Лого Сделано у нас
169

Очередной Суперджет совершил первый полёт

14 февраля в Комсомольске-на-Амуре совершил первый полёт очередной самолёт Sukhoi Superjet 100, имеющий заводской номер 95086

Даты первых полётов за 2015 год:

1. 95085 14.01.15

2. 95088 21.01.15

3. 95086 14.02.15

Даты первых полётов за 2014 год:

1. 95044 24.01.14_ 10. 95060 25.04.14_ 19. 95054 17.07.14_ 28. 95082 15.11.14

2. 95050 07.02.14_ 11. 95049 19.05.14_ 20. 95068 29.07.14_ 29. 95083 21.11.14

3. 95047 19.02.14_ 12. 95061 26.05.14_ 21. 95070 05.08.14_ 30. 95084 27.11.14

4. 95051 05.03.14_ 13. 95062 07.06.14_ 22. 95071 29.08.14_ 31. 95081 08.12.14

5. 95057 10.03.14_ 14. 95063 15.06.14_ 23. 95073 20.09.14_ 32. 95078 16.12.14

6. 95052 19.03.14_ 15. 95064 23.06.14_ 24. 95076 30.09.14_ 33. 95080 21.12.14

7. 95058 31.03.14_ 16. 95065 10.07.14_ 25. 95077 10.10.14_ 34. 95072 25.12.14

8. 95053 08.04.14_ 17. 95066 17.07.14_ 26. 95079 10.10.14

9. 95059 17.04.14_ 18. 95067 24.07.14_ 27. 95074 23.10.14

Даты первых полётов за 2013 год:

1. 9503212.02.13_ 07. 9503620.06.13_ 13. 9503726.09.13_ 19. 95043 01.12.13

2. 9502522.02.13_ 08. 9500929.06.13_ 14. 9503806.10.13_ 20. 95055 09.12.13

3. 9502824.03.13_ 09. 9502902.07.13_ 15. 9503918.10.13_ 21. 95056 14.12.13

4. 9502727.04.13_ 10. 9503309.08.13_ 16. 9504002.11.13_ 22. 95045 22.12.13

5. 9503020.05.13_ 11. 9503428.08.13_ 17. 9504212.11.13_ 23. 95046 28.12.13

6. 9503103.06.13_ 12. 9503515.09.13_ 18. 9504121.11.13_ 24. 95048 30.12.14

Источник: http://vk.com/superjet_100

  • 4
    tm tm
    16.02.1516:50:49

    Долгонько ждать пришлось!    

    • 2
      A_SEVER A_SEVER
      16.02.1516:53:13

      +    

      • 0
        Samboris Samboris
        16.02.1517:33:50

           

        • 0
          Нет аватара germanych
          16.02.1517:45:21

          Заждались    

          • 0
            Нет аватара Goldman
            17.02.1500:05:41

            Заскучали уж ждамши. Ну, с почином! Плюсую долгожданно!

            Отредактировано: Goldman~01:07 17.02.15
            • 0
              Нет аватара 99Andrei
              17.02.1517:53:55

              Промазал! Вместо плюса влепил минус (хороший был тост). Исправьте минусы на плюсы.

  • 2
    Нет аватара burovik
    16.02.1517:21:22

    Заждались это точно, еще 2 борта подготовка к полету и один ждет двигателей, в общем в Феврале еще два должны поднять, а что там с бортом для МЧС уже ждет двигателей довольно давно, кто в курсе?

    • 2
      Samboris Samboris
      16.02.1517:40:39

      Судя по реестру — 5 бортов без движков. В конце прошлого года было хуже (7!). ИМХО — Сатурну надо поднапрячься!

      • 2
        Нет аватара sergey_or
        16.02.1518:28:02

        Кто в курсе, проясните ситуацию по движкам. Есть проблемы? Или это болезнь роста производства? Или еще что?

        • 7
          QWERTY2013 QWERTY2013
          17.02.1500:50:25

          Лягушатники срывают поставки. На Сатурне уже 12 движков в некомплекте. Если французы не докажут что это форсмажор то Сатурн будет иметь права на начало производства французской части движка у себя.

          • 1
            SergeySeverny SergeySeverny
            17.02.1509:46:26

            и как долго надо ждать? второй квартал легушатники воду мутят, санкции ввели, надо уже выпускать самим! пора!!!

          • 0
            Нет аватара totoro21
            17.02.1513:04:07

            «иметь право» — это отлично. А возможность то есть у себя полное производство организовать?

            • 1
              Нет аватара yaapelsinko
              17.02.1515:11:38

              Ну что ты, куда глупым русским ванькам до французских богов двигателестроения. Никогда не смогут своё производство наладить, никогда…    

              • 0
                Tezen44 Tezen44
                17.02.1516:48:58

                Я бы был посерьёзнее…    

                То что поставляют французы — вещи очень серьёзные. Налаживать их выпуск можно долго, дорого и мучительно… (хотя в том что в конце концов наладят — не сомневаюсь)

              • 0
                Нет аватара totoro21
                19.02.1511:17:04

                Ну да, стоит только «право заиметь» — и движки можно будет в любом сарае клепать. Вон, производство вертолетных движков наладили же у себя? Правда, «право» на них у нас было с самого начала, но до сих пор почему-то бОльшую часть закупаем у Мотор Сич, а своего — дай Бог на боевые вертолеты хватает… Но на это внимания обращать не надо: с развала Союза всего лишь 24 года прошло, а мы уже производство наладили!Почти… Так что простые и примитивные французские движки мы у себя освоим недели за две, самое большее — за месяц.

      • 0
        Нет аватара bars_16
        16.02.1519:46:23

        Судя по реестру — 5 бортов без движков

        Судя по реестру 6 бортов без движков…

  • 4
    Нет аватара Aleks
    16.02.1518:42:10

    Сидячую забастовку пытались объявить рабочие Комсомольского авиационного завода, еще до новогодних праздников.

    Правда, в пресс-службе завода сказали, что КнААЗ — это режимное предприятие, и проведение каких бы то ни было забастовок на нем запрещено. Но из-за появившихся сообщений в СМИ на заводе создана специальная комиссия, которая проверит, как оплачивается труд работников завода.

    Итак, в конце уходящего года вышли на работу, но принципиально отказались трудиться сотрудники цеха № 26 Комсомольского-на-Амуре авиастроительного завода. Это 25 слесарей-женщин, производящих детали для воздушных судов.

    «Работницы не согласны постоянно перерабатывать в выходные и будни, выбиваться из сил, чтобы получать копейки», — сообщила работница Светлана Ткаченко, проработавшая на КнААЗе 17 лет.

    «В месяц мы должны закрыть табель на 150−160 рабочих часов. Это „стоит“ 20 тысяч рублей, — объясняет Светлана Ткаченко. — Есть еще добровольно-принудительные сверхурочные 50 часов в месяц. Без них больше 20 тысяч рублей вам не светит».

    В зачет идет только то время, которое затрачено непосредственно на изготовление деталей, время на подготовку не учитывается. А чтобы изготовить одну деталь, работники должны получить специальные шаблоны и инструкции. Для этого им надо отправиться в другой цех, отстоять очередь на склад, найти эти шаблоны самим на огромном складе, так как людей на складе тоже не хватает. Нередко на подготовку детали, которую делать минуту, уходит и полчаса, и больше.

    Нормативы составлены таким образом, что выполнить их и при этом сохранить здоровье и семейную жизнь, просто нереально, говорят работницы.

    «За три месяца с сентября по ноябрь я получила 27 тысяч, то есть в среднем по 9 тысяч в месяц. И это с учетом всех переработок. Скажите, можно на такие деньги прожить?» — возмущается Светлана.

    «Я получаю намного больше — в месяц около 40 тысяч рублей, но за эти деньги я выкладываюсь так, что сил ни на что не остается. Помимо добровольно-принудительных сверхурочных, я еще выхожу работать и в субботу, и в воскресенье. Меня не видят родные и друзья — в цехе я практически ночую, а иначе норму не вытянуть», — рассказывает другая работница Марина Емец.

    По их словам, падение зарплаты началось постепенно, полтора-два года назад, а полгода назад стало совсем невмоготу.

    «Нам все обещали, что вот-вот станет лучше, что там, наверху, разберутся. А мы все верили, пока не поняли, что никому до нас дела нет, и нас просто обманывают. Все, что мы хотим, это работать с восьми до шестнадцати и зарабатывать положенные нам деньги», — говорят Светлана и Марина.

    Ранее работники уже обращались по этому поводу с письмом в заводскую профсоюзную организацию, однако ответа не получили.

    «Наше начальство нам прямо запретило что-либо рассказывать СМИ. Теперь мы опасаемся, что от нас, нелояльных, начнут избавляться. Мы портим блестящий имидж завода как передового предприятия, где работать почетно и престижно», — говорят сотрудницы завода.

    Депутат гордумы Комсомольска-на-Амуре Олег Паньков готов поддержать протестующих рабочих КнААЗа.

    «Низкие зарплаты на передовом авиационном заводе в Комсомольске-на-Амуре — это тайна, известная всем. Рабочие завода уже не первый раз пытаются защитить свои трудовые права, и в этом стремлении их надо поддержать», — говорит депутат-коммунист Комсомольской гордумы Олег Паньков.

    «Маленькие зарплаты на КнААЗе — это секрет Полишинеля, — продолжает он. — Сейчас, чтобы получить хорошую зарплату, работнику на авиастроительном надо работать по 12 часов в день, и в субботу, и в воскресенье, и никого не волнует, когда ж тогда жить. А руководители завода утверждают, что у нас все хорошо, все в шоколаде. Нам надо встретиться и согласовать общие действия, надо работниц поддержать, потому что когда люди начинают бороться за свои права, начинаются гонения на них».

    В его деятельности этот случай протеста не первый: раньше, где-то с год назад, по этому поводу уже встречались сотрудники другого цеха КнААЗа.

    «Меня удивляет, что и в прошлый раз и в этот активность проявляют женщины, а мужчины ведут себя, как телята», — отмечает гордепутат.

    В целом навыки цивилизованной защиты трудящимися своих трудовых прав пока в зачаточной стадии, считает депутат.

    «Такие способы, как забастовки, митинги, коллективные обращения, петиции, так и не прижились в России. Пока существует два основных способа протеста: уволиться, а потом напиться, и напиться, а потом уволиться», — отмечает Олег Паньков.

    «На фракции мы обсудили вопрос о протестующих работниках КнААЗа, — поддержал коллегу депутат Законодательной думы Хабаровского края Вадим Воеводин. — Мы понимаем прекрасно, что его надо решать на уровне Москвы, потому что руководство завода там, там вице-премьер Рогозин, который курирует вопросы оборонной промышленности, там администрация президента. Поэтому мы сейчас намерены связываться с фракцией КПРФ в Госдуме».

    Проблема с кадрами на Комсомольском авиационном возникла не вчера. Неумение работать с молодыми специалистами, неготовность брать на себя ответственность за обучение и воспитание кадров, заниматься вопросами низкой зарплаты уже подвергал острой критике губернатор Вячеслав Шпорт на последнем расширенном заседании краевого правительства. Однако руководство завода, похоже, так и не сделало правильных выводов, что привело к конфликту между работниками и руководством завода.

    ПЫ СЫ

    Эффективные менеджеры попрежнему рулят…Ну ничего…нас спасут трудовые резервы из солнечного Узбекистана… Вот чичас балаболка-комсомолист Дима Рогозин обьявит новую индустриализацию.   

     http://www.warandpea…ews/view/98491/ 

    Отредактировано: Aleks~19:45 16.02.15
    • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
      • -2
        Нет аватара Aleks
        16.02.1518:59:11

        Нда…я не знал что НА СТОЛЬКО все запущено   

      • -3
        Нет аватара alexanderpetrov
        16.02.1522:03:58

        Действительно, что-то уж слишком сытно кормиться хотят!

    • 3
      Sergey Svetly Sergey Svetly
      16.02.1519:09:07

      Первоисточник www.dvnovosti.ru/komsomolsk/2014/12/31/29187/#ixzz3Rvdhi5qY

      31 декабря 2014

      «Работники Комсомольского-на-Амуре авиазавода обратились за помощью к депутатам от КПРФ»

      • Комментарий удален
    • 7
      Серж Тургенев
      16.02.1519:40:46

      Спасибо за статью. Там в ссылке есть видео с работниками.

      [ссылки отключены]?v=yV5-hO_I8ek

      20 000 и за переработки — это издевательство. То есть если не перерабатывать, то 10−15 получается? Жесть…

      Тогда неудивительно, что у них постоянные задержки с выполнением заказов.

      • 0
        Нет аватара alexanderpetrov
        16.02.1522:46:15

        Задержки не от низкой оплаты труда.

        Иначе бы увольняли за саботаж.

        Думаю, все работают достойно и честно.

        Да и свидетельства здесь никого не интересуют.

        Всем, вишь, доказательства подавай. Как будто следователи тут мля.

        Иначе всё это будет происками 5 колонны, засланных казачков, белоленточников, и кого там еще.

        Вот еще видео классное нашёл v=xd6lQG5QuJU.

        Отредактировано: alexanderpetrov~23:52 16.02.15
        • 0
          Нет аватара erothm
          17.02.1506:53:36

          Даже если и так, надеюсь люди не глупые, сами разберутся в своей организации труда

    • 1
      Сергей Стенин Сергей Стенин
      17.02.1502:07:34

      В зачет идет только то время, которое затрачено непосредственно на изготовление деталей, время на подготовку не учитывается. А чтобы изготовить одну деталь, работники должны получить специальные шаблоны и инструкции. Для этого им надо отправиться в другой цех, отстоять очередь на склад, найти эти шаблоны самим на огромном складе, так как людей на складе тоже не хватает. Нередко на подготовку детали, которую делать минуту, уходит и полчаса, и больше.

