Лого Сделано у нас
188

Пятый Sukhoi Superjet 100 передан авиакомпании Red Wings

12 ноября парк российской авиакомпании Red Wings пополнил пятый самолет Sukhoi Superjet 100. SSJ100 с бортовым номером RA-89010 перелетел из Центра поставки АО «Гражданские самолеты Сухого» в Московский аэропорт Домодедово к месту своего базирования и выполнил первый рейсовый полет.

Данное воздушное судно было передано в рамках договора, подписанного в июле текущего года, на поставку двух самолетов SSJ100.. Таким образом, парк SSJ100 в авиакомпании Red Wings включает пять самолетов данного типа.

Ранее в авиакомпанию были поставлены три SSJ100 в рамках договора аренды между Red Wings и АО «Гражданские самолеты Сухого», подписанного в октябре 2014 года.

В настоящее время самолеты SSJ100 в парке авиакомпании Red Wings выполняют полеты из Москвы в Сочи, Махачкалу, Геленджик, Симферополь, Грозный, Казань, Уфу, Ульяновск, Нижнекамск, Санкт-Петербург, Нальчик, Калининград, Тиват (Черногория) и планирует расширение маршрутной сети для самолетов данного типа.

Red Wings Airlines — российская авиакомпания, базирующаяся в Москве в международном аэропорту Домодедово, была создана в 1999 году. Авиакомпания выполняет регулярные и чартерные рейсы по России и за рубеж на современных воздушных судах российского производства. Пассажиропоток Red Wings в 2014 году составил около 1 млн. пассажиров

Источник: http://vk.com/flyredwings

  • 7
    moskovskiy-310 moskovskiy-310
    13.11.1505:21:01

    только хотел написать    

    +

  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
    • 27
      capt4net capt4net
      13.11.1508:00:17

      100% твоих комментариев из импортных методичек. Очень печально.

      • 10
        Нет аватара Юрген
        13.11.1508:01:42

           

      • -5
        shigorin shigorin
        13.11.1509:08:40

        Вообще-то нет, ни к чему скатываться в клевету.

        • 1
          capt4net capt4net
          13.11.1511:01:41

          Это гипербола.

          • 0
            shigorin shigorin
            13.11.1511:29:20

            Явной гиперболой было бы «200%    », например -- а так я чуть не купился, например (но перепроверил). Приведу титры к одному из роликов ANNA-News (от 6.03.2014):

            00:22-00:26 Мы в Сирии, на передовой Сирийской Арабской Армии.

            00:26-00:29 За моей спиной разрушенные города.

            00:29-00:32 На восстановление страны, по оценкам специалистов,

            00:32-00:35 необходимо 200-250 миллиардов долларов.

            00:35-00:38 Все начиналось так же, как и на Украине.

            00:38-00:42 Сирийские офицеры призывают украинцев не повторять их ошибки.

            00:43-00:48 Ошибкой было то, что внимание было уделено только борьбе с радикалами.

            00:48-00:52 Армия пополнялась людьми, потерявшими близких,

            00:52-00:55 которые шли отстаивать свою Родину, мстить за погибших близких.

            00:55-01:00 Но никто не работал с «болотом», с теми, кто не определился.

            01:00-01:06 В результате 5-6 миллионов оказались в турецких лагерях беженцев,

            01:06-01:11 в иорданских, где с ними активно стали работать радикалы.

            01:11-01:15 Саудиты стали платить по 200-300 долларов каждому мужчине,

            01:15-01:19 который готов был взять оружие и воевать против своей страны.

            01:19-01:24 То есть если бы тогда перетянули на свою сторону вот эту колеблющуюся часть,

            01:24-01:30 не пришлось бы сейчас думать о таких гигантских суммах, о том, как долго

            01:30-01:34 придется восстанавливать свою страну. Делайте выводы сами.

            01:43-01:49 Первая кровь уже пролилась. Если вы не дадите отпор радикалам сегодня,

            01:49-01:53 завтра вы сами уничтожите свою страну.

            • 0
              capt4net capt4net
              13.11.1511:50:23

              Значит это была неявная    

            • -2
              Омутин Зафар Омутин Зафар
              13.11.1522:26:12

              Что к чему про Сирию? Как долго восстанавливать Сирию, неизвестно и сейчас. Кровь льется, саудиты оплачивают это, что не так?

    • 12
      Нет аватара brat_po_razumu
      13.11.1508:17:12

      Публикуй другие статьи — в чем твои проблем? У нас — открытый ресурс. В чем твои проблемы, болезный?

    • 14
      rvk rvk
      13.11.1508:27:32

      Я думал эта методичка уже устарела.    

      • 13
        Нет аватара Юрген
        13.11.1508:33:25

        Импортозамещение же! Все вплоть до последнего болта должно быть отечественным — иначе коварный Запад объявит санкции и «не взлетит».

        Возьми здравую мысль и доведи ее до абсурда — универсальная методичка.

        • 15
          rvk rvk
          13.11.1509:46:49

          Еще все станки, на которых проводится каждый болтик самолета, должны быть российские, но и каждый станок должен состоять до последнего болтика из российских комплектующих, причем каждый из болтиков должен так же быть произведен на российских станках… ну и так далее    

          • -5
            Омутин Зафар Омутин Зафар
            13.11.1522:28:31

            Еще все станки, на которых проводится каждый болтик самолета, должны быть российские, но и каждый станок должен состоять до последнего болтика из российских комплектующих

            Не вижу в этом ничего плохого.

            • 2
              rvk rvk
              14.11.1500:25:58

              Я тоже ничего не вижу в этом плохого. Только есть одна мелочь — это невозможно.

              • 0
                Омутин Зафар Омутин Зафар
                14.11.1500:33:14

                Я тоже ничего не вижу в этом плохого. Только есть одна мелочь — это невозможно.
                Сложности с болтиками, думаю, не возникнут. Да и есть ключевые узлы, остальное нет проблем сделать. Если это остальное отдать другим — ничего страшного не будет. Ключевые узлы и технологии надо свои. На крайний случай-в дружественных странах. Хотя для России есть только два союзника — давно уже говорили. Деваться некуда-придется все делать самим и на самом высоком уровне.

                Отредактировано: Омутин Зафар~01:36 14.11.15
                • 3
                  rvk rvk
                  14.11.1500:37:32

                  Ну вообще то мы тут говорили про «всё до последнего болтика».

                  Деваться некуда-придется все делать самим и на самом высоком уровне.
                  Это невозможно. И самое главное — это не нужно.

                  • -1
                    Омутин Зафар Омутин Зафар
                    14.11.1509:56:27

                    В чем невозможность?

                    В чем ненужность? Может быть, имеется в виду, нет необходимости?

                    • 1
                      rvk rvk
                      14.11.1513:14:51

                      Для того что бы производить конкурентоспособную продукцию, необходимо использовать лучшее что есть в мире. Выбирать комплектующие и сырье не по параметру «сделано в такой то стране» а по параметру «это лучшее что я могу найти на рынке». Только в этом случае конечный продукт будет конкурентоспособным.

                      Для того что бы цена на комплектующие была приемлемая, нужно обеспечить максимальные объемы производства. Рынок в одной отдельно взятой стране не может обеспечить объемы больше чем мировой ранок. А значит «болтики» произведенные внутри страны будут заведомо дороже чем «болтики» произведенные мировыми лидерами, у которых покупают их во всем мире. Ну конечно речь не о болтиках, а о, например, микросхемах. Микросхема, произведенная на заводе TSMC будет заведомо дешевле, чем произведенная на «Микроне», так как у TSMC заказчики — весь мир. Это называется «рынок разделения труда», когда какие-то детали отдаются на производство двум-трем большим компаниям, и тогда эти компании могут, за счет огромных объемов, обеспечить минимальную цену.

                      Таким образом, продукт, произведенный полностью в одной стране, не сможет конкурировать на мировом рынке ни по качеству, ни по цене. Именно поэтому в мире нет ни одной страны, которая производит более или менее сложные товары исключительно внутри страны. Такого не бывает.

                      Отредактировано: rvk~14:15 14.11.15
                      • -1
                        Омутин Зафар Омутин Зафар
                        14.11.1514:17:27

                        Для того что бы производить конкурентоспособную продукцию, необходимо использовать лучшее что есть в мире.
                        Не факт. полно всяких товаров на рынке. Вопрос-цена/качество. Китайские товары не особо качественны. Но конкурентоспособны. Это первое.

                        Второе-кто мешает делать лучшее, что есть в мире?

                        Насколько хнаю, БМВ и Мерседес использует немецкое. В своей Ауди, начала 90-х, на всех деталях- сделано в Германии. Кузов, двигатель, подвеска, электрика. Лемфердер, Бош, Закс, и т. п. В Тойоте-все японское. Айсин, Тойо, ит.п.

                        Согласно политической парадигме, нам отведено место в Зап. цивилизации как поставщики нефте-газа. Конкуренты им не нужны. Будут вводить правдой и неправдой барьеры, санкции, аналогичног тому, что в 17 веке Индию, с более успешными товарами обанкротили, для уничтожения конкурента.

                        Для того что бы цена на комплектующие была приемлемая, нужно обеспечить максимальные объемы производства. Рынок в одной отдельно взятой стране не может обеспечить объемы больше чем мировой ранок. А значит «болтики» произведенные внутри страны будут заведомо дороже чем «болтики» произведенные мировыми лидерами, у которых покупают их во всем мире. Ну конечно речь не о болтиках, а о, например, микросхемах. Микросхема, произведенная на заводе TSMC будет заведомо дешевле, чем произведенная на «Микроне», так как у TSMC заказчики — весь мир. Это называется «рынок разделения труда», когда какие-то детали отдаются на производство двум-трем большим компаниям, и тогда эти компании могут, за счет огромных объемов, обеспечить минимальную цену.

                        Каким образом стать конкурентными? Кто оплатит долгое вхождение, инвестиции, котьорые сразу должны быть гигантскими, а в начале кто будет покупать неизвестно какого качества, новинки? Вы сами писали, что Ю.Корейцам американцы дали свои рынки, дали вредиты и т. п. И все равно так себе качество было у них вначале.

                        Кто пустит сейчас нас к себе на рынок? Если даже у себя не побороли конкурентов? У корейцев в определенный период никаких иномарок в стране не было, они на своих учились. Чужих кто к себе пустит ?

                        Таким образом, продукт, произведенный полностью в одной стране, не сможет конкурировать на мировом рынке ни по качеству, ни по цене.
                        это естественно и так всегда было есть и будет. Вначале. Невозможно мгновенно научиться делать качественный и дешевый товар. Есть этапы развития. Сначала модель первая, может не особо удачная, затем лучше. Сразу выйти на мирвой рынок, когда и у себя никто не берет-самонадеянно и нелогично. Сначала надо накопить опыт, финансовые и производственные ресурсы, приучить, что товар есть и он рабортает, и довольно качественный. Затем будет долгая работа по завоеванию рынков, постепенно, и не легко.

                        А сразу в дамки, на халяву- малореально. Дл янашей экономики-важно все отрасли развивать, ибо история учит.

                        Запад-это политичеки и экономически спаянный союз. Там можно иметь специализацию широкую, среди стран.

                        У нас это было, при СССР, Варшавском договоре и экономическом союзе Союзных республик и подчиненных стран Восточной Европы.

                        А сейчас?

                        Именно поэтому в мире нет ни одной страны, которая производит более или менее сложные товары исключительно внутри страны. Такого не бывает.

                        США производит самолеты военные у себя, двигатели у себя. Как и РФ. Самолеты-это не сложный товар? Могут и остальное тоже, но не всегда экономически оправдано, в условиях одной сложившейся Западной цивилизации и союзнической политической системы.

                        Отредактировано: Омутин Зафар~15:20 14.11.15
                        • 2
                          rvk rvk
                          14.11.1515:37:58

                          Насколько хнаю, БМВ и Мерседес использует немецкое.

                          Нет. Вообще спор мне этот надоел. Ты просто не знаешь многих вещей, и разжевывать их у меня нет времени. Вот например

                          У нас это было, при СССР, Варшавском договоре и экономическом союзе Союзных республик и подчиненных стран Восточной Европы.

                          Не было. СССР в хвост и в гриву использовал иностранное оборудование, иностранные комплектующие и иностранные технологии. И даже при этом, уровень продукции в СССР и близко не мог конкурировать с уровнем продукции на Западе.

                          США производит самолеты военные у себя, двигатели у себя. Как и РФ. Самолеты-это не сложный товар?
                          ВПК это совершенно другая история, надеюсь не нужно пояснять почему? Я же говорю о гражданской продукции. Б787 лишь на 23% сделан в США. Почему? Американцы не умеют делать самолеты? Умеют. Но если они всё будут делать самостоятельно, они просто проиграют конкуренцию.

                          Все. Надоело. Ты не понимаешь элементарных вещей, живешь в какой-то эльфийской сказке. Мне важнее что руководители нашего государства все четко понимают, поэтому я спокоен.

                          • -4
                            Омутин Зафар Омутин Зафар
                            14.11.1516:34:49

                            Нет. Вообще спор мне этот надоел. Ты просто не знаешь многих вещей, и разжевывать их у меня нет времени.
                            На личном примере немецкой Ауди и японской Тойоты сужу. Ауди сделана в Германии. Тойота-в ЕС. Ауди-все немецкое. Как правило, кузов и мотор всегда свои, особенно у немцев и японцев. Остальное-поставщики, подвеска электроника и т. п.

                            Не было. СССР в хвост и в гриву использовал иностранное оборудование, иностранные комплектующие и иностранные технологии.

                            В малом количестве и там, где это было особенно нужно. Но всегда с прицелом технологии освоить и идти далее. Как например с космосом, кое что взяли с Фау и сразу же Королев сказал-сами все сделаем, немцев отправляйте назад. Или авиадвигатели-после освоения немецких и английских — сами далее пошли развиваться.

                            ВПК это совершенно другая история, надеюсь не нужно пояснять почему?
                            Для России особенно сейчас, не особо будет отличаться. Без ВПК нас уничтожат. Если развиватьь технологии для ВПК-почему не использовать их в гражданской отрасли. Так В США на заказах из ВПК подняли электронику.

                            Сейчас война идет тотальная и на экономическом фронте, тоже. вообще , обычная война-это продолжение политики другими средствами. Если санкциями можно добиться тех же результатов-их будут применять. И надо быть к этому готовым.

                            Мне важнее что руководители нашего государства все четко понимают, поэтому я спокоен.
                            Думаю, что они примут решение, близкое к моим доводам. Уже принимают-импортозамещение идет, официально поддерживается.

                            Условий, что если импорт самого лучшего качества, и поэтому его не надо замещать, не встречал.

                            Отредактировано: Омутин Зафар~17:39 14.11.15
                            • 3
                              rvk rvk
                              14.11.1517:47:03

                              Ауди-все немецкое.
                              Нет

                              В малом количестве и там, где это было особенно нужно
                              нет

                              Но всегда с прицелом технологии освоить и идти далее
                              нет

                              Думаю, что они примут решение, близкое к моим доводам.
                              нет

                              Всё. Надоело.

                • 0
                  rvk rvk
                  14.11.1500:38:53

                  Кстати, на всякий случай сообщаю — я только что минусанул тебе карму. Ничего личного.

                  • -1
                    Омутин Зафар Омутин Зафар
                    14.11.1509:57:15

                    Если ничего личного, то какой резон?

                    Нет возможности убедить, это от того, что аргументация слаба.

                    У меня тем более ничего личного, я только рассматриваю факты, как они есть на самом деле.

                    Иногда правда неприятна и глаза колет. По настоящему сильное правды не боится.

                    Я как правило, никого не плюсую и не минусую-считаю это трусливым, из=подтишка со спины толчком.

                    Я высказываю свое мнение и аргументы против заблуждений оппонентов.

                    Отредактировано: Омутин Зафар~12:37 14.11.15
                    • 3
                      rvk rvk
                      14.11.1513:19:33

                      Если ничего личного, то какой резон?

                      Я не люблю фанатиков. А фанатики это те, кто исповедует крайние идеи. Причем не важно идеи со знаком плюс или минус. Человек, заявляющий что необходимо всё производить самостоятельно, это фанатик.

                      Нет возможности убедить, это от того, что аргументация слаба.
                      А ты не думал, что убедить иногда не получается не потому что слаба аргументация, а потому что человек просто не способен понять эту аргументацию?

                      Отредактировано: rvk~14:19 14.11.15
                      • -7
                        Омутин Зафар Омутин Зафар
                        14.11.1514:31:21

                        Я не люблю
                        Это личный аргумент.

                        А фанатики это те, кто исповедует крайние идеи. Причем не важно идеи со знаком плюс или минус. Человек, заявляющий что необходимо всё производить самостоятельно, это фанатик.
                        Производить самостоятельно-это в данных условиях и в данное время-вынужденная для нас мера.

                        Если ситуация изменится, то почему бы и нет? Хотя ключевые и самые наукоемкие вещи я бы желал у нас производить. Никакого фанатизма нет, есть здравый расчет.

                        допустим, все страны обьединятся и будет одна мировая, ну скажем.Россия. Она станет все производить сама. И где здесь невозможность в принципе все самим производить?

                        Отбросим Африку и Океанию, Лат Америку. Сомнительно, что там есть что-либо, что не могут производить в других местах. Остается ЕС и США,

                        с Японией. Дальше можно детально рассмотреть.

                        И часто не самые самые, а просто хорошего качества товары- вполне производятся и имеют успех. Иначе не осталось бы, как пример, французских машин, а были бы одни японские и немецкие.

                        А ты не думал, что убедить иногда не получается не потому что слаба аргументация, а потому что человек просто не способен понять эту аргументацию?

                        Понимать и принимать -это разные вещи. Если аргументация не во всем соответствует истине.

