стань автором. присоединяйся к сообществу!
Лого Сделано у нас
79

Фотоотчёт: РПКСН нового поколения «Юрий Долгорукий» встретили в Гаджиево

13 сентября 2013 года.

 

Хочешь всегда знать и никогда не пропускать лучшие новости о развитии России? У проекта «Сделано у нас» есть Телеграм-канал @sdelanounas_ru. Подпишись, и у тебя всегда будет повод для гордости за Россию.

  • 6
    A_SEVER A_SEVER
    16.10.1313:17:25
    "+"    
  • 1
    Djoker Djoker
    16.10.1313:21:36
    Пустой, без ракет пришел? По осадке это можно определить?
    • 5
      Р Ф Р Ф
      16.10.1313:28:48
      Кто же будет показывать супостатам, что он пустой?     В любом случае, чем-то да загрузили     Может даже и "Булавой".    
    • 0
      A_SEVER A_SEVER
      16.10.1321:21:53
      Пустой, без ракет пришел?
      С дифферентом на корму?    
      • 1
        Djoker Djoker
        16.10.1322:09:28
        Выше пишут что это не показатель.    
  • 0
    Нет аватара Sanek80
    16.10.1314:12:04
    А кто-то говорил, что база в Гаджиево не готова к приемке новых "Бореев".
    Что-то известно по этой теме более конкретно?
  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
    • 11
      Нет аватара lesont
      16.10.1315:28:41
      Светоотражающие вставки, ярко оранжевый верх, все для того что бы легче было обнаружить человека в случае внештатной ситуации. По другому ни как.
      • 0
        Нет аватара zzaharr
        16.10.1322:05:17
        И у дворников никак, такой же фасон и вставки что бы их машина случайно во дворе не сбила. Нелепый аргумент привели.
        • 2
          Нет аватара lesont
          17.10.1311:17:37
          У летчиков палубной авиации тоже ярко оранжевый комбинезон, только ни кто ведь не думает что летят дворники.   
          • 2
            A_SEVER A_SEVER
            17.10.1311:51:51
            только ни кто ведь не думает что летят дворники
            Как знать, как знать... Может, кто и думает?    
      • 3
        Нет аватара eugen9504
        16.10.1322:27:58
        Вы правы, форма должна быть прежде всего - удобной и практичной
    • 2
      A_SEVER A_SEVER
      16.10.1321:24:41
      Вот только униформа у моряков
      Вполне нормальная форма.
      • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
        • 3
          Нет аватара eugen9504
          16.10.1322:24:11
          Странный спор насчет формы... Ну почему обязательно надо к чему-то придраться   
          Отредактировано: openid.mail.rumaileugen9504~22:24 16.10.13
        • 3
          Нет аватара AbrValg
          16.10.1322:44:06
          Повседневная форма на то и повседневная, чтобы быть в первую очередь функциональной. А красивость - это дело десятое.
        • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
          • 6
            Александр Бородин Александр Бородин
            17.10.1300:37:08
            Это не форма вовсе и тут не о чем думать. Это РБ или "Рабочее платье (в документах на поставки костюм флотский, разговорное — роба, матросская роба) — повседневная рабочая форма одежды матросов, старшин военно-морского флота Российской Федерации и ряда стран СНГ (Украина, Казахстан), а также курсантов военно-морских учебных заведений. Состоит из рубахи и брюк особого пошива, матросского воротника, рабочей обуви и головного убора."
            Фактически, что верхняя одежда, что то, что под ней будет выкинуто через 6-12 месяцев, хотя точный срок я не помню, так, как проходи практику достаточно давно. РБ был сделан специально - он практичный и дешевый и сделан он таким потому, что это атомная подлодка, хоть излучение и минимально, но я сомневаюсь, что вам бы захотелось иметь форму, которая будет светиться в темноте. Моя же РБ, включая нижнее бельё и туфли были изъяты, хоть за 3 месяца они и вовсе не фонили, что не удивительно лодка стояла в доке 3 года и реактор был отключен.
            Если вам нужна форма - вот пожалуйста, для спец мероприятий так уж и быть.
            Борей(topwar)

            Приведенная вами форма - это конечно "красиво", но почему-то на подлодках все предпочитают нечто подобное: Рабочая Форма США
            Великобритания(не парадная, надводное судно)


