и практически все виды техники, свои танки к примеру.

          Недавно Ю. Корея запустила свои спутники, с нашими движками на первой ступени. Так что при желании и правильном руководстве зависимые и чуть ли не оккупированные страны развиваются.

    • -7
      Нет аватара ak262
      23.05.1319:36:40
      Ну зачем ерунду-то писать. Во-первых, циклотрон- это не реактор, во-вторых, из 7 производителей-интеграторов установок ПЛТ в мире 3 - американские (Miveon, Optivus и Varian). Несомненное преимущество ФИАНовских УПЛТ - дешевизна.
      • -7
        Нет аватара ak262
        23.05.1320:01:26
        Так, очередной дурак минуснул. Может, и за цитирование таблицы умножения будем минусовать за недостаточный оптимизм?
        • 5
          Нет аватара Starik
          23.05.1321:08:21
          Минус за "очередного дурака", умный ты наш.
          • 0
            Нет аватара ak262
            24.05.1315:11:47
            Ну что я амогу поделать, если умный. Лучше уж минусы получать, чем дурачком прикидывтаься, не так ли?
        • 3
          Нет аватара brat_po_razumu
          23.05.1321:20:07
          Я не минусовал, дорогой ak262 - но могу помочь тебе узнать, почему тебя минусуют.

          Для это тебе нужно ответить на один простой вопрос:

          Признаешь ли ты тот факт, что в обсуждаемой высокотехнологичной сфере наша страна является одним из безусловных мировых лидеров в плане разработок и производства?
          • 0
            Нет аватара ak262
            24.05.1315:17:30
            Я не минусовал, дорогой ak262 - но могу помочь тебе узнать, почему
            тебя минусуют.

            Дорогой брат по разуму, мне, в общем, плевать, кто минусовал и почему, на всех дятлов и хомячков не угодишь.
            Признаешь ли ты тот факт, что в обсуждаемой высокотехнологичной сфере наша страна является одним из безусловных мировых лидеров в плане разработок и производства?

            Является одни из лидеров в плане обладания рядом ключевых технологий. Не является в плане производства готовых изделий.
            Тем не менее, мне непонятно, почему сугубо нейтрально-информационные посты наиболее заминусованы. Или это не оценка поста, а просто проявление эмоций? Тсзть горе гонцу принесшему дурные вести?
            Отредактировано: ak262~16:52 24.05.13
            • 0
              Нет аватара brat_po_razumu
              24.05.1318:52:09
              Ну вот видишь, дорогой ak262 - фактом является то, что в этой высокотехнологичной области наша страна является одним из мировый лидеров как по разработке, так и по ПРОИЗВОДСТВУ - а ты не хочешь этого признать!

              А ведь мы не только для себя производим - и для Словакии, и в Штатов хай-тек производим!

              Не уверен, что в тройке - но уж в пятерке стран-производителей мы точно! Соответственно, один из мировых лидеров!
              • 0
                Нет аватара ak262
                24.05.1319:09:51
                Факт состоит в том, что РФ до сегодняшнего дня не имеет ни одной практически работающей _специализированной_ установки ПЛТ, в то время как в США, например, специализированный клинический центр был построен и работает с начала 90-х. РФ, не введшая в работу за 2 десятилетия _ни одного_ конечного изделия, конечно, лидер, но странноватый лидер. Да, в 1-й пятерке, но с 20-летним отставанием, которое придется нагонять. Игнорировать этот факт невозможно.
                • 0
                  Нет аватара brat_po_razumu
                  24.05.1319:36:35
                  Невозможно отрицать тот факт, что в России разработаны, работают - лечат людей, производятся и экспортируются даже в Штаты эти высокотехнологичные установки,

                  что делает Россию рдним из мировых лидеров в этой области.
                  • 1
                    Нет аватара ak262
                    26.05.1317:21:13
                    Невозможно отрицать тот факт, что в России разработаны, работают - лечат людей,

                    ...дь! Да где ж лечат-то? Как тебе вталдычить, что из обсуждаемых установок (а именно разработки ФИЯФ - ФТЦ ФИАН - ПРОТОМ) в России ни одна даже на этап клинических испытаний не вышла! Их всего 2 штуки: одна на этапе завершения сертификации (уже третий год), другую не привезли еще даже на место монтажа - стоит на производственной площадке ФТЦ.
            • 0
              Нет аватара airaleais
              28.05.1306:43:37
              Ты сам сказал преимущество в дешевизне, что на самом деле синоним "преимущество в производстве".
      • 1
        Zveruga Zveruga
        24.05.1311:09:30
        Согласно информации от разработчика установки ФИАН
        Такой интерес к ускорителю, по мнению руководителя работ – директора Физико-технического центра ФИАН, члена-корреспондента РАН, профессора Владимира Егоровича Балакина, вызван двумя причинами. Во-первых, российский аппарат очень компактен (весит около 30 тонн и помещается в одной комнате) и экономичен (потребляет в среднем в 7–10 раз меньше электроэнергии, чем другие ускорители).
  • 0
    Роман Долгополов Роман Долгополов
    23.05.1316:00:58
    А Российские врачи наверное уже не один такой закупили
    • 9
      Нет аватара brat_po_razumu
      23.05.1316:22:41
      Наша страна являлась одним из пионеров протонной терапии, еще в 1969 г лечение начато - и сейчас является одним из мировых лидеров этого направления.

      Действуют три центра - в Москве, Дубне и Гатчине, близок к вводу в строй подмосковный Троицкий, строится еще один на базе Боткинской больницы.

      Всего во всем мире 39 центров.
      • -9
        Kainpiller Kainpiller
        23.05.1319:24:16
        Я очень рад за наших ученых и инженеров. Но, откровенно говоря, с лечением онкологии в России ситуация хуже некуда. Чуть ли не половина смертей в России - от рака. И тема замалчивается, затирается. Почему? Ведь можно же её решать!
        • 3
          Нет аватара brat_po_razumu
          23.05.1319:39:56
          В России есть абсолютно все лучшие мировые методы по лечению онкологических заболеваний - мне не известен ни один мировой метод, который не делали бы в России. И папа, и мама у меня прошли через онкологию.

          Другое дело, что не все можно вылечить. А так - все виды хирургии, все виды химиотерапии, все виды лучевой терапии - в России массово есть. Но и они не всесильны.
          • 2
            Kainpiller Kainpiller
            23.05.1320:42:26
            В России нет самого главного: профилактики и ранней диагностики. У меня двое родственников в прошлом году умерли от онкологии. Лечение было аховое.

            Однако, за цифры я извиняюсь, действительно, около 15% смертей от рака, не половина. Ошибся.
            • 6
              Нет аватара brat_po_razumu
              23.05.1321:03:25
              Чего нет??? Ранней диагностики рака нет?

              Тест на онкомаркеры, маммографию, УЗИ, колоноскопию и т.д. делают в любом городе. И лапароскопию. Топографию делают в любой области, и не только в областных центрах. И гистологию.

              А никаких других методов диагностики рака нет.
              • 1
                Kainpiller Kainpiller
                23.05.1321:40:27
                Факт есть факт: абсолютное и подавляющее большинство не проходит регулярных обследований. И не будет этого делать просто так, по собственной инициативе. Можно сказать "дурной народ, сами виноваты". Может быть. Но если мы (Россия) хотим не языками молоть, а снижать смертность, то нужно:
                а) обеспечить всеобщую доступность обследований, в т.ч. и по стоимости и по затрачиваемому времени и усилиям.
                б) мощная агитация или обязаловка.
                • 0
                  Нет аватара ak262
                  24.05.1316:56:38
                  В общем, конечно, набор тестов 2-3-4 наиболее популярных маркеров рака в частной конторе обойдется, наверное тысячи в 4-5 в год. Это разумная сумма. Дело действительно в агитации и некоторой обязаловке.
                • 0
                  Нет аватара brat_po_razumu
                  24.05.1317:14:47
                  Пардон - а в какой стране мира абсолютное и подавляющее большинство населения проходит регулярные всесторонние обследования состояния здоровья???

                  Мне такие страны не известны. Разве что, может быть, Куба...

                  В Голландии же, если я просто приду к доктору и заявлю, что я хочу всесторонне обследоваться - меня просто сразу же отправят назад. Жалобы на здоровье есть? Ах, жалоб нет - так до свидания.