      зато сколько статей было как «мудрые» начальники внедрили ЛИН технологии)))

    • 0
      Alan S Alan S
      17.02.1510:07:51

      Промышленные революции свершаются переработкой и недоплатой. Увы, но когда начинают напирать на социальную сферу, рабочий день по ТК и все прочее -- конкуренция заканчивается. Хорошо, если компания плотно оседлала ключевые технологии, забрала значительную долю рынка и никого туда не пустит -- можно о сотрудниках подумать, чуть расслабиться, тринадцатую и четырнадцатую премию платить, пару баз отдыха закупить для своих, а до этого… Ну не было так, легко ни у кого не получалось. Все, и корейцы, и китайцы, и японцы, и тайвань, и малазия, и сингапур, и американцы, и советские наши граждане -- жилы в свое время рвали, чтоб прогресса и преимущества добиться, вырвать промышленность вперед.

      Отредактировано: Alan S~11:40 17.02.15
      • -1
        Нет аватара zaffar
        17.02.1516:44:38

        Только там была справедливость -все жили скромно. Но квалифицированные и ответственные получали больше. Начальство получало не с таким разрывом как у нас.

        А у нас сторож на стоянке получает столько же, что и специалсист в авиапроме. Продавец в магазине -тоже, еще и поболее. А в нефтегазовой отрасли -намного больше.Разрыв гигантский.

        Надо еще добавить, что это в валюте з /платы были небольшие у Ю корейцев и китайцев, но у них и цены внутри маленькие, а у нас- рынок открыт, цены на продовольствие и остальное-мировые, и даже больше зачастую.

        Отредактировано: zaffar~17:46 17.02.15
        • 0
          Alan S Alan S
          18.02.1512:19:25

          Только там была справедливость -все жили скромно. Но квалифицированные и ответственные получали больше. Начальство получало не с таким разрывом как у нас.

          Мне всегда в таких случаях хочется спросить: ты свечку держал?

          А у нас сторож на стоянке получает столько же, что и специалсист в авиапроме. Продавец в магазине -тоже, еще и поболее. А в нефтегазовой отрасли -намного больше.Разрыв гигантский.
          Еще раз. Получать больше можно только в том случае, если контора зарабатывает больше. Зарабатывают больше только состоявшиеся оседлавшие ключевые технологии и рыночные ниши компании. Другие -- догоняют, минимизируя издержки.

          Надо еще добавить, что это в валюте з /платы были небольшие у Ю корейцев и китайцев, но у них и цены внутри маленькие
          Опять хочется задать традиционный вопрос.

          • -1
            Нет аватара zaffar
            18.02.1513:46:41

            Попросил бы на «ВЫ», ведение дискуссии неряшливо не красит. Открытые данные есть -соотношение з плат управленцев и рабочих в Китае, Вьетнаме, Корее. Мой приятель работает на Корейской фирме, с корейцами общается.

            Еще раз. Получать больше можно только в том случае, если контора зарабатывает больше. Зарабатывают больше только состоявшиеся оседлавшие ключевые технологии и рыночные ниши компании. Другие -- догоняют, минимизируя издержки.

            Так про то и речь! У нас экономика такова, что созданы условия не благоприятствующие развитиию высокотехнологичных производств, инноваций и т.Д

            Конкретно-в Ю.Корее, Китае, вводились защитные меры на этапе становления хай тека, субсидии, итд. При этих мерах конкуренция внутри страны была ослаблена, иностранные товары практически запрещены в сферах развития соответствующих местных производств.

            Сейчас с паовышением глобальной конкуренции, степень важности поддержки наших хай тек производств еще сильней возрастает.

            Опять хочется задать традиционный вопрос.
            Неужели в гугле забанили? Почитайте блоги путешественников в страны ЮВА, там народ часто приводит цены, мои приятели с работы расказывают про уровень цен в развивающихся странах, жители ДальнегоВостока часто ездят в Китай, у них спросите.

            • 1
              Alan S Alan S
              18.02.1517:15:57

              Попросил бы на «ВЫ"
              На мой взгляд психически нормальный человек вообще на это внимание не обратит.

              ведение дискуссии неряшливо не красит.
              Это не дискуссия. Дискутировать не о чем. Выкинь эту чепуху из головы, подумай о том, в чем ты на самом деле разбираешься, и если это хотя бы отчасти совпадает с тем, в чем разбираюсь я -- будет дискуссия. А пока это все, извини, сплошное балабольство.

              Мой приятель работает на Корейской фирме, с корейцами общается.
              И ты из-за этого стал экспертом по Корее?

              Конкретно-в Ю.Корее, Китае, вводились защитные меры на этапе становления хай тека, субсидии, итд. При этих мерах конкуренция внутри страны была ослаблена, иностранные товары практически запрещены в сферах развития соответствующих местных производств.
              Ты эксперт в экономике? В управлении государством? Нет?

              Неужели в гугле забанили? Почитайте блоги путешественников в страны ЮВА, там народ часто приводит цены, мои приятели с работы расказывают про уровень цен в развивающихся странах, жители ДальнегоВостока часто ездят в Китай, у них спросите.
              И? Что дальше? Ты взмахнул своим магическим посохом и тут же получил ответ, у кого и что больше?

              • 0
                Нет аватара zaffar
                18.02.1520:57:17

                На мой взгляд психически нормальный человек вообще на это внимание не обратит.

                Культурный и воспитанный-обратит. Например,наш президент так не ведет себя.

                И ты из-за этого стал экспертом по Корее?

                Я знаю цены в Китае и Корее лучше тебя, потому что ты вообще никакой информацей не владеешь, а споришь?

                Это что, умное поведение?

                На чем основана твоя убежденность, лишь бы возразить, так что ли?

                Ты эксперт в экономике? В управлении государством? Нет?

                Я читал экспертов в экономике, причем не мало книг, и это те люди, что практически выводили страны из кризисов.Рекомендую автора Э.С.Райнерт

                И? Что дальше? Ты взмахнул своим магическим посохом и тут же получил ответ, у кого и что больше?

                Ничего просто так мгновенно и магически в нашей жизни не происходит и не получается. Придется потратить час другой времени. Но в наше время при желании и усердии информацию найти можно.

    • 2
      Василий Пупкин Василий Пупкин
      17.02.1513:42:42

      Смахивает на манипуляции, разные тексты в интернете висят и везде разные цифры…

    • 0
      devis devis
      18.02.1511:36:51

      Да вы чё там вообще все сума сошли. 20 000 руб. в месяц это грабёж среди белого дня. Как вообще такое можно допускать, когда сторож и опытный слесарь зарабатывают одинаково? Да и сама зарплата издевательство. На сегодняшний день в России зарплаты технарей, учителей, медиков должна как минимум быть на уровне 70 000 руб. Честное слово людей жалко!

  • 2
    Ivan_S Ivan_S
    16.02.1520:19:08

    Ух ты, джетосрач! Как давно не было!

    А серьезно если — тему мутит депутат гордумы К-на-А от коммунистов. Проглядел приморские сайты — очень на многих отметился этот самый Олег Паньков. Пиар-с знаете ли-с. Там выборы скоро что ли?

    • 11
      Нет аватара zaffar
      16.02.1520:33:45

      Если все верно в статье-то и правда, за работу в ответственной высокотехнологичной. требующей внимания и ответственности промышленности, зарплаты должны быть правильно, как на Боинге-почему нет,непонятно. В ланное время- самолеты продаются за валюту. т.е прибыль существенно выпросла. Руководство, как по всей стране практически, ведет себя как барин с крепостными.

      Снова придется как в дореволюционные годы, отстаивать в борьбе свои права.

      • 8
        Нет аватара Aleks
        16.02.1520:46:59

        Да может и не надо как на Боинге. …Платить надо достойно.

        Мне никто и никогда не докажет что рабочий специалист успешного (как тут пишут) авиазавода может получать меньше таджика-дворника. Так не бывает в уважающем себя государстве.

        Если классный станочник или слесарь получает 60−70 шт. то это может вызывать споры, о неодоцененности труда, но такую зарплату нельзя назвать недостойной (ИМХО) На сколько я могу судить самолеты (полный цикл производства)могут производить 4−5 стран на планете, а сейчас может и меньше.

        И 20 тыс. руб. для специалиста-это позорище для авиапрома и России.

        ПыСы самое смешное у менеджеров предприятия она может быть и выше…чем на Боингах-Аербасах

        Отредактировано: Aleks~21:52 16.02.15
        • 5
          Ivan_S Ivan_S
          16.02.1521:09:55

          И 20 тыс. руб. для специалиста-это позорище для авиапрома и России.
          ведомость выдачи заработной платы, расчетный лист с вычетами и указанным окладом, табель учета рабочего времени ИМЕННО СПЕЦИАЛИСТА в студию.

          ПС Кроме слов пиарящегося депутата есть доказательства?

      • -1
        Нет аватара Beijing
        17.02.1500:32:34

        зарплаты должны быть правильно, как на Боинге-почему нет,непонятно.

        Снова придется как в дореволюционные годы, отстаивать в борьбе свои права.

        Можeт всeм тогдa трeбовaть зaрплaту кaк в штaтaх?

        Eсли нe дaдут утопить Россию в крови.И всe подeлить как в 17 году )))

        Нaдeюсь этих отстaивaльщиков прaв отпрaвят в соотвeтствующиe мeстa.

        Из-зa той революции вобщeм то имeнно тaкиe зaрплaты.

        Отредактировано: Beijing~01:35 17.02.15
        • -2
          Нет аватара zaffar
          17.02.1516:49:59

          З/ плаьта должна быть достойной чтобы жить не как нищий не в проголодь. Хайтек промышленность не должна быть в загоне.Про 17 год-либеральные сказки. Начнем с того, что революцию начали не большевики.

          Но большевики создали космическую и ракетно ядерную промышленность, соответстующий уровень науки и техники.

          Отредактировано: zaffar~17:50 17.02.15
          • 0
            Нет аватара Beijing
            17.02.1521:18:31

            Вы видeли во что прeврaтили коммунисты Россию к 90 годaм?

            Дaжe нaш гaз шeл в сeлa Укрaины и нe шeл в российскиe, этого и Лeнингрaдского дeлa вполнe хвaтит чтобы считaть коммунистов врaгaми стрaны.

            • -1
              Нет аватара zaffar
              18.02.1500:18:11

              Коммунисты до 1953 года-это одно, до 1985 и после это второе и третье. Называть Горбачева коммунистом-то же самое, что Штирлица- фашистом, снаружи вроде так и есть, но мы то знаем, что это не совсем так,

              А то, что сделаи со страной Ельцин и Чубайсята- хуже Великой отечественной войны по последствиям. До сих пор не оправимся, особенно по образованию, науке и технологиям.

              Кстати, до сих пор мало газифицировано у нас-тут кто виноват, без коммунистов 25 лет-а воз и ныне там.

          • 0
            Нет аватара brat_po_razumu
            17.02.1522:32:46

            Офф-топик! Выношу устное предупреждение.

      • 1
        Alan S Alan S
        17.02.1510:41:04

        Потому что это не боинг. Вот станет боингом -- и зарплаты будут выше.

        • 0
          Нет аватара zaffar
          17.02.1516:23:45

          Суперджет-аналог Боинга, почему работник завода должен получать более чем в 10 раз меньше чем работник на Боинге? На Боинге средняя зарплата 6 тыс. долл.

          Нашим бы 600 получать -хорошо.

          Далее- как ли жить и работать уверенно и комфортно, если з/плата 10−15 тыс, а коммунальные услуги 3−5, дети требуют расходов на питание и семья из 3 человек на питание по 3−5 тыс/чел минимум, на одежду уже не остается. Это по факту рабство-работа за еду. Купить жилье -уже не хватит на одежду и быт технику-тем более.

          • 0
            Нет аватара brat_po_razumu
            17.02.1516:50:07

            Суперджет не является аналогом ни одного самолета, выпускаемого Боингом — Боинг вообще не выпускает ближнемагистральники вместимостью до 100 пассажиров.

            Это во-первых.

            Во-вторых — аналогии в выпускаемой продукции тут вообще ни при чем. Дело в уровне богатств страны (средней зарплаты по стране) и производительности труда. Китайский рабочий, выпускающий компьютеры — не получает столько, сколько получает американский рабочий за тот же труд. Потому производство утекает в Китай.

            Отредактировано: brat_po_razumu~17:51 17.02.15
            • 0
              Нет аватара zaffar
              17.02.1517:35:44

              Китайский рабочий имеет цены внутри страны ниже мировых. Не то у нас. Зарплаты китайцев уже сравнялись с нашими.

              Отредактировано: zaffar~18:37 17.02.15
              • 0
                Ivan_S Ivan_S
                17.02.1517:50:59

                Зарплаты китайцев уже сравнялись с нашими.

                ведомость выдачи заработной платы, расчетный лист с вычетами и указанным окладом, табель учета рабочего времени ИМЕННО КИТАЙЦА С УКАЗАНИЕМ ДОЛЖНОСТИ в студию.

                • 0
                  Нет аватара zaffar
                  17.02.1518:20:35

                  Будьте проще -смотрите средние з/платы китайцев -это открытые сведения-3900 юаней-это 620 долл, или 39 тыс. рублей примерно.

                  На юге в экономических зонах -в 2 раза больше-под 1000 долл. Ссылки здесь запрещены-сами найдете.

                  Отредактировано: zaffar~19:25 17.02.15
                  • 2
                    Ivan_S Ivan_S
                    17.02.1518:35:48

                    и таки ссылку, скриншотик, или что-то документальное предоставьте. Все что есть в вашихинтернетах исключительно пустопорожний треп, офицальная статистика нигде не всплывает

                    ПС, а ссылки здесь не запрещены, просто надо материалы добавлять, а не только комментарии.

                    • 1
                      Нет аватара zaffar
                      18.02.1500:05:44

                      От китаеведов была инфо, также от туристов ездивших в Китай.

                      Your text to link here…

                      А у Вас инфо-из либеральной прессы и желтых журналов, о бедных китайцах, за 50 долларов в месяц работающих? Цены в К;итае -близки к нашим сейчас, а на улицах-автомобилей полно, и высокоскоростные недешевые экспрессы заполнены, каждые полчаса отправляются.