            П.С "П.С. А патриотизм и любовь к родине выражается не в тупых охах и вздохах, как у нас все красиво и прекрасно, но в желании сделать родину лучше." - он также выражается в том, чтоб прежде чем хаять вначале спросить "А почему у нас такая форма?"
            Отредактировано: Александр Бородин~01:04 17.10.13
            • 0
              Нет аватара zzaharr
              17.10.1311:03:33
              "А почему у нас такая форма?"
              Вот и давайте зададимся? Почему для разработки утепленной влагозащищенной куртки берутся самые типовые лекала? Понятно, когда начальник ЖЭКа обзванивает все китайские пошивочные в поисках самой дешевой спецухи для своих таджиков. Вопрос - почему экипаж РКПСН выглядит, как бригада грузчиков на овощебазе?
              Это либо скудоумие либо корысть ответственных военных чинов.
              А вот поручение конструирования формы кутюрье а не специальным модельерам-конструкторам, так это вообще, кроме как воинствующим дилетантизмом не назовешь.

              Узнаете фасончик. Так эта куртка даже называется - "ГАСТАРБАЙТЕР"
              • -5
                Gronsky Gronsky
                17.10.1311:39:34
                Хе-х!    100% гастерский клифт.
                Только массовые расстрелы тыловиков минобороны спасут нас от воинствующего дилетантизма, беспросветной тупости и космической, звериной жадности.
                • -2
                  Нет аватара Bulbash
                  17.10.1313:33:14
                  жадность и впрямь превосходит все разумные пределы.
              • -1
                Александр Бородин Александр Бородин
                17.10.1313:34:45
                Ну и какая должна быть форма, именно РБ, которую надо будет выкинуть через определенное время и которая бы выполняла все требования по удобству и комфорту? Внизу, под фасоном "гастарбайтер" надета роба, которая разработана еще в СССР, наверху - надета куртка, которую они одевают только во время причаливания или операций, когда требуется выйти с лодки. Теперь чисто теоретический вопрос какие требования нужно выдвинуть к одежде, которая меняется раз в 6-12 месяцев и которую одевают, только для того, чтоб не дай бог не утонуть во время нештатной ситуации? Полоски перешить или сделать цвет менее оранжевым? Может уж ради красоты и ГОСТ изменим?

                Для СМИ и для "ДиЗайНеров" у нас есть парадная форма, а более этого не надо.
                США Авианосец (см. Белые жилеты)
                Зеленые, красные, белые, синие - на любой вкус.
                Отредактировано: Александр Бородин~13:57 17.10.13
                • 1
                  Нет аватара zzaharr
                  17.10.1315:45:42
                  Зеленые, красные, белые, синие - на любой вкус.
                  Тут вы меня рассмешили    Не на вкус, а в строгом соответствии с палубным функционалом.
                  Современная система палубных помощников на американских авианосцах имеет восьмиуровневую систему, каждой из которой присвоен свой цвет. В соответствующий цвет окрашены и майки и каски каждой из восьми команд.
                  Это каждый мальчишка по моему знает.
                  • 0
                    Александр Бородин Александр Бородин
                    17.10.1316:54:51
                    Знал, что цвет у них определяет их функцию, но никогда не знал, что у них именно восьмиуровневая система. Спасибо за информацию.

                    Ну это утрированно выражаясь, притом авианосец это не подлодка, все же экипаж 3.5 тысячи человек. Просто я особенных ухищрений в дизайне их жилетов не увидел.