                  А наличие жалоб - это уже наличествующая болезнь.
                  • 0
                    Нет аватара Данила Володарский
                    24.05.1317:43:55
                    Согласен - у нас как раз все поликлиники завешаны призывами регулярно проходить диспансеризацию. Да только что-то все лучшие дела находят (кроме как, может, когда на работе посылают, как у нас).
                    • 1
                      Нет аватара ak262
                      24.05.1318:03:10
                      Да только что-то все лучшие
                      дела находят (кроме как, может, когда на работе посылают, как у
                      нас).

                      Бугога. Последний раз, помню, пару лет назад потратил 4 рабочих дня дня в попытке пройти диспансеризацию по направлению с работы в ведомственной поликлинике. Сломался после того, как в процессе того, как я стоял в очереди к эндокринологу, ее уволили, к окулисту (1/4 ставки), хирургу не достоялся, онколога сократили еще раньше, УЗИ почему-то отменили, флюорография не знаю уж почему в те дни не работала - в общем, диспансеризация свелась к измерению давления, взвешиванию, общему анализу крови (из пальчика) и снятию бесполезной кардиограммы (поскольку до заключительного терапвета, который бы ее прочел, я не добрался). Объявлениями можно хоть все стенки завешать, но без должной организации будет адЪ, угарЪ и содомия. Плюнул я тогда на это дело, и не я один - большая часть сотрудников.
                      Должен отметить что предыдущая диспансеризация была произведена вполне по-божески, был выделен специальный день в поликлинике, врачам доплачивали, так что ни безумных очередей, ни фейлов с УЗИ и флюорографией. Но в промежутке между двум диспансеризациями что-то произошло с организацией.
                      Отредактировано: ak262~18:04 24.05.13
        • 2
          Нет аватара termometrix
          23.05.1319:58:12
          "Чуть ли не половина смертей от рака."-15 %."Второе место по числу обусловленных ими смертей занимают новообразования (в основном, злокачественные), хотя иногда они отодвигались на третье место внешними причинами смерти. В 2011 году новообразования стали причиной смерти для 15,2% умерших (в том числе злокачественные новообразования – 15,0%). В январе-июле 2012 года доля умерших от новообразований составила 15,0%, тогда как годом ранее 14,7%. В последнее время доля умерших от новообразований растет, что вполне согласуется с тенденцией старения населения, однако пока она не достигла значений показателя в 1990 и 1970 годах."В США и других развитых странах непосредственной причиной смерти злокачественные опухоли являются в 25 % случаев.
           http://demoscope.ru/weekly/2012/0523/barom02.php 
          Отредактировано: termometrix~20:01 23.05.13
          • 0
            Kainpiller Kainpiller
            23.05.1320:44:43
            Признаю свою ошибку. Но, согласитесь, 300 тыс. унесенных жизней в год - это, мягко говоря, не мало. Ведь большинство потенциально можно было бы спасти.
            • 0
              Нет аватара termometrix
              23.05.1321:11:51
              "Ведь большинство потенциально можно было бы спасти"-Согласен.Это долг каждого медика,каждого члена общества и государства!
            • 3
              Нет аватара Starik
              23.05.1321:12:38
              Беда, уважаемый в том, что почти каждый из нас ждет, когда уже совсем невмоготу и не обращается к врачу. А рак, это такая гадкая штука, которую надо выявлять на ранней стадии, когда лечение может быть эффективным. Цифры показывают и то, как мы относимся к своему здоровью. Но проблем в этой области, разумеется, еще уйма.
            • 0
              Нет аватара Данила Володарский
              24.05.1317:45:26
              Сомнительно насчет спасти. Опухоли ведь и в других развитых странах одна из ведущих причин смертности, Россия тут ничем не хуже других.
        • -7
          Нет аватара ak262
          23.05.1319:58:24
          В России на сегодняшний день нет действующих специализированных центров протонной терапии, те что есть используют неспециализированные ускорители со всеми вытекающими (низкая пропускная способность), это ОИЯИ (Дубна), ИЯИ (Троицк), ИТЭФ (Москва), ПИЯФ (Гатчина). ФИАНовские ускорители, разрабатывавшиеся с прицелом на медицину, никак не выйдут "на оперативный простор" в России. К примеру, протвинский в состоянии хронических клинических испытаний, пущинский даже не поставлен и когда будет поставлен - совершенно неясно (пустое здание стоит 2-й год), вот что-то с Обнинском нарисовывается (тендер). Сейчас строится большой центр в Димитровграде с исопльзованием бельгийских комплексов фирмы IBA. В Дубне разрабатывается компактный циклотрон совместно с IBA. Так что какая-то движуха есть, проблему осознали. Но отстали "от заклятых друзей" на четверть века.
          Тема не затирается, тема больная.
          Отредактировано: ak262~19:59 23.05.13
          • 3
            Нет аватара termometrix
            23.05.1320:20:24
            На территории больницы Пущинского научного центра Российской академии наук 12 октября состоится официальное мероприятие, посвященное завершению строительства корпуса протонной терапии и началу монтажа комплекса протонной терапии, сообщает ФИАН-информ.
            Отредактировано: termometrix~20:21 23.05.13
            • 0
              Нет аватара ak262
              24.05.1312:25:42
              Если мне не изменяют память и зрение, на 3 и 4 фото - производственная площадка ФТЦ ФИАН, во всяком случае не Рузомберок и не Пущино. Видимо, что было, то и воткнули в релиз. В Пущино, по крайней мере, синхротрона еще нет.
          • 1
            Нет аватара termometrix
            23.05.1320:27:42
            Протонная терапия Дубна
             http://vk.com/video-9711988_159284962 
          • 3
            Нет аватара brat_po_razumu
            23.05.1321:05:12
            Да, исторически эти центры у них создавались на территории больниц, у нас - на территории НИИ, что - без разницы, просто оргвопрос.

            У них, скажем, наука сосредоточена при университетах, у нас - по системам академий, НИИ. Не суть.

            У нас есть отдельные именно что специализированные Онкоцентр, Кардиоцентр, нейрохирургии Бурденко и так далее - у них отдельных специализированных центров нет, но это без разницы: и у них, и у нас это по местам, но некий процент у нас еще и в специализированных центрах.

            Технический вопрос.
            Отредактировано: brat_po_razumu~21:08 23.05.13
        • 0
          Нет аватара termometrix
          23.05.1320:03:17
          Инфаркт и инсульт – главная причина смертности в современном мире.
        • 1
          Alex63 Alex63
          24.05.1300:00:33
          Такая смертность в России от рака потому что наши люди обожают идти к врачу не когда появляются первые симптомы,а когда уже в гроб ложиться пора, и тем не менее часто даже таких наши врачи вытаскивают с того света.
    • -6
      Нет аватара ak262
      23.05.1320:15:19
      Нет, к сожалению, отечественные специализированные (ФИАНовские) установки пока не закупались.
      • 3
        Нет аватара brat_po_razumu
        23.05.1321:31:03
        Да ты что! Расскажи это, пожалуйста, самим фиановцам - а то мужики-то не знают!

        Они уже смонтировали закупленную у них установку в Протвине - а ты им откроешь глаза на правду: никаких установок у них, оказывается, не закупалось!

         http://fian-inform.ru/old...ews&id=50&page=25 

        Смотрим фото 3 - Монтаж протонного терапевтического комплекса в больнице г. Протвино.
        Отредактировано: brat_po_razumu~00:37 24.05.13
        • 1
          Нет аватара ak262
          24.05.1311:18:23
          Да ты что! Расскажи это, пожалуйста, самим фиановцам - а то мужики-то не знают!

          Спасибо, чувачок, за совет, всенепременно расскажу, благо, далеко ходить не надо, по понедельникам, средам и пятницам (и сегодня в частности) я стараюсь бывать в ФИАНе, т.к. все еще числюсь в своей лабе (хоть и вне штата).
          Они уже смонтировали закупленную у них установку в Протвине - а ты
          им откроешь глаза на правду: никаких установок у них, оказывается,
          не закупалось!