                        Отредактировано: Омутин Зафар~15:32 14.11.15
                        • 4
                          tm tm
                          15.11.1511:33:35

                          допустим, все страны обьединятся и будет одна мировая, ну скажем.Россия

                          Большая ложь обычно начинается с маленького допущения.

                          • -1
                            Омутин Зафар Омутин Зафар
                            16.11.1522:15:39

                            Это ты к чему? В математике все теоремы с допущений и в физике, а математика-основа всех естественных наук. Такие псевдоумные фразы ни о чем показывают, что аргументов настоящих, у тебя нет.

                            • 2
                              tm tm
                              17.11.1500:03:31

                              При чем здесь математика, Зафар? Тебе не надоело чушь нести? Ты сделал притянутое за уши допущение, что все страны вдруг объединились, мировая конкуренция и различия в условиях производства вдруг исчезли, и сказал, что в этих условиях всё можно сделать самим. Дык ясен пень! В такой «большой России» даже ананасы и кокосы можно запросто выращивать — где-нибудь между Габонской и Кенийской губерниями. Осталось только выяснить, при чем здесь нынешние российские авиазаводы. Они-то, как ни странно, работают не в ефремовской «эре общего труда», а в нашей недоброй капиталистической современности. В которой производственные ресурсы ограничены, фирмы и страны конкурируют друг с другом, а спрос на их продукцию определяется тем, кто сделает ее качественнее, быстрее и дешевле. Причем далеко не всегда получается выполнить сразу все три этих требования. Можно долго учиться делать дешевые качественные запчасти, но авиакомпании-то хотят летать уже сейчас. И ты им не скажешь: «погодите, чуваки, мы лет через десять, если повезет, может быть сделаем крутой на 100% отечественный лайнер, а вы пока полетайте на Ил-96, Ту-154 и Як-42». Потому что они тебе ответят: «знаешь, дорогой, иди-ка ты лесом, и приходи когда этот лайнер у тебя будет, а мы пока закажем Боинг, Эирбас и Бомбардье».

                              • 0
                                Омутин Зафар Омутин Зафар
                                17.11.1501:36:30

                                В которой производственные ресурсы

                                ограничены, фирмы и страны конкурируют друг с другом

                                Во первых тысчитаешь что глобализация уже победила?

                                А вот Ф-35 лучше или хуже нашего Су-35? Если все так свободно и конкурентно (пока), то почему не продавать в НАТО Су-35? Или типа того?

                                Или ты не замечаешь, что идет война, информационная (сайт СУН не один ли из бойцов этой войны?), эконеомическая (где наши активы арестовывают, суды присуждают по 50 млрд. долл выплат), да и горячая в Сирии уже. Там уже наши в любую минуту могут погибнуть. На Донбассе тысячасми русские люди гибли недавно, и пока непонятно, что далее будет. Страна находится под санкциями, мы в ответ наложили санкции.

                                С кем предлагаешь кооперироваться?

                                Из дружественных-это Сирия, Египет. СНГ можно счиать союзным гос-вом.

                                Китай, ИНдия? Там делают лучшие в мире товары хай-тека? У кого покупать комплектующие самые лучгшие и что, все время будем покупать?

                                А на развитие комплексное промышленности в РФ-забыть?

                                Можно долго учиться делать дешевые качественные запчасти, но авиакомпании-то хотят летать уже сейчас. И ты им не скажешь: «погодите, чуваки, мы лет через десять, если повезет, может быть сделаем крутой на 100% отечественный лайнер, а вы пока полетайте на Ил-96, Ту-154 и Як-42"

                                Хорошо. Соглашусь, что прямо вот сейчас надо покупать все на западе. А ты уверен, что еще более не ухудшатся отношения? А время будет упущено. И после очередной волны санкций, не встанут ли авиазаводы совсем? Далее-все ли время будем покупать «"самые наилучшие»? И пытаться не будем сделать. И развивать авиапром не надо? А если надо-то как? Мысли есть?

                                В которой производственные ресурсы ограничены, фирмы и страны конкурируют друг с другом, а спрос на их продукцию определяется тем, кто сделает ее качественнее, быстрее и дешевле.
                                Немного эльфоподобные представления. прекрасно они защищают свой рынок, и неумеренная господдержка Айрбаса не раз вызывала расследования.

                                По твоему, когда Айрбас начинал с не очень удачной модели, надо было его закрыть, ведь в то время Боинги были гораздо лучше. А ведь запад в одной системе, санкции друг другу обьявлять не будут, все у Вашингтона под колпаком. И все равно Айрбас в ЕС свой стали делать, несмотря ни на что. Свое захотели, хотя какашка сначала вышла.

                                И Авионику свою ЕС-вскую ставят. И движки свои, в ЕС сделанные и спроектированные, хотя и с лицензионного Дженерал электрика начинали.

                                Можно долго учиться делать дешевые качественные запчасти, но авиакомпании-то хотят летать уже сейчас
                                Ты не замечаешь странность, что самолеты ССЖ-100 и МС-21 современые вроде бы, сделали занедолго, и двигатель ПД-14 занедолго, а качественные запчасти оказывется, надо долго = учиться делать? Это с какой такой стати?

                                Отредактировано: Омутин Зафар~02:47 17.11.15
                                • 1
                                  tm tm
                                  17.11.1512:49:58

                                  Во первых тысчитаешь что глобализация уже победила?

                                  Во-первых, при чем здесь глобализация?

                                  А вот Ф-35 лучше или хуже нашего Су-35?

                                  Во-вторых, при чем здесь Су-35? Его что, уже коммерческим авиакомпаниям начали продавать?

                                  Или ты не замечаешь, что идет война

                                  В-третьих, при чем здесь война?

                                  С кем предлагаешь кооперироваться?

                                  А на развитие комплексное промышленности в РФ-забыть?

                                  Развитие — это движение вперед. Штучное изготовление устаревших самолетов из комплектующих, разработанных в прошлом тысячелетии — это не развитие.

                                  По твоему, когда Айрбас начинал с не очень удачной модели, надо

                                  было его закрыть, ведь в то время Боинги были гораздо лучше.

                                  Это какая модель Айрбаса была «не очень удачной — А300?!     Вообще-то это был первый в мире двухдвигательный широкофюзеляжник — ничего похожего у Боинга в тот момент даже близко не было. И вообще ни у кого в мире. Если бы Айрбас в 1972-м начал продвигать на рынок модели, разработанные в 1950-м — хрен бы он добился нынешнего коммерческого успеха, и хрен бы его тогдашние модели продавались по тридцать и более лет.

                                  И Авионику свою ЕС-вскую ставят. И движки свои, в ЕС сделанные и спроектированные, хотя и с лицензионного Дженерал электрика начинали.

                                  «Свои» — это какие? Для 320-го семейства двигатели выпускают Pratt & Whitney (США) и CFM International — альянс SNECMA (Франция) и General Electric (США). Для 380-го их делают Rolls-Royce (Англия) и Engine Alliance — альянс General Electric (США), Pratt & Whitney (США), SNECMA (Франция) и MTU (Германия). Итого из четырех двигателей чисто европейским можно назвать только Rolls-Royce. При этом даже Роллс-Ройс нифига не делал его сам весь с нуля, а использовал детали от Hamilton Sundstrand (США), Avio S.p.A (Испания), Marubeni Corporation (Япония), Volvo Aero (Швеция), Goodrich Corporation (США) и Honeywell (США). Если это — «свои» двигатели, то сделанный альянсом Сатурн+SNECMA суперджетовский SaM146 по той же логике свой ничуть не менее.

                                  Ты не замечаешь странность, что самолеты ССЖ-100 и МС-21 современые вроде бы,

                                  сделали занедолго, и двигатель ПД-14 занедолго, а качественные запчасти оказывется, надо долго = учиться делать?

                                  Конечно замечаю, потому что ПД-14 разрабатывается уже семь лет, и он до сих пор еще не готов к установке на серийные модели, т. е. формально — не сделан. И МС-21, который разрабатывается примерно столько же, тоже еще даже не собран пока. При этом ни он, ни Суржик никогда не использовали подхода «сделать всё самому», как это ты предлагаешь — они как раз-таки берут всё самое лучшее от международной кооперации. А делали бы сами — скорее всего были бы сейчас там же, где Ту-334 и Ан-148, без каких-либо дальнейших перспектив.

                                  • 1
                                    Омутин Зафар Омутин Зафар
                                    17.11.1519:59:06

                                    Во-первых, при чем здесь глобализация?
                                    Все предпосылки для получения комплектующих сделаны в предпосылке что можно заказать все свободно по всему миру.

                                    Прблемы с ПО для авионики ССЖ-100 показывают что это не так.

                                    Во-вторых, при чем здесь Су-35? Его что, уже коммерческим авиакомпаниям начали продавать?
                                    Пример того что Запад не всегда покупает самое лучшее, а то что выгодно для его компаний, Ф-35 вместо Су-35.

                                    В-третьих, при чем здесь война?
                                    При том, что вряд ли мы бы стали покупать у Гитлера наилучшие комплектующие, а они продавать, во время войны 41-45 с Германией.

                                    Это нельзя не учитывать, отсюда-придется делать комплектующие у себя или союзных стран.

                                    Развитие — это движение вперед. Штучное изготовление устаревших самолетов из комплектующих, разработанных в прошлом тысячелетии — это не развитие.

                                    Во первых, кто мешает запустить программу модернизации комплектующих до современного уровня?

                                    Во вторых, выпускать все равно лучше, чем ничего не делать, а достижение современного уровня возможно по ходу действия. Если не начинать хоть что-либо выпускать в данном сегменте, то результата никакого не будет. Пусть есть наилучшие инженеры, наилучшие материалы(а это у РФ есть), но нет заказов, то инженеры потеряют квалификацию, материалы не найдут применения ит.п.

                                    Это какая модель Айрбаса была «не очень удачной — А300?! Вообще-то это был первый в мире двухдвигательный широкофюзеляжник — ничего похожего у Боинга в тот момент даже близко не было. И вообще ни у кого в мире. Если бы Айрбас в 1972-м начал продвигать на рынок модели, разработанные в 1950-м — хрен бы он добился нынешнего коммерческого успеха, и хрен бы его тогдашние модели продавались по тридцать и более лет.

                                    Успех был не очень. У Айрабаса не было никаких до этого моделей, продвигать было нечего. Моя предлагаемая мера-временая, чтобы с нуля не начинать и до новой модели дожить

                                    • -1
                                      tm tm
                                      17.11.1521:09:41

                                      Все предпосылки для получения комплектующих сделаны в предпосылке что

                                      можно заказать все свободно по всему миру.

                                      У вас какая-то двухцветная картина мира в воображении. Или черное, или белое. Или нас все любят и облизывают, или кругом враги. Или свободно закупаем что хотим по всему миру, или не закупаем вообще ничего и делаем всё сами из осины топором на коленке. Попробуйте добавить в эту картину оттенков, мир куда разнообразнее, чем вам это кажется.

                                      Прблемы с ПО для авионики ССЖ-100 показывают что это не так.

                                      А их решение показывает, что с проблемами вполне возможно бороться по мере их возникновения, а не закладываться на то, что «всё будет ужас как плохо» еще при создании проекта.

                                      Пример того что Запад не всегда покупает самое лучшее

                                      А что, Су-35 Западу кто-то продает?

                                      При том, что вряд ли мы бы стали покупать у Гитлера наилучшие комплектующие, а они

                                      продавать, во время войны 41-45 с Германией.

                                      Если вы считаете, что мы воюем с Западом — не покупайте себе западные компьютеры и не пользуйтесь рожденным в недрах Пентагона интернетом, воля ваша. Компания «Гражданские самолеты Сухого» так, очевидно, не считает — поэтому иностранные комплектующие за рубежом покупает, а зарубежные компании ей их продают.

                                      У Гитлера мы, кстати, непосредственно перед войной аж целый крейсер «Лютцов» купили — и ничего, не погнушались как-то.

                                      Во первых, кто мешает запустить программу модернизации комплектующих до современного уровня?

                                      У меня в сенях стоит ламповый телевизор. Подскажите, как мне его модернизировать, чтобы он стал цветным и научился показывать HDTV? Еще где-то дома валяется материнка для старого пентиума — не расскажете, как мне ее модифицировать, чтобы она начала поддерживать core i7? Очевидный ответ — никак, это железо безнадежно устарело. Вот так же и старые советские самолеты, которые когда-то собирались из отечественных комплектующих. Какой смысл их все модернизировать, если в результате фактически придется делать новый самолет? Тот же Ту-204 пытались модернизировать хотя бы частично, потратили на это деньги — и что, где продажи? Самолеты выпускаются же не просто для красоты, а для того, чтобы иметь от этого какой-то доход. Если бабки потрачены, а дохода нет — это уже не развитие, это вредительство.

                                      Во вторых, выпускать все равно лучше, чем ничего не делать

                                      Это потому что вы так сказали или этому есть какое-то экономическое обоснование? Лично у меня вот мнение прямо противоположное — что лучше для реанимации советских машин не делать ничего, а все силы и средства направить на разработку новых перспективных проектов. Хотя бы тех же ПД-14 и МС-21.

                                      PS Про «не очень успех» продававшегося тридцать пять лет Airbus А-300 — спасибо, поржал.

                                      • 1
                                        Омутин Зафар Омутин Зафар
                                        17.11.1523:08:25

                                        У вас какая-то двухцветная картина мира в воображении. Или черное,

                                        или белое. Или нас все любят и облизывают, или кругом враги. Или

                                        свободно закупаем что хотим по всему миру, или не закупаем вообще

                                        ничего и делаем всё сами из осины топором на коленке. Попробуйте

                                        добавить в эту картину оттенков, мир куда разнообразнее, чем вам

                                        это кажется.

                                        Ситуация в мире такова какая есть. Развитие глобализации привело к тому, что в мире перепроизводство и конкуренция все усиливается. наши производители не могут на равных соревноваться в неравных условиях. Конкуренты на допинге сверхдешевых кредитов и с отстроенной инфраструктурой. С нашей стороны остается только снижать зарплаты своим рабочим. Это не выход.

                                        А их решение показывает, что с проблемами вполне возможно бороться по мере их возникновения, а не закладываться на то, что «всё будет ужас как плохо» еще при создании проекта.

                                        Борьба рефлексивная с проблемами без системы и без плана-это запрограммированный проигрыш. Допустим, решение бы затянулось, или вернется к нам снова. Мазохисты?

                                        А нащих производителей Авионики надо ли развивать? А как их развивать без заказов?

                                        Если вы считаете, что мы воюем с Западом — не покупайте себе западные компьютеры и не пользуйтесь рожденным в недрах Пентагона интернетом, воля ваша.
                                        Покупаю китайские и Тайваньские. Покупал бы наши, так в магазинах то нет. Компьютерные сети в СССР были и работали задолго до американских, в военной сфере и в Госплане.

                                        У Гитлера мы, кстати, непосредственно перед войной аж целый крейсер «Лютцов» купили — и ничего, не погнушались как-то.
                                        Перед войной, но не во время войны. да и речь то не о том, что не покупать, а Гитлер и не продал бы. И нам при случае не продадут. А риски остановки производств заслуживают внимания.

                                        Короче, Вы против программы импортозамещения ?

                                        У меня в сенях стоит ламповый телевизор. Подскажите, как мне его модернизировать, чтобы он стал цветным и научился показывать HDTV? Еще где-то дома валяется материнка для старого пентиума — не расскажете, как мне ее модифицировать, чтобы она начала поддерживать core i7?

                                        Модернизировать завод, может быть? А ТВ все-таки выпускать, до создания новой модели на заводе?

                                        Почему надо авыпускать? Да рпотому чьто на модернизацтию завода деньги идут с парибыли, а если ничего не выпускать, то прибылей не будет.

                                        Предлагаете все с нуля-завод снести, народ уволить, все расхерачить, спасибо уже в 90 проходили, все остановмили, сдали на металололом. Хорошо стало?

                                        Хорошо у страны есть и нефть и газ, если бы не было-на какие шиши вообще все существовало бы, если все надо было порушить? И тогда заводы были вполне современного пр-ва.

                                        Тот же Ту-204 пытались модернизировать хотя бы частично, потратили на это деньги — и что, где продажи?
                                        Нет ни у кого аргументированного с цифрами и фактами технического обьяснения, почему Ту-204 не брали. Возможно, доллар был низок к рублю, и сейчас бы очень охотно брали. Все крутят вертят как им удобней. Как будто у компаний нет 18-20 летних самолетов в парке.

                                        Немного посмотрел-вот из новостина СУН

                                        Сегодня парк Red Wings состоит из пяти Sukhoi Superjet 100 и восьми Ту-204В настоящее время компания обсуждает с лизинговой компанией «Ильюшин Финанс Ко.» (ИФК) возможность получения в эксплуатацию Ту-214, на которых ранее летала «Трансаэро». Ключарев уточнил, что переговоры ведутся по всем трем бортам, оставшимся после прекращения полетов второго по величине российского авиаперевозчика.

                                        Хотя бы тех же ПД-14 и МС-21.
                                        Широкофюзеляжные самолеты стране не нужны?

                                        Отредактировано: Омутин Зафар~01:37 18.11.15
                                        • 0
                                          tm tm
                                          18.11.1519:33:27

                                          Развитие глобализации привело к тому, что в мире перепроизводство и конкуренция все усиливается. наши производители не могут на равных соревноваться в неравных

                                          условиях.

                                          А вот пример того же Суперджета показывает, что вполне могут. Надо только не выдрючиватсья и использовать в производстве всё самое лучшее со всего мира.

                                          Борьба рефлексивная с проблемами без системы и без плана-это запрограммированный проигрыш. Допустим, решение бы затянулось, или вернется к нам снова. Мазохисты?