                      Отредактировано: zaffar~01:07 18.02.15
                      • 1
                        Ivan_S Ivan_S
                        18.02.1507:13:36

                        А у Вас инфо-из либеральной прессы и желтых журналов, о бедных китайцах, за 50 долларов в месяц работающих?

                        У меня нет информации официальной, именно поэтому и прошу источника. А

                        От китаеведов была инфо, также от туристов ездивших в Китай.
                        не далеко ушла от источников в какой-либо (желтой, либеральной, коммунистической, ура-патриотической и т. д.) прессе.

                        • 0
                          Нет аватара zaffar
                          18.02.1509:15:35

                          Здесь оффтоп, прекращаю дискуссию.

                          • 0
                            Нет аватара Egregore
                            20.02.1513:44:05

                            Опять Китай … ох уж это китай …

                            Вообщем вики, ресурс тот ещё, но тем не менее .

                            2013 год

                            На душу населения 6,569 баксов

                            То же самое по ППС 9 828

                            Россия год тот же, но за то в долларах

                            на душу 14 591

                            по ППС 24 298

                            индекс человеческого развития

                            91 и 57 соответственно (не в пользу китая)

                            Отсюда возникает вопрос, если даже вики врёт как сивый мерит, то вы явно от неё не отстаёте, а шутите ещё хлеще .(погодите секунду я на пальцах посчитаю) шесть пятсоть с мелочью баксов поделить на что там то получается 547 баксов с мелочью в месяц валового внутреннего продукта на рыло. откуда 620 доларей взялось от? Даже если взять по ППС то выходит 819, сомневаюсь(точней совершено не верю) что 620 $ из них (т.е. 75%) идёт на зарплату

                            Хотя международная организации труда (МОТ) в дохлых енотах по ППС действительно что-то там насчитала в 2012 году.

                            37 Россия 1215

                            57 Китай 656

                            нац. оф. стат.

                            РФ на январь 2014

                            829

                            китай на 2013

                            450

                            понятно что кто-то где врёт, только мы ещё не поняли кто и где. По этому у вас честно и справедливо попросили предоставить какой нить оправдательный китайский документ по зарплате, имея желание сравнить со своей .

                            потому как получается что нас за идиотов держать где буквально строчкой выше указано население в 1 366 499 000 голов ,(да… цифирь большая, пришлось задействовать пальцы на ногах ммм… соседа) что получить искомое количество баранов и перемножить сусликов на 6569 енотов заявленное ВВП 7,318 трлн ни как не получается (китайская грамота однако)

                            Отредактировано: Egregore~15:12 20.02.15
                            • 0
                              Alexander Zorin Alexander Zorin
                              20.02.1521:37:52

                              Чем не нравятся данные МОТ? Откуда данные что в Китае совсем мизерные з/платы? Это данные 20-летней давности, все еще в 90-х живете?

                              Скажу больше-про нищенское существование в КНДР -тоже байки.

                              • 0
                                Нет аватара Egregore
                                21.02.1514:46:47

                                Вы тролль .

                                Вместо того чем пальцы гнуть и языком чесать дайте ссылке, потом поговорим .

                                и ещё раз перечитайте внимательно мой камет выше.

                                а для тех кто в танке ещё раз скажу. Представляем что экономика Китая вышла на первое место по ППС (данные 2014 года), возмём на кругло 17 000 000 000 000 (т.е. семнадцать трюликов баксов или если хотите долларей ), далее эту великолепно неприлично-астрономическую цифирь попилим на 1 366 499 000 сусликов (хотя я почему-то думал что сусликов больше ) после попила продолжим распил на двенадцать чего там уже не помню, и получаем 1036 дохлых енотов по ППС на одного суслика .вы умник живущий давно не 90-х годах считающий что более половины (если верить МОТ (данные 2012 года) то 65%) от 1036 идёт зарплату. Даже если внести поправку на количество населения трудоспособного возраста. (данные по китаю везде разные)

                                Да заради считайте и верте в кого угодно и кому угодно .флаг вам в руки и барабан на шею. А разница по любым данным в два раза относительно России ,тыкает постоянно вас носом.

                                Отредактировано: Egregore~16:45 21.02.15
                                • 0
                                  Нет аватара zaffar
                                  21.02.1515:42:14

                                  За тролля ответите. И перед всей пещерой ))

                                  Попейте водички или водочки))

                                  Вы не занете. как считались ВВП и я не знаю. допустим. но откуда у вас железобетонная уверенность, что в китае мизерные з/палаты-непонятно.

                                  Об этом писала желтая пресса в 90-е годы. Вы видимо считаете, что там ничего не меняется. Даже американские либералы не отрицаюттрост в год -от 10 до 15% последние пару десятков лет. А раз население в год прирастает не более долти поцента, то ясно, что ВВП и з/платы растут соответственно.

                                  Отсюда -логично, что рост зарплат не представляет ничего невероятного, тем более что все равно в 10 раз меньше европейского.

                                  620 долларов организации МОТ -цифра, которой можно вполне доверять.

                                  При ростепромышленности там намного более высокими темпами, почему зарплаты должны быть ниже наших, непонятно совсем.

                                  • 0
                                    Нет аватара Egregore
                                    21.02.1516:08:04

                                    Тут и водочка не поможет .

                                    Помочь могут данные, которых у нас нет.

                                    Верить источникам типа вики — себя не уважать (я привел пример выше как данные вики несколько не сходятся)

                                    Поверим данным МОТ, но и в этом случае в РФ в два раза выше зарплаты. В принципе по любым известным нам данным в РФ З\П выше примерно в два раза з\п Китая .

                                    но откуда у вас железобетонная уверенность

                                    вот этой уверенности у меня как раз и нет, и в моих постах не наблюдается. посему и просят вас к примеру привести их если они у вас имеются, а не на логике выстраивать или как это сделал Alexander Zorin:

                                    Скажу больше-про нищенское существование в КНДР -тоже байки.

                                    Он продолжает говорить, вместо того что бы подкрепить чем-то свои слова .

                                    ----

                                    Китай очень много строит, строительство составляло 50% роста ВВП Китая. Что и для чего он строит (?)

                                    города призраки

                                    у дядьки из америки есть тоже есть кое что по Китаю

                                    Там где написано «China» это про Китай

                                    Отредактировано: Egregore~17:25 21.02.15
                                    • 0
                                      Нет аватара zaffar
                                      21.02.1516:20:48

                                      Данные есть которым в некотором диапазоне не доверять нет причин. Кстати-откуда про ВВП Китая- 7 трлн. дол. По данным из Вики-ссылка на Всемирный Банк-в 2013 -это 17 трлн. долл. Что ближе и тут 620 долл. выглядят вполне логично.

                                      З/палаты в РФ были в 2 раза выше до падения курса рубля в конце 2014-начале 2015. Сейчас-паритет, и при этом Китай растет на 10%, а РФ-порядка 1.5% в 2014 было.

                                      Про КНДР есть ссылки, ну по крайней мере там не умирают милионами от голода, как в Африке по данным ВОЗ.

                                      А послушать либералов, так хуже КНДР нигде не живут. Скромно, чистенько, с опорой на собственные силы. запускают спутники. строят свои эл/станции на своих турбинах, сделали свою а-бомбу. это требуеьт немалого пром и научного потенциала. А прославление своих Ким-ов-нац. особенность. Им не мешает. Мне -тоже. У саудитов руки рубят и плетьми секут, в гаремах рабынь держат, но на Западе это никого не колышет.

                                      • 0
                                        Нет аватара Egregore
                                        21.02.1517:29:10

                                        Эй эй эй не так быстро .

                                        17 трюликов это 2014 года

                                        656 по МОТ за 2012 год. (ваши 620 откуда, не знаю, но не суть)

                                        Чёрт с ним и мы эту данные примем .

                                        далее З\п и у нас и в Китае считается по ППС, так что несколько тормозните с паритетом и с тем что у нас растет и в Китае. Ну не следует телегу ставить впереди

                                        лошади. Но допустим сравняется. сравняется - так для чего кивать на Китай (?)

                                        При тут КНДР ?

                                        КНР, да и спутники запускает и много чего делает, ещё бы не хватало того когда ярд сусликов сидит и только рот раскрывает .

                                        И электростанции строят и уголь копают (вы фентези читаите, там гномы или карлики повелители гор и подземелей — отдыхают в стороне и завидуют ктайцам)

                                        Слышали наверно про газопровод Алтай

                                        есть проблемы некоторые. Дело в том что китаю он типа там нафиг ненужен. Т.к. китай по сути остров

                                        и западный китай краине мало заселён .

                                        Но и собственно делать всё равно что-то нужно, на сколько ещё того угля хватит, когда даже индонезия (сосед китая) вдруг рванула уголь копать (ударение на слове «вдруг» и «снова») .

                                        А сколько получают Китайские шахтёры ?

                                        и бомбу сделали, но ядерные силы КНР ни в какое сравнение с РФ не идут (армия тоже пока) .

                                        Армия это по сути голые расходы для государства. Котоые государство будет нести всегда, как только перестанет тратить на армию, так перестанет существовать.

                                        Но где вы видели открытые сведения ?

                                        -смотрите средние з/платы китайцев -это открытые сведения-3900 юаней-это 620 долл, или 39 тыс. рублей примерно.

                                        и как вы считали?

                                        Отредактировано: Egregore~18:40 21.02.15
                                        • 0
                                          Нет аватара zaffar
                                          23.02.1500:10:13

                                          и как вы считали?
                                          Что как? Доллар ныне 65 рублей в банках. Умножим на 620. 40300 если точно.

                                          Речь то о том, что Китай успешно и последовательно развивается. и вкладывает в науку и технологии огромные суммы и по этому показателю обогнал и США и Японию, Китайцы имеют айКью коэффициент больше чем у Европейцев и трудолюбие тоже. Самое главное-это здравомыслящая элита.

                                          По пооду городов без населения-уже заселены. Это все уже года два назад обсуждалось.а китай развивается очень быстро. Там дом в 10 этажей за неделю ставят — на ютюбе ролик есть,

                                          О высоких технологиях-их полность ю разработанный, и производимый чип-Медиатек производится их собственных пластин, от начала и до конца самими -применяется в смартфонах последних можделей, ппродаются повсеместно.

                                          • 0
                                            Нет аватара Egregore
                                            25.02.1500:25:59

                                            Что как?

                                            Тут возможно вы правы, но Китай и китайцы палец о палец не ударили и не имеют к этому отношения. Это только «заслуга» ПР и ЦБ РФ .

                                            И так насколько возможно вы правы (?)

                                            Не знаю откуда вы взяли 620 баксов, я возьму цифры от МОТ за 2012 год по ППС (хотя данные несколько расходятся с оф.) :

                                            Россия 1215

                                            Китай 656

                                            Ваши измышлизмы

                                            Доллар ныне 65 рублей в банках. Умножим на 620. 40300 если точно.

                                            с на мой взгляд не в какие ворота .

                                            Неоднократно писал что з\п по ППС, но вы и ухом не повели почему то.

                                            И так (мы не будем «бегать» по отраслям и регионам)

                                            з\п в РФ на 2014 год — 29 960 руб. это 105,3% к реальной з\п 2012 года .

                                            В принципе так же можно привести данные по инфляции (хотя отношение реальной з\п нам известно уже)

                                            Инфляция 2014 г. — 11,36%

                                            Январь 2015 — 3,85% Табличка на всякий случай

                                            а далее как говорится будем посмотреть, но данный момент возможности вашей правоты не просматриваются.

                                            Отредактировано: Egregore~01:27 25.02.15
                                            • 0
                                              Нет аватара zaffar
                                              25.02.1521:53:27

                                              Тут возможно вы правы, но Китай и китайцы палец о палец не ударили и не имеют к этому отношения. Это только «заслуга» ПР и ЦБ РФ .

                                              И так насколько возможно вы правы (?)

                                              Не знаю откуда вы взяли 620 баксов, я возьму цифры от МОТ за 2012 год по ППС (хотя данные несколько расходятся с оф.) :

                                              Россия 1215

                                              Китай 656

                                              Ваши измышлизмы

                                              Пусть так. После событий конца 2014 они сравнялись.Пусть Китай в 2 раза меньше. Все равног речи о нищете и 100 долл. в месяц не идет. В Болгарии сопоставимый уровень зарплат — а это страна ЕС.

                                              с на мой взгляд не в какие ворота .

                                              Неоднократно писал что з\п по ППС, но вы и ухом не повели почему то.

                                              И так (мы не будем «бегать» по отраслям и регионам)

                                              з\п в РФ на 2014 год — 29 960 руб. это 105,3% к реальной з\п 2012 года .

                                              В принципе так же можно привести данные по инфляции (хотя отношение реальной з\п нам известно уже)

                                              Инфляция 2014 г. — 11,36%

                                              Январь 2015 — 3,85% Табличка на всякий случай

                                              а далее как говорится будем посмотреть, но данный момент возможности вашей правоты не просматриваются.

                                              ППС не в нашу пользу былВ Китае все было дешевле. Сейчас все выровнялось. Не имея ни нефти ни газа, и нищую страну, за 20 лет Китай серьезно рванул вверх. Что это отрицать то? Даже США и на Западе не отрицают. Есть чему поучится-мудрости, рассудительности, желанию самих китайцев не стесняясь перенимать хорошее и отбрасывать плохое.

                                              • 0
                                                Нет аватара Egregore
                                                26.02.1514:56:41

                                                У вас наверно с головой что-то (С)

                                                И как моего оппонента меня это беспокоит.

                                                Для тех кто в танке повторю.

                                                Даннык МОТ за 2012 год по ППС

                                                Россия 1215

                                                Китай 656

                                                Вы можите (собственно толькоэто вы и можите) сколько угодно сотрясать воздух различными звуками и «марать бумагу», данные даны они приняты всеми сторонами и ваши попытки натянуть сову на глобус , никому не понятны.

                                                Зарплата известна .

                                                зарплата по ППС известно

                                                По результату 2014 года зарплата в России была примерно в два раза выше чем в Китае .

                                                (что вы имеете сказать исчо ?)

                                                только не несите чушь и отсебятину — это смешно.