                    Вот например американская подлодка. Те же жилеты, как я понимаю - наличие разноцветных жилетов это тоже разные функции?
                    Отредактировано: Александр Бородин~17:02 17.10.13
            • 0
              Gronsky Gronsky
              17.10.1311:33:57
              Александр Бородин.
              Так уж и быть... Открою вам глаза. По вашей 3-й ссылке и по моим 1-й и 3-й одна и та же форма. Так что вы уж пожалуйста решите для себя, плоха новая английская форма или хороша. Внимательный вы наш.
              Вот кстати пример комплексного, профессионального подхода. Новое суперсовременное вооружение и новая форма к нему. Введена она была именно для экипажей новых эсминцев королевских ВМС типа Daring (tipe 45).
              Так что определяйтесь, или вы так, чисто для наехать?
              Отредактировано: Gronsky~11:58 17.10.13
              • Комментарий удален
            • 0
              Александр Бородин Александр Бородин
              17.10.1313:25:54
              Великобритания(не парадная, надводное судно) - Выделить жирным чтоб вы поняли, что тут важное? Надводное судно, добавлю не ядерное, выкинуто через 6-12. Смущает стиль "гастарбайтер" - не носите, вперед, ночью за борт в парадке и глянем, как вас вытаскивать будут.
              Так, что я чисто "наехать".
              • -4
                Gronsky Gronsky
                17.10.1313:37:12
                При чем тут надводное или НЕнадводное?
                Ну посмотрите на наших НАДводников, если на этом вас повело.
                Да и где было сказано, что нужно тупо скопировать у англосаксов?
                Речь шла о подходе к обмундированию у НИХ и у НАС.
                • 0
                  Александр Бородин Александр Бородин
                  17.10.1314:41:13
                  И какой подход у них и у нас? Жилет во время причаливания надевают, что у них, что у нас. У нас он оранжевый, у них синие, зелёные, красные, да какие угодно. Технику безопасности никто не отменял. К тому же я уже вам назвал основную причину - выкинут через 6-12 месяцев. Мало того в доке, во время причаливания красоваться перед кем? У нас для этого есть парадная форма.
                  Вот жилеты, которые надевают на Авианосце, все, кто находится на палубе(что во время причаливания, что при взлёте авиации).
                  Жилеты

                  Посмотрел: на палубе в жилете.
                  Внутри (самый левый - китаец)

                  Подводники - РБ, который будет выкинут(то, что под жилетом)
                  Обратите внимание на буквы на робе РБ и на штаны на 3 фотографии в статье. Роба РБ не менялась со времен СССР, так, что я вам напомню, что мы смотрим вообще не на форму, а на расходник по сути своей, тоже самое касается и жилета, который, да - по сути своей строительный, но он тоже будет выкинут. Именно это и есть отличие - ядерный подводный и не ядерный надводный. Так, что в этом мне ваши претензии и не понятны - зачем делать красивым, расходник, который будет выкинут и зачем делать специализированный куртки, которые будут использоваться только во время причаливания, во избежания ЧП.
                  У нас есть парадная форма, вот она и должна быть красивой.

                  ПС Вот например украинские РБ у подводников. Всем известная многострадальная лодка "Запорожье"
                  Отредактировано: Александр Бородин~15:03 17.10.13
                  • 2
                    Нет аватара zzaharr
                    17.10.1315:35:01
                    К тому же я уже вам назвал основную причину - выкинут через 6-12 месяцев.
                    зачем делать красивым, расходник, который будет выкинут и зачем делать специализированный куртки
                    На себестоимости это никак не отразится. Будет точно такой же расход ткани, мембран и светоотражающих наклеек, швеи сделают точно такое же количество швов. Кстати, зря вы думаете, что эти курточки дешевые, даже "дворницкого" покроя.
                    А делать необходимо затем, что в мелочей нет, и уж где-где, а на флоте и в армии к внешнему виду военнослужащего внимание особое.
                    • 0
                      Александр Бородин Александр Бородин
                      17.10.1315:46:35
                      "А делать необходимо затем, что в мелочей нет, и уж где-где, а на флоте и в армии к внешнему виду военнослужащего внимание особое."
                      Согласен на 100%.(+) Но какую альтернативу мы имеем, просто вопрос ставиться практичным образом - мы имеем жилет оранжевого цвета, который похож на строительный жилет, по ГОСТам он проходит нужно ли придумывать для жилетов что-то особенное? 6 лет назад, когда я проходи практику на СЕВМАШе, все было еще хуже - там из жилетов во время причаливания использовалось, уж не знаю, как это назвать - плащ палатка оранжевого цвета.