                                          Допустим возникли проблемы с созданием отечественных систем, и их решение затянулось, а потом вернулось к нам снова. Всё равно не покупать зарубежные, а производство современных самолетов отложить на то время, пока все поставщики запчастей решат свои проблемы?

                                          Покупаю китайские и Тайваньские. Покупал бы наши, так в магазинах то нет. Компьютерные сети в СССР были и работали задолго до американских, в военной сфере и в Госплане.

                                          Ну что же вы так непатриотично-то? Вдруг война с Китаем — а вы не готовы? Срочно начинайте дорабатывать ЭВМ ЕС-1181 и возрождайте госплановскую сеть для личного использования!

                                          Перед войной, но не во время войны.

                                          Да, такое чувство, что вы пишете из горящего танка, на спине убитого товарища.

                                          Гитлер и не продал бы

                                          А компания SNECMA вот продает. И компания Thales тоже. И фирма Liebherr. Но если реальность не сходится с теорией — к черту реальность, правильно.

                                          Модернизировать завод, может быть? А ТВ все-таки выпускать, до создания новой модели на заводе? Почему надо авыпускать? Да потому что на модернизацтию завода деньги идут с парибыли, а если ничего не выпускать, то прибылей не будет.

                                          Если выпускать самолеты, которые никому не продаются — не только не будет прибылей, но еще и будет огромный убыток. Который придется покрывать за счет урезания финансирования для каких-то других направлений.

                                          Нет ни у кого аргументированного с цифрами и фактами технического обьяснения,

                                          почему Ту-204 не брали. Возможно, доллар был низок к рублю, и сейчас бы очень охотно брали.

                                          Да ну, всё из-за бакса? Ладно, допустим. Вот сейчас бакс высок — и что, где новые заказы? А где они на Ил-96? Подсказываю: там же, где на Ту-154, Ил-62 и прочие некогда крутые советские самолеты. Но ладно, леший с ними, с новыми контрактами — как там производство уже заказанных машин? Туполевцы же еще три с половиной года назад хвалились, что у них якобы аж 42 штуки в твердых контрактах — и что, сколько передано заказчикам с тех пор? Не удивлюсь, если даже «бумажных» МС-21 в ближайшие пять лет будет сделано больше, чем готовых, сертифицированных и заказанных тушек. Про Ил-96 так и вообще не говорю — там всё настолько глухо, что о какой-то «прибыли» и «модернизации» даже заикаться не приходится.

                                          Широкофюзеляжные самолеты стране не нужны?

                                          Отечественные широкофюзеляжные самолеты стране нужны гораздо менее, чем отечественные транспортники и ближне- среднемагистральники. В ближайшей перспективе по крайней мере.

                                          • 1
                                            Омутин Зафар Омутин Зафар
                                            18.11.1520:07:30

                                            А вот пример того же Суперджета показывает, что вполне могут. Надо только не выдрючиватсья и использовать в производстве всё самое лучшее со всего мира.

                                            Приведите соотношение продаж ССЖ-100 и конкурентных марок. То, что планы пр-ва не выполнены в несколько раз, уже и так ясно. На 2015 был план ок. 48 бортов. сейчас-17.

                                            Самое главное-узкая направленность. Вместо синергии и роста широкого пласта нашей промышленности, есть только пр-во фюзеляжа и сборка. При этом-рост цен, из-за скачка валют. Если бы было широкое применение наших комплектующих-был бы толчое кдля массы смежников, а цены бы стали весьма конкурентными в отношении иностранных конкурентов.

                                            Т.е. вроде хорошо, но не очень     Можно лучше. Стали участниками, а можно было претендовать на чемпионство.

                                            Допустим возникли проблемы с созданием отечественных систем, и их решение затянулось, а потом вернулось к нам снова. Всё равно не покупать зарубежные, а производство современных самолетов отложить на то время, пока все поставщики запчастей решат свои проблемы?
                                            Можно и допустить, но чем больше вариантов и альтернатив, тем шире возможности решения проблем. При проблемах с ПО одной фирмы все встало. Если бы была своя альтернатива, то не встали бы. Пусть допустим, было дороже, у своих вначале. Но простой пр-ва обошелся гораздо большими убытками. И -стратегичекского развития всего авиапрома — нет. Это еще аукнется.

                                            Ну что же вы так непатриотично-то? Вдруг война с Китаем — а вы не готовы? Срочно начинайте дорабатывать ЭВМ ЕС-1181 и возрождайте госплановскую сеть для личного использования!
                                            Войны с Китаем нельзя исключить. наши недаром с большими убытками проектируют Эльбрусы, и все военные компы -на своих процессорах. Так что тне смешно и недальновидно с Вашей стороны такие заявления делать. А при желании -можно развить в разы свое пр-во электроники в разы. Помню в 1985-и, в институте свои персоналки былит, на 100% изготовленные и ненамного уступали американским, про Китай вообще не было слышно тогда.

                                            Да, такое чувство, что вы пишете из горящего танка, на спине убитого товарища.

                                            Санкции идут. Некие страны бомбят, и люди умирают сотнями тысяч. А убивают их НАТО. В Сирии, Ираке, Ливии ит.п. Еще немного Ельцинского беспредела, еще немного пойти на поводу у Запада, сдать ядерное оружие-и у нас было бы то же самое. Вы СМИ читаете, что происходит, интересуетесь?

                                            А компания SNECMA вот продает. И компания Thales тоже. И фирма Liebherr. Но если реальность не сходится с теорией — к черту реальность, правильно.

                                            То продает, то не продает. Цены стали в 2 раза дороже. могут принять новые санкции. сами из-за этих покупок своим производителям не помогаем, их не развиваем. ССЖ все равно убыточен-пока не вижу выгод, каких могло бы быть. Все равно для =военки надо держать пр-во авионики. Все равно должно быть пр-во. И-должно быть на мировом уровне, военная авиация не остаталая. а весьма продвинутая. Раз все равно надо иметь пр-во, почему не дать заказы, хотя бы на часть? Я понимаю, Вы против этого, протиив развития нашей промышленности? такой вот Вы патриот, получается. Про-западный. За снекму и либ хер.

                                            Если выпускать самолеты, которые никому не продаются — не только не будет прибылей, но еще и будет огромный убыток. Который придется покрывать за счет урезания финансирования для каких-то других направлений
                                            Хватит мантры твердить, цены выросли на импортв 2 раза-и ситуация изменилась. Можно чуть помочь еще-и будут продаваться. И не одними авиаперевозчиками их интересами экономика жива. Вся экономика в сумме-вот так надо рассматривать. АМД всю жизнь убыточна, но более умные чем ВЫ, люди там, ее, АМД, на плаву держат. И покрывают убытки. Прросто пособия на безработных уволенных в КАМД-дороже будут, уменьшение конкуренции -дороже выйдет. Ит.п.

                                            Непроизводство, даже пусть несколько несовершенных широкофюзеляжников -дороже нам, в сумме всей экономике страны, выходит.

                                            Вот сейчас бакс высок — и что, где новые заказы?
                                            С поддержкой государства, будут. Инерция, неизвестность, нет уверенности-это все должно дать программа поддержки импортозамещения со стороны гос-ва.

                                            Последние решения правительства потверждают правильность моей позиции

                                            • 0
                                              tm tm
                                              18.11.1520:59:16

                                              Приведите соотношение продаж ССЖ-100 и конкурентных марок.

                                              Хотите сравнить с показателями проданных за то же время Ил-96? Не трудитесь — на ноль делить нельзя.

                                              Можно и допустить, но чем больше вариантов и альтернатив, тем шире возможности решения проблем.

                                              И именно поэтому вы предлагаете отказаться от вариантов и альтернатив из-за рубежа, даже если они реально лучше отечественных, доступны прямо сейчас и позволяют ни на год не тормозить производство. Фейспалм, ой фейспалмушко…

                                              Войны с Китаем нельзя исключить. наши недаром с большими убытками проектируют Эльбрусы, и все военные компы — на своих процессорах.

                                              Военные и Илы покупают тоже. А лично вы как, когда собираетесь купить себе Эльбрус на смену непатриотичному китайскому компу? Или потихоньку восстанавливаете в гараже советскую персоналку 1985 года?

                                              Санкции идут. То продает, то не продает. Цены стали в 2 раза дороже.

                                              Ужас какой! Ну с «отечественными» Д-436 ведь всё совсем не так — они наверняка сейчас дешевы как спички и поставляются заказчикам сотнями? Сколько там Ан-148 взлетело с ними в этом году?

                                              Хватит мантры твердить, цены выросли на импортв 2 раза-и ситуация изменилась.

                                              Действительно, хватит твердить мантры. Просто пойтмите, что новых заказов на старые самолеты от коммерческих авиакомпаний нет, и в сколь-нибудь серьезных объемах уже никогда не будет. И ситуация с этим после падения рубля не изменилась ни на грамм. Как и с объемами производства этих самолетов, которые даже существующие немногочисленные контракты до сих пор не могут покрыть.

                                              Последние решения правительства потверждают правильность моей

                                              позиции

                                              Чушь собачья, не выдавайте желаемое вами за действительное.

                                              • 1
                                                Омутин Зафар Омутин Зафар
                                                18.11.1521:41:52

                                                Хотите сравнить с показателями проданных за то же время Ил-96? Не трудитесь — на ноль делить нельзя.

                                                Не надо переиначивать, это кстати и есть-вилять. Я спрашивал про «успешный проект ССЖ-100» в сравнении с конкурентами, на мировм рынке. Ведь вся комплектация без скидок, лучшая в нем и за немалые валютные деньги. значит, конкурировать должен не отставая с аналогами мировыми.

                                                А будь поддержжка и забота для Ил-96 такая, как с ССЖ-100, то уверен, продажи были бы вполне себе. а главное-шло бы развитие в нише широкофюзеляжных у нас.

                                                И именно поэтому вы предлагаете отказаться от вариантов и альтернатив из-за рубежа, даже если они реально лучше отечественных, доступны прямо сейчас и позволяют ни на год не тормозить производство. Фейспалм, ой фейспалмушко…

                                                Никогда такого не говорил. А -наряду с импортом, надо свое развивать, и желательно не затягивая уровень запада достичь, для чего комплекс мер разаработать и выполнение этого контролировать.

                                                Импортные сорняки-слова типа фейспалм просил бы не применять.

                                                Военные и Илы покупают тоже. А лично вы как, когда собираетесь купить себе Эльбрус на смену непатриотичному китайскому компу? Или потихоньку восстанавливаете в гараже советскую персоналку 1985 года?
                                                Смени пластинку. Уже задавал вопрос такой и я уже отвечал. Или не ты? По одной методичке работаете или штампами думаете?

                                                Ты не ответил-патриот ты или нет? Что это для тебя значит? Сладко есть и пользоваться хорошими вещами, а иначе-ну ее нафик?

                                                Ужас какой! Ну с «отечественными» Д-436 ведь всё совсем не так — они наверняка сейчас дешевы как спички и поставляются заказчикам сотнями? Сколько там Ан-148 взлетело с ними в этом году?

                                                Ан-148 и пр-во двигателей-это не связанные с ценами на импорт дела. Проблема наступила с импортом, по понятным причинам-рост за год в 2 раза цен в рублях. Ты не в РФ живешь?

                                                Действительно, хватит твердить мантры. Просто пойтмите, что новых заказов на старые самолеты от коммерческих авиакомпаний нет, и в сколь-нибудь серьезных объемах уже никогда не будет. И ситуация с этим после падения рубля не изменилась ни на грамм. Как и с объемами производства этих самолетов, которые даже существующие немногочисленные контракты до сих пор не могут покрыть.
                                                С чего это неизменилаь ситуация? А решение о импортозамещения и экономии 2,6 млн. долл на каждом ССЖ-100?

                                                Не надейся-будем сокращать закупки импорта, уже импорт упал за год на 40%, это большой плюс! И щшанс для развития наших производителей. И убытки для иностранных буржуев. Туда им и дорога.

                                                Чушь собачья, не выдавайте желаемое вами за действительное.
                                                Вижу как тебя корежит, про-западный, любитель либ-херов. Решение есть, работа будет идти и уже идет. Наша промышленность будет расти.

                                                • -1
                                                  tm tm
                                                  18.11.1521:56:28

                                                  Не надо переиначивать, это кстати и есть-вилять. Я спрашивал про «успешный проект ССЖ-100» в сравнении с конкурентами, на мировм рынке.

                                                  Хорошо-хорошо, ты главное не нервничай — а то вон в клавиши уже не попадаешь. Давай сравним Суперджет с его «чисто-патриотическим» конкурентом Ан-148 — как там продажи на мировом рынке у него?

                                                  Никогда такого не говорил.

                                                  Постоянно говоришь, предлагая поддерживать устаревший Ил-96.

                                                  Смени пластинку. Уже задавал вопрос такой и я уже отвечал.

                                                  Ты не отвечаешь, ты отмазываешься. Ответить-то по сути тебе ведь нечего, т.к. сам лично покупать отечественный комп ты, по понятным причинам, не спешишь.

                                                  Ан-148 и пр-во двигателей-это не связанные с ценами на импорт дела.

                                                  Конечно нет — они же типа «отечественные». Так что там с продажами, как оно?

                                                  С чего это неизменилаь ситуация?

                                                  С того, что как не производились машины при дешевом баксе, так не производятся и сейчас. Это, понятно, в реальной вселенной, а не в той, которая «будем», «я уверен» и «если бы».

                                                  • Комментарий удален
                                                    • Комментарий удален
                                                      • Комментарий удален
                                                        • Комментарий удален
                                                          • 0
                                                            Омутин Зафар Омутин Зафар
                                                            19.11.1510:41:12

                                                            Ну, судя по твоему категорическому отказу рассматривать его в качестве аналога, получается так. И это я еще про реально восточных конкурентов не вспоминаю, в лице китайского ARJ-21 и японского MRJ.

                                                            Ты чего пургу несешь? Указанные только готовятся к выпуску. Японец имеет 400 с лишним заказов, если что. Но увидим через несколько лет.

                                                            Сравнивай с Боингом, Айрбасом, Эмбраером и Бомбардье. На тех стоит западная авионика либ хер и прочее.

                                                            Я сравнил, и?
                                                            У себя в мечтах. Сам написал-восточные самолеты, теперь-сравнил с западными. Изворачиваешься и врешь.

                                                            Да ради бога — возьми любой другой «не иностранный» самолет. Что там у нас выпускалось одного размера с Суперджетом в советское время — Як-42? Сколько их было выпущено за первые восемь лет производства? Сорок четыре штуки. Суперджетов, напомню, за то же время сделано уже около сотни. Как-то не видно провала, знаешь ли.

                                                            Речь шла про ССЖ-100 и западные аналоги, естественно в наше время. Они если что, выпускают за месяц столько сколько ССЖ-100 за год не выпускает. Опять тень на плетень и в сторону. Уже СССР приплел. Было бы хорошо признать, что ССЖ выпускается хоть сколько нибудь, но ведь были планы и пиар, и расчет на мирвой рынок.

                                                            Я же всегда утверждал-сначала свой надо завоевать, и импортозаместить. И заодно поднять весь авиапром, а не только сборку из импорта.

                                                            И сколько коммерческих перевозчиков его уже купило?
                                                            Не важно. речь была-производятся или нет. Коммерческие или нет, для авиации и авиапромышленности не важно-важно производство, занятость людей, работа КБ, польза для экономики. В сумме пр-во даже устаревшего (слегка), приносит большую прибыль, а остановка производства и покупка импортного хлама-убытки для экономики и технического развития страны.

                                                            Коммреческую выгоду можно в широких пределах варьировать, путем изменения цен тарифов, налогов и пошлин. При одних тарифах-будет выгодно, при других-нет.

                                                            • 0
                                                              tm tm
                                                              19.11.1512:15:24

                                                              Сам написал-восточные самолеты, теперь-сравнил с западными. Изворачиваешься и врешь.

                                                              Я сравнил и восточный (Ан-148), и западный (Бомбардье), и дальневосточные (COMAC, MRJ), и даже отечественный советский (Як-42). Тебя ни одно сравнение не устроило, теперь ты требуешь сравнивать с Боингом, у которого машин, аналогичных Суперджету сейчас в линейке нет вообще. Ну и кто здесь изворачивается после этого? По-моему тот же человек, кто выше объявлял А-300 неудачной машиной и пытался впихнуть на Дримлайнер два лишних движка.

                                                              Я же всегда утверждал-сначала свой надо завоевать, и импортозаместить.

                                                              Каким именно «своим» ты предлагаешь замещать Суперджет — советским Як-42? Или мертворожденной 334-й Тушкой?

                                                              Не важно.

                                                              Важно, потому что эксплуатация военных машин по определению никакой коммерческой выгоды не предполагает. В отличие от гражданских авиакомпаний, которые без прибыли моментально вылетают в трубу.

                                                              • 0
                                                                Омутин Зафар Омутин Зафар
                                                                19.11.1513:54:32

                                                                Я сравнил и восточный (Ан-148), и западный (Бомбардье), и дальневосточные (COMAC, MRJ), и даже отечественный советский (Як-42). Тебя ни одно сравнение не устроило, теперь ты требуешь сравнивать с Боингом, у которого машин, аналогичных Суперджету сейчас в линейке нет вообще. Ну и кто здесь изворачивается после этого? По-моему тот же человек, кто выше объявлял А-300 неудачной машиной и пытался впихнуть на Дримлайнер два лишних движка

                                                                Ты не понимаешь, что нельзя сравнивать то, что еще не выпускается-типа COMAC, MRJ и ССЖ-100 с 2011 в серии? Ты кого и зачем хочешь обмануть? Я проивел не только Боинг, а ты специально выбираешь то что тебе удобней до**бываться, а не то, что есть на самом деле. Зачем ты это делаешь?