          Еще раз повторяю для тех кто в танке. Протвинская установка смонтирована хрен знает когда на РАН-овские (в основном) деньги, она не "закуплена". Закупка - нечто иное. На сегодняшний день ситуация такая: "Протонный комплекс, смонтированный в подмосковном Протвино ещё четыре года назад, наконец переходит с этапа технической сертификации в стадию клинических испытаний. ... В середине мая стало известно о том, что протонный ускоритель из ФИАН также выиграл тендер на поставку в Медицинский радиологический научный центр РАМН в Обнинске. ... Несколько лет своей очереди по сертификации ждёт установка, предназначенная для больницы Пущинского научного центра РАН."ФИАН-информ - это свежая новость, от вчерашнего числа. Чуть уточнений "из кулуаров" (непосредственно от Балакина) бумажки на сертификацию протвинской установки будут, возможно, отправлены куда надо еще до конца мая. Пущинская установка в натсоящее время находится на экспериметальной площадке ФТЦ ФИАН в Протвине и ее "гоняют" экспериментаторы. Сухой осадок. Ни одна из установок в России для медицинских целей пока не используется. Первой установкой на основе протвинского синхротрона, запущеной для лечения пациентов, по-видимому, будет установка во Флинте (открытие для регулярного использования намечено на июнь, но уже числится действующей).
          Закупок (именно закупок, а не разработок/передач из одного подразделения РАН в другое) в России на сегодняшний день - одна штука, для Обнинска (строго говоря, пока выигран тендер на поставку оборудования, "закупка" еще не произведена).
          Прояснилось?

          С нетерпением жду новых минусов.
          Отредактировано: ak262~12:11 24.05.13
  • 2
    Нет аватара brat_po_razumu
    23.05.1321:24:47
    Вынес на главную страницу сайта.
  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
    • 0
      Vikont Vikont
      23.05.1321:39:03
      Чё злой такой? Не надо никого обижать. Всё надо делать разумно браток! Голандцы тоже нормальные люди есть.
      • 1
        Нет аватара ak262
        24.05.1312:12:55
        Но некоторые из голландцев производят впечатление уж очень укурившихся. (От марихуаны, как известно, развивается эдакий философско-оптимистический взгляд на окружающий мир, проблемы кажутся мелкими и незначительными, а перспективы - неизменно светлыми).
        Отредактировано: ak262~12:13 24.05.13
    • 3
      Нет аватара brat_po_razumu
      23.05.1321:54:24
      В любой аптеке продаются НОРМАЛЬНЫЕ цитостатики.

      Моя мама пьет Кселоду. В любой аптеке есть. Или ты хочешь заявить, что этот цитостатик - НЕНОРМАЛЬНЫЙ???

      Какая ерунда...
      • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
        • -1
          Нет аватара termometrix
          23.05.1322:47:09
          Насколько мне известно ФФОМС и Минздрав оплачивают лекарства,радионуклидную диагностику.
          Отредактировано: termometrix~23:00 23.05.13
          • -7
            Нет аватара elsevier
            23.05.1323:54:13
            Осталось вам узнать, сколько стоит койко-день онкобольного.
          • Комментарий удален
        • 1
          Alex63 Alex63
          24.05.1300:03:40
          Ненормальный, в любой нормальной стране онкопрепараты БЕСПЛАТНЫ для пациента.


          Тогда получается что нормальных стран можно пересчитать по пальцам,хорошо если не одной руки.
          • -7
            Нет аватара elsevier
            24.05.1301:08:59
            Вы сначала попробуйте, а потом пишите. Есть такое слово. страхование.
            • 7
              Нет аватара brat_po_razumu
              24.05.1301:15:00
              Страховые компании - это те, кто самые богатые в мире?

              Это - те, кто выкачивает кучу денег из пациентов, отдавая им назад гроши - и оттого имея кучу себе в карман, распил?

              Или я чего неправильо понимаю, и страховые компании берут с пациентов сущие копейки, а выплачивают пациентам мильяды собственных денег?

              ХВАТИТ ШКОЛОТЫ!!!
              • -8
                Нет аватара elsevier
                24.05.1309:28:20
                Глупец, есть такое слово в английском языке reimbursement. Государство возмещает затраты на лечение больных. Ты ничего не понимаешь правильно а все время лживо изворачиваешься.
                Кроме этого, есть страховые компании, которые оплачивают то, что не входит в государственное покрытие.
                Отредактировано: elsevier~09:29 24.05.13
                • 0
                  Нет аватара Данила Володарский
                  24.05.1317:50:00
                  Страховые компании обеспечивают всеобщее бесплатное медицинское обслуживание (как у нас в России)? Или, может, они ждут, что застрахованный им деньги платить будет?
                  • 1
                    Нет аватара brat_po_razumu
                    24.05.1318:34:41
                    Страховые компании, в т.ч. в области здравоохранения - одни из самых прибыльных: вытягивают с пациентов по полной.

                    Не будем далеко ходить: моя семья застрахована в Achmea, крупнейшей голландской компании в этой области, 33% рынка.

                    Их финансовый отчет за 2012 г:

                    In 2012, gross written premiums at Basic Health increased
                    by 8% to €11,571 million (2011: €10,715 million)...

                    Profit before tax at Basic Health increased by 63% to
                    €260 million (2011: €159 million).


                    Они содрали с народа за год 11 с половиной миллиарда евро, прожрали значительную часть этих денег на собственный штат - а высшие менеджеры там не по миллиону евро в год получают - поболе! - да еще и поимели прибыль в 260 млн! Спасибо благодетелем, БЕСПЛАТНО-ДЕ обеспечивающим злравоохранение в Голландии.

                    Это - данные по базисной страховке, которая обязательна для всех: эти деньги в принудительном порядке изымаются из твоей запрлаты.
                    такая страховка мало что обеспечивает. Есть и расширенная страховка - тут цифры таковы:

                    In 2012, gross written premiums at Supplementary Health
                    increased by 16% to €1,534 million (2011: €1,322 million)...

                    Profit before tax was €82 million (2011: €79 million).


                    Тут они вынули из кармана населения полтора миллиарда - с чего поимели 82 млн прибыли.

                    Эти товарищи, принудительно изымающие у народа деньги и жирующие на них - по заявлению уважаемого elsevier'a являются-де благодетелями, "бесплатно"-де обеспечивающими людей медпомощью... Я им должен в ножки поклониться: они принудительно изымают у меня деньги, жируют на них и имеют прибыль с моих денег, а я им должен низко кланятся за то, что они наизъятый принудительно ими у меня рубль дали мне на 50 копеек "бесплатного" лекарства.
                    • -2
                      Нет аватара ak262
                      24.05.1319:13:13
                      Какой ты, право, эгоист, брат по разуму. С другой стороны, на твои деньги лечат тех, кто реально заболел и нуждается в помощи. В Голландии (если вернуться к топику) одна из самых высоких в Европе 5-летняя выживаемость по раку ЕМНИП? В 1.5 раза выше чем в РФ?
                      • 0
                        Нет аватара brat_po_razumu
                        24.05.1319:25:25
                        Я дал траты ЖИТЕЛЕЙ Голландии, а не свои личные.

                        Со всех нас вместе сострижена приведенная сумма - на которую пожировали сотрудники страховой компании, да еще и компания в целом поимела с этого нехилую прибыль - а на лечение людей потрачена лишь часть состриженного у людей.

                        С нас на наше лечение принудительно забрали миллиарды - нам же назад на наше лечение вернули лишь часть забранного у нас.
                        Отредактировано: brat_po_razumu~03:44 25.05.13
                      • 0
                        Нет аватара Данила Володарский
                        24.05.1320:26:14
                        >С другой стороны, на твои деньги лечат тех, кто реально заболел и нуждается в помощи.

                        На его? Или на деньги самого заболевшего, которые он раньше заплатил? Благодетели!
                        • 0
                          Нет аватара ak262
                          26.05.1316:07:58
                          На его? Или на деньги самого заболевшего, которые он раньше
                          заплатил? Благодетели!