                                                Отредактировано: Egregore~15:57 26.02.15
                                                • 0
                                                  Нет аватара zaffar
                                                  26.02.1518:33:13

                                                  Вам чего не ясно то? Что если Китае было в 2012 з/плата 656 долл., а в РФ -1215, то в 2015 разве не стала она в 2 раза меньше в долларах-из-за известных событий по обвалу курса рубля? Или ничего не изменилось? Доллар не стоит сейчас 65−70 руб сравнительно с 30 руб в 2012 -м?

                                                  И-самое главное-это мое возражение о нищенских з/платах, кое кто намекал на 100 долл в месяц. Отнюдь, и Китай развивается не потому, что там з/палаты низкие, потому что есть немало других стран, где реально по 100 долл и есть, но их среди бурно развивающихся не видно.

                                                  • 0
                                                    Нет аватара Egregore
                                                    26.02.1519:16:43

                                                    Вам чего не ясно то?

                                                    Это не мне «что то не ясно». Это вам «что то не ясно» .

                                                    А неясно вам по всей видимости то что вы «сгребаите в кучу» инфляцию и девальвацию.

                                                    Цифра в 656 баксов дана по ППС т. е. не в натуральном выражении и стоимости бакса, а именно с гандикапом учёта стоимости товаров и услуг в другой чужой (чуждой для доллара) экономике .

                                                    Например возмём вас (если вы не только гражданин РФ, но и живёте в РФ, получаите зарплату в рублях, а так же проводите основные своих траты в зоне рубля рублями) .

                                                    Получив оплату (зарплату) в 1 лям руб в можите их соответственно потратить и приобрести товаров и услуг на 1 лям.

                                                    Окажись в США или где нить в Испании с 1 лямом, при расчётах на вас будут смотреть как на идиота в лучшем случае, потому как рубли там совсем никому ненужны, никому будет не интересно толщина вашего кошелька и количество нулей на банкноте, а вы будите себя чувствовать индейцем со стеклянными бусами и кричать что вас надули (что собствнено вы сейчас и делаите). Но к примеру на украине вас сочтут за олигарха (очень богатого человека) потому что там инфляция догоняет девальвацию. А экономика (зоны) гривны зависит сильно от экономики (зоны) рубля (возможно белее чем от экономики доллара)

                                                    Камрад вы взрослый человек? мне приходится объяснять вам простые вещи .

                                                    По поводу развития Китая я вам ранее уже ответил.

                                                    И з\п к развитию страны отношения практически не имеет. Средняя з\п в Люксембурге например намного выше чем в РФ или в Сингапуре, Мальте, Кипре или в той же Греции.

                                                    Отредактировано: Egregore~20:20 26.02.15
                                                    • 0
                                                      Нет аватара zaffar
                                                      26.02.1520:27:37

                                                      В своей валюте средняя з/плата была 3900 юаней-данные МОТ. При курсе уже много лет стабильном-6.25 к доллару -это реальные, без пересчета в ППС-625 долларов. Что равно нашему сегодняшнему после «хорошей» работы нашего ЦБ. ВВП Китая близко к ВВП США.

                                                      Про РФ и рубль я не спорю, просто не надо дезинформировать себя и других, что Китай-это нищета и убогость. Было такое 20 лет назад.

                                                      Развитие там идет не только производства, что сейчас никто в мире, похоже, кроме Вас не отрицает.

                                                      А образование, наука, культура-все на подьеме. Электроника и микроэлектроника своя-развивается, причем массово, станкостроение, ит.д. Пока мы неспешно возрождаем авиастроение гражданское, там интенсивно догоняют, и набрали хороший темп.

                                                      • 0
                                                        Нет аватара Egregore
                                                        26.02.1521:22:16

                                                        Про РФ и рубль я не спорю, просто не надо дезинформировать себя и других, что Китай-это нищета и убогость. Было такое 20 лет назад.

                                                        Где в этой теме вообще кем-либо вы видели заявления о нищите в Китае? Приведите цитату — это по поводу дезинформации.

                                                        Развитие там идет не только производства, что сейчас никто в мире, похоже, кроме Вас не отрицает.

                                                        так же мою цитату где я отрицал развитие Китая .

                                                        При чём в связи с вашим настойчивым утверждением относительно меня , я настаиваю .

                                                        Про это:

                                                        А образование, наука, культура-все на подьеме. Электроника и микроэлектроника своя-развивается, причем массово, станкостроение, ит.д. Пока мы неспешно возрождаем авиастроение гражданское, там интенсивно догоняют, и набрали хороший темп.

                                                        Вообще говорить не стоит, но если вы хотите то проведите анализ кто чего делает и какие успехи .

                                                        А пока это ваши голословные заявления .

                                                        (хотя в моей реплике вы явно увитиде что я что там отрицаю). Любопытно узнать где деградирует наука и образование, или хотя бы остановилось развитие науки. Или может ваши слова о подъёме науки в Китае связаны с низким стартом ?

                                                        ни и по первому пункту :

                                                        В своей валюте средняя з/плата была 3900 юаней-данные МОТ. При курсе уже много лет стабильном-6.25 к доллару -это реальные, без пересчета в ППС-625 долларов. Что равно нашему сегодняшнему после «хорошей» работы нашего ЦБ. ВВП Китая близко к ВВП США.

                                                        Так же проведите сравнительный анализ, желательно на объективных и подтверждённых данных з\п в Китае и РФ .

                                                        Сейчас ваши слова воспринимаются не более как бла бла бла (без обид).

                                                        3900 юаней — это сколько? для меня как и практически абсолютного большинства — это пустой звук .

                                                        А вот чему равна зарплата в 30 тыров даже с учётом хорошей работы нашего ЦБ всем достаточно хорошо понятна .

                                                        И да. Не пытайтесь скрестить удава и ежа .

                                                        Не стоит прибивать юань или любую другую валюту к доллару в принципе .

                                                        Потому как может случится 3900 юаней в китае — совсем не 625 долларов в США. По тому нужен анализ именно сравнительные т.е что это за хрень 3900 юаней в Китае, 30 тыров в России и 625 баксов в США.

                                                        потому как я уже вам сказал например что 30 000 рублей в РФ, США и Испании вообще не совместимы, хотя 625 баксов в тех же США, РФ и Испании как-то представить можно не смотря на то что 625 баксов в Испании нифега не 625 баксов в России.

                                                        Отредактировано: Egregore~22:33 26.02.15
                                                        • 0
                                                          Нет аватара zaffar
                                                          26.02.1521:47:44

                                                          Курс по которому меняется юань-6.25 юаней за 1 доллар США. Вот откуда 3900 юаней равно 625 долларов. У нас в РФ многие цены до падения рубля были повыше чем в ЕС, со знакомым немцем общаюсь и продуктовые цены знаю, в Финляндии лично бывал. Мнжнстов наших заводов использут импортные комплектующие, большая доля лекарств -импортные, 20% говядины-импортные. Вся электроники и компьютеры. Поэтому цены неизменными не остались, а наши аналоги будут подтягиваться к импорту.

                                                          А вот в Китае изменений не было. Будьте обьективны, перестаньте упрямиться, не знаю, по какой причине упорствуете.

                                                          • 0
                                                            Нет аватара Egregore
                                                            26.02.1522:06:14

                                                            Курс по которому меняется юань-6.25 юаней за 1 доллар США. Вот откуда 3900 юаней равно 625 долларов.

                                                            вы наверно меня не слышали? Мне не интересно сколько баксов 3900 юаней .

                                                            мне интересно сколько это 3900 юаней ?

                                                            Например (я уже сказал что те же 625 баксов в том же китае могут отличатся от 3900 юаней у себя на родине)

                                                            Я просил провести сравнение, а не оценку.

                                                            • 0
                                                              Нет аватара zaffar
                                                              26.02.1522:16:56

                                                              Что такое -те же 3900 юаней отличаются от 625 долларов там же. Если в любом банке по курсу поменяют. Цены в Китае ниже чем в ЕС или США. Сейчас для нас стали выше, если по новому курсу-с приграничных районов РФ перестают в Китай ездить.

                                                              • 0
                                                                Нет аватара Egregore
                                                                26.02.1522:35:11

                                                                Если в любом банке по курсу поменяют.

                                                                Ааа… Это типа ваше объяснение? Несколько напоминает ваше :

                                                                Смешно предполагать

                                                                И так … сколько же всё же эти 625 баксов в Китае и В РФ, Испании ?

                                                                то что постоянно и сейчас тоже всё несколько меняется — это понятно .

                                                                Доллар укрепился по отношению к другим валютам и всё пришло в движении, придав свежий импульс ещё не остановившееся с прошлого раза, потом что-то там франк учудил, потом рубль, потом гривна, потом, потом, потом … И всё меняется черт подери.

                                                                Но сколько это 3900 юаней вы мне не ответили. То что по курсу я сам знаю.

                                                                Отредактировано: Egregore~23:35 26.02.15
                                          • 0
                                            Нет аватара Egregore
                                            25.02.1501:06:47

                                            Так же обсуждение нами з\п несколько вырвано из контекста событий которые так же имеют некоторое влияние на наши з\п.

                                            Вернусь к «заслугам» ВП и ЦБ РФ .

                                            ЦБ РФ отказался поддерживать курс рубля. Смахнул скупую слезу, помахал ручкой в след .

                                            Тут я прервусь и расскажу по памяти забытую историю (анегдот или притчу в современном понимании, хотя истории лет 10−15 всего)

                                            Некий руководитель чего-то там (не важно) у себя то ли «на раионе» , то ли в организации «колхоз им. Ленина» ввел свою валюту (деньги) , такие отпринтованные талоны типа, во времена неплатежей, задержки з\п и дефицита наличности было весьма кстати. Утвердив твердой рукой плановую экономику, далеко послав рыночную. В смысле самовольно определил покупательскую способность так сказать стоимость своих денег (ибо мало будет исчо напечатаем), а так же определил стоимость товаров и услуг завысив их (скажем в два раза) . Тем самым он отсёк с одной стороны покупателей «со стороны» с рублями и ограничил держателей-получателей талонов в своих возможностях выбора, хотя во времена задержек з\п и безудержной инфляции и дефицита понятно чему народ отдавал предпочтение (хотя любой из «избранных» мог получить з\п по желанию и в рублях).(я как бэ хорошо помню реально таможенные посты на границах областей, что очень затрудняло торговлю. Бред(?), но тем не менее…)

                                            Такая вот мини модель экономики. но некоторые параллели просматриваются .

                                            И так ЦБ РФ контролирует курс рубля — «по столько по скольку». В отличии от Китая который довольно жестко привязал юань к баксу .

                                            Тут можно вспомнить «невозможную троицу». Гипотеза гласит что невозможно одновременно достичь:

                                            — Фиксированного обменного курса

                                            — Свободного движения капитала

                                            — Независимой денежной политики

                                            Что выберете вы камрад ?

                                            Как вижу я, наш ЦБ свой выбор сделал .

                                            чем нам т. е. РФ это грозит (?), хз — у меня нет соответствующего образования, но предположить могу .

                                            Девальвация и инфляция это разные вещи. И зависимость цены нефти и курса рубля (как сейчас многие думают и говорят) на мой взгляд не более чем совпадение. Выбор времени принятия решений нашего ЦБ очень удачен т.к.в том числе сейчас невероятная консолидация общества .(кстати именно решение ЦБ РФ и повлияло на девальвацию рубля, а не стоимость нефти). Будет более востребован рубль и менее доллар ибо товары и услуги для граждан РФ в не зоны рубля стали менее доступны. Что должно быть естественно. В том смысле что рубль, экономика рубля, зона рубля , — должна быть для граждан РФ важней чужой экономики с чужой валютой. Некоторое количество денег эквивалентно нескольким десяткам ярдов вечной зелени будут работать на свою экономику рубля только за счёт туристического бизнеса (капиталы которые ранее зачислялись в отток) и т. д.

                                            Будем надеяться что в этой связи произойдёт локализация некоторого количества западного производства в РФ (т.е. по сути переход производства из зоны доллара и евро в зону рубля)в т.ч. и импортозамещение. Всё это способствует росту экономики рубля в том числе и зарплат.

                                            Почему я так думаю(?)

                                            Потому что рынок в пару сонет миллионов человек довольно лакомый рынок, ведь он остаётся платежеспособным. И если в этот рынок не будут инвестировать средства иностранные государства и компании (например из-за санкций), то будут инвестировать свои, Российские компании и государство, а так же те кто не поддерживает санкции .

                                            Почему я считаю Российский рынок и зону рубля платежеспособным (?)

                                            Потому что экономика России имеет очень большие активы и что важно не дутые, а так же не перегружена долгами, при этом имеет уже традиционные высокие технологии в ряде сфер (среди них между прочем : кораблестроение, самолётостроение, технологии связанные с космосом, химическая промышленность и др.) по некоторым мы «впереди плане всей» (росатом, ракетостроение), по другим несколько отстали, но тем не менее «не потерялись» («автопром», станкостроение).

                                            Отредактировано: Egregore~03:53 25.02.15
                                            • 0
                                              Нет аватара zaffar
                                              25.02.1521:59:45

                                              По импортозамещению я согласен. Не может страна жить плохо, если работает и производит, особенно те виды, продукции, что мало кто может -там самая высокая прибыль.

                                              А экономику надо холить и лелеять, выращивать, отрасли промышленности надо воспитывать ирастить, как малое дитя. Так во всех странах при начале развития поступали-начиная с Голландии и Англии, когда в Англии тарифы на вывоз необработанной шерсти вводили. И когда в Ю.Корее пошлины в 200% на авто. Вместе с другими мерами, естественно.

                                              Китайцы так и делают, и результат-видим.

                                              • 0
                                                Нет аватара Egregore
                                                26.02.1519:30:10

                                                Не очень удачный пример пошлины в 200% (не заню откуда такая цифра) но не суть. Пошлина корейцам помогла мало, там была более сильная поддержа своего автопрома не связанная с пошлинами и тем не менее Корейский атомобиль появился в мире тогда когда там появилась своя «школа», свои КБ, а заградительная пошлина в течении более десятка лет проблему так и не решила.