                                                                Каким именно «своим» ты предлагаешь замещать Суперджет — советским Як-42? Или мертворожденной 334-й Тушкой?
                                                                Опять играешь в несознанку. Я прелагал проводить импортозамещение, в данном случае комплектующих. И судя по заявлению главы ГСС (по экономии 2.6 млн.долл на борт), он со мной согласен.

                                                                Важно, потому что эксплуатация военных машин по определению никакой коммерческой выгоды не предполагает. В отличие от гражданских авиакомпаний, которые без прибыли моментально вылетают в трубу.
                                                                не надо педалировать тему в которой ничего не соображаешь. выгоды вразных сферах контролирует и урегулирует государство. Может из невыгоднгого сделать выгодным и наоборот.

                                                                Выгода в конкретном случае — это не главное что есть в экономике. И экономика-не главное. Это только средство.

                                                                • 0
                                                                  tm tm
                                                                  19.11.1515:33:27

                                                                  Ты не понимаешь, что нельзя сравнивать то, что еще не выпускается-типа COMAC, MRJ и ССЖ-100 с 2011 в серии?

                                                                  Почему же «нельзя»? Вот как раз по этому критерию и можно сравнивать. Не позаимствуй Суржик в свое время запчасти у зарубежных поставщиков — глядишь бы тоже сейчас не выпускался, или выпускался бы штучно, как тот же укро-патриотичный Ан-148.

                                                                  Я проивел не только Боинг, а ты специально выбираешь то что тебе удобней до**бываться, а не то, что есть на самом деле. Зачем ты это делаешь?

                                                                  Ну ты же выбираешь то, что удобно тебе — чем я хуже? Давай посмотрим, что ты тут «проивел»:

                                                                  Сравнивай с Боингом, Айрбасом, Эмбраером и Бомбардье. На тех стоит западная авионика либ хер и прочее.

                                                                  1. Боинг: нет аналогичных Суржику моделей. Раньше были 737-100 и 737-200, но они уже больше двадцати лет, как не выпускаются. Самая маленькая из существующих машин — 737-300 берет в полтора раза больше пассажиров и везет их вдвое дальше, т. е. относится к совершенно другому классу.

                                                                  2. Airbus: та же фигня, у них тоже нет аналогичных Суржику моделей. По вместимости более-менее близок А-318, но он тяжелее и летает дальше (среднемагистральник). С 2002 года их выпущено 81 штука — в среднем на год это даже меньше, чем Суржиков получается.

                                                                  3. Embraier: аналог Суржика — модель E-190. Выпускаяется с 2002 года, за 14 лет произведено 518 машин.

                                                                  4. Bombardier: аналог Суржика — CRJ-900, производится c 2003 года, сделано за 13 лет 359 штук.

                                                                  Суперджет серийно производится с 2011-го, за неполных пять лет сделано 98 штук. Ну, и? Что сказать-то хочешь? Зря столько сделали, надо было пяток-десяток, но патриотичных Як-42?

                                                                  Опять играешь в несознанку. Я прелагал проводить импортозамещение, в данном случае комплектующих.

                                                                  Окей, изменим вопрос: чем конкретно ты предлагаешь импортозаместить Sam146? Только не надо банальностей, типа «просто взять и сделать», ладно? Назови конкретную существующую отечественную модель.

                                                                  И судя по заявлению главы ГСС (по экономии 2.6 млн.долл на борт), он со мной согласен.

                                                                  А судя по тому, что глава ГСС это заявление сделал не в 2004-м, только сейчас — производители Суржика, в отличие от тебя, всё-таки понимают, что замещать импорт надо на уже успешно продающихся моделях, а не строить иллюзий о том, как с помощью санкций заставить покупать машины, сделанные из отечественного старья.

                                                                  не надо педалировать тему в которой ничего не соображаешь.

                                                                  Не надо хамить и делать пафосных распальцовок. Для человека, который не может отличить четыре двигателя от двух ты как-то слишком уж громко себя ведешь.

                                                                  • 0
                                                                    Омутин Зафар Омутин Зафар
                                                                    19.11.1519:41:17

                                                                    Почему же «нельзя»? Вот как раз по этому критерию и можно сравнивать. Не позаимствуй Суржик в свое время запчасти у зарубежных поставщиков — глядишь бы тоже сейчас не выпускался, или выпускался бы штучно, как тот же укро-патриотичный Ан-148.
                                                                    В начале это даже никаких возражений не выхывает.Это и при Сталине делали. Но-сразу строили планы по локализации. В автопроме кстати, это и в РФ принято. Это принято ив Индии, и в Китае. Время первого полета ССЖ-100, это 2008 год. :Ничего по тлокализации не сделано. Когда приперло, сразу появилась возможность сэкономитт2ю56 млн.долл. на импортозамещении. Мои претензии к ничегонеделанию менеджеров ГСС и отсутствии долгоспрочной, обьемлющей весь цикл пр-ва, политики правительства и ГСС,

                                                                    3. Embraier: аналог Суржика — модель E-190. Выпускаяется с 2002 года, за 14 лет произведено 518 машин.

                                                                    Сколько летает? У ССЖ-57 бортов в в эксплуатации. Это -коммерчески оправданная политика пр-ва, половину самолетов держать на приколе, с темпом в 17 шт. в год.

                                                                    Создается впечатление, что Эмбраер-выпустил 500, Вомбардье- 400, ССЖ- всего лишь чуть меньше, за тот же срок, так? Пусть раза в 2.

                                                                    Но смотрим диаграмму — число поставок с 2004 года, сдвигаем на 7 лет, ССЖ-100 с 2001 начал поставки, через 4 года Эмбраер поставил 908 штук. ССЖ-100 все модификации, LR, другие -в сумме и Эмбраер модификации этого класса.

                                                                    А судя по тому, что глава ГСС это заявление сделал не в 2004-м, только сейчас — производители Суржика, в отличие от тебя, всё-таки понимают, что замещать импорт надо на уже успешно продающихся моделях, а не строить иллюзий о том, как с помощью санкций заставить покупать машины, сделанные из отечественного старья.

                                                                    В том идело, что проспали, когда надо было развивать не только сборку, но и весь авиапром. Пока ситуация не пнула. Не было бы счастья да несчастье помогло (сэкономить 2.6 млн. на каждом борту-неплохо)

                                                                    Допустим, тогда в старое досанкционное, до скачка доллрара время было не так выгодно. Так значит ситуация дает возможность и другое изменить, и ранее невыгодные проекты становятся выгодными, о чем я и утверждаю.

                                                                    Отредактировано: Омутин Зафар~20:45 19.11.15
                                                                    • 0
                                                                      tm tm
                                                                      19.11.1520:22:05

                                                                      В начале это даже никаких возражений не выхывает.Это и при Сталине делали. Но-сразу строили планы по локализации.

                                                                      При Сталине покупали лицензию на самолет целиком — тот же DC-3/Ли-2 был так куплен. Сейчас вам новую модель так никто не продаст. И даже новый двигатель — тоже вряд ли. Я сильно сомневаюсь, что при заключении договора тот же Сатурн не закидывал SNECMA удочку на эту тему. Или может вы предлагаете забить на лицензию и тупо воровать?

                                                                      Когда приперло, сразу появилась возможность сэкономитт2ю56 млн.долл. на импортозамещении.

                                                                      Пока это только декларации. Что из них реально получится — одному богу известно.

                                                                      Но смотрим диаграмму

                                                                      А ничего, что она не по конкретной модели, а сразу по всем типам производимых Эмбраером самолетов? Надпись «70 to 130 Seat» ни о чем не говорит?

                                                                      • 0
                                                                        Омутин Зафар Омутин Зафар
                                                                        19.11.1521:30:34

                                                                        При Сталине покупали лицензию на самолет целиком — тот же DC-3/Ли-2 был так куплен. Сейчас вам новую модель так никто не продаст. И даже новый двигатель — тоже вряд ли. Я сильно сомневаюсь, что при заключении договора тот же Сатурн не закидывал SNECMA удочку на эту тему. Или может вы предлагаете забить на лицензию и тупо воровать?

                                                                        Все что угодно, лучше, чем ничего не делать. Тогда с гарантией 100% ничего в лучшую сторону не изменится. Все заимствуют все, и у нас тоже. В плане авионики есть стандарты, интерфейсы разных блоков. Все можно сделать если есть к этому стремление. Если нет-то см. выше. Ничего не сдвинется.

                                                                        Пока это только декларации. Что из них реально получится — одному богу известно.
                                                                        это лучше чем сидеть и сопли жевать. Все начинается и начиналось с деларацимй. Ваш то какой подход, не пойму? Все вечно покупать и ждать у моря погоды? Как бы само собой ничего не делается.

                                                                        А ничего, что она не по конкретной модели, а сразу по всем типам производимых Эмбраером самолетов? Надпись «70 to 130 Seat» ни о чем не говорит?
                                                                        А на что рассчитывали ГСС при начале пр-ва? Как бы не дешевле было сразу спроектировать аналогичную линейку машин? На что рассчитывали при планах в 50-60 машин в год в настоящее время?

                                                                        • 0
                                                                          tm tm
                                                                          19.11.1521:39:50

                                                                          Все что угодно, лучше, чем ничего не делать.

                                                                          Это кто конкретно ничего не делает — КРЭТ, Пермские авиадвигатели или может быть КнААЗ? Давайте уже выведем на чистую воду этих соплежуев! Ишь, устроились, захребетники — не хотят чужую технику воровать!

                                                                          А на что рассчитывали ГСС при начале пр-ва? Как бы не дешевле было сразу спроектировать аналогичную линейку машин?

                                                                          И как бы это помогло локализации, позвольте вас спросить?

                                                                          • 0
                                                                            Омутин Зафар Омутин Зафар
                                                                            19.11.1521:48:12

                                                                            Это кто конкретно ничего не делает — КРЭТ, Пермские авиадвигатели или может быть КнААЗ? Давайте уже выведем на чистую воду этих соплежуев! Ишь, устроились, захребетники — не хотят чужую технику воровать!

                                                                            Это ты ведь предлагаешь, речь про тебя была. У тебя вообще непонятно, кто ты, откуда чего желаешь. В основном, защита Боинга и Айрбаса, и ничего по развитию нашего авиапрома. У меня все четко- авиапром должен развиваться, работать. Импортозамещение должно быть чем больше тем лучше. КБ должны работать, а не смотреть на иностранные самолеты, что покупаются вместо наших.

                                                                            И как бы это помогло локализации, позвольте вас спросить?
                                                                            это помогло бы увеличению продаж. Как-то не очень хорошо, ССЖ весь из себя суперхороший слабо продается. Что-то не стыкуется.

                                                                            • 0
                                                                              tm tm
                                                                              19.11.1522:39:09

                                                                              Это ты ведь предлагаешь, речь про тебя была.

                                                                              Неправда. Я спросил тебя: «может вы предлагаете забить на лицензию и тупо воровать?». На что ты тут же радостно согласился: «Все что угодно, лучше, чем ничего не делать.». То есть воровать предлагаешь именно ты. Да еще и ставишь в укор российским предприятиям, что они-де этого не делают.

                                                                              У тебя вообще непонятно, кто ты, откуда чего желаешь.

                                                                              То же самое могу сказать и о тебе.

                                                                              это помогло бы увеличению продаж. Как-то не очень хорошо, ССЖ весь из себя суперхороший слабо продается.

                                                                              Уж как продается. Причем заметим — не ведомствам, а реальным коммерческим покупателям. Самые наилучшие в мире Ил-96, Як-42 и Ту-204 им давно уже не продаются вообще никак.

                                                                              • 0
                                                                                Омутин Зафар Омутин Зафар
                                                                                19.11.1522:51:02

                                                                                Неправда. Я спросил тебя: «может вы предлагаете забить на лицензию и тупо воровать?». На что ты тут же радостно согласился: «Все что угодно, лучше, чем ничего не делать.». То есть воровать предлагаешь именно ты. Да еще и ставишь в укор российским предприятиям, что они-де этого не делают.
                                                                                Все что угодно -и воровать, это не одно и то же. Русский язык не родной? Воровать-ИМХО, что это такое в интеллектуальном плане? Какие такие лицензии? Все сами разработать можно, если дать задание и финасирование. В современном авиапроме время технологов. Время конструкторов прошло.

                                                                                Уж как продается. Причем заметим — не ведомствам, а реальным коммерческим покупателям. Самые наилучшие в мире Ил-96, Як-42 и Ту-204 им давно уже не продаются вообще никак.
                                                                                Неважно продается. И как раз именно ведомстам тоже. Аэрофлот, судя по всему, берет по настоятельному требованию госакционеров в своем правлении.

                                                                                Расчет на широкий успех на зарубежье не особо оправдывается. Меня лично сборка из импорта не греет. Также как иностранные футболисты в наших командах. Давайте всех футболистов заменим на бразильцев. Профанация.

                                                                                Отредактировано: Омутин Зафар~23:51 19.11.15
                                                                                • 0
                                                                                  tm tm
                                                                                  19.11.1523:38:45

                                                                                  Все что угодно -и воровать, это не одно и то же. Русский язык не родной?

                                                                                  Родной-родной, и на нем фраза «всё что угодно» обозначает именно «всё что угодно», а не как у некоторых — «я потом придумаю что-нибудь и объясню».

                                                                                  Воровать-ИМХО, что это такое в интеллектуальном плане? Какие такие лицензии?

                                                                                  Ё маё, и этот человек тут строит из себя великого эксперта в экономике…    

                                                                                  Неважно продается. И как раз именно ведомстам тоже. Аэрофлот, судя по всему, берет по настоятельному требованию госакционеров в своем правлении.

                                                                                  Еще раз, заглавными буквами и с отступом:

                                                                                  СТАРЫЕ СОВЕТСКИЕ МОДЕЛИ НЕ ПРОДАЮТСЯ ДАЖЕ ТАК

                                                                                  Ну пойми же ты это наконец! Есть на Тушку заказ от двух коммерческих заказчиков — ей и этого на ближайшие годы хватит за глаза, особенно при тех темпах, которыми она производится. Хочет Куба получить один Ил — пусть получит, когда на заводе его наконец домучают. И всё, не надо выдумывать никаких «ввозных пошлин» и всех остальных к покупке принуждать. Когда появится предложение на нормальный современный самолет — его купят без всякого принуждения. А старичкам и от военных хватит заказов на ближайшее десятилетие.

                                                                                  Меня лично сборка из импорта не греет.

                                                                                  Да кого это волнует-то вообще…

                                                                                  • 0
                                                                                    Омутин Зафар Омутин Зафар
                                                                                    19.11.1523:52:24

                                                                                    Родной-родной, и на нем фраза «всё что угодно» обозначает именно «всё что угодно», а не как у некоторых — «я потом придумаю что-нибудь и объясню».

                                                                                    Все что угодно-это широкий диапазон, и воровство -это не есть обязательное условие.

                                                                                    Еще раз, заглавными буквами и с отступом:

                                                                                    СТАРЫЕ СОВЕТСКИЕ МОДЕЛИ НЕ ПРОДАЮТСЯ ДАЖЕ ТАК

                                                                                    Значит надо условия изменить. Для гос организаций заказы есть и сейчас. Лавочники и ларечники могут поступать как им вздумается. Я считаю, это не есть правильное дело.

                                                                                    Да кого это волнует-то вообще
                                                                                    не волнует-не пиши. Что палятят за жэто? лучше новости публикуй. Пока на это ума не хватает, только лясы со мной точить. Не убедил ни разу, что ларечник превыше всего.

                                                                                    • 0
                                                                                      tm tm
                                                                                      20.11.1500:03:02

                                                                                      Значит надо условия изменить.

                                                                                      В общем как в старой шутке про прапорщика: «я не знаю как должно быть, но вы это делаете неправильно». Отличная позиция, чего ж! Беспроигрышная главное.

                                      • 0
                                        Омутин Зафар Омутин Зафар
                                        18.11.1518:01:42

                                        Сегодня пришла новость, которая опровергает Вашу позицию, таким образом получается правительство на моей стороне:

                                        Сегодня, 18 ноября, на 381-м заседании Совета Федерации в рамках правительственного часа глава Министерства промышленности и торговли РФ Денис Мантуров выступил с докладом о реализации программ импортозамещения в отраслях промышленности. Также министр представил сенаторам подготовленные ведомством новые механизмы, направленные на развитие промышленного потенциала регионов.

                                        «Импортозамещение — это не мода, а долгосрочный и осознанный тренд промышленной политики, нацеленный на развитие собственной конкурентоспособной промышленности. Это наша с вами основная задача на много лет вперед», — заявил во время своего выступления Денис Мантуров.

                                        Говоря про первые итоги реализации программ импортозамещения в отраслях промышленности, глава Минпромторга сообщил, что за первые 10 месяцев текущего года импорт промышленных товаров сократился почти на 40%, а физический объем экспорта вырос на 5,6%. Этому способствовало прежде всего слаженное взаимодействие государства и бизнеса, необходимые условия для которого обеспечило принятие закона «О промышленной политике в РФ».

                                        Министр также подчеркнул, что в части замещения импортных комплектующих в российских вооружениях и военной технике были своевременно приняты все необходимые решения, утверждены подробные план-графики и выделено финансирование. Сейчас по всем предприятиям оборонно-промышленного комплекса (ОПК) ведется постоянный мониторинг реализации этих планов, результаты которого сверяются с Министерством обороны.

                                        В гражданских секторах промышленности Минпромторг совместно с регионами провел глубокую ревизию технологического уровня всех отраслей и определил критическую номенклатуру изделий, которые пока не выпускаются в нашей стране. По результатам этой работы в марте были утверждены 20 отраслевых планов, включающих более 2200 направлений импортозамещения.