                          Смысл страхования как раз в том и состоит, что существует солидарная ответственность, иначе оно просто не нужно. Тяжело заболевший как правило свои взносы не оправдывает, на него идут деньги тех, кому больше посчастливилось в жизни в смысле созранения здоровья.
            • 2
              Alex63 Alex63
              24.05.1301:29:25
              В России тоже есть страхование, значит Россия нормальная страна?
              • -6
                Нет аватара elsevier
                24.05.1307:11:41
                И где вы застрахованы?
                Отредактировано: elsevier~09:55 24.05.13
                • 1
                  Нет аватара ak262
                  24.05.1311:46:49
                  У меня полис ДМС, финансируемый работодателем.
                  • 0
                    Нет аватара ak262
                    24.05.1317:12:45
                    Забавно, у этого поста то "+", то "-", качается с амплитудой в 4 единицы, шаманство е...ньть!
                    • 0
                      Нет аватара Данила Володарский
                      24.05.1317:51:47
                      Вы неоправданно много, по-моему, уделяете внимания оценкам своих комментариев. Это всего лишь воображаемые очки, расставляемые людьми, не разу вас не видевшими, без долгих размышлений. Стоило беспокоиться.
                      • 0
                        Нет аватара ak262
                        24.05.1318:29:41
                        Да я не беспокоюсь абсолютно - чисто научный интерес. Почему упоминание о наличии полиса ДМС приводит к таким +/- - сам, ведь жто пост не несет ровно никакой информации, которая может быт воспринята кем-то как обидная/интересная? О загадочная психология жителя рунета!
                  • -2
                    Нет аватара elsevier
                    25.05.1310:59:42
                    Считате, на тарелку баланды в больнице ваших денег хватит
                    • 0
                      Данила Володарский Данила Володарский
                      26.05.1302:01:03
                      Да вот как-то и операции делают, и кормят потом не баландой.
                    • 0
                      Нет аватара ak262
                      26.05.1316:15:52
                      Считате, на тарелку баланды в больнице ваших денег хватит

                      Ну вы право несколько хватили. Все же не каждый платит сам за "свою тарелку баланды", во-вторых, ФФОМС - не копейки, это, ЕМНИП, 5.1 процента от начисленной з/п в 2012. Т.е. в моем случае за год выйдет примерно 80-90 тыр, а для обладателя средней российской ~ 17000 руб.
            • 1
              misha12 misha12
              24.05.1313:16:03
              Знаем это иностранное дерьмо под названием страхование.Это когда тебе очень плохо,ты не понимаешь,что с тобой,сам еле-еле идёшь к врачу,а он тебе урод выписывает аспирин.И ещё за это дерьмо сумашедшие деньги платить надо.
        • 5
          Нет аватара brat_po_razumu
          24.05.1301:09:33
          Да ты что - все бесплатно, из воздуха!

          Все врачи в НОРМАЛЬНЫХ странах работают ну исключительно бесплатно, все операции делают бесплатно, все лекарства фармацевтические компании разрабатывают, производят и отдают больным ну исключительно бесплатно - исключительно по доброте души совершенно бесплатно работает реанимация, скорая помощь, акушерка бесплатно, в свободное от работы время, принимает роды, лаборант ну совершенно бесплатно делает анализы...

          И за все за это - люди ну вообще ничего не платят, ибо - все бесплатно дается из воздуха!

          Какая убогая школота...

          Запомни - бесплатного НИЧЕГО не бывает! За все лечеие ПЛАТИТ ПАЦИЕНТ!!!
          Отредактировано: brat_po_razumu~01:10 24.05.13
          • -8
            Нет аватара elsevier
            24.05.1307:17:21
            Аналитег из интырнета. Я в отличии от тебя, убогого, работал в онкоцентрах и знаю не из интырнета, как устроена медицина и за что платит пациент, а за что государственные и частные фонды.
            Сопляк еще будет учить меня. Если у вас кто-то покупает кселоду, это не повод для гордости. В странах с нормальным здравоохраненинием эту кселоду ей выдадут бесплатно. А заплатит за нее либо государственный фонд, либо страховая компания.
            Единицы могут тратить десятки и даже сотни тысяч рублей ежемесячно, для того, чтобы покупать себе необходимые препараты.

            Впрочем, что жертве йододефицита это рассказывать. Изучи, как работает страховки, чтобы не демонстрировать свою интеллектуальную убогость.
            Когда ты дилетант, будешь знать про людей, который погибают из-за отсутствия простых вещей, радоваться протонным ускорителям, закупаемыми врачами США, энтузиазма не будет.
            А коль скоро ты дилетант во всх вопросах, то как мартышкам, любые бусы в радость.
            Отредактировано: elsevier~09:26 24.05.13
            • 0
              Нет аватара Alexsis
              24.05.1310:21:12
              и почему спрашивается у человека минусы))) А ты в курсе что там где государство бесплатно дает лекарство своим гражданам ( и то если повезет) обычно эти государства живут тем что грабят остальные страны мира.. в том числе и нас?
              • -2
                Нет аватара elsevier
                24.05.1310:52:52
                И кто же нас грабит? И почему спрашивается у человека плюсы. Кого грабит Швеция? Или Германия? Или Чехия? Или десятки других стран?
                • -3
                  Нет аватара Alexsis
                  24.05.1311:49:34
                  А что Швеция или Германия не грабят? наша золотовалютная корзина во многом состоит из евро...
                  • 1
                    Нет аватара elsevier
                    25.05.1311:00:58
                    А кто вас заставляет покупать евро? Уморили со смеху. Германия грабит Россию. Кого же мы победили, спрашивается.
                    Отредактировано: elsevier~11:13 25.05.13
                    • 0
                      Нет аватара Alexsis
                      27.05.1308:26:53
                      монголо-татар в 1612 сначало проиграли.. потом победили Поляков... в 1856 году проиграли объединенной коалиции европы, в 1905 Японии В 1991 США... Мир это конкуренция наций... и если ты победил, это не значит, что все остальные не объединяться, чтобы снести победителя....
                      Нас заставляет покупать 5 колона которая сидит в управлении гос-ва...
            • 0
              Андрей Савинов Андрей Савинов
              24.05.1311:26:24
              В США нет обязательного медицинского страхования. Расходы на медицину ложатся на плечи каждого конкретного человека. В итоге 45 млн. американцев (15% населения) не имеют страховки и лишены доступа к квалифицированной медицинской помощи (на 2007 год); за период 2000 – 2008 гг. стоимость страхования росла 3,7 раз быстрее, чем средняя зарплата.

              Нужно отметить, что страховка покрывает далеко не все, а лишь чётко ограниченный перечень медицинских услуг. Туда не входят, например, услуги стоматолога, офтальмолога, педиатра и психиатра и др. Страховку по принципу «все включено» могут позволить себе только очень богатые люди. В результате серьёзная травма или заболевание способны сильно подорвать бюджет семьи — медицинские счета являются причиной половины банкротств частных лиц в США).

              Большинство медицинских страховых компаний отказываются страховать тяжело болеющих людей. Также почти никогда не оплачивается лечение заболеваний, приобретенных до оформления страховки.

              Страховка обычно покрывает стоимость лекарств, большинство из которых доступны только по рецепту врача.

              Для малообеспеченных граждан действует специальная программа Medicaid, для престарелых — Medicare. Программа "Медикейд" обеспечивает лечение или сестринский уход малообеспеченным гражданам, включая детей, беременных женщин, родителей детей, попадающих под действие программы, инвалидов и пожилых людей, нуждающихся в специальном уходе. Участник программы Медикейд может быть отнесен к одной из двух подпрограмм. "Медикейд Сообщество" предоставляет помощь гражданам, не имеющим никакой или практически никакой медицинской страховки. "Медикейд Уход" компенсирует расходы на уход за пожилыми или тяжелобольными людьми (при этом большая часть дохода человека по-прежнему идет на оплату ухода, компенсируется только превышение над имеющейся в распоряжении больного суммой)..


              Минимальная стоимость страховки на одного человека — не менее 300 долларов в месяц

              Вот такая замечательная система страхования, у нас кстати есть ДМС, для желающих.
              • -1
                Нет аватара ak262
                24.05.1311:55:22
                Вот такая замечательная система страхования, у нас кстати есть ДМС,
                для желающих.

                Наша "ОМС" сравнима примерно с американской "Медикэйд" по качеству представляемого обслуживания. Нормальный полис ДМС стоит 3-4 тыр/мес чел., но, наверное. окупается.
                • 1
                  Андрей Савинов Андрей Савинов
                  24.05.1312:12:13
                  По Американской программе Вам никто не будет делать операции . если не стоит вопрос жизни или смерти, сравнение не корректно.
                  Хорошо в Америке стоимость нормального полиса от 2000 $ на человека.\
                  У нас цены начинаются от 1000 рублей в месяц.
                  Отредактировано: Андрей Савинов~12:19 24.05.13
                  • -1
                    Нет аватара ak262
                    24.05.1312:21:29
                    По Американской программе Вам никто не будет делать операции . если они не стоит вопрос жизни или смерти

                    Возможно. В случае онкологического заболевания (вернемся к топику) - будут делать?
                    в Америке стоимость нормального полиса от 2000 $ на человека

                    Ладно, уговорили - не поеду в Америку.
                    • 1
                      Андрей Савинов Андрей Савинов
                      24.05.1312:29:21
                      Будут лечить за Ваш счет, при это согласно статистике США, смертность по онкологии в программе Medicaid существенно выше. чем у людей проходящих лечение по страхованию.
                      • 0
                        Нет аватара ak262
                        24.05.1315:10:11
                        Сложный вопрос, мамашу коллеги лечили совершенно бесплатно. Смертность по "бесплатной" программе выше? Закономерно по ряду очевидных причин.
                        • 0
                          Андрей Савинов Андрей Савинов
                          24.05.1315:16:11
                          Да выше, можете про мониторить западные сми по данному вопросу. В основном под эту программу попадают люди у которых был диагностировано заболевание, страховые компании отказывают таким в страховании ,если изначально от онкологических заболеваний человек не был застрахован, а такие полисы стоят от 9000 $ в месяц на человека, что даже в США очень не дешевое удовольствие
                          • 1
                            Нет аватара ak262
                            24.05.1316:50:27
                            Да выше, можете про мониторить западные сми по данному вопросу.