                      Я привел, например, американский вариант разноцветных жилетов, не знаю взяли ли они дизайн у строителей или же он уникальный, но обычно к ним требования не отличаются уникальностью.
                      Отредактировано: Александр Бородин~15:49 17.10.13
                      • 0
                        Нет аватара zzaharr
                        17.10.1316:45:41
                        нужно ли придумывать для жилетов что-то особенное?
                        Да, считаю нужным и необходимым. Потому-что визуализация (уж простите за пафосность) образа военнослужащего играет одну из ключевых ролей в плане военно-патриотического воспитания молодежи. Это нужно не нам с вами, а десятилетним пацанам, которые будут весить постеры с бравыми моряками у себя в комнатах. Это нужно самим флотским, у которых, при виде себя в зеркале, должна автоматически выравниваться осанка и подниматься подбородок.
                        Для этого просто нужно поступать не по принципу "лишь бы было", не приглашать топ-модельеров с подиума, а обратиться к тем, кто действительно понимает в этом толк - к разработчикам спортивной одежды. Уж они то точно знают, как сделать теплую куртку и что бы нигде не поддувало, не потело, не рвалось и не зацеплялось. И при этом, в ней даже одутловатый мичман будет выглядеть молодцеватым бравым полярником.
                        • 1
                          Александр Бородин Александр Бородин
                          17.10.1317:19:32
                          Что-то я сомневаюсь, что перед зеркалом они будут жилет для причаливания надевать.
                          К тому же очень сомневаюсь, что постеры с бравыми моряками будут брать тоже во время операции с причаливанием.
                          Просто как бы вам сказать, одежда класса РБ - никогда не делалась для красоты и патриотических постеров, да и не будет делаться для этого.
                          "Уж они то точно знают, как сделать теплую куртку и что бы нигде не поддувало, не потело, не рвалось и не зацеплялось. И при этом, в ней даже одутловатый мичман будет выглядеть молодцеватым бравым полярником." - ну это требования к повседневной форме, а не к жилету.
                          Это разве плохо? - не претендую на звание дизайнера, но по моему наша смотрится лучше китайской.
                          С жилетами вроде попроще: Легко разглядеть пострадавшего в плохую погоду, легко надеть поверх другой одежды, не горючий, теплопакет. (т.е. те же требования, что к спецодежды для защиты от влаги и для сигнальной спецодежды)

                          Если уж говорить именно о форме, то по моему с ней не так уж и плохо.
                          1
                          2
                          3
                          4
                          5
                          6

                          полная ссылка на униформу (ту, что надо показывать на постерах)

                          Хотя РБ, конечно там нет.
                          Отредактировано: Александр Бородин~17:30 17.10.13
                          • -2
                            Gronsky Gronsky
                            17.10.1318:37:22
                            Думаю вы зациклились на слове красота. Повторюсь надо говорить о подходах. У НИХ - скурпулезная работа специалистов, разработчиков, тестирование, апробация, учет специфических требований(или вы думаете что западники не знают, что такое заметность, светоотражение и т.д. и т.п.)
                            У НАС - как сказал zzaharr, звонок военного чиновника в китайскую швейку, откат ему же, дворницкая модель для экипажа СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАКЕТОНОСЦА на выходе.
                            Вуаля - чиновник доволен, на ребят без слез не посмотришь. За что с ними так?

                            П.С. По вашим ссылкам - парадка. Ну кто же в ней будет швартоваться, перетаскивать концы и т.д.?
                            Отредактировано: Gronsky~18:39 17.10.13
                            • 0
                              Александр Бородин Александр Бородин
                              17.10.1319:32:33
                              "П.С. По вашим ссылкам - парадка. Ну кто же в ней будет швартоваться, перетаскивать концы и т.д.?"
                              (ту, что надо показывать на постерах) - естественно парадка.

                              Повседневную тоже можно там глянуть:
                              Жмём униформа - повседневная - Курсанты ВМФ и матросы или Офицеры ВМФ

                              "Повторюсь надо говорить о подходах." - подходы определяются гостами, особенно это касается РБ и спецодежды.
                              Остальное - политика и разговоры о чиновниках...
                              Отредактировано: Александр Бородин~20:03 17.10.13
                              • -3
                                Gronsky Gronsky
                                17.10.1320:06:21
                                Тому, кто не знает, о чем говорит цвет жилетов палубного персонала американского авианосца нужно быть менее пафосным.
                                • 1
                                  Александр Бородин Александр Бородин
                                  17.10.1320:23:41
                                  Ну уж извините - проходил практику у нас, а не в США. К тому же вы по существу можете что-то сказать?
                                  Или же представленная по ссылке повседневка вас чем-то не устроила?
                                  К тому же вы так и не ответили, чем вас не устраивает:
                                  Это