                                        Кроме того, Минпромторг подготовил методологическое обеспечение реализации планов импортозамещения на региональном уровне. Для этого уже заключены 70 соглашений о сотрудничестве с субъектами РФ, и в ближайшее время будут подписаны остальные.

                                        Еще Денис Мантуров рассказал о деятельности Фонда развития промышленности, который фактически стал основным координатором процесса импортозамещения, аккумулировав свыше 1270 проектов с суммарной потребностью в финансировании более 440 млрд рублей. На 2015 год бюджет фонда составляет 20 млрд рублей, поэтому Минпромторг вынужден вести предельно жесткий отбор проектов, обеспечивающих максимальный эффект. При этом важнейшим критерием поддержки того или иного проекта является позиция соответствующего региона.

                                        Отредактировано: Омутин Зафар~19:04 18.11.15
                                        • 0
                                          A_SEVER A_SEVER
                                          18.11.1518:16:02

                                          за первые 10 месяцев текущего года импорт промышленных товаров сократился почти на 40%, а физический объем экспорта вырос на 5,6%. Этому способствовало прежде всего слаженное взаимодействие государства и бизнеса
                                          Частично это следствие санкций и изменения курса рубля. Например, наши судоходные компании сократили закупки новых судов, как следствие — наши ССЗ сократили закупки импортных комплектующих для этих судов — вот импорт и сократился.

                                          Улучшится экономическая ситуация — опять будут закупать и опять вырастет доля импорта.

                                          • 0
                                            Омутин Зафар Омутин Зафар
                                            18.11.1519:07:45

                                            Улучшится экономическая ситуация — опять будут закупать и опять вырастет доля импорта.
                                            Что такое «улучшится экономическая ситуация»? Для кого улучшится?

                                            Напомню цитату: «Импортозамещение — это не мода, а долгосрочный и осознанный тренд промышленной политики, нацеленный на развитие собственной конкурентоспособной промышленности. Это наша с вами основная задача на много лет вперед"

                                            СОБСТВЕННОЙ, подчеркиваю, что значит — закупка импорта и поддержка таким образом не своей, а чужой промышленности в задачи страны не входит.

                                            Слава богу, не Вы лично (и другие с подобными взглядами) осуществляете экономическую политику страны.

                                            Частично это следствие санкций и изменения курса рубля.
                                            Это один из примеров, когда не было бы счастья да несчастье помогло. Диалектика. Например, паренек ходит с вшколу, на него нападают хулиганы. Плохо? Вроде да. Он идет в секцию бокса. Становится через некоторое время чемпионом мира. Не стал бы, без плохих парней. Но. Если тренер хороший, родители поддерживают, есть деньги на питание и на тренировки, на форму ит.п.

                                            Конкуренция-также вроде плохо, но и дает стимул. НО -если есть поддержка в виде дешевых кредитов, может быть, пошлин в начале развития, и других мер.

                                            Если просто никак не поддерживать-это как если паренек не имеет возможности заниматься в секции и хулиганы его забивают. Так же и наша промышленность без поддержки будет забита насмерть. А вот если составить план роста (тренировок, от чемпиона района-затем области, потом страны, потом и чемпионат мира).

                                            Т.е. промышленность надо заботливо растить, и закалять для начала, в ограниченной конкуренции. Сначала-внутри страны, потом-можно пробовать в слабых по экономике гос-вах, затем-по всему миру.

                                            Сразу всех побить, не получится, и надо от монстров рынка защиту иметь.

                                            Отредактировано: Омутин Зафар~20:21 18.11.15
                                            • 0
                                              A_SEVER A_SEVER
                                              18.11.1520:51:27

                                              Это наша с вами основная задача на много лет вперед
                                              Прекрасно! Но это не означает, что надо всё, всегда и везде делать самим.

                                              • 0
                                                Омутин Зафар Омутин Зафар
                                                18.11.1521:19:32

                                                Возможно. но кто знает, где и когда выстрелит и выйдет на мировой уровень наши производители? Поэтму стремиться надо, особенно в ключевых отраслях, хотя бы для конкуренции. там где есть и был задел с времени СССР. Бананы выращивать не призываю. Авиапром, космос, и электроника-однозначно нужны нам, т.к все равно военные разработки в этом мы будем свои использовать. Ну и станко-строение, хотя бы основные виды. Другими моделями, например, станков, можем обмениваться с партнерами, но это должно быть равноправное сотрудничество, например грубо, мы им-фрезерные, они-нам токарные определенных видов.

                                                мы им-процессоры для мобильных усьтройств, они нам-для десктопов, или наоборот. Или вообще-из одной ниши, как АМД и Интел. Мы им-свои процы. Они нам-свои. Так будет и уровень поддерживаться и конкуренция идти.

                                                Но сначала период роста у нас требует защиты внутреннего рынка, на время становления рынка, и поэтому к сожалению, потребуется делать преимущества для своих, пока не поднимут уровень пр-ва, продаж, качества. Это все должно быть регулируемым и по мере развития, барьеры будут сниматься.

                                                Всегда и везде так шло развитие в успешных ныне странах.

                                                Отредактировано: Омутин Зафар~22:24 18.11.15
                                        • 0
                                          tm tm
                                          18.11.1519:36:50

                                          Халва, халва, халва… Где там хоть слово про отказ от строительства гражданских самолетов с импортными комплектующими?

                                          • 0
                                            Омутин Зафар Омутин Зафар
                                            18.11.1520:10:55

                                            Ты зачем из себя придурка строишь? Там написано про тысячи программ и планов, конкретики никто не выкладывал. Есть это или нет, судить никак нельзя. Можно судить о направленности на импортозамещение, и на много лет вперед.

                                            Ты слышал о планах ГСС сэкономить в ближайшее же время 2.6 млн. долл. на каждом самолете ССЖ-100 за счет импортозамещения? В курсе или нет?

                                            Ты считаешь, РФ не в состоянии создать мирвого уровня авионику, при том, что в военных самолетах это уже есть?

                                            Ты вот такой вот странный патриот, что восхваляешь западную технику, и отказываешь РФ в возможности достигнуть их уровня, даже не сразу, а в будущем?

                                            Ты действительно патриот России? Может, ты патриот США или ЕС? На это больше похоже.

                                            Отредактировано: Омутин Зафар~21:14 18.11.15
                                            • -1
                                              tm tm
                                              18.11.1520:24:04

                                              Ты зачем из себя придурка строишь? Там написано про тысячи программ

                                              и планов, конкретики никто не выкладывал.

                                              Придурка из себя здесь строю не я, а тот, кто общие слова безо всякой конкретики пытается выдать за подтверждение своих псевдопатриотических бредней.

                                              Ты вот такой вот странный патриот, что восхваляешь западную технику, и отказываешь РФ в возможности достигнуть их уровня, даже не сразу, а в будущем?

                                              Ишь-ты, завилял как! Ты не «в будущем» технику мирового уровня предлагал производить, а выпускать никому не нужные древности прямо сейчас. Так что нечего тут теперь ссылаться на Мантурова — он, в отличие от тебя, такими фантазиями пока еще не страдал.

                                              • 1
                                                Омутин Зафар Омутин Зафар
                                                18.11.1520:43:18

                                                Придурка из себя здесь строю не я, а тот, кто общие слова безо всякой конкретики пытается выдать за подтверждение своих псевдопатриотических бредней.

                                                Я высказывал мнение о необходимости широкого импортозамещения. Мнение правительства такое же, и противоположно вашим желаниям покупать все на Западе.

                                                В чем псевдо? Сможешь обьяснить? впллне патриотические и не бредни, а решения правительства. На много лет вперед, широкоое импотртзамещение, имлорт-в топку! Я рад безмерно. Что, горюешь, о своих любимых западных товарах, и либ-хере и снекме?

                                                Ишь-ты, завилял как! Ты не «в будущем» технику мирового уровня предлагал производить, а выпускать никому не нужные древности прямо сейчас. Так что нечего тут теперь ссылаться на Мантурова — он, в отличие от тебя, такими фантазиями пока еще не страдал.

                                                Кто завилял, о чем это ты, ты про-запалдный твердишь?

                                                Я никогда не утверждал, что надо вечно производиь одно и то же. Одно дело-делать, производить в нише рынка, и при этом разрабатывать.

                                                Другое дело-закупать, а раз есть товар, то и нужды что то разрабатывать не будет, что и наблюдаем.

                                                Есть у нас сейчас в работе разработки широкофюзеляжника? Нет, и неизвестно, когда будут.

                                                «Никому не нужные"-это про-западным подпевалам не нужные. А нашему авиапрому широкофюзеляжники нужны. Допустим, самолеты на уровне 20-летней давности. Так немало самолетов сейчас прямо эксплуатируются такого возраста! И ничего, летают и эксплуатрируются, и видимо прибыль приносят. Упавший взорванный Айрбас Кагалымавиа был 18 лет возраста.

                                                Отредактировано: Омутин Зафар~21:44 18.11.15
                                                • 0
                                                  tm tm
                                                  18.11.1521:07:19

                                                  Я высказывал мнение о необходимости широкого импортозамещения. Мнение правительства такое же, и противоположно вашим желаниям покупать все на Западе.

                                                  Ты высказал мнение о замене качественных и современных зарубежных самолетов и комплектующих устаревшими и неэффективными отечественными, с последующим навязыванием этой лабуды коммерческим перевозчикам. От правительства я подобных глупостей покамест еще не слыхал.

                                                  Я никогда не утверждал, что надо вечно производиь одно и то же.

                                                  Одно дело-делать, производить в нише рынка, и при этом

                                                  разрабатывать.Другое дело-закупать, а раз есть товар, то и нужды что-то разрабатывать не будет, что и наблюдаем.

                                                  Только в псевдопатриотическом мозге одно может противоречить другому. В реальной жизни разработка ПД-14 и производство Sam146 для Суперджетов друг другу почему-то совершенно не мешают. От слова «никак».

                                                  "Никому не нужные"-это про-западным подпевалам не нужные. А нашему

                                                  авиапрому широкофюзеляжники нужны

                                                  По закупкам Ил-96 это очень хорошо заметно.

                                                  Допустим, самолеты на уровне 20-летней давности. Так немало самолетов сейчас прямо

                                                  эксплуатируются такого возраста!

                                                  Вот только произведены они были далеко не сейчас. И даже в то время уже были лучше, чем нынешние Илы.

                                                  • 1
                                                    Омутин Зафар Омутин Зафар
                                                    18.11.1521:58:45

                                                    Ты высказал мнение о замене качественных и современных зарубежных самолетов и комплектующих устаревшими и неэффективными отечественными, с последующим навязыванием этой лабуды коммерческим перевозчикам. От правительства я подобных глупостей покамест еще не слыхал.

                                                    Ты все исказил. Я не высказвал мнение о замене всех. не таких уж современых ,на наши тотально, не такие уж неэффективные.

                                                    А-начало пр-ва и продаж. с занятием доли рынка, для чего сделать некие преференции, для наших, напрмер, налоги для импорта и пусть конкурируют, при этом наченет работать щаводы. мастера получат практику, рабочие получат работу, государство-налоги, КБ-деньги для новых. уже соврршенных проектов, часть денег, а лучше-большая чать, уйдет от боиногв и так любимых тобой айрбасов к нашим, рождным приозводителям. И они наверняка сделают конкурентный самолет, при этом к этому временит зхаводы будут работать, мастера будут с опытом, КБ будет с опытом и на коне, производители комплектующих-тоже.

                                                    Только в псевдопатриотическом мозге одно может противоречить другому. В реальной жизни разработка ПД-14 и производство Sam146 для Суперджетов друг другу почему-то совершенно не мешают. От слова «никак».

                                                    Sam146 -не наш мотор. Могут просто поставки остановить. Дальнейшее равитие-проблематично. Не наша интеллектуальная собственность. Остается ПД-14.

                                                    Речь шла вообще не от том.

                                                    По закупкам Ил-96 это очень хорошо заметно.
                                                    Есть возможность брать западные. Наш гражданский авиапром будет загибаться, если следовать твоим методичкам.

                                                    Вот только произведены они были далеко не сейчас. И даже в то время уже были лучше, чем нынешние Илы.
                                                    Произведены давно-значит тем более изношены.требуют немалых вложений на ремонт, и тем не менее они работают и прибыль несут.

                                                    Так что такого уровня Ил-96 или Ту-204 вполне могут работать, при определенных условиях.

                                                    В то время они лучше не были, это вранье.

                                                    • 0
                                                      tm tm
                                                      18.11.1522:24:07

                                                      А-начало пр-ва и продаж.

                                                      Начало? Типа сейчас отечественная техника вообще не производится и опыт получать не на чем? Надо же, как интересно! Думаю то же Минобороны и СЛО будут сильно этому удивлены.

                                                      сделать некие преференции, для наших, напрмер, налоги для импорта и пусть конкурируют

                                                      Точно, пусть за опыт тех же мотористов расплачиваются авиаперевозчики. Подумаешь, цены на билеты вырастут и еще пара-тройка авиакомпаний обанкротится — ерунда какая. Зато КБ Ильюшина сможет продать еще несколько штук «девяносто шестых».

                                                      Sam146 -не наш мотор. Могут просто поставки остановить.

                                                      Странно, в параллельной ветке ты моторы для Airbus’ов, собранные по той же схеме, называл «своими», т. е. европейскими. Но окей, пусть именно собранный наполовину у нас Sam146 будет «не нашим». Ты раскроешь тайну, как его выпуск мешает разработке ПД-14, или нет?

                                                      Есть возможность брать западные. Наш гражданский авиапром будет загибаться, если следовать твоим методичкам.

                                                      Наш гражданский авиапром за последние годы выпустил без малого сотню Суперджетов, и готовится в ближайшее время в таких же объемах выпускать МС-21. Это опять же, если в реальной вселенной, а не в той, которая «я считаю» и «если бы».

                                                      Произведены давно-значит тем более изношены.требуют немалых вложений на ремонт

                                                      Да вообще на гайки рассыпаются, слушай! И именно поэтому у того же Аэрофлота в среднем на борт они летают в полтора раза больше, чем «лучшие в мире» Ил-96.

                                                      • 1
                                                        Омутин Зафар Омутин Зафар
                                                        18.11.1523:29:44

                                                        Начало? Типа сейчас отечественная техника вообще не производится и опыт получать не на чем? Надо же, как интересно! Думаю то же Минобороны и СЛО будут сильно этому удивлены.

                                                        Я про широкофюзеляжники.

                                                        Точно, пусть за опыт тех же мотористов расплачиваются авиаперевозчики. Подумаешь, цены на билеты вырастут и еще пара-тройка авиакомпаний обанкротится — ерунда какая. Зато КБ Ильюшина сможет продать еще несколько штук «девяносто шестых».
                                                        Пусть Боинг расплачивается. Все равно г его с нашего рынка турнут. будь спокоен.

                                                        Странно, в параллельной ветке ты моторы для Airbus’ов, собранные по той же схеме, называл «своими», т. е. европейскими. Но окей, пусть именно собранный наполовину у нас Sam146 будет «не нашим». Ты раскроешь тайну, как его выпуск мешает разработке ПД-14, или нет?
                                                        Чего то путаешь. Ни в параллельной ни в перпендикулярной. имеет значение не где собранный, а где спроектриованный и чья интеллектуальная собственность. Сделан на основе СФМ56 Снекма, и холодная часть тоже.

                                                        Наш гражданский авиапром за последние годы выпустил без малого сотню Суперджетов, и готовится в ближайшее время в таких же объемах выпускать МС-21. Это опять же, если в реальной вселенной, а не в той, которая «я считаю» и «если бы"

                                                        Я снова и все время, про широкофюзеляжники. Не надо вилять и на другие самолеты стрелки переводить.

                                                        Да вообще на гайки рассыпаются, слушай! И именно поэтому у того же Аэрофлота в среднем на борт они летают в полтора раза больше, чем «лучшие в мире» Ил-96.

                                                        Я тебе уже в очередной раз пишу-надо рассматривать интересы и выгоды всей экономики, а не отдельно авиапреревозчиков.

                                                        При том таблица эта левая, характеристики дутые. Где-то были разоблачения этой лажи.

                                                        Отредактировано: Омутин Зафар~00:31 19.11.15
                                                        • 1
                                                          tm tm
                                                          19.11.1508:04:44

                                                          Я про широкофюзеляжники.

                                                          Широкофюзеляжники тоже выпускаются — различными ведомствами их заводам заказано пять штук, при нынешних темпах это на несколько лет работы. Как видишь, для «получения опыта» совершенно необязательно втюхивать устаревшую продукцию коммерческим заказчикам.

                                                          Пусть Боинг расплачивается.

                                                          Наивняк. Боинг выставит новый ценник заказчикам-авиакомпаниям, в результате чего те накрутят цены на билеты. А если не удастся накрутить — разорятся.

                                                          Ни в параллельной ни в перпендикулярной. имеет значение не где собранный, а где

                                                          спроектриованный и чья интеллектуальная собственность.

                                                          О как? А только что, помнится, ты заботился о производстве.

                                                          Я снова и все время, про широкофюзеляжники.

                                                          А я снова и всё время про то, что без широкофюзеляжников наш авиапром не загнется. Вот без массовых самолетов, типа Суперджета и МС-21 — может запросто.

                                                          Я тебе уже в очередной раз пишу-надо рассматривать интересы и выгоды всей экономики

                                                          Всей экономике выгодно производить коммерчески эффективные продукты, а не навязывать потребителю то, что они брать не хотят.

                                                          При том таблица эта левая, характеристики дутые. Где-то были

                                                          разоблачения этой лажи.

                                                          Ну как найдешь — сошлешься с пруфлинками. А пока, уж извини, таблице веры больше, чем тебе.