                            Лучше мониторить отчеты разного рода медорганизаций, если уж на то пошло.
                            И я не оспариваю то, что смертность по бесплатной программе выше, оспаривать это означало бы спорить с известным утверждением, что быть богатым и здоровым [и молодым] лучше, чем бедным и бобьным [и старым].
                            Отредактировано: ak262~16:51 24.05.13
            • 0
              Нет аватара ak262
              24.05.1311:28:23
              +1. Стать онкобольным в РФ - разорить себя и семью, по личному опыту знаю. И тесть неск. лет назад умер именно "из-за отсутствия простых вещей", а именно, сокращения ставки онколога в районной больнице и отсутствия возможности проведения нормального анализа. Лечили от бронхита, пока "внезапно" не обнаружился запущеный рак легких 4-й степени.
              • 0
                Нет аватара brat_po_razumu
                24.05.1315:54:12
                У кого-то разорилась семья? У кого?

                Мне ни единый подобный случай не известен. В России ежегодно выявляется около 250 тыс случаев онкологических заболеваний, 60% - на ранних стадиях. У нас разоряется по 250 тыс семей в год? Ерунда.

                У меня и мама, и папа прошли через это. Все квалифицированно, все бесплатно, включая как полные обследования, так и сложнейшие операции, в том числе нейрохирургию. Оперировал Коновалов - один из первых Героев труда России.

                Все бесплатно. Единственное, за что платили - это за одно из многих томографических исследований, оно у них по определению платное, и один из препаратов сами покупали: он бесплатный, но в этот день в больнице закончился, решили не ждать до завтра. Цен уже не помню - но в обоих случаях это было порядка тысячи-двух тысяч рублей.
                Отредактировано: brat_po_razumu~15:55 24.05.13
                • 1
                  Нет аватара ak262
                  24.05.1316:49:34
                  У кого-то разорилась семья? У кого?

                  Любопытно? Посмотри для интереса в рунете, частенько найдешь ссылочку "помогите с лечением" и фотографией ребенка, страдающего онкологическим заболеванием. Обычно это не наглые попрошайки, а семьи, уже исчерпавшие внутренние ресурсы, то есть по сути разоренные, продавшие квартиру, залезшие в долги по уши.
                  В России ежегодно выявляется около 250 тыс случаев онкологических заболеваний, 60% - на ранних стадиях. У нас разоряется по 250 тыс семей в год? Ерунда.

                  Ты сам сделал абсурдное утверждение и сам же его опровергнул. Разве я давал численные оценки? Сколько у нас семей в год разоряется наверное, знает Росстат.
                  Все бесплатно.

                  Возможно, но оно вроде все бесплатно, но все время возникает необходимость обратиться в платную лабораторию, быстро получить препарат и т.д. и т.п. + сопутствующие расходы.
                  Цен уже не помню - но в обоих случаях это было порядка тысячи-двух тысяч рублей.

                  Я тоже не помню, в случае с тестем переслал теще за пару мес порядка 120 тыс., правда 50 тыс осталось (благодаря своевременно оказанной медицинской помощи и правильному диагнозу тесть умер значительно быстрее, чем предполагалось).
                  • -1
                    Нет аватара brat_po_razumu
                    24.05.1317:38:36
                    Лечение в Германии или там Штатах - да, может разорить семью, с этим не спорю - более того, потверждаю этот факт.

                    На ветке уже приводились данные, что огромные медицинские счета есть основная причина разорения американских семей, 50%.
                    • 1
                      Нет аватара ak262
                      24.05.1318:53:52
                      Лечение в Германии или там Штатах - да, может разорить семью,

                      А в России не может? Вы уверены?
                      • -1
                        Нет аватара brat_po_razumu
                        24.05.1319:20:31
                        Мне не известен ни единый случай, когда бы лечение онкологического больного в России разорило бы семью.

                        Более того - а что там может быть разорительного в принципе?

                        Все методы диагностики рака - общедоступны и бесплатны, я их уже описал на ветке: онкомаркеры, томография, лапароскопия, колоноскопия и т.д., все повторять не буду. Все это есть в любом регионе и бесплатно, подавляющее большинство этого - в любом райцентре. Возможно, за что-то надо заплатить - но там вопрос нескольких тысяч рублей.

                        Далее - лечение. Операция - бесплатно. Лучевая терапия, если нужно - бесплатно. Цитостатики в аптеке - опять-таки, вопрос нескольких тысяч рублей в месяц, тысяч 20-30 на весь курс лечения. Есть и более дорогие препараты - но и там курс лечения - 100, 300 тыс руб, не в месяц - а весь курс лечения, такого порядка цифры.
                        • 1
                          Нет аватара elsevier
                          25.05.1311:15:52
                          Если тебе что-то не известно, то не надо свое невежество прилюдно демонстрировать. Мне такие случаи известны. То, что бесплатно, как правило отвратительного качества дженерики. Впрочем с тобой бессмысленно разговаривать. Разума у тебя давно не осталось.
                        • 0
                          Нет аватара ak262
                          26.05.1317:39:36
                          Все методы диагностики рака - общедоступны и бесплатны,

                          Далее - лечение. Операция - бесплатно. Лучевая терапия, если нужно - бесплатно.

                          Куда не плюнь - везде ты прав!
                          Мои знакомые Ал...вы (по участию в деятельности занимавшегося помощью детям, больным раком, иностранного агента, финансируемого из-за рубежа) получали все что можно в России бесплатно, все что сверх "бесплатно" влетело им сравнительно недорого (хотя квартиру/машину пришлось продать, ну да что там за квартира - полуторка на Вернадского), остальные 200000 евриков - таки да, потратили в Германии, т.к. в РФ данная болезнь не лечится на всех этапах. Могли, конечно, не тратить, в из случае бесплатной альтернативой была бы быстрая смерть ребенка. Как жто не жестоко звучит, но мне иногда кажется, что это было бы правильным решением. Т.к. сейчас семья разделена. отец живет в общежитии, своего жилья нет, денег вечно нет, ребенок почти гарантировано будет инвалид.
                • 0
                  Нет аватара elsevier
                  25.05.1311:26:40
                  то такое борьба за жизнь, Геннадию Павловичу рассказывать не надо. Дважды пенсионер сражался с раком. Три года назад он перенес первую операцию, но в 2012-м болезнь снова дала о себе знать. Пришлось опять ложиться на стол хирургов. Врачи прописали Геннадию Павловичу дорогостоящий препарат, призванный не дать опухоли проявиться вновь. В больнице его должны были выдать бесплатно, однако в июле прошлого года, когда мужчина пришел за рецептом, он услышал неожиданный ответ. Инвалиду 1 группы в получении лекарства отказали. Геннадий Тимохин говорит: поначалу пытался достучаться до руководства облздрава. Написал письмо уже бывшему главе департамента, тот пообещал, что препарат пенсионеру предоставят в полном объеме с сентября.

                  "В сентябре обращался, в октябре, сдвинулось на ноябрь. В ноябре выдали один бесплатный рецепт, деньги пришли из департамента. Но получил я эти деньги только спустя 25 дней", — рассказывает Геннадий Павлович.

                  Декабрь и январь, вот два месяца, в которые Геннадию Тимохину все же удалось получить бесплатное лекарство. В остальное время покупать препарат пенсионеру пришлось на свои деньги. Отчаявшись, пенсионер обратился в прокуратуру.

                  "Требования по возмещению денежных средств предъявлены к департаменту здравоохранения, поскольку обеспечиваться больные должны именно за счет бюджета области. Требования по обеспечению лекарственными препаратами предъявлен лечебным учреждениям. Требования прокурора признаны обоснованными и удовлетворены", — говорит Лиана Бараташвили, помощник прокурора города Владимир.