                                                До середины девяностых годов поставщиками технологии являлись японские компании (57,3% соглашений), за которыми следовали фирмы США (15,8%), Великобритании (9,9%) и ФРГ (8,8%), на основе которых работал, произволд продукцию (отвёрточную сборку) корейский автопром.

                                                Отредактировано: Egregore~20:31 26.02.15
                                                • 0
                                                  Нет аватара zaffar
                                                  26.02.1520:43:26

                                                  Естественно поддержка. Это нерыночный метод. Пошлина позволила корейским инженерам учиться делать авто, не разоряясь. что было бы неизбежно при открытых рынках. Закрытие пошлинами рынка при развитии промышленности проходили все страны- Англия, США, Германия.

                                                  Про отверточную сборку-это некорректно Корейцы делали свои, пусть и копии чужих, но все делали у себя на месте. Сейчас — полностью свое производство и качество на хорошем уровне, получше многих европейских фирм.

                                                  Наш ВАЗ 2101 аналогично, был копией, немного доработанной ФИАТА -никто это отверточной сборкой не называл, и правильно делал.

                                                  • 0
                                                    Нет аватара Egregore
                                                    26.02.1521:41:07

                                                    Изучите хотя бы несколько вопрос становления автопрома Кореи. Но в любом случае не стоит вообще обсуждать этот вопрос, для нас он не актуален .

                                                    То что необходима поддержка некоторых отраслей в РФ я с вами согласен, с методами не совсем .

                                                    з.ы.

                                                    «Отвётрочная сборка» я поместил в скобки, надо было в кавычки. Хотел показать схожесть ситуаций в автопроме Кореи тогда и РФ сейчас.

                                                    • 0
                                                      Нет аватара zaffar
                                                      26.02.1521:56:12

                                                      Пошлины в Корее были большие. В репортаже журнала За Рулем 90-х годов-видно по фото, что не корейских авто там нет совсем. И там же сказано, что пошлины там дикие.

                                                      Вопрос становления автопрома изучал по научно-эконимическоиу докладу по материалам конференции.

                                                      Кроме того,мой приятель работал на Хёнде ведущим инженером, поэтому я в курсе, что и как, и что все комплектующие у них-своего корейского производства, Чеболи прибыль на сторону не отдают.

                                                      Это про мнение некоторых, что наши комплектующие делать не обязательно, сборки достаточно.

                                                      • 0
                                                        Нет аватара Egregore
                                                        26.02.1522:13:12

                                                        Да пошлины могут быть большие (и пошлины были в то время в Корее), но давайте без фанатизма .

                                                        у них-своего корейского производства

                                                        а вот это не совсем соответствует истине .

                                                        Если например считать что комплектующие производились на территории Корее Корейскими производителями, то да .

                                                        Но если считать что комплектующие производились на территории Корее Корейскими производителями по лицензии то нет.

                                                        Ну собственно при вел пример выше.

                                                        • 0
                                                          Нет аватара zaffar
                                                          26.02.1522:25:47

                                                          Лицензии не дают повода считать произведенное в стране-не своего производства.

                                                          В настоящее время корейцы свои разработки используют, уже лет 10−15 как могут.

                                                          Главное-нет зависимочсти от иностранных поставщиков, и наличие технологий своих, также получение прибылей от технологий.

                                                          И никто не мешает на этой базе свои разработки делать. Напомню, что ракета Р-5, на которой потом Гагарин полетел, сделана на основе ФАУ-2. И что, считать, что это-не наша ракета, и типа-немцы в космосе первые? ))

                                                          Все японские концерны делали в начале копии американских авто. Авто ВАЗ-это наши машины, или нет?

                                                          • 0
                                                            Нет аватара Egregore
                                                            26.02.1522:44:35

                                                            В настоящее время

                                                            О как !

                                                            Но думаю не стоит ограничиваться настоящим временем .

                                                            Вы сами привели пример с ВАЗом. это не конец .

                                                            Скорей всего продолжение развития ВАЗа. При всём относительно с Корей более щадящих мер защиты своего автопрома по отношению к иностранному (современные условия тоже несколько иные).

                                                            Отредактировано: Egregore~02:01 27.02.15
                                          • 0
                                            Нет аватара Egregore
                                            25.02.1501:43:49

                                            Между прочем если не затруднит покинте мне инфу про «уже заселены».

                                            Про то что Китай быстро развивается я на этом ресурсе комментировал . В двух словах — «низкий старт» или «старт с нуля» — это не быстрое развитие .

                                            Про чипы не знаю, но привязывать к высоким технологиям только чипы тоже не стоит.

                                            То что Китай достиг некоторых результатов за последние 30 лет — несомненно. Но какими-то выдающимися они не являются. Не стоит забывать что Китай это самая большая страна в мире без конкурентов и да же не с многовековой, а многотысячилетней историей.

                                            Отредактировано: Egregore~02:47 25.02.15
                                            • 0
                                              Нет аватара zaffar
                                              25.02.1522:08:52

                                              Да легко в гугле ищется, прочитайте китаеведа Виноградова -и фото есть, до и-через полгода-год, все дома полностью обжиты.

                                              Про низкий старт некорректно говорить, когда ВВП достигло 17 млрд. долл.и 2 место в мире с большим отрывом от 3-го, а рост в 10% в год идет не снижаясь.

                                              «Некоторые успехи» -близко к 1 месту в мире? )) -некорректно говорить, также как про Японию и Ю.Корею-это экономическое чудо азиатских «Тигров».

                                              "Некоторые" успехи есть у РФ в 2014−1.5%, а вот выдающиеся были в 30-е и в 50-е, в 50-е также не было никакого низкого старта, уже тогда СССР был на 2 месте в мире.

                                              • 0
                                                Нет аватара Egregore
                                                26.02.1519:41:27

                                                Да что это такой с вами ?

                                                ВВП достигло 17 млрд

                                                оно может ,т.е. ВВП Китая, быть первым единоличным лидером, но это снова всё по ППС

                                                близко к 1 месту в мире?

                                                да. именно так. При чем даже не важно как считать, хоть по ППС хоть в натуральном выражении .

                                                Я написал не зря три поста отвечая. Что бы минимизировать и не вырывать из так сказать контекста. Вы же даже тут умудряитесь .

                                                Китай самая большая странна в мире — единоличный лидер .

                                                Китай это не банановая республика, а государство (если угодно — империя) с невероятно богатой историей (это очень важно, ибо преемственность является столпом государственности :культуры, элит и т. д. и т. п.)

                                                экономическое чудо

                                                и поаккуратней с разного рода чудесами. завязываите, а то может привести вас к исландскому экономическому чуду.

                                                у РФ в 2014−1.5%

                                                ВВП стран за 1998—2012 гг. ( 15 лет )

                                                Это конечно не рост экономки, но тем не менее .

                                                (Цыфра это — разы)

                                                10 Китай 8,07

                                                11 Россия 7,44

                                                может вам будет любопытен несколько более развёрнутый список для примера :

                                                1 Экваториальная Гвинея 38,83

                                                2 Ирак 20,09

                                                3 Ангола 17,72

                                                4 Азербайджан 15,11

                                                5 Туркменистан 12,93

                                                6 Индонезия 9,20

                                                7 Монголия 9,13

                                                8 Казахстан 9,11

                                                9 Нигерия 8,17

                                                10 Китай 8,07

                                                11 Россия 7,44

                                                153 США 1,79

                                                154 Франция 1,78

                                                160 Великобритания 1,67

                                                164 Германия 1,56

                                                165 Гонконг 1,56

                                                166 Япония 1,52

                                                в пору петь дифирамбы гвинейскому экономическому чуду ))

                                                з.ы.

                                                Если например в Китае кто-то (деревня или просто люди-крестьяне) попадают в статистику, то в Германии где даже уже учтён затерянный хутор с домовым и одним попугайчиком приходится считать кто кому сколько раз отсосал и кто сколько скурил косяков.

                                                А если кто потратился и построил дом, до будут ещё учитывать типа якобы съём собственного жилья по среднерыночной цене. Во как     (хотя это вроде не в Германии, а в США) И эта статистика совершенно не влияет кто сколько тонн выплавил чугуна и произвёл штук автомобилей.

                                                Про низкий старт некорректно говорить

                                                Если в Китае все будут хером груши околачивать, то сделают больше чем мы уяб№№ся по 12 часов в сутки без выходных

                                                Отредактировано: Egregore~21:18 26.02.15
                                                • 0
                                                  Нет аватара zaffar
                                                  26.02.1520:52:36

                                                  Если в Китае все будут хером груши околачивать, то сделают больше чем мы уяб№№ся по 12 часов в сутки без выходных

                                                  Япония по населению менее нас. Нефти газа нет. Почти ничего нет. Автомобилей производит 12 млн. в год. Электроники и тд -немеряно. По 12 часов не работают. Роботов внедряют и автоматику.

                                                  Можно долго себя успокаивать, но факт есть факт-промышленное производство в Китае-10% в год, у нас-1.5%. Про нас можно по разному судить, и условия к 80-мгодам были таковы, что наука и техника у нас намного выше были. А речь о нищете в Китае. Нет этого, надо просто признать. Они взяли лучшее от нас, в структуре экономики и власти, взяли хорошее у американцев, в организации экономики. Учиться и перенимать полезное- это у них нам в свою очередь, неплохо перенять.

                                                  • 0
                                                    Нет аватара Egregore
                                                    26.02.1521:59:10

                                                    Япония по населению менее нас

                                                    На много (?) на сколько это актуально (?)

                                                    По 12 часов не работают.

                                                    А сколько работают ?

                                                    Сколько часов рабочая неделя ?

                                                    Какой пенсионный возраст в японии ?

                                                    Боюсь вас поставить в неудобное положение .

                                                    Про рост промышленного производства в японии очень интересно, особенно будет зачётно в сравнении с РФ, Китаем и другими странами .

                                                    А так же сравнение экономики Японии в целом с рядом стран и её динамику.

                                                    есть факт-промышленное

                                                    это го мало.

                                                    В Гвинее факт промышленного производства может быть куда наглядней (это я троллю так).

                                                    Отредактировано: Egregore~23:02 26.02.15
                                                    • 0
                                                      Нет аватара zaffar
                                                      26.02.1522:12:18

                                                      Продолжительность рабочего времени в Японии по законодательству не должна превышать 40 часов в неделю или восемь часов в день без учета перерывов.

                                                      Смешно предполагать про оставшихся после работы рабочих конвеера-а что ночная смена, ждать их будет? )) Кроме того профсоюзы Япаонии весьма сильные и боевитые.

                                                      Офисный планктон ради карьеры волен оставаться вместе с начальником после окончания, -там и работа не пыльная.

                                                      На пенсию выходят позже, так если у нас так сделать- доживать не будут, средняя продолжительность жизни поменее получится.

                                                      Речь то о том, что Японии меньшее население не мешает, о чем Вы писали, как якобы причине нашего отставания в уровне техники и технологиях.

                                                      И сомнительно, что именно пенсионеры после 60-ти тянут экономику Японии. Как раз высокий пенсионный возраст-из-за большого числа пожилых, работать будет некому, иначе. У нас в стране доля пожилых меньше.

                                                      • 0
                                                        Нет аватара Egregore
                                                        26.02.1522:24:38

                                                        Смешно предполагать

                                                        ух ты .

                                                        А что в большинстве ваших постов ?

                                                        И сомнительно, что именно пенсионеры после 60-ти тянут экономику Японии.

                                                        совершенно не в курсе что там тянут пенсионеры .

                                                        Но то что у женщин пенсионный возраст на 10 лет выше чем в России знаю .

                                                        Средняя продолжительность жизни женщин в Японии примерно сейчас на 10 лет выше чем у женщин в России .

                                                        Но вот трудовой стаж на благо экономики своей страны (и себя тоже).

                                                        у женщин Японии выше чем у женщин России на 30% примерно .

                                                        у мужиков несколько ниже соответственно.

                                                        • 0
                                                          Нет аватара zaffar
                                                          26.02.1522:46:05

                                                          Живут дольше, поэтому и пенсионный возраст выше. Число работающих не меняется принципиально, т.к у них пенсионеров сильно пожилого возраста намного более чем у нас. А молодежи- меньще.

                                                          • 0
                                                            Нет аватара Egregore
                                                            26.02.1522:51:08

                                                            у них пенсионеров сильно пожилого возраста намного более чем у нас.

                                                            «Сильно пожилого» это что такое ?

                                                            Есть пенсионер — этого достаточно. (просто потому какого он возраста уже не важно)

                                                            но вот откуда «более чем у нас»? Хотелось бы узнать. Есть какой то источник? статистика ?

                                                            Между прочем я не считаю плохим (отрицательным) то что у нас «погоны» или некоторые другие категории граждан уходят на пенсию несколько раньше. (и совсем не потому что «живём меньше»).

                                                            Отредактировано: Egregore~23:59 26.02.15
                                                            • 0
                                                              Нет аватара zaffar
                                                              26.02.1522:58:25

                                                              Население Японии -более 65 лет-27.3%.

                                                              Население Росии -более 65 лет -15.3%.

                                                              Данные департамента ООН за 2011 год.

                                                              United Nations, Department of Economic and Social Affairs, Population Division (2011).

                                                              Отредактировано: zaffar~00:00 27.02.15
                                                              • 0
                                                                Нет аватара Egregore
                                                                26.02.1523:06:17

                                                                Это некорректное сравнение .

                                                                Необходимо сравнивать пенсионеров, а не возрастные категории если говорить о экономике .

                                                                т.е. то что вы точнее упомянутое вами агентство выкинуло в своей статистике большую часть наших пенсионеров, это бред вообще. Получается что категория женщин с 55 до 65 лет и мужиков с 60 до 65 лет совершенно отсутствуют и не как не влияют. Но даже если не брать работающих пенсионеров то пенсию то они получают, пенсии свои тратят — участвуют в экономике страны.