                                                          Отредактировано: tm~10:21 19.11.15
                                                          • 1
                                                            Омутин Зафар Омутин Зафар
                                                            19.11.1510:54:19

                                                            Широкофюзеляжники тоже выпускаются — различными ведомствами их заводам заказано пять штук, при нынешних темпах это на несколько лет работы. Как видишь, для «получения опыта» совершенно необязательно втюхивать устаревшую продукцию коммерческим заказчикам.

                                                            Ты утверждал, что не выпускаются. И заказов нет-был такой вот твой аргумент.

                                                            Наивняк. Боинг выставит новый ценник заказчикам-авиакомпаниям, в результате чего те накрутят цены на билеты. А если не удастся накрутить — разорятся.
                                                            Будет выбор-брать наши недорого, или Боинги дорого. Ты считаешь что наши авиастроители не способны сделать качественный самолет?

                                                            О как? А только что, помнится, ты заботился о производстве.
                                                            Производство -а где производить, если у нас спроектирован будет? И производство и проектирование-все в комплексе.

                                                            А я снова и всё время про то, что без широкофюзеляжников наш авиапром не загнется. Вот без массовых самолетов, типа Суперджета и МС-21 — может запросто.

                                                            иксперт нашелся. Как раз у ССЖ-100 меньше ниша. Сейчас распространены как раз более широко более вместительные самолеты, т.к на одного пассажира доставка выходит дешевле.

                                                            Всей экономике выгодно производить коммерчески эффективные продукты, а не навязывать потребителю то, что они брать не хотят.

                                                            Всей экономике выгодно то, что выгодей в сумме. Напрмер, может быть невыгодно какое либо пр-во, но риски и расходы, на импорт, из-за колебания курса, санкциий, оплата пособий по безработице, невыплата налогов от отсановленных предприятий вкупе обойдется дороже намного. А коммерческое -это все регулируется. Айрбас дотировался гиганскими суммами.

                                                            Ну как найдешь — сошлешься с пруфлинками. А пока, уж извини, таблице веры больше, чем тебе.
                                                            Ты похоже, из верующих в запад и доллар. Зачем ты сюда пришел?

                                                            • 1
                                                              tm tm
                                                              19.11.1512:53:26

                                                              Ты утверждал, что не выпускаются.

                                                              Для гражданских авиалиний — нет. Есть один самолет для Кубы, но его переделывают из какого-то старого борта.

                                                              Будет выбор-брать наши недорого, или Боинги дорого. Ты считаешь что наши

                                                              авиастроители не способны сделать качественный самолет?

                                                              Я считаю, что подход «мы обложим западные самолеты налогами — и наши сразу начнут покупаться» — это что-то сродни бессмертному «я прикажу излупить тебя плетками — и ты залюбишь меня, как миленькая». Могут ильюшинцы сделать конкурентоспособный широкофюзеляжный самолет — пусть выдвигают проект и делают, нет — пусть лучше сосредоточатся на военных машинах и Ил-114, на который заказов будет уж всяко побольше, чем на Ил-96.

                                                              иксперт нашелся. Как раз у ССЖ-100 меньше ниша.

                                                              Да куда уж мне до тебя. Я ж даже не знаю, что семь десятков поставленных десяти заказчикам Суперджетов имеют нишу меньше, чем пять Ил-96, проданных единственной Cubana de Aviacion.

                                                              Сейчас распространены как раз более широко более вместительные самолеты

                                                              Вот поэтому делается МС-21, который как раз более вместительный и к тому же дальше летает — прикинь, да?

                                                              Всей экономике выгодно то, что выгодей в сумме.

                                                              Очередная абстрактная ничего не значащая фраза. Сколько ты их тут уже нагенерил…

                                                              Ты похоже, из верующих в запад и доллар.

                                                              Я из верующих в здравый смысл. А он мне подсказывает, что если заказов на продукцию нет — то и нехрен ее тогда производить. Тем более такими темпами, какими у нас делаются 96-е.

                                                              • -1
                                                                Омутин Зафар Омутин Зафар
                                                                19.11.1514:03:01

                                                                Для гражданских авиалиний — нет. Есть один самолет для Кубы, но его переделывают из какого-то старого борта.

                                                                В будущем не ври. Ты говорил-не заказывают. Соврал. Военные и танспортные и т. п. -это тоже заказы. В гражданской части тоже все можно поправить. Тем более, изменение курсов валют в нашей рублевой зоне многое могут поменять.

                                                                Я считаю, что подход «мы обложим западные самолеты налогами — и наши сразу начнут покупаться» — это что-то сродни бессмертному «я прикажу излупить тебя плетками — и ты залюбишь меня, как миленькая». Могут ильюшинцы сделать конкурентоспособный широкофюзеляжный самолет — пусть выдвигают проект и делают, нет — пусть лучше сосредоточатся на военных машинах и Ил-114, на который заказов будет уж всяко побольше, чем на Ил-96.

                                                                Не виляй. Я тебе конкретно спросил-ты сомневаешься, что наши авиастроители могут сделать самолет мирвого класса? Жду ответа. Да или нет.

                                                                Да куда уж мне до тебя. Я ж даже не знаю, что семь десятков поставленных десяти заказчикам Суперджетов имеют нишу меньше, чем пять Ил-96, проданных единственной Cubana de Aviacion.

                                                                НГе виляй. Речь шла и рынке вообще. Я тебе конкретно не утверждал о рынке наших самолетов, который и надо поправить. и речь то не о Ил-96 шла, а о вообще авиа рынке в мире и стране. Становится неинтресно дискутировать- виляние по всем позициям.

                                                                Очередная абстрактная ничего не значащая фраза. Сколько ты их тут уже нагенерил…

                                                                Ты в эконмике страны не разбираешься, видно для тебя это грамота за 7 печатями, так что ты споришь, если ничего не смыслишь?

                                                                Почему Айрбас получал огромные преференции и дотации от ЕС? Это миллиарды. А не абстракции.

                                                                Я из верующих в здравый смысл. А он мне подсказывает, что если заказов на продукцию нет — то и нехрен ее тогда производить. Тем более такими темпами, какими у нас делаются 96-е.

                                                                Здравый смысл -это не продавать нефть и покупать все остальное. А развивать экономику и промышленность. Остановкой производства никаких проблем не решить.

                                                                • 0
                                                                  tm tm
                                                                  19.11.1515:58:51

                                                                  В будущем не ври

                                                                  В настоящем научись читать. И писать заодно — задолбало продираться через твои опечатки.

                                                                  Военные и танспортные и т. п. -это тоже заказы.

                                                                  Вот только ты предлагал поставлять его гражданским пассажирским. Которым (повторяю это в сотый раз) он сейчас нафиг не нужен, судя по их заказам. А говоря точнее — по их отсутствию.

                                                                  Не виляй. Я тебе конкретно спросил-ты сомневаешься, что наши авиастроители могут сделать самолет мирвого класса? Жду ответа. Да или нет.

                                                                  Ну раз уж ты мюне конкретно спрашиваешь, то я тебя чиста-канкретна отвечу: конечно же могут, вот например Суперджет — именно такой самолет. И МС-21 с большой вероятностью тоже будет. А Ил-96, увы, уже нет. И даже в момент создания был им с большой натяжкой.

                                                                  Речь шла и рынке вообще. Я тебе конкретно не утверждал о рынке наших самолетов, который и надо поправить.

                                                                  На рынке в целом ниша больше всего у самолетов класса МС-21. И его (сюрприз!) уже создают.

                                                                  Почему Айрбас получал огромные преференции и дотации от ЕС?

                                                                  Потому что Айрбас постоянно выпускает новые, современные модели. Если бы Европе было нужно возрождение старья — они бы вложились во что-нибудь типа Каравеллы Sud Aviation.

                                                                  Здравый смысл -это не продавать нефть и покупать все остальное.

                                                                  И снова пафосные абстрактные фразы. Какой-то просто словесный потоп…

                                                                  • 0
                                                                    Омутин Зафар Омутин Зафар
                                                                    19.11.1520:03:06

                                                                    Вот только ты предлагал поставлять его гражданским пассажирским. Которым (повторяю это в сотый раз) он сейчас нафиг не нужен, судя по их заказам. А говоря точнее — по их отсутствию.

                                                                    Достаточно повысить пошлины. Или еще чуть чуть повысить курс доллара. До 150 рублей, к примеру.

                                                                    Ну раз уж ты мюне конкретно спрашиваешь, то я тебя чиста-канкретна отвечу: конечно же могут, вот например Суперджет — именно такой самолет. И МС-21 с большой вероятностью тоже будет. А Ил-96, увы, уже нет. И даже в момент создания был им с большой натяжкой.

                                                                    Так приходится уже конкретно, т.к виляешь и уходишь от неудобных вопросов. А авионику могут наши делать? Или никогда ?

                                                                    На рынке в целом ниша больше всего у самолетов класса МС-21. И его (сюрприз!) уже создают.
                                                                    Ну и хорошо. Что тут обсуждать? Если бы раньше начали, было бы еще лучше. А если бы выпускали и продавали до этого времени ту-204, то тоже ничего страшного. Цена на нефть упала в 2 раза, доходы бюджета-соответственно. И ничего страшного с экономикой, некая компенсация по топливу, думаю, для бюджета мизерная, ничего бы не ухудшила в экономике авиакомпаний. Доходы с налогов с выпуска ту-204 и смежников с лихвой бы компенсировали.

                                                                    И снова пафосные абстрактные фразы. Какой-то просто словесный потоп
                                                                    Если не понимаешь в макроэконмике, а только в ларечной коммерции, типа купил подешевле-продал подороже, то успокойся и признай для себя этот факт.

                                                                    Было указано много фактов-и в этом посте, тоже.

                                                                    Так и не ответил-зачем айрбас подпитывается ЕС-м, в убыток себе. Новые модели выпускает? И что, это как коммерчески обосновано, где тут прибыль? Или все-таки прибыль, сиюминутная, не главное? Признаешь?

                                                                    • 0
                                                                      tm tm
                                                                      19.11.1521:01:40

                                                                      Достаточно повысить пошлины. Или еще чуть чуть повысить курс доллара. До 150 рублей, к примеру.

                                                                      За чей счет этот банкет? За счет пассажиров рейса Москва-Владивосток, которым перевозчики моментально накрутят цену билетов кратно росту издержек?

                                                                      Так приходится уже конкретно, т.к виляешь и уходишь от неудобных вопросов. А авионику могут наши делать?

                                                                      Непременно — на том же МС-21 ее, например, обещает сделать КРЭТ.

                                                                      Ну и хорошо. Что тут обсуждать? Если бы раньше начали, было бы еще лучше. А если бы выпускали и продавали до этого времени ту-204, то тоже ничего страшного.

                                                                      Фейспалм, блин. Вот честно, как со стеной говорю. Зафар, сосредоточься, вчитайся один раз внимательно! Для того, чтобы самолет продавали, надо, чтобы были желающие его купить. Для того, чтобы продавать его массово, нужна большая масса таких желающих. Массовых заказов от коммерческих авиакомпаний на Ту-204 сейчас нет. И даже на обновленный Ту-204СМ (с новыми движками и новой авионикой от того же КРЭТ — всё как ты любишь) очереди тоже не выстраиваются.

                                                                      Если не понимаешь в макроэконмике

                                                                      Ты еще раз двадцать эту мантру повтори — авось тогда никто не заметит твои собственные ляпы.

                                                                      Так и не ответил-зачем айрбас подпитывается ЕС-м, в убыток себе. Новые модели выпускает? И что, это как коммерчески обосновано, где тут прибыль?

                                                                      Вот здесь, ептыть:

                                                                      Нужную графу ты, как великий экономист, я думаю сам найдешь.

                                                                      • 0
                                                                        Омутин Зафар Омутин Зафар
                                                                        19.11.1521:42:10

                                                                        За чей счет этот банкет? За счет пассажиров рейса Москва-Владивосток, которым перевозчики моментально накрутят цену билетов кратно росту издержек?

                                                                        Допустим, за счет нефтеолигархов. Какая разница, за чей? Поднимут цены на 10%. Никто не заметит на фоне 2-х кратного роста цен на импорт. Зато в перспективе-эффект огромный. Нельзя рассуждать в плане многолетних планов и всей экономики, с точки зрения отдельного ларечника.

                                                                        Непременно — на том же МС-21 ее, например, обещает сделать КРЭТ.
                                                                        И зачем отрицать, что наши могут импортозаместить? надо было сразу это делать, с началом выпуска ССЖ. Потеряно немало возможностей и денег.

                                                                        Фейспалм, блин. Вот честно, как со стеной говорю. Зафар, сосредоточься, вчитайся один раз внимательно! Для того, чтобы самолет продавали, надо, чтобы были желающие его купить. Для того, чтобы продавать его массово, нужна большая масса таких желающих. Массовых заказов от коммерческих авиакомпаний на Ту-204 сейчас нет. И даже на обновленный Ту-204СМ (с новыми движками и новой авионикой от того же КРЭТ — всё как ты любишь) очереди тоже не выстраиваются.

                                                                        Для того, чтобы самолет покупали, надо создать для этого условия. Они не были созданы. Индия и Китай создают условия-локализация там идет.

                                                                        • 0
                                                                          tm tm
                                                                          19.11.1521:58:09

                                                                          Допустим, за счет нефтеолигархов. Какая разница, за чей? Поднимут цены на 10%.

                                                                          Ну как же «какая разница»? Вы, как величайший экономист современности должны предлагать подтвержденный расчетами бизнес-план, а не какие-то гипотетические фантазии. Почему на 10%, например, а не вдвое — где расчеты?

                                                                          И зачем отрицать, что наши могут импортозаместить?

                                                                          Я не знаю, зачем вы это постоянно отрицаете и предлагаете вместо современных самолетов производить советское старье. Заговорили бы сразу о разработке новых моделей — и вопросов не возникло бы.

                                                                          Для того, чтобы самолет покупали, надо создать для этого условия.

                                                                          Куда уж дальше — двигатель улучшили, авионику новую поставили, стоит дешевле зарубежных аналогов. Надо еще покрыть сусальным золотом и нахаляву раздавать?

                                                                          Индия и Китай создают условия-локализация там идет.

                                                                          Ну-ка, ну-ка — что там у Индии и Китая с локализованными пассажирскими самолетами? С пруфлинками, пожалуйста, чтоб два раза не просить.

                                                                          • 0
                                                                            Омутин Зафар Омутин Зафар
                                                                            19.11.1522:26:45

                                                                            Ну как же «какая разница»? Вы, как величайший экономист современности должны предлагать подтвержденный расчетами бизнес-план, а не какие-то гипотетические фантазии. Почему на 10%, например, а не вдвое — где расчеты?

                                                                            расчеты давал аэрофлот по расходам разница ил-96 с боингом 10%

                                                                            Я не знаю, зачем вы это постоянно отрицаете и предлагаете вместо современных самолетов производить советское старье. Заговорили бы сразу о разработке новых моделей — и вопросов не возникло бы

                                                                            пока не разработаны можно выпускать то что есть

                                                                            Куда уж дальше — двигатель улучшили, авионику новую поставили, стоит дешевле зарубежных аналогов. Надо еще покрыть сусальным золотом и нахаляву раздавать?

                                                                            Все что угодно надо делать. лизинг и сервис улучшить.

                                                                            Ну-ка, ну-ка — что там у Индии и Китая с локализованными пассажирскими самолетами? С пруфлинками, пожалуйста, чтоб два раза не просить.
                                                                            Китай разрабатывает. И вскоре будет теснить конкурентов, не вижу препятствий. стартовые условия то у него были гшораздо хуже наших. По поршневым аналогам нашего Ан2, у него серия идет. На СУН упоминалив соответствующем обсуждении. В отличии отнгашего, про который пока разговоры идут. Видимо, в Китае коммерчески выгодно.

                                                                            • 0
                                                                              tm tm
                                                                              19.11.1522:58:57

                                                                              расчеты давал аэрофлот по расходам разница ил-96 с боингом 10%

                                                                              Пруфлинков не наблюдаю.

                                                                              пока не разработаны можно выпускать то что есть

                                                                              Твою ж мать…    Зафар! Сосредоточьтесь! Я верю в вас! Я напишу для вас большими буквами! Жирным шрифтом! С отступами!

                                                                              НЕ БЕРУТ ТО, ЧТО ЕСТЬ КОММЕРЧЕСКИЕ АВИАКОМПАНИИ — НЕ НУЖНО ОНО ИМ

                                                                              И лизингодатели тоже не берут. Нахрена им нужен геморрой с двумя-тремя бортами, на которых нет заказчиков?

                                                                              Китай разрабатывает. И вскоре будет теснить конкурентов

                                                                              Ах опять «будет»… А можно узнать, какие комплектующие у этой надежды китайского авиапрома сейчас локализованы? Ну, вот из этих вот в смысле? А то я что-то не замечаю там в названиях фирм иероглифов.

                                                                              • 0
                                                                                Омутин Зафар Омутин Зафар
                                                                                19.11.1523:46:38

                                                                                НЕ БЕРУТ ТО, ЧТО ЕСТЬ КОММЕРЧЕСКИЕ АВИАКОМПАНИИ — НЕ НУЖНО ОНО ИМ

                                                                                И лизингодатели тоже не берут. Нахрена им нужен геморрой с двумя-тремя бортами, на которых нет заказчиков?

                                                                                У тебя память совсем отшибло? сколько раз повтрять? в спредыдущих постах все написано.Ю.Корейцев никто не спрашивал, может им мерседесы больше нравились. Ввели пошлины -и как миленькие покупали свои и только свои авто. Через небольшое число лет-корейцы вышли на мировой уровень качества и количества.

                                                                                Других мер нет. Практика показывает.