                  Случай Геннадия Тимохина не единичен. Только за 12-й год в регионе рассмотрено 17 таких же обращений от онкобольных. 11 из них в Муроме, там проблема обеспечения инвалидов лекарствами стоит наиболее остро. По два обращения из Коврова и Владимира. По одному — из Собинки и Кольчугина. Сколько еще человек не обратились в правоохранительные органы — неизвестно. Закон чаще всего — на стороне пациента.

                  "Сложилась определенная практика, и суды соглашаются с нашей позицией. Мы призываем граждан в случае, если они сталкиваются с подобными ситуациями, оперативно обращаться в органы прокуратуры, чтобы мы могли своевременно отстоять их права", — отмечает Анна Сенькова, старший помощник прокурора Владимирской области.

                  Вот только добиться судебного решения и реально обеспечить больных препаратами, оказывается, не одно и то же. Даже Геннадию Тимохину, чью правоту суд уже признал, за лекарствами пришлось ходить с судебными приставами. В больницах сетуют на недостаточное финансирование. Об этом говорят и в департаменте здравоохранения. И предлагают выход из ситуации.

                  "Проблема только одна: недостаток средств, выделяемых на одного льготника. Мы сейчас планируем обсудить перевод ряда категорий, обсудить ряд программ, для того, чтобы региональный бюджет взял на себя часть финансовых обязательств", — отмечает Александр Кирюхин, директор департамента здравоохранения администрации Владимирской области.

                  Швейцарский препарат, который принимает Геннадий Тимохин, обходится пенсионеру примерно в 60 тысяч рублей в месяц. Семья Геннадия Павловича закупает его в Москве. Компания, выигравшая тендер на поставки препарата в нашу область, реализует его по 73 тысячи рублей за упаковку. Цена не рекордная. Стоимость некоторых лекарств, для тех, кто сражается с тяжелой болезнью, порой доходит до десятков тысяч долларов в месяц. Геннадий Тимохин уже продал гараж, помогают деньгами и родственники. Только вот финансовые резервы уже на исходе, пенсионер надеется, что хотя бы часть денег (их потрачено уже около 400 тысяч) ему все же возместит областной бюджет.

                  "Решение суда вступит в законную силу после 24-го числа, но, по моей информации, департамент здравоохранения с этим не согласен. И они собираются его обжаловать", — сетует Геннадий Павлович.
                   http://www.vesti.ru/doc.html?id=1085092 

                  И таких тысячи и десятки тысяч. Не увсех просто есть силы бороться.
                  Отредактировано: elsevier~11:27 25.05.13
                  • 0
                    Нет аватара elsevier
                    25.05.1315:32:44
                    Терапевту красноярской поликлиники Алевтине Хориняк, которая выписала онкологическому больному обезболивающее в обход официальной процедуры, вынесли приговор, сообщается на сайте ГТРК «Красноярск». Женщину, которой пошел восьмой десяток, признали виновной в распространении сильнодействующих веществ, в качестве меры наказания суд выбрал штраф в 15 тыс. рублей.

                    Между тем, статьи, по которым обвиняется врач, предусматривают лишение свободы на срок до пяти лет. Адвокаты сказали, что намерены обжаловать решение суда и добиться оправдательного приговора.

                    Судебное разбирательство длилось два года, за которые Алевтина Хориняк, врач с пятидесятилетним стажем трудовой деятельности, прошла 14 заседаний. Ее обвиняли по двум статьям — подделка документов и незаконный оборот наркотических веществ. У ее пациента, которому она в 2009 году выписала трамадол, была тяжелая форма рака, когда человека уже мучают сильные боли. Лечащий врач этого пациента рецепт не выписал, так как дело было перед майскими праздниками, и квоты на бесплатное лекарство закончились. Мама больного, Анастасия Сечина, утверждает, что если бы Алевтина Хороняк не выписала ему трамадол, он бы «умер от боли».

                    Нарушение законодательства было обнаружено Госнаркоконтролем во время одной из проверок. Ведомство выдвинуло обвинения, но давать комментарии отказывалось.

                    Все два года, что длились слушания, Алевтина Хориняк продолжала работать участковым терапевтом, отрабатывая прогулы, которые у нее образовывались из-за судебных заседаний, в выходные дни.
                     http://medportal.ru/medno...s/2013/05/20/141tramadol/ 

                    И этот мерзавец еще верещит что-то, как у нас в России лечат замечательно, сидя в Голландии. Вот уж точно, пропаг...н.
                    • -2
                      Нет аватара brat_po_razumu
                      25.05.1317:33:58
                      Совершенно верно: закон есть закон, и НЕ ЛЕЧАЩИЙ, совершенно посторонний врач не имеет права выписывать наркопрепараты пациентам, зарегистрированным вообще даже в другой поликлинике.

                      Эдак я понавыписываю наркоты - рецептурные бланки и печать врача в столе лежат!

                      В Голландии в этом плане еще строже: не только наркосодержащие, но ЛЮБЫЕ лекарства мне может выписать только тот семейный доктор, к которому я прикреплен. Ну или конкретный лечащий врач, если пациент в госпитале.
                      • 0
                        Нет аватара elsevier
                        25.05.1318:17:33
                        Совершенно ты невежда и глупец. Помимо того, что лжец. Люди вынуждены наркотики у наркоторговцев покупать, потому что дебильный закон, принятый дебильными депутатами и подписанный президентом, делает выписку обезболевающих совершенно невыносимой. В Голландии вас не оставят без наркотиков, если ваш семейный терапевт уедет в отпуск, или заболеет.
                        Пожелал бы я тебе испытать этот закон на своей шкуре, да не буду мараться.
                        Отредактировано: elsevier~18:20 25.05.13
                        • 0
                          Нет аватара brat_po_razumu
                          25.05.1318:43:24
                          Что же плохого в том, что закон регулирует назначение наркопрепаратов, и их нельзя выписывать налево и направо каждому первому встречному и поперечному - только своим пациентам это можно делать?

                          Не вижу здесь абсолютно ничего плохого - так во всех странах мира.

                          Может быть, ты считаешь, что такой закон - и вообще не нужен???

                          Или закон следует изменить? А как следует, с твоей точки зрения, изменить закон? Разрешить человеку получать бесплатные рецепты на наркоту у ДЕСЯТИ разных врачей?

                          А потом все эти 10, 100 рецептов менять на наркоту в аптеках? Так нужно изменить закон?
                          Отредактировано: brat_po_razumu~18:49 25.05.13
                          • 1
                            Нет аватара elsevier
                            25.05.1318:44:54
                            Ты невежда, не читал ни закон, никогда не видел больных, умирающих без обезболивания. Разговаривать с тобой бессмысленно. Все равно что учить имбецила грамоте.
                            • 0
                              Нет аватара brat_po_razumu
                              25.05.1320:01:18
                              Но ты-то - закон читал!

                              Вот я и спрашиваю: может быть, такой закон, на твой взгляд, и вообще не нужен? Или в нем нужно что-то изменить - что именно?

                              Может быть, врач должен выдавать рецепты на наркоту бесконтрольно, раздавать их налево и направо - или же только своим пациентам?
                        • 0
                          Нет аватара ak262
                          26.05.1316:50:21
                          Люди вынуждены наркотики у наркоторговцев покупать, потому что дебильный закон, принятый дебильными депутатами и подписанный президентом, делает выписку обезболевающих совершенно невыносимой.

                          Всяко бывавет, но с онкобольными более и менее. Скажем, тестю как-то, хоть и з запазданием, выписывали, несмотря на то, что лечащий врач отсутствовал (хотя трамадол кажется, есть такой? которого ждал недели 2 и порядком-таки мучался, он "получил" в день смерти), у меня тоже не было особых проблем, потому что я платил "кэш", а это совсем другой коленкор, да и дело (тьфу-тьфу) зашло не слишком далеко, в основном обходились локальными анальгетиками.
                          А вот в случае ХБС по другой причине - жёппа, т.к. если в случае рака "ступеньки" расписаны и врачу ж...пу прикрывают процедурой, то вдругих случаях врачу проще выписать "чего попроще" и его трудно за это винить, под докажи, что пациент не скрытый наркоман и симулянт, а ты не его пособник.
            • 0
              Нет аватара ak262
              24.05.1317:10:19
              Аналитег из интырнета

              Не спорьте, из тырнета виднее. Мало ли что вы когда-то там работали в онкоцентре, а я в ФИАНе, товарищам виднее, они гугль знают. Нам сблизи перспективы не видно, тсзть деревья застилают лес.
        • -1
          Нет аватара ak262
          24.05.1311:31:00
          Ненормальный, в любой нормальной стране онкопрепараты БЕСПЛАТНЫ для
          пациента.