                                                                Из нашего разговора как бы видно, что вроде вы как говорите всё верно, но не корректно .(можно сказать грубей — врёте, подтасовываите).

                                                                Кстати наша статистика говорит что людей (пенсионеров) старше 65 лет — 13%

                                                                А вот всего пенсионеров около 40 лямов .

                                                                а это соответствует количеству количество людей в Японии старше 65-ти лет. (х\з сколько там вообще пенсионеров)

                                                                Отредактировано: Egregore~02:02 27.02.15
                                                                • 0
                                                                  Нет аватара zaffar
                                                                  27.02.1511:18:53

                                                                  Прежде чем возражать на все подряд, как я понимаю-лишь бы поспорить, можно было бы доклад ООН посмотреть. И там все видно. И что работающая категория возраста-в Японии на много меньше, а пенсионеров -больше, чем в РФ. В числах- все там есть. Все подряд мне тут постить-времени не хватит, и краткая инфо-ясно и понятно, для непредвзятых людей, тех, кто не упирается рогами, изо-всех сил, как Вы. Лишь бы возразить, и не волнует истинное положение дел. Я писал про то, что категория выше 65+ в Японии -больще, по факту-в 2 раза для наглядности, категория просто пожилых- у нас и там-одинакова, в Японии -не меньше.

                                                                  Про «врете -подтасовываете"-это бред, за свои слова надо отвечать. Получается что это Вы-врете, про то, что я-вру.

                                                                  Докажите в чем конкретно моё вранье, или извинитесь за некорректные слова, как у приличных вежливых людей принято.

                                                                  Отредактировано: zaffar~12:21 27.02.15
                                                                  • 0
                                                                    Нет аватара Egregore
                                                                    01.03.1500:08:44

                                                                    О как, после ста постов

                                                                    Все подряд мне тут постить-времени не хватит,

                                                                    чем же вы тут неделю занимаитесь…

                                                                    тех, кто не упирается рогами, изо-всех сил, как Вы. Лишь бы возразить

                                                                    да не ужели? вы чушь кидаите, в течении недели не можите информацию дать, врёте, а я видили с этим не согласен .

                                                                    Кто вам мешает вместо хрени про взорастную категорию, дать информацию по пенсионерам? наверно яица.

                                                                    по этой причине

                                                                    Я писал про то, что категория выше 65+ в Японии -больще, по факту-в 2 раза для наглядности,

                                                                    не является наглядностью ,

                                                                    это что такое ?

                                                                    категория просто пожилых

                                                                    и с чем это едят ?

                                                                    Про «врете -подтасовываете"-это бред, за свои слова надо отвечать. Получается что это Вы-врете, про то, что я-вру.

                                                                    я вас уже настоятельно просил дать мне мою цитату, второй раз видимо просить бесполезно .

                                                                    и кроме как

                                                                    я понимаю-лишь бы поспорить

                                                                    вы понять не способны видимо .

                                                                    ---

                                                                    да я просил сравнительный анализ, но сейчас вы сослалиль на нехватку времени .

                                                                    но тем не менее времени хватило со своей больной головы решили переложить на чужую, вместо того что бы тать информацию по пенсионерам .

                                                                    ----

                                                                    по вами выделенному

                                                                    «Сильно пожилого"

                                                                    «категория просто пожилых"

                                                                    Это чьи цитаты? кто из нас врет? (это всего две цитаты из пары постов)

                                                                    Времени на то что бы карябать кучу постов у вас есть? давать не верную информацию у вас есть. Вы намеренно даёте не верную информацию ?

                                                                    поясняю для тех кто в танке почему ваша информация не верная .

                                                                    Разговора по возрастным категориям не было и не имеет смысла говорить .

                                                                    Можно посмотреть тред разговора и все видно хотите вернуться к началу, моему посту «Опять уж этот Китай» в котором я дал информацию

                                                                    А теперь внимание ваш ответ

                                                                    Чем не нравятся данные МОТ? Откуда данные что в Китае совсем мизерные з/платы? Это данные 20-летней давности, все еще в 90-х живете?

                                                                    Скажу больше-про нищенское существование в КНДР -тоже байки.

                                                                    Для умников разложу ваш ответ на отдельные цитаты.

                                                                    Чем не нравятся данные МОТ?

                                                                    В каком сне вы увидели что я выразил удовольствие или неудовольствие? т. е. по простому вы решили начать срачь. Спровоцировать меня задать тупой, хотя могли бы укатять мой фейс об стол своим достойным ответом .

                                                                    Откуда данные что в Китае совсем мизерные з/платы?

                                                                    второй тупои ваш вопрос противоречит первому тупому вопросу по принципу — «вы уже не пьёте по утрам"

                                                                    Приведенные данные МОТ по з/п Китая которые нравятся\не нравятся дают так же данные по з\п в России которые в два раза выше .

                                                                    Это данные 20-летней давности, все еще в 90-х живете?

                                                                    это вообще шедевр .

                                                                    вас носом ткнуть где написано что данные МОТ за 2012 год ?

                                                                    Скажу больше-про нищенское существование в КНДР -тоже байки.

                                                                    Вместо голословных заявлений лечше бы привели данные доклада ООН на который ссылаитесь .

                                                                    Большая часть приведённых вами точных данных в принципе не имеет ни какого значения в нашем разговоре .

                                                                    Хотя я постарался на неё ответить .

                                                                    ----

                                                                    но откуда у вас железобетонная уверенность, что в китае мизерные

                                                                    это у вас в чём то уверенность (или упоротость), при всё том что я повода не давал .

                                                                    Я привожу данные различных мировых агентств, статданные и .т.д. вы же пытаитесь в наглую ни то обвинить ни то уже меня убедить в какой то хрени типа мизерных залплат в Китае .

                                                                    Любая информация, любые данные которые имеются говорят что в китае зарплата мизерная (вам так легче ?), до сегодняшнего дня .

                                                                    Что и как будет дальше увидим (о чем уже вам писал)

                                                                    То что ЦБ сейчас пытается вести не зависимую экономическую политику я тоже писал в посте о «невозможной троице» .

                                                                    Но вы по видимому считаите что сделали бы лучше, по краиней мере недовольны действиями ЦБ РФ о чем свидетельствует ваш пост про «хорошую» работу ЦБ

                                                                    Так какого хрена вы такой умные сидите в интернете, а не ЦБ ?

                                                                    можно вообще по всем постам тяжёлым катком проитись.

                                                                    Отредактировано: Egregore~01:58 01.03.15
                                                                    • 0
                                                                      Нет аватара zaffar
                                                                      01.03.1509:41:10

                                                                      да не ужели? вы чушь кидаите, в течении недели не можите информацию дать, врёте, а я видили с этим не согласен .

                                                                      Кто вам мешает вместо хрени про взорастную категорию, дать информацию по пенсионерам? наверно яица.

                                                                      по этой причине

                                                                      Укажите конкретно, где я соврал. Если не можете найти, придется извиниться.

                                                                      Не уподобляйтесь невежественному невоспитанному грубияну

                                                                      второй тупои ваш вопрос противоречит первому тупому вопросу по принципу — «вы уже не пьёте по утрам"

                                                                      Приведенные данные МОТ по з/п Китая которые нравятся\не нравятся дают так же данные по з\п в России которые в два раза выше .

                                                                      Во первых-кто сказал, что-то, что ниже нашей средней з/платы-должно считаться мизерным? Кто это установил? Второе-после понижения курса рубля, зимой 2014/2015 долларовые з/платы в Китае сравнялись или слегка обогнали наши. Ну просто потому, что курс рубля упал в 2 раза. Задачка для первоклассника.

                                                                      Приведенные данные МОТ по з/п Китая которые нравятся\не нравятся дают так же данные по з\п в России которые в два раза выше .

                                                                      Были до 2015 года.

                                                                      А вообще-я начинал дискуссию не с Вами, а с некиим, кто утверждал, что там в Китае -з/палаты 100 а то и 50 долл, поэтому там все производство есть. Вы вклинились, видимо не поняв сути, и началось. Остыньте, задумайтесь, не порите горячку.

                                                                      Моя тема была-Китай развивается не из-за «мизерных» з/плат, а из-за умелой и умной политики властей Китая. конкретику, в чем заключается эта политка, если интересно, могу предоставить. Впрочем,об этом я считаю, все знают, кто интересовался-почему Китай растет, но не по либеральным тупым изданиям(«мизерная зарплата») а по статьям серьезных экономистов.

                                                                      Аналогично-в РФ при одной политике, до Путина- была разрухв, спад эконмики в разы, именно что мизерные з/платы-я получал ок. 100 долл. по курсу. Потом-в той же стране, те же люди, и с даже более высокими зарплатами-но случился в разы подьем производства, рост з/плат в несколько раз -до 2014 года мой оклад был уже ок. 2000 долл. Так не в мизерных зарплатах все дело то -это главное, что я хотел донести. Потому что в РФ-до 2000-х были мизерные з/платы, а производство падало. В Африке-еще более мизерные зарплаты-там производства практически нет.

                                                                      В США, ЕС, Японии -высочайшие в мире зарплаты, берем Японию, как страну, где и власть до сих пор адекватная и неглупая-там 12 млн. авто в год, электроника, судостроение, ит.д -высочайший в мире уровень индустриализации -а зарплаты-самые высокие в мире. Факты говорят-не мизерные зарплаты-причина роста промышленности и развития науки и технологий.

                                                                      Только в этом плане мне было интересно инфо про з/платы в Китае.

                                                                      Отредактировано: zaffar~10:47 01.03.15
                                                                      • 0
                                                                        Нет аватара Egregore
                                                                        03.03.1501:06:18

                                                                        Укажите конкретно, где я соврал. Если не можете найти, придется извиниться.

                                                                        Я вам выше в посте привел второй раз ваши цитаты, читайте внимательней .

                                                                        Во первых-кто сказал, что-то, что ниже нашей средней з/платы-должно считаться мизерным? Кто это установил?

                                                                        Вы, это сказали вы, более того у меня складывается ощущение что это вы меня в этом убеждаите, неоднократно говоря. Я же не разу подобных заявлений не высказывал кроме последнего поста — «в китае зарплата мизерная (вам так легче ?)"

                                                                        наверно вы меня убедили .

                                                                        Второе-после понижения курса рубля, зимой 2014/2015 долларовые з/платы в Китае сравнялись или слегка обогнали наши. Ну просто потому, что курс рубля упал в 2 раза. Задачка для первоклассника.

                                                                        Это ваши голословные заявления, я опираюсь на объективные данные (статистики или международных организаций) .

                                                                        И это ещё не всё. Потому как например 625 баксов по курсу в рублях в России отличается от 625 баксов по курсу в юанях в Китае .

                                                                        а ваше — «Ну просто потому, что курс рубля упал в 2 раза.» вообще шедевр, читайте дальше «серьезных экономистов», только не участвуите в полемике с подобными аргументами .

                                                                        И задачку для первоклассника вы решить не смогли. Вам подсказка от несерьезных экономистов из Минэкономразвития

                                                                        ВВП упадет на 3%, Населению также придется туго — реальная заработная плата станет меньше на 9,6%, а реальные располагаемые доходы — на 6,3%

                                                                        Были до 2015 года.

                                                                        приведите статистику или хотя бы аналитику, а пока это голословные заявления (которые неоднократно у вас звучат кстати можно вполне воспринять как лож как например следующая цитата)

                                                                        утверждал, что там в Китае -з/палаты 100 а то и 50 долл,

                                                                        Нет. Тред подтверждает что на ваши голословные заключения у вас попросили предоставить оправдательный документ в любом виде и не более того .(что это снова как не лож ?) ни кто в треде не говорил о величине з\п в Китае кроме вас когда я вам впервые предоставил данные и ни словом не возразил .

                                                                        А по остальному вами сказанному :

                                                                        по статьям серьезных экономистов.

                                                                        Имеет не более чем отдельный взгляд .

                                                                        если желаите могу лишь прокомментировать как «не серьезный экономист"

                                                                        Аналогично-в РФ при одной политике, до Путина- была разрухв, спад эконмики в разы, именно что мизерные з/платы-я получал ок. 100 долл. по курсу. Потом-в той же стране, те же люди, и с даже более высокими зарплатами-но случился в разы подьем производства, рост з/плат в несколько раз -до 2014 года мой оклад был уже ок. 2000 долл. Так не в мизерных зарплатах все дело то -это главное, что я хотел донести.

                                                                        во первых сколько было различных курсов начиная от времён Союза фиг знает (не восемь ли разных) и Курс расчёта например между ГДР и ФРГ несколько отличался, как и в самом Союзе собственно .

                                                                        Но наверно при любом курсе з\п несколько отличалась от з\п например США (хотя опять же по как смотреть и считать, цифры будут всегда разные) не в «лучшую» сторону.

                                                                        Потому что в РФ-до 2000-х были мизерные з/платы, а производство падало.

                                                                        Тут вы забыли одну существенную деталь, резкий (революционный) скачок перехода от одной принципа экономики к другому принципу.

                                                                        Так же несколько забыли-неучли, что государство т. е. единая экономика несколько была разорвана на части .

                                                                        Так же были нарушены миллионы экономических связей (в следствии распада единой экономики) которые на ваш взгляд видимо не существенны .

                                                                        Ну и ещё ряд различных вопросов .

                                                                        Японии -высочайшие в мире зарплаты, берем Японию

                                                                        совсем не яркий пример, зря вы его привели. Я вам дал данные развития ряда стран за последнее время, Япония самая последняя среди развитых стран. И не в какое сравнение с Россией не идёт, при чем если учесть приведенные мною выше аргументы, то выглядит вообще провально.

                                                                        11 Россия 7,44

                                                                        166 Япония 1,52

                                                                        По поводу «высочайших зарплат я так же вам давал информацию (повторю по памяти) — «Средняя зарплата намного выше например в Люксембурге, Сингапуре, Мальте, Кипре или в той же Греции» кстати почти во всех странах выше чем в Японии, так что не стоит говорить про миллионы авто и вообще сравнивать производство, сваливая в кучу и путать с экономикой.