                                                                                Ах опять «будет»… А можно узнать, какие комплектующие у этой надежды китайского авиапрома сейчас локализованы? Ну, вот из этих вот в смысле? А то я что-то не замечаю там в названиях фирм иероглифов.
                                                                                Важно не тлько что есть, а их планы и тенденции. У нас был временной лаг, десятки лет. Еще немного сонного развития-они обгонят. Просто потому что работают. В разработке находится десяток моделей двигателей. У нас-одна модель, ПД14.

                                                                                • 0
                                                                                  tm tm
                                                                                  20.11.1500:04:49

                                                                                  У тебя память совсем отшибло? сколько раз повтрять? в спредыдущих постах все написано.Ю.Корейцев никто не спрашивал, может им мерседесы больше нравились

                                                                                  При чем здесь мерседесы, дорогой? Когда Корея свое «экономическое чудо» начинала, они в ней 99% населения банально не по карману были. Ты лучше расскажи, какими пошлинами облагают Боинги европейцы, и какими облагают Аэрбасы в США, Бразилии и Канаде. А потом мы обсудим, как же это они в таких условиях умудряются в таких количествах свои самолеты производить.

                                                                                  Важно не тлько что есть, а их планы и тенденции.

                                                                                  То есть локализованных деталей ты в списке не нашел, но «локализация там идет». В списке МС-21 и Суржика они есть, но «локализацией никто не занимается». Отличная логика — просто пять!

                                                                                  • -1
                                                                                    Омутин Зафар Омутин Зафар
                                                                                    20.11.1514:37:33

                                                                                    При чем здесь мерседесы, дорогой? Когда Корея свое «экономическое

                                                                                    чудо» начинала, они в ней 99% населения банально не по карману

                                                                                    были.

                                                                                    Если так, зачем пошлины вводить?

                                                                                    Наверное против аналогов импортных, чтобы покупали корейское, иначе в начале пр-ва кто будет брать недоделанные авто. И на чем подниматься смогут начинающие компании?

                                                                                    Ты лучше расскажи, какими пошлинами облагают Боинги европейцы, и какими облагают Аэрбасы в США, Бразилии и Канаде
                                                                                    Когда начиналось пр-во, наверняка были меры поддержки. Сейчас, когда Айрбас раскрутился и может на равных конкурировать, эти меры только вредят.

                                                                                    Напомню-когда США начинали пром. подьем там вводили немалые пошлины-в основном против тогдашнего мирового промышленного лидера-Британии. Ставка была на свои американские товары. И это себя оправдало.

                                                                                    Отредактировано: Омутин Зафар~15:38 20.11.15
                                                                                    • 0
                                                                                      tm tm
                                                                                      20.11.1516:22:46

                                                                                      Если так, зачем пошлины вводить?

                                                                                      В Корее 70-х, в диктатуре с монополизированной экономикой и нищим, но трудолюбивым населением? Совершенно незачем было — в их условиях всё бы и так взлетело. В относительно богатых и свободных странах, типа нынешних России и Китая — понятно, чтобы стимулировать производство автомобилей внутри страны. Но заметь, именно территориально внутри страны, а не теми заводами и тех моделей, которые существовали на момент введения пошлин. Когда какой-нибудь General Motors или Renault приходит в Россию и говорит «я хочу открыть у вас завод по сборке авто» — его никто не выгоняет из страны ссаными тряпками со словами «не замай отечественное, мы будем дорабатывать наш любимый ВАЗ-2114». Ты же хочешь назло буржуям до потери сознания пилить устаревшие Ту-204 и Ил-96 только на том основании, что якобы идет война и мы не имеем права покупать продукты врага. Если она идет — какие тогда к черту пошлины, что это за полумеры? Закрывай границы, прекращай внешнюю торговлю, объявляй мобилизационную экономику, вводи шестидневную рабочую неделю и 12-часовой рабочий день. Глядишь, лет через десять у нас будет как в Корее — если не как в Южной, то уж точно как в Северной.

                                                                                      • -1
                                                                                        Омутин Зафар Омутин Зафар
                                                                                        20.11.1516:31:24

                                                                                        Ты же хочешь назло

                                                                                        буржуям до потери сознания пилить устаревшие Ту-204 и Ил-96 только

                                                                                        на том основании

                                                                                        Ты все искажаешь, специально видимо? Я уже не раз говорил-что мера строго временная. Какие потери сознания? У кого-у тебя видно потери и провалы в памяти.

                                                                                        типа нынешних России и Китая — понятно, чтобы стимулировать производство автомобилей внутри страны
                                                                                        Не вижу в этом ничего плохого, наоборот. И не только автомобилей.

                                                                                        Глядишь, лет через десять у нас будет как в Корее
                                                                                        Ты опять мимо винмания все пропускаешь слушаешь только себя. Ты не заметил упоминания что и Британия и США во время индустриализации и роста -вводили защитные меры, и это себя оправдало на 100%? Нету другого механизма, в начале развития когда есть сильные конкуренты. И это из книги Западного экономиста, советника правительств стран.

        • 0
          Сергей Барановский
          13.11.1512:33:18

          Импортозамещение же! Все вплоть до последнего болта должно быть отечественным — иначе коварный Запад объявит санкции и «не взлетит».

          А кто говорит что нужно все на 100% заменить? Нужно стараться заменить все на 100%, при этом в реальности в лучшем случае будет 80%. При этом повысится конкуренция, потому что сейчас во многих отраслях и по некоторым категориям есть только импортные варианты, причем иногда буквально от нескольких компаний (а иногда и одной). Т. е. по сути определенные секторы монополизированы западными компаниями. Что плохого в том, чтобы те же болты делать самим? Зачем покупать немецкие болтики?

          Ладно микропроцессоры — там требуются гигантские инвестиции и новейшие технологии, но болты? А ведь по сути так и есть, у нас много всяких мелких товаров, типа сверл, дверных ручек, шпингалетов, мебельной фурнитуры, даже запчастей на наши лады, даже заклепки иногда и те же пресловутые болты и много другой простой мелочевки покупают из ЕС. Понятно что нет смысла на 100% все замещать, но если потеснить по этим элементарным товаром хотя бы на 30% европейцев, то это уже миллиарды долларов в бюджет и ВВП нашей страны, а не ЕС. А это те самые миллиарды, благодаря которым те же европейцы имеют тот уровень и комфорт жизни, к которому мы все хотим стремится. Тоже и с китайским — также на 30% вполне реально потеснить, тем более делают они в основном шлак, но дешевый. Понятно что все это нужно делать не в ущерб качеству, нужно кнутом и пряником заставлять наших промышленников делать конкурентноспособную продукцию, которая должна вытеснять насколько возможно импортные аналоги. По идее наше по цене/качеству должно быть ниже европейцев, но выше китайцев.

          • 0
            Нет аватара mamomot
            13.11.1516:58:04

            Опять сплошное «испражнение ртом»!

            1. Некоторые болты сделать гораздо труднее, чем микропоцессоры!

            2. Микропроцессоры в России делают уже миллионы: спроектированные и России

            и, что главное, сделанные в России — об это тут была статья пару дней назад!

            3.Высокий уровень жизни европейцев на сегодня основан не на производстве болтов,

            микропроцессоров, а на взимание со всего мира колониального налога!

            4. Сам сейчас закупаю для производства «сверла, дверные ручки, фурнитуру»,

            произведенные в Калуге, Рязани, Коврове, Нижнем Новгороде…

            • -9
              Сергей Барановский
              13.11.1517:51:11

              Опять сплошное «испражнение ртом»!

              ??? Я что-то не понимаю, что на СУНе так принято — выражаться и оскорблять людей? Или просто пукан бомбит? В чем дело, мамонт, давно через рот не испражнялся? Накипело, пучит? Если ты не совсем тупой — то перечитай то что написал я и сравни с тем, что написал ты. И в чем ты не согласен? Про процессоры тебя просвещу болезненного — нет сейчас наших процессоров для ПК. В теории есть, это Эльбрус 4с, но он только для юрлиц и стоит очень много.

              Сам сейчас закупаю для производства «сверла, дверные ручки, фурнитуру»,

              произведенные в Калуге, Рязани, Коврове, Нижнем Новгороде…

              Так не закупай, ведь импортозамещение это ужасно плохо, ведь ты не согласен с моим комментарием. Закупай все импортное, ведь свою отечественное не нужно, импортозамещение — это зло по ведь по твоему. Или ты просто читать не умеешь???

    • 20
      A_SEVER A_SEVER
      13.11.1508:38:22

      пуперждет из импортных комплектующих
      Хорошо хоть перестали писать про двигатели, засасывающие мусор с полосы, и про то, что Суперджет может сесть только на полосы столичных аэропортов!    

      • 10
        Нет аватара Drone
        13.11.1511:00:59

        Видимо, обновляют методички, всё-таки.    

    • 11
      Михаил Раскин Михаил Раскин
      13.11.1508:42:56

      В Боингах российский титан. И что?

      • -4
        Омутин Зафар Омутин Зафар
        13.11.1522:31:37

        Не надо педалировать этот титан. В шасси и только. Спасибо Боингу, что спас наших производителей когда авиапром лежал почти убитый. Но пора бы и активней его возрождать. Ломать в 90-е было быстро и легко.

        • 5
          user78 user78
          13.11.1523:04:15

          Не надо педалировать этот титан. В шасси и только. Спасибо Боингу,

          что спас наших производителей когда авиапром лежал почти убитый.

          «Зафар», ты стал очень много врать в последнее время (впрочем и раньше тебя тоже не раз ловили на лжи).

          Во-первых, Боинг не «спасал наших производителей». Помимо Боинга у ВСМПО АВИСМА хватало заказчиков как внутри страны так и за рубежом. Заказы Боинга — лишь малая доля от всей продукции нашего титанового гиганта. То есть ВСМПО АВИСМА без Боинга нормально проживёт, а вот Боингу без наших титановых деталей поплохеет, слишком уж зависят от нас и быстро покрыть такие потребности не смогут.    

          Во-вторых, Российские титановые детали идут не только для шасси. Вот продукция ВСМПО АВИСМА для Боинга:

          ВСМПО — единственный за пределами США поставщик титана для Boeing. На данный момент российское предприятие обеспечивает до 40 % потребностей компании Boeing в изделиях из титана.

          «ВСМПО-Ависма» производит для самолёта Boeing 777 крупные штамповочные детали для шасси, крыльев и пилонов.

          Дримлайнер на 15% состоит из титана, причём все титановые детали этого самолёта производятся компанией «ВСМПО-Ависма".

          В середине 2012 года UBM поставило свой первый нижний пояс нервюры для самолёта 787-9. Эта деталь весом в 100 кг является одним из основных элементов силовой конструкции Дримлайнера и крепит крылья к фюзеляжу.

          40% от всех титановых деталей на Боингах производятся в России — это очень прилично. А у Аэробуса и Эмбраера доля использования российского титана еще выше — 60% и 100% соответственно:

          кроме того, ВСМПО АВИСМА производит сложные детали и для двигателей:

          "ВСМПО-Ависма» обеспечит Rolls-Royce комплектующими для авиадвигателей до 2025 года

          08.07.2015

          Крупнейший в мире производитель титана — российская корпорация «ВСМПО-Ависма» заключила три долгосрочных соглашения с британским двигателестроителем Rolls-Royce, сообщает «Ростех», в структуру которого входит ВСМПО. Как следует из слов гендиректора предприятия Михаила Воеводина, который выступил на промышленной выставке «Иннопром-2015», речь идет о поставках для создания авиационных двигателей.

          Как пояснили в «Ростехе», в соответствии с контрактами, рассчитанными на 2016-2025 гг., ВСМПО будет поставлять Rolls-Royce титановый прокат и полуфабрикаты, в том числе поковки дисков и колец из титановых сплавов. Оценочная стоимость соглашений составляет около 300 млн долл.

          В беседе с агентством РИА Новости Воеводин уточнил, что все три сделки были подписаны несколько недель назад. Не исключено, что они стали одними из контрактов, которые ВСМПО заключила во время Парижского авиасалона в середине июня 2015 г.

           http://www.ato.ru/content...iadvigateley-do-2025-goda 

             

          Но пора бы и активней его возрождать.

          Вообще-то, Российский авиапром весьма активно возрождается. По производству боевых самолётов Россия уже вышла на первое место в мире, опередив даже США:

           https://sdelanounas.ru/blogs/56284/ 

          Вертолётов производим стабильно по 300 штук в год, причем не каких мелких дешевых робинсонов, а серьезные тяжелые машины вроде Ка-52, Ми-28Н, Ми-35М, Ми-26Т2, Ми-8АМТШ Ми-171 и т. д.

          По гражданской и военно-транспортной авиации тоже серьезный прогресс. Создали с нуля прекрасный конкурентноспособный самолёт Суперджет, сейчас на финишной прямой МС-21, идет серийный выпуск модернизированного Ил-76МД-90А, разрабатываются новые авиационные двигатели.

          Отредактировано: user78~00:51 14.11.15
          • 0
            Омутин Зафар Омутин Зафар
            13.11.1523:56:23

            Российские титановые детали идут не только для шасси. Вот продукция ВСМПО АВИСМА для Боинга:

            И что? Боинг мне не интересен. Когда для наших самолетов будут делать, подобные детали тогда будет лучше.

            "Зафар", ты стал очень много врать в последнее время (впрочем и раньше тебя тоже не раз ловили на лжи).
            В чем вранье? Укажи точно. Не хочу тут прославлять всякие Боинги, и никому не советую.

            40% от всех титановых деталей на Боингах производятся в России — это очень прилично. А у Аэробуса и Эмбраера доля использования российского титана еще выше — 60% и 100% соответственно:
            Фантасамагория-для наших самолетов титан за границей покупать будем? Ну что толку упор делать на одном заводе? самолет-это комплексный продукт. Если для Боинга 40%, значит, 60% где-то еще делают и не жужжат. Хорошо то хорошо, речь то была про наши самолеты.

            Вообще-то, Российский авиапром весьма активно возрождается. По производству боевых самолётов Россия уже вышла на первое место в мире, опередив даже США:

            По твоему примеру, можно обозвать это враньем-приведи по гражданским самолетам. Их обсуждали. Боевых самолетов мы не покупаем у наших врагов-офиц. лица США прямо назвали РФ врагом, хуже ИГИЛ. А вот гражданские самолеты-закупаем, уж если нет выхода, Боинги можно было не брать, пусть Айрбасы, все лучше чем США подпитывать.

            По гражданской и военно-транспортной авиации тоже серьезный прогресс.

            Не сильно серьезный по гражданским. Это и серьезные аналитики от авиа и конструкторы говорят. Лучше чем ничего. Это да.    эта недальновидность еще скажется. Возможно, правительство и президент еще примут меры, за которые я выступаю. Я еше когда об импортозамещении и речи не было, уже поддерживал эти настроения.

            Интересноьпосмотреть, что мои оппоненты тогда говорили, и как, поддерживают ли импортозамещение сейчас. Или считают-надо импорта побольше покупать, и меньше делать своего.

            Отредактировано: Омутин Зафар~00:59 14.11.15
            • 2
              Jocker Chicot
              14.11.1523:59:20

              — В чем вранье? Укажи точно.

              — Не надо педалировать этот титан. В шасси и только.

              — Российские титановые детали идут не только для шасси.

              Ты не просто врун, ты тупой врун

            • 0
              Нет аватара zu1
              16.11.1506:12:07

              В чем вранье? Укажи точно
              © З.Омутин.

              Спасибо Боингу, что спас наших производителей когда авиапром лежал почти убитый.(с)З.Омутин.

              Не хочу тут прославлять всякие Боинги, и никому не советую

              © З. Омутин.

                 

              • 0
                Омутин Зафар Омутин Зафар
                16.11.1520:30:25

                Зу1, тебе видимо,Мозга не хватает понять, что одно другому не противоречит?

                А самое главное-где тут найдено вранье ?

                Что, Боинг не спас в то время наш завод своими заказами? В проклятые 90-е.

                Что, рекомендуешь пиарить Боинг всем кому не лень?

                В чем ты несогласен, за свои слова неплохо бы ответить.

                Что не отрицает его негативную роль в лоббировании своих самолетов у нас. То, что ему нужно-он взял, заказал, а ненужных ему конкурентов авастроителей — убрал с помощью своих лоббистов наверху.

                И я не прославлял, как некоторые «-ах, какой крутой двигатель Боинга, ах он лучше на порядок» ит.п.

                Отредактировано: Омутин Зафар~21:31 16.11.15
                • 0
                  Нет аватара zu1
                  16.11.1520:38:10

                  Зу1, тебе видимо,Мозга

                  Беги Прозак пить.

                  Тебя макают в твою же лажу, ты в стиле дитенка из ясель в упор не видешь ее.

                  Деградация старческая на лицо.Заметь, это не оскорбление, это диагноз. хехе

                  • 0
                    Омутин Зафар Омутин Зафар
                    16.11.1522:12:41

                    Тебе диагноз. Ты чего, с похмела? Конкретно я тебе все обьяснил, что и как. Чего не ясно? Что не надо иномарки рекламировать-это не ясно? И что Боинг заказами пользу сделал-это не так? Что Боинг может одному заводу помощь оказать когда-то, а остальной авиапром топить-это уже не влазит в твои представления о жизни? А жизнь она такая, сложная и непростая.

                    Кто куда макает, опять что-то причудилось?

                    Не надо такую ересь писать, нормальные люди предметно дискутируют, пора привыкнуть, что ты не безошибочен, как и все в мире вообще, поэтому воспитанными людьми дискуссия ведется вежливо и аргументированно, а не в стиле Бивеса и Баттхеда.

                    Отредактировано: Омутин Зафар~23:13 16.11.15
  • 9
    Нет аватара Sibiryak86
    13.11.1510:41:53

    очень красиво смотрится в их раскраске   

  • 13
    Нет аватара Drone
    13.11.1510:58:04

    Хорошая новость, +.