          Батенька, далеко не везде онкопрепараты бесплатны для пациента. В Китае, например, нет, вы считаете Китай ненормлаьной страной. Возможны разные подходы к решению социальных проблем. "Нормы" разные.
          пока чиновники строят протонные ускорители

          Все же, справедливости ради, "ПРОТОМовские" (ФТЦ ФИАН) ускорители - проект коммерческий, да, основа тезнологии была сделана за гос. (очень неболшие) деньги в 90-е и 00-е, но то, что проается в США и Словакию - чистой воды коммерция.
          • 0
            Нет аватара elsevier
            25.05.1311:19:35
            Китай ненормальная страна. Кстати, там вся медицина платная. Даже аппендицит бесплатно не лечат. Меня не волнует то, что продается в США. Они могут себе это позволить.
            Когда в России закупают какой-нибудь ПЭТ томограф или протонный ускоритель, это деньги бюджета. А в больничной аптеки шаром покати. Бесплатно лечат только блатных. Имею ввиду лечат как положено, по мировым стандартам и хорошими лекарствами.
            Отредактировано: elsevier~12:45 25.05.13
            • 0
              Нет аватара ak262
              26.05.1316:38:28
              Китай ненормальная страна.

              С чтоки зрения китайцев - ровно наоборот    
              Кстати, там вся медицина платная. Даже
              аппендицит бесплатно не лечат.

              Ну, вообще-то приличные компании (в частности государственные) там зачастую делают страховые отчисления за работающих. У меня, например, когда я нек-е время назад (2011) работал в Пекинском ун-те, была страховка, я спецом оговаривал этот вопрос (на тот момент для меня очень важный всвязи с состоянием здоровья), насчет чего и как и сколько мне придется платить, но меня заверили, что все делает автоматом бухгалтерия и мне нечего суетиться. А вообще черта лысого поймешь как там все устроено, но в целом народ производит впечатление более здорового, чем у нас, впрочем, культ здоровья рулит - вечером в парках натурально не пропихнуться от стариканусов, занимающихся всякими гимнастиками, бегунов, роллеров и проч.
              Меня не волнует то, что продается в США. Они могут себе это позволить.

              А меня волнуте. Так как эти деньги идут в конечном итоге моему родному институту, в стенах которого я проработал 20 лет и если б, не, в некотором роде, обсуждаемая проблема (болезнь и связанные с нею большие расходы. что заставило сменить творческую и любимую работу на денежную и нелюбимую) работал бы до сих пор. И на эти деньги институт сможет продолжить разработку и производство ПЛ-установок (т.к. разработка государством финансируется только частично и косвенно), и всем будет лучше: от молодых ребят, которые бы бросили ФИАН, если б им иногда не капало по коммерческим проектам, до конечных больных, которые, возможно, получат доступ к ранее недоступному лечению из-за удешевления технологии.
              Я согласен, что у наших бонз наблюдается ментальный дисбаланс в сторону больших железок и часто отсутствует понимание фатка, что железку обслуживать должен дорогой специалист с дорогими расходниками, но ребенка-то с водой (УПЛТ) зачем выплескивать?
              Когда в России закупают какой-нибудь ПЭТ томограф или протонный ускоритель, это деньги бюджета. А в больничной аптеки шаром покати

              Ну так можно о чем угодно сказать, и каждый будет считать себя правым, глядя со своей колоколенки. Тот же синхротрон для Обнинска (вообще первая коммерческая поставка в РФ, т.к. Протвинский и Пущинский - некоммерческие) стоит ЕМНИП 12 млн долларов всего. Поделите на число онкобольных и сравните с ежемесячной стоимостью химиотерапии/обезболивающих, копейки выходят. А при массовом, а не штучнонаколенном производстве, будет еще дешевле.
  • 5
    vostok1982 vostok1982
    23.05.1322:20:51
    Америка подсаживается на российскую ракетную и атомную иглу! Просрали полимеры!
  • 0
    misha12 misha12
    24.05.1312:53:43
    Какое-то время назад слышал про эту технологию. +
  • 0
    Нет аватара elsevier
    25.05.1318:22:50
    Не для накуренного из голландии, ему что-то бесполезно объяснять. Совсем утратил родсвенную связь с разумом.


    В нашей стране наркотических медицинских препаратов в десять раз меньше, чем, скажем, в Германии. Хотя количество больных, нуждающихся в таковых, Германию превосходит. Говорила со многими специалистами, и почти все они просили сохранить анонимность, поскольку, как признавались, устали от выяснения отношений со специалистами ФСКН.

    "Мы в плену нелепых инструкций. Проще убить человека, чем выписать ему наркотический препарат. По использованию наркотических медицинских препаратов в нашей стране - каменный век. Это издевательство над больными. Это практически узаконенное унижение человеческого достоинства. Это война не с наркоманами, а с медиками и тяжелейшими пациентами.

    На Западе врачи могут предложить больному 20-25 наименований обезболивающих препаратов. У нас 5-6. Проблема доступа к наркотическим медикаментам связана со сложным механизмом их учета и выписывания. Например, есть обезболивающие пластыри, которые приклеиваешь, и они действует до трех суток. Но у нас каждый пластырь нужно потом отклеить, сдать, составить акт и уничтожить. А больной может, к примеру, его потерять, и тогда сразу возникает большая проблема. Эти пластыри не имеют никакого отношения к наркологии, потому что они нужны больному, чтобы быстро получить большую дозу обезболивающего. И уж совсем нелепо, что за обезболивающим препаратом должен прийти в поликлинику лично сам больной. Ведь больные, которые - на терминальной стадии, уже очень тяжелые, и, как правило, самостоятельно не передвигаются.
    Отредактировано: elsevier~18:30 25.05.13
    • 0
      Нет аватара elsevier
      25.05.1318:25:17
      Сказать, что получить в Свердловской области наркотическое обезболивающее для тяжелых онкобольных сложно - не сказать ничего. Это ужасно. История не по наслышке: пациента с неоперабельным раком из областного онкодиспансера отправили домой. Умирать. Почти каждую ночь семье названивали соседи: мужчина кричал от боли, пока не терял сознание. "Скорая" к таким не выезжает: мол, помочь ничем все равно не может. Однажды так и заявили: рак - не повод для выезда.

      Медпомощь ограничивалась раз в неделю визитами участкового врача, которая для снятия боли рекомендовала но-шпу. Добиться рецепта на эффективное наркотическое обезболивающее семья так и не сумела, несмотря на обивание порогов поликлиник, онкодиспансера, райздрава, горздрава... Разорвать порочный круг не удалось: у мужчины сердце не выдержало болевого шока.

      В теории, чтобы добыть рецепт, требовалось каким-то образом доставить смертельно больного человека на заседание комиссии в уполномоченное выписывать рецепты учреждение!..

      - Я хоронил больных, которые получали рецепты на наркотические обезболивающие тогда, когда надобности в них уже не было, - признался пресс-секретарь минздрава Свердловской области Константин Шестаков. - Для человека, не знакомого с системой, выполнить все правила практически нереально, настолько они сложны. Для жителей села - просто невозможно.

       http://www.rg.ru/2013/02/22/onkologia.html 

      Любой, кто заливает басни о том, как хорошо все в российском здравоохранении, либо невежда, либо клинический идиот.
      Отредактировано: elsevier~18:30 25.05.13
      • 0
        Нет аватара brat_po_razumu
        26.05.1303:15:02
        В нашей стране наркотических медицинских препаратов в десять раз меньше, чем, скажем, в Германии... Говорила со многими специалистами, и почти все они просили сохранить анонимность, поскольку, как признавались, устали от выяснения отношений со специалистами ФСКН.


        Понятно - бла-бла-бла. Очередной убогий журналист, если таковое можно назвать словом журналист - выдумываем из головы со словами: как сообщает анонимный эксперт, в Германии - в 100500 раз больше...

        Мы в плену нелепых инструкций. Проще убить человека, чем выписать ему наркотический препарат. По использованию наркотических медицинских препаратов в нашей стране - каменный век. Это издевательство над больными. Это практически узаконенное унижение человеческого достоинства. Это война не с наркоманами, а с медиками и тяжелейшими пациентами, - признаюсь, смягчила некоторые выражения.


        Рассказал независимый эксперт.

        На самом же деле, любой лечащий врач СОВЕРШЕННО СПОКОЙНО выписывает своему пациенту наркопрепараты - если таковые пациенту нужны.