                                                                        Отредактировано: Egregore~06:46 03.03.15
                                                                        • 0
                                                                          Нет аватара zaffar
                                                                          04.03.1500:47:26

                                                                          совсем не яркий пример, зря вы его привели. Я вам дал данные развития ряда стран за последнее время, Япония самая последняя среди развитых стран. И не в какое сравнение с Россией не идёт, при чем если учесть приведенные мною выше аргументы, то выглядит вообще провально.

                                                                          11 Россия 7,44

                                                                          166 Япония 1,52

                                                                          По поводу «высочайших зарплат я так же вам давал информацию (повторю по памяти) — «Средняя зарплата намного выше например в Люксембурге, Сингапуре, Мальте, Кипре или в той же Греции» кстати почти во всех странах выше чем в Японии, так что не стоит говорить про миллионы авто и вообще сравнивать производство, сваливая в кучу и путать с экономикой.

                                                                          Смотрим в 2014 з/платы средние в Греции 2400 долл. США, в Японии -4000 долл. США, в Германии -4200 дол. США. Япония и Германия-промышленно развитые страны, в Японии производство -более 10 млн. авто, в Германии-более 4 млн, премиум марок. Высокие з/платы не мешают промышленности.

                                                                          Тут вы забыли одну существенную деталь, резкий (революционный) скачок перехода от одной принципа экономики к другому принципу.

                                                                          Так же несколько забыли-неучли, что государство т. е. единая экономика несколько была разорвана на части .

                                                                          Так же были нарушены миллионы экономических связей (в следствии распада единой экономики) которые на ваш взгляд видимо не существенны .

                                                                          Ну и ещё ряд различных вопросов .

                                                                          Зарплаты отсюда-не имеют решающего влияния, что и требовалось доказать.

                                                                          во первых сколько было различных курсов начиная от времён Союза фиг знает (не восемь ли разных) и Курс расчёта например между ГДР и ФРГ несколько отличался, как и в самом Союзе собственно .

                                                                          Но наверно при любом курсе з\п несколько отличалась от з\п например США (хотя опять же по как смотреть и считать, цифры будут всегда разные) не в «лучшую» сторону.

                                                                          Конкретно было сказано про Ельцинское время и Путинское. СССР не при чем, а после перестройки курс был один.

                                                                          Это ваши голословные заявления, я опираюсь на объективные данные (статистики или международных организаций) .

                                                                          И это ещё не всё. Потому как например 625 баксов по курсу в рублях в России отличается от 625 баксов по курсу в юанях в Китае .

                                                                          а ваше — «Ну просто потому, что курс рубля упал в 2 раза.» вообще шедевр, читайте дальше «серьезных экономистов», только не участвуите в полемике с подобными аргументами .

                                                                          И задачку для первоклассника вы решить не смогли. Вам подсказка от несерьезных экономистов из Минэкономразвития

                                                                          Что голословного? Берем данные МОТ-з/плата в Китае 600 с лишком, в РФ-в 2 раза больше. После зимы 2014 рубль падает, юань-не падает. Что произойдет с з/платами в долл, неужто не изменятся? Странно, любой школьник посчитает.

                                                                          Отредактировано: zaffar~01:52 04.03.15
                                                                          • 0
                                                                            Нет аватара Egregore
                                                                            04.03.1504:07:26

                                                                               

                                                                            Смотрим в 2014 з/платы средние в Греции 2400 долл. США, в Японии -4000 долл. США, в Германии -4200 дол. США. Япония и Германия-промышленно развитые страны, в Японии производство -более 10 млн. авто, в Германии-более 4 млн, премиум марок. Высокие з/платы не мешают промышленности.

                                                                            Вы идиот? перечитавший «серьёзных» экономистов

                                                                            Зарплаты отсюда-не имеют решающего влияния, что и требовалось доказать.

                                                                            Действительность фигли нам красивым бабам, зарплаты вобче ни как не связаны с экономикой страны .

                                                                            А какая у вас там зарплатка то была пятнадцать лет назад? А какая сейчас? А самому без (мля. серьезных экспертов) самому попробовать сравнить динамику своей зарплатки с динамикой равития экономики видимо не под силу .

                                                                            в 2000 — 10%, в 2001 — 5,1%, в 2002 — 4,7%, в 2003 — 7,3%, в 2004 — 7,2%, в 2005 — 6,4%, в 2006 — 8,2%, в 2007 — 8,5%, в 2008 — 5,2% и т. д.

                                                                            Для контуженных привожу в очередной раз в относительно других экономик

                                                                            11 Россия 7,44

                                                                            166 Япония 1,52

                                                                            Китай развивается не из-за «мизерных» з/плат, а из-за умелой и умной политики властей Китая.

                                                                            и ещё раз

                                                                            10 Китай 8,07

                                                                            11 Россия 7,44

                                                                            дааа… на целых 9% умелей политики Китая, особенно с учётом нескольких сотен процентов (800%) умелости и на фоне действительно тупых, ну тыпые америкосы, германци и япошки

                                                                            153 США 1,79

                                                                            164 Германия 1,56

                                                                            166 Япония 1,52

                                                                            ой что тут шаблон рвёт стопятьсоть мильёнов автомобилей в него не вписываются…

                                                                            а ещё наложить сюда обязательно один график, долговой. Ой пля вы ятить умнее всех начитавшися умнеиших эльфов нафиг посылаите, но долги от этого никуда не денутся собственно за счёт которых и обеспечивается отчасти благосостояние умнеиших цивилизованных стран .

                                                                            И все глупые от долгов избавляются

                                                                            Смотрим в 2014 з/платы средние в Греции 2400 долл. США, в Японии -4000 долл. США, в Германии -4200 дол. США. Япония и Германия-промышленно развитые страны, в Японии производство -более 10 млн. авто, в Германии-более 4 млн, премиум марок.

                                                                            точно так же как высокотехнологичное производство в некоторых странах с заоблачными зарплатами

                                                                            Средняя зарплата намного выше например в Люксембурге, Сингапуре, Мальте, Кипре или в той же Греции

                                                                            Высокие з/платы не мешают промышленности.

                                                                            это ваше глупое умозаключене ни на чем не основанное .

                                                                            Не смотря на то что власти любой экономики пытаются опустить в грубой и извращённой форме свою валюту по отношению к другим, а у тех у кого не получается, у тех производство сья…ся угу в любимый вами китай в том числе, потому что там мизерные зарплаты Сколько там сейчас напомните мне? Да ни сколько, ноль целых хрен десятых, хоть 3900 юаней хоть 39 трильёнов отсутствуют в ФРС и Евробанке, не существует их в экономике доллара .

                                                                            Конкретно было сказано про Ельцинское время и Путинское. СССР не при чем

                                                                            не ну, а чё, тогда конешно, а чё не подням учитывать? ведт ранее нихрена не было, мир же ещё был Богом не сотворён.

                                                                            и вконец задолбавшись я

                                                                            Что голословного?

                                                                            да. кричу да это ваше голословное тупое извращение ни на чём не основанно, каждый ребёнок и посчитает и более того знает и понимает, но не вы .

                                                                            з/плата в Китае 600

                                                                            з\п. в Китае 3900 юаней и ни юанем больше .

                                                                            После зимы 2014 рубль падает,

                                                                            нет, никуда не падает я вам и цыфры привёл, и носам вас неоднократно в них тыкал .

                                                                            самое интересно

                                                                            Что произойдет с з/платами в долл,

                                                                            проблемы индейцев шерифа не волнует .

                                                                            Поучительная история рассказанная мною прошла мимо вашего «светлого» разуму .

                                                                            Вы упорно продолжаите скулить

                                                                            Так вот это ваши проблемы .

                                                                            вот это — Что произойдет с з/платами в долл

                                                                            — ваши проблемы

                                                                            ибо проблема индейцев шерифа не волнует .

                                                                            если вы желаите баксов идите скулить под дверь ФРС. Это их проблема и забота, вот и пусть решают почему у вас з\п всего 600 баксов. Наше руководство не решает проблему ваших баксов .

                                                                            После зимы 2014 рубль падает

                                                                            врёте, ибо

                                                                            реальные располагаемые доходы — на 6,3%

                                                                            а вот это проблемы уже нашего правительства, и эти проблемы должны решать наше руководство.

                                                                            Отредактировано: Egregore~05:25 04.03.15
                                                                            • 0
                                                                              Нет аватара zaffar
                                                                              04.03.1521:31:36

                                                                              Вы идиот? перечитавший «серьёзных» экономистов

                                                                              Когда возразить нечего.начинаете нервничать. Или не умеете убедительно возразить. В ответе вообще ничего, пусто, где. почему не согласны с моими мнением, непонятно.

                                                                              Каких экономистов Вы читаете? интересно, на чем основано Ваше убеждение в своей правоте?

                                                                              Действительность фигли нам красивым бабам, зарплаты вобче ни как не связаны с экономикой страны .

                                                                              А какая у вас там зарплатка то была пятнадцать лет назад? А какая сейчас? А самому без (мля. серьезных экспертов) самому попробовать сравнить динамику своей зарплатки с динамикой равития экономики видимо не под силу .

                                                                              в 2000 — 10%, в 2001 — 5,1%, в 2002 — 4,7%, в 2003 — 7,3%, в 2004 — 7,2%, в 2005 — 6,4%, в 2006 — 8,2%, в 2007 — 8,5%, в 2008 — 5,2% и т. д.

                                                                              Для контуженных привожу в очередной раз в относительно других экономик

                                                                              11 Россия 7,44

                                                                              166 Япония 1,52

                                                                              Япония не испытывали разрушения промышленности, как РФ, уровень ВВП для РФ достиг совсем недавно уровня 91 года, это 20 лет псу под хвост!

                                                                              А Япония хотя и не очень интенсивно, но поступательно росла. Но речь то шла вообще про Китай и его адекватную политику-все свое, высокие таможенные пошлины для импорта, палномерное развитие при поддержке государством наукоемких и экспортноориентированных, а значит, в перспективе качественных промышленных товаров.При строительстве заводов ставится обязательная условие -локализация, и более высокого уровня, чем у нас, это у нас так же правильно было сделано.

                                                                              и ещё раз

                                                                              10 Китай 8,07

                                                                              11 Россия 7,44

                                                                              дааа… на целых 9% умелей политики Китая, особенно с учётом нескольких сотен процентов (800%) умелости и на фоне действительно тупых, ну тыпые америкосы, германци и япошки

                                                                              153 США 1,79

                                                                              164 Германия 1,56

                                                                              166 Япония 1,52

                                                                              ой что тут шаблон рвёт стопятьсоть мильёнов автомобилей в него не вписываются

                                                                              Умный человек заметит-во первых, рост был из падения страшного, уровень едва достиг показателей 91 года.

                                                                              Поэтому у других рост. постоянный, иногда малый, иногда как у Китая-высокие темпы.

                                                                              это ваше глупое умозаключене ни на чем не основанное .

                                                                              Не смотря на то что власти любой экономики пытаются опустить в грубой и извращённой форме свою валюту по отношению к другим, а у тех у кого не получается, у тех производство сья…ся угу в любимый вами китай в том числе, потому что там мизерные зарплаты Сколько там сейчас напомните мне? Да ни сколько, ноль целых хрен десятых, хоть 3900 юаней хоть 39 трильёнов отсутствуют в ФРС и Евробанке, не существует их в экономике доллара .

                                                                              Что-то переводится, но самое высокотехнологичное остается. Самый хай-тек-это не пр-во микросхем, а производство оборудования для этого-стоит немеряных денег.

                                                                              Про мизерные з/платы уже обсуждали, верная политика в Китае привела к многократному росту зарплат, сейчас они сравниваются с нашими в РФ.

                                                                              Если в Японии невыгодно производить, из-за зарплат в 4000 долл.,подскажите, почему там невысокий уровень безработицы, при очень большой производительности труда?

                                                                              нет, никуда не падает я вам и цыфры привёл, и носам вас неоднократно в них тыкал .

                                                                              Это как назвать-рост? Ведь смешно уже, не стыдно ВАм? Падение в 2 раза.

                                                                              Отредактировано: zaffar~22:52 04.03.15
                  • 0
                    tm tm
                    18.02.1508:18:30

                    Просто удивительно — и чего китайцы уезжают из такой благодати, чтобы шить тапочки в российских подвалах…    

                    • 0
                      d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                      18.02.1508:52:17

                      Там не все так однозначно. (С)

                      Есть довольно высокооплачиваемые, но в основной массе…

                      У меня друг там лет 10 назад запусках химический заводик (аналог тольяттинского почившего в бозе КуйбышевФосфор). Наши его его строили, ну и в запуске участие принимали. Друг со стороны проектантов. Там по технологии после пробного пуска требуется чистка колонны ибо вся шлаком забивается (со спиртиком всю же не протрешь, вот само и выгорает). Вощем колонна немерянных размеров в которой жутко жарко после пуска (а долго охлаждать низя ибо колом встанет) и воняет жутко вредной химии. Вощем без ОЗК там форменно сдохнешь. В нее загнали толпу китайцев в одних набедренных повязках. Сами же китайцы и загнали. Те которые высокооплачиваемые. Наши мол сдохнут же! В ответ, мол новых наберем. И пара-тройка таки сдохла. Их свои же прикопали у забора и дальше драить колонну пошли. У нас в эту колонну за 39тыс последнего бомжа не запихнешь, а там толпа чуть ли не за тарелку рисовой похлебки.

                      Прикольно, что после пуска заводик остановили, почистили и закатали в полиэтилен. До лучших времен    

                • 0
                  Нет аватара brat_po_razumu
                  17.02.1519:31:23

                  И — что с того? Что сказать-то ты хочешь — изложи мысль! По теме статьи-ветки, естественно.

                  Если таковые мысли по теме у тебя есть.

                  • 0
                    Нет аватара zaffar
                    18.02.1500:27:37

                    Извиняюсь, отвечаю оппоненту. Постараюсь не увлекаться. А по теме- все переживают, почему такт пр-ва в 7 суток не выдерживается, никакой информации толком нет. А ведь самолет то не секретный.