                                  Про подводников и их специфику я уже писал - РБ

                                  Говорить же про "продажных" чиновниках, смысла не вижу ресурс не про это.
                                  Отредактировано: Александр Бородин~20:23 17.10.13
                                  • -2
                                    Gronsky Gronsky
                                    17.10.1323:10:50
                                    Кто такая эта РБ? Что вы к ней прицепились? Это что родственница ваша? Или кроме двух букв на ум ничего не приходит?
                                    • 1
                                      Александр Бородин Александр Бородин
                                      18.10.1301:06:07
                                      Костюм радиационной безопасности сленг РБ, еще так называют рабочую робу или рабочее платье. Статья см.Костюм РБ
                                      Стандарты не меняются еще со времен СССР и наверху написано почему. Подводники с Долгорукого вышли именно в них + спец. жилет поверх. Что одно, что другое является скорее спецодеждой, нежели формой. Ссылки на форму я вам уже давал и вы на поставленный вопрос так и не ответили.

                                      Ваш же ответ, кроме, как хамством назвать никак нельзя.
                                      Отредактировано: Александр Бородин~01:07 18.10.13
                            • 1
                              Нет аватара brat_po_razumu
                              17.10.1320:37:14
                              У НАС - как сказал zzaharr, звонок военного чиновника в китайскую швейку, откат ему же, дворницкая модель для экипажа СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАКЕТОНОСЦА на выходе.


                              У НАС на сайте, любезный, принято отвечать за свои слова.

                              Таким образом - либо приведи факты в подтверждение твоих слов - либо забери свои слова с извинениями назад.
                              • 2
                                Нет аватара brat_po_razumu
                                18.10.1304:36:30
                                Я, естественно, всегда даю время участнику увидеть замечание и извиниться за ложь.

                                Замечание ты видел - раз поставил минус, убирать свою ложь - ты не желаешь.

                                Бан.
        • 1
          Нет аватара Дмитрий Степанов
          17.10.1307:20:43
          Удобно, функционально, красиво

          начнем с того, что это не красиво и ни в коей мере не функционално, про удобство не знаю - не носил.
          Красота - понятие субъективное.
          1 и 3 форма непонятно какое вообще к флоту имеет. Больше на сантехников похожи. Да и практичность у нее нулевая, попробуйте в такой в полярную ночь прогуляться - будете как негр в шахте, упадете куда - хрен отыщешь.
          2 - вообще ржака с пером в берете, да еще и черная, хотя уже лучше, чем 1 и 3, хоть светоотражатели есть. Хотя всеравно практичность нулевая.
          Вам шашечки или ехать?
          Оранжевую форму с отражателями хорошо видно даже при тусклом свете ночью в пургу.
        • 1
          Нет аватара biggreenbob
          17.10.1307:34:08
          на приведённых вами примерах формы, на мой взгляд:
          - на 1 и 3 фото - такая же роба, как и у наших моряков
          - на 2 фото - форма для посещения цирка, в плаще.
          никакой красоты не увидел!!!
          • -2
            Gronsky Gronsky
            17.10.1311:54:40
            Береты с пером, конечно лишние. Оставим это на их совесть, вкус и военные традиции. Но все остальное очень достойно. И никакого цирка. У вас просто не развито чувство прекрасного.   
            Отредактировано: Gronsky~12:01 17.10.13
      • 4
        Нет аватара brat_po_razumu
        17.10.1301:04:50
        Плащ-палатки что у бойца, что у генерала - одинаковые.
      • 1
        Serp Serp
        17.10.1313:08:04
        вот поставь рядом дорожного рабочего и командира стратегического ракетоносца и подумаешь, что это два дорожных рабочих.