        Я не знаю НИ ЕДИНОГО случая отказа врача выписать онкологичесому больному наркосодержащий препарат, если это нужно - да и с чего бы врач стал отказывать??? Заон это безусловно разрешает.

        Если тебе известен хоть один случай подобного отказа - то есть нарушения врачебной присяги!!! - ссылку на случай и фамилию врача, пожалуйста. А бла-бла-бла - не катит.

        Топ злокачественных опухолей у мужчин:

        1 Легкие

        2 Желудок

        3 Печень

        4 Простата

        5 Рак груди

        6 Толстая и прямая кишка

        7 Щитовидная железа

        8 Лимфомы

        9 Почки

        10 Мочевой пузырь

        11 Поджелудочная

        12 Меланома

        13 Лейкемия

        Женское население страдает практически тем же самым, только, по данным медиков, опухоли молочной железы и шейки матки у них встречаются чаще, чем рак печени у мужчин.


        Я УЖЕ ПРОСИЛ, и настоятельно повторяю свою просьбу: подобную школота на сайт не тащить! Школота пишет бред с потолка - а ты выдаешь это за источник.
        • 0
          Нет аватара ak262
          26.05.1317:02:58
          Понятно - бла-бла-бла. Очередной убогий журналист

          ==
          Директор Госнаркокотроля с тобой не согласен.
          Директор Госнаркоконтроля Виктор Иванов высказался за смягчение излишне строгих правил отпуска онкологическим больным наркосодержащих обезболивающих препаратов.

          В интервью, данном на днях «Российской газете», глава антинаркотической службы заявил, что выступает за то, «чтобы у нас применялись те же правила, что и в развитых странах. И люди получали необходимые средства обезболивания, и для зубов, и для онкологических больных, и при других заболеваниях с тяжелым болевым синдромом, и для ветеринарии, в частности, тоже».
          ==

          Правда, мы где-то раньше уже однажды выяснили, что он белогандонный всепросральщик, не вкуривший план Путина и поэтому его мнение во внимание мы принимтаь не будем.
          • 0
            Нет аватара brat_po_razumu
            26.05.1317:12:33
            Пардон-пардон - с КАКИМИ ИМЕННО моими словами глава Госнаркоконтроля не согласен, а? Прошу процитировать эти мои слова!

            Нет этого.

            Более того - именно я, причем дважды, на ветке задавал вопрос - как именно следует изменить закон!!! Именно я предлагал - и продолжат предлагать - обсудить этот вопрос.

            Ответа я не услышал - услышал массу пустых всепропальных стонов и ни одного факта, ни единого предложения.
            • 0
              Нет аватара ak262
              26.05.1317:26:03
              Пардон-пардон - с КАКИМИ ИМЕННО моими словами глава
              Госнаркоконтроля не согласен, а?

              С тем что все эти проблемы - бла-бла-бла. А что ты возбудился, Иванов же известный наймит госдепа и белогандонный всепросральный болотник? Что ты так смущаешься расхождением с ним во взглядах? Надо этим гордиться.
              Прошу процитировать эти мои слова!

              Цитирую: "бла-бла-бла ....". Не надоело дурочку-то включать?
              и ни одного факта

              Фактов тут вагон, в т.ч и по ссылкам, просто ты голову умело прячешь в песок, ну ясно "чужую беду руками разведу". Ясно же что на общетреповом форуме никто тебе не будет для удовлетворения твоего нездорового любопытства врачебные тайны раскрывать. Да и рассказывать что-то о себе - тоже, бо набегут "педриоты", наплюют в душу, а вопрос для тез, кто прошел через болезнь или потерял близких - больной.
              ни единого предложения.

              Для конкретных предложений по законодательству у нас "государственные дуры" есть, у каждого/ой з/п больше, чем у меня, а самое главное предложение - необходимо увеличить долю расодов на здравоохранение. Иначе - никак.
              Засим предлагаю вернуться к топику, дабы не бередить и не флудить.
              Отредактировано: ak262~17:45 26.05.13
            • 0
              Нет аватара ak262
              26.05.1318:17:08
              услышал массу пустых всепропальных стонов

              Вот для коллекции еще один вспепросральный стон "белоленточного наймита госдепа, тайного агента иностранных держав и болотных", заслуженного врача России, онкохирурга и радиобиолога А.Коржикова (ак. Бурденко).
              «Мы лечим больных в стационаре, и даже в стационаре у нас возникают проблемы из-за этих безумных, совершенно никому не нужных проверок, и недоверия тех структур, которые за нами наблюдают, нас контролируют. Поэтому мы не можем иногда назначать какие-то препараты наркотической группы – промедол, морфий. Никто не хочет с этим связываться. Но, тем не менее, препараты наркотического ряда выписывают районные онкологи, и тогда они вынуждены контролировать прием каждой таблетки. То есть, если больной дома находится, его надо посещать, все это крайне утомительно, поэтому многие от этого стараются воздержаться. Во всех аптеках был тот же самый промедол, и по назначению врача можно было его свободно приобрести. Да, я знаю, что были и нападения на аптеки, и злоупотребления – все это было. Ну, а сейчас разве нет? То есть, при всех оставшихся проблемах, проблема онкологических больных и тех, кто нуждается в сильнодействующих обезболивающих, усугубилась. Все, что было, то осталось, но больным стало хуже».
              Какой цинизм, какая подтасовка фактов, это, видите ли, утомительно выписывать онкобольным лекарства и контролировать их получение, видите ли, честным врачам якобы тяжело работать из-за инструкций и контроля. Да что он себе мнит, этот "заслуженный врач", на чью мельницу он льет воду, хотелось бы узнать?
              Отредактировано: ak262~18:17 26.05.13
              • 0
                Нет аватара brat_po_razumu
                27.05.1301:14:54
                Дорогой ak262 - да любой врач, а также милиционер, может нажаловаться: ах, как много бумажной работы, нужно отчеты составлять, истории болезни-протоколы оформлять...

                Эти сетования на рутину - да сплошь и рядом!

                Проходил я недавно медкомиссию (водительские права) в поликлинике, где все знакомые врачи - вот, показывают мне, новые формы бланков ввели, теперь нужно больше информации заносить, больше времени нужно...

                Ну или устраиваю я, как обычно, во время приездов в Россию шашлыки для родных. Говорю двоюродной сестре - давай в субботу начнем, да в воскресенье продолжим! А она мне - какой воскресенье, у нас в больнице в понедельник комиссия, у меня 20 историй болезни на руках, все нужно проверить, чтобы ни малейшей неправильности...

                Ты - мне хочешь раскрыть глаза на то, как часто врачи сетуют, что их работу тщательнейше контролируют, проверяют???

                Ты мне хочешь раскрыть глаза на это??? Это не нужно делать - мне эти сетования и так прекрасно известны!
                • 0
                  Нет аватара ak262
                  27.05.1309:37:39
                  Дорогой ak262 - да любой врач, а также милиционер, может
                  нажаловаться: ах, как много бумажной работы, нужно отчеты
                  составлять, истории болезни-протоколы оформлять...

                  НУ уговорил. Да, паршивый народ нашему правительству и президенту достался. Всегда чем-то недовольны.
      • 0
        Нет аватара ak262
        26.05.1318:31:53
        Любой, кто заливает басни о том, как хорошо все в российском
        здравоохранении, либо невежда, либо клинический идиот.

        Все познается в сравнении. Справедливости ради, не так уж все и плохо, возьмите за точку отсчета какую-нить Албанию или Эстонию, не все ж США и Германию.
    • 0
      Нет аватара ak262
      26.05.1318:39:22
      Например, есть обезболивающие пластыри, которые
      приклеиваешь, и они действует до трех суток. Но у нас каждый
      пластырь нужно потом отклеить, сдать, составить акт и уничтожить. А
      больной может, к примеру, его потерять,

      Да, дело давнее, авось госнаркоконтроль не пришлет кульера, но однажды мне пришлось спасать ж...пу знакомого доктора, обеспечив по своим каналам нанесение _шелкографическим методом_ на ампулы из под чего-то безобидного надписи, превращающие их в ампулы из под чего-то очень наркотического (родственники больного умудрились выкинуть целую коробку пустых ампул - штук 10, это не просто объяснительная, это уже почти уголовка), а как пол-ночи искали ампулу дома раз ... пестня и стихи, перерыли мусорное ведро, осмотрели все щели чуть коту слабительного не дали, начали уже потрошить мусорные пакеты в мусорном баке к удивлению соседей     Но-таки нашли дома в весьма неожиданном месте.
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,