                    • 0
                      Нет аватара brat_po_razumu
                      18.02.1501:35:52

                      Компания ГСС не обязана отчитываться тебе или мне — тебе не о чем беспокоиться.

                      Про ГСС визжали-типа беспокоились — не сумеют-де сконструировать самолет! Сделали.

                      Потом был визг — всякий раз выдаваемый за беспокойство — что самолет не будет куплен. Покупают.

                      Теперь пытаются взвизгивать о цикле производства. Выдавая это за беспокойство.

                      Чего тебе беспокоиться, товарищ? Прочитай книгу Карнеги — Как перестать беспокоиться и начать жить — и перестань беспокоиться, начни работать и полноценно жить.

                      • 0
                        Нет аватара zaffar
                        18.02.1509:10:55

                        Что, даже поинтересоваться, почему и как?

                        Черно-белое мышление пользы не принесет.

                        Необьективность и отсутствие правдивых фактов может привести к поражению в битвах с врагами, либералами и про-западниками.

                        Неправда и замалчивание -не наш метод. Это приводило к поражениям, например-развал СССР, многие стали доверять вражеским голосам, т.к. кое какие факты замалчивались, давая врагу возможность врать. В результате сами развалили сверхдержаву СССР. По крайней мере защитников тогда не нашлось.

                        Отредактировано: zaffar~10:12 18.02.15
                        • 0
                          Ivan_S Ivan_S
                          18.02.1509:42:44

                          Необьективность и отсутствие правдивых фактов может привести к поражению в битвах с врагами, либералами и про-западниками.

                          Сколько объективных и правдивых фактов (со ссылками) Вы привели?

                          Отредактировано: Ivan_S~10:43 18.02.15
          • 0
            Alan S Alan S
            18.02.1512:29:29

            Суперджет-аналог Боинга
            Причем здесь суперджет? ОАК получает треть от всех мировых денег, которые тратятся на пассажирские самолеты? Нет.

            На Боинге средняя зарплата 6 тыс. долл.

            Нашим бы 600 получать -хорошо.

            Такое сравнение вообще глупо. Помимо уже сказанного выше, зарплаты в стране нужно как минимум сравнивать по ППС.

            Далее- как ли жить и работать уверенно и комфортно
            Да не живи, кто тебя заставляет?

            Это по факту рабство-работа за еду. Купить жилье -уже не хватит на одежду и быт технику-тем более.
            Это по факту капитализм -- ведущая мировая идеология. Сколько люди готовы получать, столько работодатель будет платить. Повторюсь, это не в России, это везде.

            • 0
              Нет аватара zaffar
              18.02.1513:59:07

              Такое сравнение вообще глупо. Помимо уже сказанного выше, зарплаты в стране нужно как минимум сравнивать по ППС.

              Это нормально? Когда разница в з/плате сейчас уже стала в 20 раз? По мне-повод задуматься о причинах, и может быть, скорректировать что-либо в экономической политике.

              Есть ли данные о доле з/плат в себестоимости производства? Возможно, повышение их не скажется кртично, зато поможет улучшить качество продукции и избежать простоев.

              Да не живи, кто тебя заставляет?

              Сами сколь получаете? В таком разе, с таким отношением, рабочим также будет наплевать на указания начальства, уедут в Москву, перейдут в менеджеры продаж… Таджики будут собирать самолеты, потом и они не захотят.

              Это по факту капитализм -- ведущая мировая идеология. Сколько люди готовы получать, столько работодатель будет платить. Повторюсь, это не в России, это везде.

              Капитализм в Германии и в танзании приводит к разным результатам. В Скандинавии даст фору социализму.

              Может дело в конкретном исполнении и работе властей в конкретной стране? Сам я лично склоняюсь к социализму.

              • 0
                Alan S Alan S
                18.02.1517:30:45

                Это нормально?
                Это нормально.

                Когда разница в з/плате сейчас уже стала в 20 раз? По мне-повод задуматься о причинах, и может быть, скорректировать что-либо в экономической политике.

                Ты, как вижу, совсем не считаешь своим долгом подумать, о чем же таком тебе пишут?

                Есть ли данные о доле з/плат в себестоимости производства? Возможно, повышение их не скажется кртично, зато поможет улучшить качество продукции и избежать простоев.
                Так что же ты тут все это устроил, если даже об этом ничего не знаешь?

                Сами сколь получаете? В таком разе, с таким отношением, рабочим также будет наплевать на указания начальства, уедут в Москву, перейдут в менеджеры продаж…
                Вижу, вижу крутой экспертный анализ.

                Капитализм в Германии и в танзании приводит к разным результатам. В Скандинавии даст фору социализму.
                Германия, мой глубокоуважаемый друг -- это страна, обладающая ключевыми технологиями и компетенциями в нескольких промышленных отраслях, имеющая свой устойчивый рынок сбыта. В отличие от.

                Может дело в конкретном исполнении и работе властей в конкретной стране?
                Может быть дело в тебе? В конкретном балаболе, или точнее в большой группе таковых, которые вместо того, чтоб делать и трудиться -- строят из себя этаких всезнающих экспертов-критиканов, разбирающихся в любом деле лучше всех? Власти ему не нравятся в конкретной стране.

                Сам я лично склоняюсь к социализму.
                Выходит, социализм поставляется отдельно от экономики и приводит ко всеобщему счастию? Мда.

                • 0
                  Нет аватара zaffar
                  18.02.1521:18:02

                  Вижу, вижу крутой экспертный анализ.
                  Ты сам кто таков, чего достиг? Кроме возражений без аргументации пока ничего не предьявил, как раз бадабол-ты и есть, так получается    

                  Германия, мой глубокоуважаемый друг -- это страна, обладающая ключевыми технологиями и компетенциями в нескольких промышленных отраслях, имеющая свой устойчивый рынок сбыта. В отличие от.

                  Так это подтверждает мой тезис-что конкретное исполнение капитализма приводит к разным результатам. И зачем было упоминать -«это капитализм» — твои слова.

                  Наш «Сухой» — является обладателем бОльшей компетенции в авиа, хотя бы потому, что Германия не производит сама такого класса самолетов, не проектирует, и не планирует этого. Наша страна обладает компетенциями еще в нескольких отраслях. Причем население наших стран сопоставимо, а ВВП в ППС -тоже.

                  Может быть дело в тебе? В конкретном балаболе, или точнее в большой группе таковых, которые вместо того, чтоб делать и трудиться -- строят из себя этаких всезнающих экспертов-критиканов, разбирающихся в любом деле лучше всех? Власти ему не нравятся в конкретной стране.

                  Я и делаю и тружусь, по 12 часов смена, а ты на пенсии, али как? С чего это ты взял за наглость придумывать, чем я занимаюсь, и что мне делать?

                  Если есть аргументы, то предоставь. А если нет, то сначала подумай и посоображай. Если власти ОК, то почему президент например, критиковал за невыполнение его указов, а личный советник президента -доктор экономических наук -жестко критиковал, и никто его с этой должности не гонит после этого.

                  А не нравится мне экономическая часть правительства исповедующая прозападные воззрения, и по факту играющие против страны. Тебе это видимо нравится, не с Украины ли ты сам?

                  Выходит, социализм поставляется отдельно от экономики и приводит ко всеобщему счастию? Мда.

                  Китай доказывает, что вполне конкурентен, и даже более. также страны Скандинавии успешно внедряют социалистические элементы, также успешно и эффективно для общества.

                  всеобщее счастье-зависти от многих элементов, индейские первобытные племена в ю.америке-наиболее счастливы по опросам этнографов ))

                  Отредактировано: zaffar~22:21 18.02.15
      • -2
        Нет аватара Serega
        17.02.1519:36:14

        Снова придется как в дореволюционные годы, отстаивать в борьбе свои права.

        Это да, сейчас хоть заново выходи с плакатами «8-ми часовой рабочий день!», «Долой спекулянтов и буржуев!».

    • -1
      tayga58 tayga58
      16.02.1520:35:24

      Да, да. Согласен. На двух московских заводах у меня работают родственники. Один рабочим. 12 часовой рабочий день, 95 рублей в час. Жена довольна, дома глаза не мозолит. Деть его всё равно никуда не денешь. На другом инженер 24000. Это в Москве. Беда с этими родителями, рожают не спрашивая, а выживай как хочешь.   

      • 3
        Андрей Агафонов Андрей Агафонов
        17.02.1508:36:33

        Ой нищета в Москве)))… У нас в Самаре для квалифицированных рабочих вполне доступны заработки в 50 т.р., нормальные инженеры тоже не бедствуют. Указанные tayga58 зарплаты — только у людей с достаточно низкой квалификацией или не желающих работать. Даже на Кузнецове вакансии для 5−6 разрядов — около 25 т.р.

      • 0
        Alan S Alan S
        17.02.1510:43:21

        Да, что-то уж очень плохо инженер получает, в регионах оплата выше.

        • 0
          tayga58 tayga58
          17.02.1510:49:21

          В цехах инженерам присвоена 4 категория. Дело не в сумме. Пенсионеры самолёты делают, они никуда не денутся, дорабатывают. Кто кроме них?

          Отредактировано: tayga58~11:51 17.02.15
          • 1
            Alan S Alan S
            17.02.1512:24:51

            Где? В ГСС в основном молодежь работает, уже был материал на эту тему.

            То, что есть провал поколений среди конструкторов -- это очевидно, в 90е профессия была невостребованной. Но проекту SSJ уже больше десятка лет, неужто думаете, там за это время молодых специалистов не могло появиться?

            • 0
              tayga58 tayga58
              17.02.1512:47:47

              МАПО-МИГ

              • 1
                Alan S Alan S
                17.02.1515:25:54

                Аа. Плохо.

                Но в целом отрасль разгоняется, так что я не вижу причин беспокоиться.

  • 0
    Heisenberg Heistnberg Heisenberg Heistnberg
    17.02.1508:51:15

    шо за майданутые работники? зарплату хотят?

  • 4
    Сергей Девичев Сергей Девичев
    17.02.1512:54:14

    Да, не зря Великобритания набирала 30 000 диванной армии… У меня знакомые где-то там, родственники когда-то там, а там вообще что творится!!! Караул!!! Ку-ка-ре-ку!!! Какой-то коммунист что-то «разузнал» и открыл «большой-большой секрет», встал на сторону трудового коллектива. С одной стороны, где были коммунисты в 90-е годы прошлого века, когда вопрос о размере заработной платы даже не стоял??? Тогда зарплаты вообще не платили месяцами, полугодиями и даже годами. Предприятия стояли, а многие закрывались и не существуют уже по сегодняшний день. Где были коммунисты на выборах в 1996 году, когда, выиграв выборы у алкаша всея Руси, поджали хвост и, забрав свои «30 серебренников», как тараканы разбежались по своим Рублевкам, оставив российский народ один на один с неизбежностью, голодом и нищетой??? С другой стороны, почему ентот депутат не выйдет через своего начальника болабола Зюганова с законодательной инициативой в Думу с целью изменить эту и похожие ситуации и не допустить в дальнейшем фактов назначения и выплаты непреемлимых окладов, ставок и тарифов??? Может быть все дело в том, что ситуация имеет совсем не то содержание, которое «констатирует» ентот депутат и подпевает в такт некий СМИ-ресурс путём размещения оплаченной заранее статейки??? Правильно сказал комментатор выше, чтобы предоставили расчётные листы работников публичному суду. А лучше всего пусть предоставят штатное расписание и график сменности. Вот тогда можно будет хоть о чем-то спорить. А так, это бесполезное сотрясание воздуха. Одно можно сказать точно, есть руководство предприятия и есть коллектив. Между ними явно заключен коллективный договор в соответствии с действующим законодательством и нормативно-правовыми актами, действует профсоюз. Не спорю, проблем много и не только на этом предприятии, но и в других отраслях. Уверен, проблема будет решена (если опять-таки она существует в том виде, в котором нам пытаются внести в наши умы), а ещё уверен, что к решению данной проблемы ентот депутат не будет иметь никакого отношения кроме как покукарекать. А что касается Боинга, вам бы там чётко сказали: «Не нравится, уходи!». И никто не задавался бы вопросом, что в этом населенном пункте других стабильных источников дохода просто нет. Не стоит обольщаться западной моделью экономики!

    Отредактировано: Сера Бэб~13:56 17.02.15
    • 0
      Alan S Alan S
      18.02.1517:44:05

      Где были коммунисты на выборах в 1996 году, когда, выиграв выборы у алкаша всея Руси, поджали хвост и, забрав свои «30 серебренников», как тараканы разбежались по своим Рублевкам, оставив российский народ один на один с неизбежностью, голодом и нищетой?
      Есть подозрение, что не все так просто.

      И, я думаю, не стоит представителей КПРФ считать коммунистами. Это просто сохранившееся для выборов название. Как надпись на входах некоторых станций московского метро: «Московский метрополитен имени В. И. Ленина». В реальности это лишь политическая партия капиталистического толка с левой риторикой.

      Не стоит обольщаться западной моделью экономики!
      Не совсем понимаю. У нас и есть западная модель, полностью воплощенная и ничем не отличимая от «эталонов». Просто некоторые личности видят все через призму встроенных в мозг изумрудных очков, когда смотрят на запад.

      • 0
        Нет аватара Egregore
        20.02.1514:39:55

        возможно вы правы, но народ это видел и понимал. Стабильности и уверенности сей манёвр людям не принёс.

        Отредактировано: Egregore~15:40 20.02.15
      • 0
        Нет аватара Rod_921
        22.02.1520:57:03

        Нет, как раз у нас западная модель весьма отличимая от эталонов. Если тупо — эталон — это закрытые собственные рынки, и максимальная экспансия на внешние — все по Адаму Смиту. Но, это для внутреннего пользования «там». Для внешнего мира, в том числе и для нас — открытые рынки, либеральная экономика, минимальное участие в ней государства, «свободная рука». Поэтому про эталоны не стоит говорить — есть эталоны «для внутреннего пользования» а есть эталоны для прочего быдла. Выбирайте… Кстати, право выбора вам тоже не дадут… Опыт Украины это подтверждает…

Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,