        Секретность, чтоб супостата запутать    
  • 2
    Нет аватара Tomson
    16.10.1315:25:17
    +
    Отличная новость! Семь футов под килем!
  • 2
    AleksM AleksM
    16.10.1316:09:05
    "+"
    Все-таки "Борей" очень красивая машина! А такие слова как водометный движительный комплекс меня просто завораживают.     Уверен, что и с ракетами все будет отлично и эти лодки в полном функционале станут на защиту наших рубежей.
  • 0
    Нет аватара Snowmage
    16.10.1318:49:47
    "+"   
  • 1
    Нет аватара Polar
    16.10.1320:09:36
    В "Ганджубасе" пополнение)
  • 1
    Нет аватара stasik
    16.10.1321:50:56
    А вот Невского так и не сдадут в этом году?
    • 1
      A_SEVER A_SEVER
      16.10.1321:56:33
      А вот Невского так и не сдадут в этом году?
      А вот какой смысл гадать - сдадут? не сдадут?
  • 0
    M.I.R M.I.R
    17.10.1300:20:11
    +   
    Отредактировано: M.I.R~00:21 17.10.13
  • 1
    OREN OREN
    17.10.1310:36:46
    + красиво надо одеваться на параде,в будни должно быть в первую очередь практично.У моей сестры муж служит на Северном флоте и вроде на форму не жалуется.
    • 3
      Нет аватара mik88
      17.10.1312:33:31
      3 года отходил в белой робе из парусины, пока служил в Полярном на плавбазе. Ничего более удобного больше в жизни не носил. Рубаха носится поверх брюк, кто не знает, в брюки заправляется только в наряде на дежурную службу. Движения не стесняет, стирается быстро и легко(помыл палубу в умывальне щеткой с ручкой, расстелил рубаху и брюки, "отшуровал" с обеих сторон, прополоскал и на шкерт сушиться), а т.к. белая, то, соответственно, часто. А английско-американские уже требуют машинной стирки. Конечно, машины и у нас на кораблях есть, но вот изобилия воды не припомню - очень лимитированно. Скажете- как так? А всё просто: базовая инфраструктура(обеспечение элекроэнергией, водой, теплом), КАК ПРАВИЛО, находится в самом печальном состоянии.Поэтому танкер-водолей- раз в месяц(где как) и привет ("Команде руки мыть", значит на 10 минут будет вода). После ДМБ,помню, по долгу смотрел с восхищением на бегущюю воду из крана.
      А форма у подводников - нормальная. Правильно пишут: хорошо заметная в ЛЮБЫХ условиях, а внутри лодки - чем РБ свободней, тем легче дышится, а все эти перетянутые ремнями - чепуха...
      • -3
        Gronsky Gronsky
        17.10.1313:16:04
        Соглашусь, что матросская роба (синяя) советского образца очень удобна и функциональна. В свое время сносил такую(срочную родного дядьки) по строительно-хозяйственным делам. Действительно удобна и вид имеет нормальный (эдакая распиз..йка).    Но речь здесь о другой. Это не форма для российских моряков, а оскорбление ихнего достоинства.
        Отредактировано: Gronsky~13:27 17.10.13
    • -2
      Gronsky Gronsky
      17.10.1313:45:51
      Ну и правильно делает, что не жалуется, он ведь русский моряк.
      Думать о нем должны заботливые тыловики, но те что имеются в наличии заслуживают только растрела через повешенье.   
  • -4
    Gronsky Gronsky
    17.10.1313:27:58
    Этот сайт погубят модераторы-старожилы. Задумка прекрасная, но нельзя же поручать дело недоумкам. С таким успехом здесь останутся только индивидуумы, все рассуждения которых будут заключаться в простановке плюсиков и вставке улыбочек-смайликов. Благое дело погибнет. Вот уж действительно заставь .... богу молиться, так он сами знаете, что сделает.
    • -2
      Нет аватара Bulbash
      17.10.1313:41:32
      не могу с вами не согласится Gronsky! тут вы абсолютно правы! любое хорошее дело, или начинание, можно силами старательных и недалёких перевернуть с ног на голову, и извратить полностью.
      есть такой сайт "Военное обозрение". когда то был очень хороший и интересный. так вот его старожилы его уже загубили.
      Отредактировано: Bulbash~13:54 17.10.13
    • 1
      Нет аватара brat_po_razumu
      17.10.1316:27:45
      У нас весьма спокойные модераторы. Поэтому только объявляю тебе предупреждение.

      Мы месяцами, годами уже, ежедневно проверяем факты в публикациях, правим заголовки и тексты, ищем и добавляем дополнительную информацию, следим за соблюдением правил сайта... Подумай, во что превратился бы наш сайт, не будь нашей работы - это легко себе представить.
      • -2
        Gronsky Gronsky
        17.10.1318:51:10
        Я вижу ВЫ "поняли" о чем я говорил.   
  • -2
    Gronsky Gronsky
    17.10.1313:59:20
    Ну-у-у-у-у..... "Военное обозрение" просто верх плюрализма по сравнению.   
    А все познается в сравнении. Согласны?   
  • Написать комментарий
    Отмена
    Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,