    Сухарик в расскраске «Ред Вингс» очень симпатично смотрится.    

    Я надеюсь, ГСС потихоньку и других «сирот» пристроит. Ну, нельзя самолетам на земле долго стоять, им от этого плохо.    

    • 3
      Нет аватара Curiouscat
      13.11.1511:23:00

      Drone, потенциал во внутреннем рынке. Даже если сейчас не очень рентабельно, пассажир всё равно в итоге подтянется. Турист, бизнесмен, командировочный работник предприятия, посещение родственников, да бог знает что еще — ну не ездить же на автобусах по 30 часов в 21 веке.

      • 0
        Нет аватара Drone
        13.11.1512:02:15

        Это понятно. Я про те экземпляры, которые сейчас не летают. Лаосские, Индонезийские, ГСС и т. д.

        Хорлшо бы и им хозяем найти.

    • 2
      Нет аватара yu.f.pan
      13.11.1511:56:19

      «…в раскраске «Ред Вингс» очень симпатично смотрится."

      Самолёт симпатичный даже в стандартной заводской покраске. На практике, даже без окраски, если изделие красиво и гармонично, как SSJ-100, то такая техника и хорошо работает. Посмотрите на перспективный Ан-178 и увидите, что какая-то коротковатая передняя часть, — а затем и появляются статьи о неправильной центровке. Наберите и если хотите почитайте в интернете: «Разработчики украинского Ан-178 допустили ошибку с центровкой самолета».

      • -1
        Нет аватара Drone
        13.11.1512:14:20

        Я с Вами не согласен.

        По окраске — есть масса унылых окрасок ССЖ — та же тайваньская, например.

        По сравнению форм ССЖ/Ан-178. Сухарик красивый, это бесспорно. Классические пропорции. Ан более необычен по форме.

        Но, посмотрите на форму Ан-72/74. Они похожи очертаниями на линейку 148/158/178. Вполне пропорциональные и неплохо выглядящие самолёты.

        Про центровку читал, пока не очень верю, жду содидных доказательств. И даже если это правда — ну что, бывает, не ошибаются те, кто совсем не работает. Про ледокол «Виктор Черномырдин» знаете? Ничего, исправят, будет колоть лёд. Так и тут.

        Я, честно говоря, не сторонник позубоскалить над ситуацией на Украине, я отношусь к этому, как к болезни соседа. Вроде и не дружили особо, но всё равно сочувствую, плохо же ему. Антоновцам сейчас непросто, они стараются вытянуть на рынок новый самолёт. Посмотрим, осилят ли…

        Отредактировано: Drone~13:20 13.11.15
        • 4
          Нет аватара yu.f.pan
          13.11.1513:06:01

          позубоскалить над ситуацией на Украине

          мой комментарий в нейтральной, повествовательной форме и без: «позубоскалить над ситуацией на Украине»

          • 0
            Нет аватара Drone
            13.11.1513:15:31

            Угу, последняя часть комментария не в Ваш адрес. Она так, вообще, в воздух. Как-то неудачно я это сформулировал.

            Отредактировано: Drone~14:18 13.11.15
        • 0
          Омутин Зафар Омутин Зафар
          13.11.1522:34:44

          позубоскалить над ситуацией на Украине, я отношусь к этому, как к болезни соседа.

          Этот сосед радуется смертям наших детей.

          Больного сумасшедшего связывают и сажают насильно в психушку. А этот сосед опасней и злобней бешеной собаки.

          Бандеровцы заминусовали.    

          Отредактировано: Омутин Зафар~12:26 14.11.15
          • 2
            Нет аватара Drone
            13.11.1523:20:26

            Вы не совсем поняли мою аллегорию. Сосед — это вся страна. А те, кто убивают — ну, микробы в нём, или паразиты, что ли… Нельзя убивать больного соседа, но и отворачиваться от него нельщя. Его надо лечить. В крайнем случае — принудительно.

            Отредактировано: Drone~00:20 14.11.15
          • 0
            Нет аватара yu.f.pan
            14.11.1514:32:17

            Этот сосед радуется смертям наших детей.

            К сожалению Вы правы. Все, даже минимальные проблемы для России — это для них радость как минимум последние 25 лет. А заминусовали те кто этого не понимает, придёт время и они это осознают, не обижайтесь.

            • -1
              Омутин Зафар Омутин Зафар
              14.11.1516:42:21

              Недавно на одном из закрытых заседаний СНБО секретарь Совбеза Александр Турчинов дал указание украинским спецслужбам установить контакты с вербовщиками ИГИЛ, чтобы привлекать исламистов для войны с Россией в ДНР и ЛНР.

      • 1
        Нет аватара alexey38
        13.11.1512:41:18

        Вероятность ошибки в конструкции самолета, которую видно обывателям «на глаз» минимальна. Тут скорее была попытка достигнуть некого требуемого свойства за счет такой компоновки (центровки), но в итоге это привело к большим проблемам. То есть принцип «каждая палка имеет два конца», когда достижения одних параметров ухудшает другие, и тут можно «перегнуть палку».

        • 0
          Нет аватара Drone
          13.11.1512:48:07

          Согласен.

          Но, я и писал именно про эстетическое восприятие. Про ошибки в проектировании — это не мой пост.    

        • 0
          Нет аватара yu.f.pan
          13.11.1515:46:49

          Не спорю, добавлю лишь то, что сейчас у конструкторов большие возможности, т.к. они, и даже студенты, работают с программами типа Компас 3D с помощью которой и расчитывается МЦХ (массо-центрирующая характеристика), т. е. можно относительно быстро оценить центровку самолёта при различных вариантах загрузки.

          • 0
            Нет аватара Drone
            13.11.1517:32:47

            О, а вот тут я в теме. Правда, не в проектировании авиатехники, а в строительстве. Но, можно провести параллель:

            Бурное развитие САПр привело к резкому падению качества проектировщиков. Конструкторы, умеющие рассчитать элемент вручную, чувствующие, как работает конструкция уходят, а на их место приходят молодые «нажимальщики кнопок», которые тоько знают, что куда вводить и где взять результат. И мы получаем конструкции, зачастую, с дикими запасами по прочности, с милионными перерасходами, зато по табличке… Так программа сказала…

            А фраза «эпюра моментов» ввергает их в хтонический ужас.

            Вот, зачем они так?    

            • -2
              Омутин Зафар Омутин Зафар
              13.11.1522:36:50

              И мы получаем конструкции, зачастую, с дикими запасами по прочности, с милионными перерасходами, зато по табличке… Так программа сказала…

              Полностью согласен. И везде, и в авиапроме так же. Страшно думать, что станет, когда на пенсию уйдут старые кадры.

              • 0
                Нет аватара rs
                14.11.1508:52:43

                Мы все умрем?

                Верните нам теплый ламповый звук, кульман, ватман и рейсфедер!

                • -3
                  Омутин Зафар Омутин Зафар
                  14.11.1510:07:52

                  Ламповый звук, кстати, так и не превзойден по качеству. Ламповые проф микрофоны Нойман стоят более 10 тыс. долл. Усилители-до 300-т тыс. долл.

                  Да. Мы все умрем    

                  Бессмертные будут конечно возражать

                  Отредактировано: Омутин Зафар~12:25 14.11.15
        • 0
          Нет аватара DmitryO
          16.11.1509:00:05

          Не соглашусь. У Ан-178 на глаз видна ещё одна ошибка в конструкции. Антоновцы увеличили крыло, вставив центроплан. При этом разнесение двигателей от оси фюзеляжа увеличилось. Мощность двигателя тоже предполагается повышенная, чтобы самолёт смог взлетать с новой конструкцией (сейчас пока стоят двигатели от Ан-148). При этом оперение оставили старое.

          Если двигатель выходит из строя на взлёте, компенсировать момент (который на 178 гораздо больше, из-за рычага и из-за большей мощности) можно только рулём направления.

          Либо на 148 руль был излишне мощным (что вряд ли), либо перед нами опасная халтура.

          Датский самолёт, сделан к дате, к съезду, или чтобы демонстрировать перемогу.

  • 0
    Нет аватара luboy
    13.11.1513:24:17

    Кто знает, сколько суперджетов надо для России и стран СНГ, если убрать все другие самолёты такого класса, ну и сколько надо перспективных сухих вместимостью до 130 человек, которые должны появится через 2-3 года.

    • 1
      MAF MAF
      13.11.1519:47:55

      если по России, то штук 100 максимум… 30 ютейр + остальное по небольшим региональным. Вот что действительно нужно это турбопроп с 65 местами для мелких перелетов, но пока надо ждать ил-114.

      • 0
        Нет аватара Сергей_Зайцев
        14.11.1504:33:37

        Ну как-то АТР, Дэш 8 и СRG вроде не много в авиакомпаниях. Как-то не очень в России с региональными перевозками.Дорого получается.Расстояния большие, кресел мало, топливо дорогое ну и все остальные отечественные реалии к сожалению.

        • -3
          Сергей Барановский
          14.11.1510:14:28

          Дорого получается.Расстояния большие, кресел мало, топливо дорогое ну и все остальные отечественные реалии к сожалению.

          Ну вот допустим, в сезон май-август, скажем пустить Суперджеты из Ставрополя, Ростова, Волгограда и Краснодара в Крым. Разве не было бы желающих летать за адекватную цену (до 3000 в одну сторону, лучше 2000). Тем более что из Москвы билеты стоят 2500-3000 до Симферополя, а вот из Ростова почему-то 7500, 8000 и 10000 и далее. Вот непонятно мне — почему это невыгодно? Ну мало пассажиров — ок, летайте реже, в чем проблема? Ведь паромы все забиты, люди стоят часами на переправах. Понятно что за 8000 руб через Москву лететь в Крым — это идиотизм. Но почему так получается, почему из Ростова лететь дороже, чем из Москвы?

          Отредактировано: Сергей Барановский~11:14 14.11.15
          • 1
            MAF MAF
            14.11.1517:11:51

            Разве не было бы желающих летать за адекватную цену (до 3000 в одну сторону, лучше 2000)

            -----------

            а для авиакомпании это будет адекватной ценой? Сомневаюсь.

            Ну мало пассажиров — ок, летайте реже, в чем проблема?

            -------------

            проблема в том, что нет потока пассажиров.

            Но почему так получается, почему из Ростова лететь дороже, чем из Москвы?

            --------------

            потому что надо пригнать самолет в Ростов порожняком, отправить его в крым, вернуть в Ростов, а потом поржняком перегнать куда то дальше.

            • -5
              Сергей Барановский
              14.11.1518:01:09

              а для авиакомпании это будет адекватной ценой? Сомневаюсь.

              Ну если из Москвы до Симферополя (1500 км) такая цена, а от Ростова — всего 500 км, почему цена должна быть больше, если расстояние в три раза меньше?

              проблема в том, что нет потока пассажиров.

              Ну опять же суперджет на 100 пассажиров всего, можно летать не каждый день. Да и 100 пассажиров в день в сезон элементарно найти, если цены адекватные. Можно 100 000 руб поставить цену — вообще 0 пассажиров будет. За 2500 — 100 в день как два пальца об асфальт, через паром тысячи переправляются каждый день. Опять же — мало людей, летай через день, через два дня. В другие дни летай в Сочи, тоже по 2500 за билет, в другие рядом расположенные города. Можно просто одним самолетом условно возить по четным дням из Ростова, по нечетным из Ставрополя. Перегонять там рядом совсем.

              потому что надо пригнать самолет в Ростов порожняком, отправить его в крым, вернуть в Ростов, а потом поржняком перегнать куда то дальше.

              Зачем его перегонять обратно порожняком — пусть из Ростова и летает. Можно из Ставрополя, Краснодара, Волгограда — там небольшие расстояния совсем. Можно в Сочи/Симферополь через день летать.

        • 0
          MAF MAF
          14.11.1517:09:26

          Как-то не очень в России с региональными перевозками

          -------------

          хотелось бы уточнить — с авиационными региональными перевозками. ЖД и автобусы аж дым стоит как курсируют, что кстати и объясняет почему мало авиа региональных перевозок — не выгодно.

  • -6
    Виктор Лис Виктор Лис
    13.11.1517:59:29

    Помню первые супер джеты. Там можно было в салоне в дырки общивки просунуть руку и потрогать фюзеляж из нутри   

    Ща такого наверное нельзя   

    Кстати туда можно было кидать фантики из-под конфет   

    • 3
      Максим Кошелев Максим Кошелев
      13.11.1518:56:35

      Фото видео конечно же разряженный телефон не дал сделать?

      • 0
        Нет аватара Drone
        13.11.1521:09:23

        Не ругайтесь на него, у него методичка старая. Там ещё двигатели должны кирпичи с взлётки засасывать, вроде…    

    • 0
      Нет аватара rs
      14.11.1510:41:06

      можно было в салоне в дырки общивки просунуть руку

      А еще у него коробка передач гремит, кузов не оцинкован и при аварии двигатель въезжает прямо в салон.

    • 0
      Валерий Шатохин Валерий Шатохин
      14.11.1518:04:24

      было такое, салон когда 4 раза переразбирали, все крепления убили, но было это только на одном самолете.

  • -3
    Сергей Барановский
    14.11.1510:08:09

    Для меня лично Суперджет — это что-то вроде Лада Ларгус. Замечательная машина, надежная — но не наша. Все знают что это рено логан с минимальными изменениями. Ну или можно сравнить с Х-рэем — тоже перелицованный сандеро, только кузов наш, а все остальное импортное. Т.е на 70% не наш, даже если считать что движки делаются здесь — они тоже реношные, надо быть честными. Это не наша заслуга — это заслуга Франции (Румынии). Мы просто их собираем по их технологиям и лицензиям и из их комплектующих. Нет для меня здесь повода для гордости, что якобы у нас в России разработали автомобиль Х-Рэй.

    А Ил-96 и Ту-204 это что-то вроде наших Калин и Гранты. Они хуже, менее эффективные, чаще ломаются. все это знают, но они наши. Как выражаются эксперты СУНа — они дерьмовые, неэффективные и безнадежно устаревшие на фоне тойот и опелей. Но, я верил и надеялся, что на базе наших авто можно создать новую и хорошую и современную модель. И я надеюсь что ее создали. Это Лада Веста, которая минимум на 70% наша. Даст Бог чтобы все получилось с ней, дай Бог.

    Так вот в чем разница между нами — одни говорят наше все устарело, нужно делать из импортных комплектующих. И получается х-рэй. Такие как я говорят — можно сделать и у нас не хуже. И у нас создают Ладу Весту. Мне нравится Веста и я хочу ей гордится. Это наш автомобиль. Если у них все получится и он по надежности не будет сильно хуже соляриса и риа, то это будет повод для настоящей гордости за свой автопром. А х-рэем мне лично гордится стыдно было бы -все сделали французы, как можно приписывать себе чужие заслуги и гордится этим? Вот в чем между нами разница — мы говорили нужно довести до ума Калину (ИЛ-96-300) и сделать из нее Весту (ИЛ-96-500 например), а другие говорят — это бесполезно, все равно будет плохой авто. Лучше не выделываться и брать импортное и из него собирать Х-рэй (Суперджет). Кто прав — рассудит история и … рынок.

    • 0
      Нет аватара rs
      14.11.1510:43:29

      Ил-96 ни разу ни Калина, это скорее Урал или Камаз

    • 0
      Kommy Kajtseliit
      14.11.1520:37:31

      Ил-96- отличный самолет, но у него был плохой маркетинг, надо было строить 400 с ходу, пока телились, на рынки вышли двигатели большого диаметра. Ответом бы был Ил-98, но двигатели под него не продадут, а своего нет.

  • 0
    Нет аватара mik88
    14.11.1513:16:08

    Мицубиши MRJ

    На рынок выходит просто «близнец» нашего Sukhoi Superjet 100. Что бросается в глаза: двигатели большей степени двухконтурности, наличие законцовок крыльев, которые для 100 еще только проектируются… В заказе больше 400 машин. Еще тяжелее будет продвигать 100…

    • 0
      Чиполлино Чиполлино
      14.11.1515:43:00

      MRJ близнец SSJ100? Вы хоть их технические характеристики посмотрели? И пожалуйста поподробней про заказ более 400 машин, если не трудно скиньте пожалуйста ссылку.

      • 0
        Kommy Kajtseliit
        14.11.1520:41:34

        На бумаге 300+, но через два года их не будет, а бумага все стерпит.

    • 1
      Валерий Шатохин Валерий Шатохин
      14.11.1518:05:58

      Про «близнеца» ничего не попутали???   

    • 1
      Kommy Kajtseliit
      14.11.1520:29:21

      Митсубиси- это очередная сосиска, узкий фюзеляж, стандартные несоразмерные двигатели с большим сопротивлением.

      Их конкурент- Embraer уже несколько лет на рынке, и врядли уступит свою долю, к тому же MRJ не возможно развивать- он уже вытянут до предела, а менять диаметр фюзеляжа- надо новый самолет.

      Самолет завершит сертификацию года через два- к тому времени он будет не нужен.

      Конкурент SSJ- это Bombardier, но у них дела идут очень хреново, за 2015 они не подписали ни одного контракта, сама фирма на грани банкротства.

      И они себя мнят конкурентами Айрбасу, у них пассажирский ряд от 135 и выше.

      Опять же, двигатели не пропорционально здоровые, по экономии SSJ будет их бить на годы вперед.

      Отредактировано: Kommy Kajtseliit~21:31 14.11.15
  • 2
    Kommy Kajtseliit
    14.11.1520:47:40

    Red Wings единственная отечественная авиакомпания которая честно берет российские самолеты и летает на них. Все остальные только придуриваются, и под обещания набирают импорт с бесплатной разтаможкой.

    • 0
      tm tm
      16.11.1510:06:43

      Не, ну чего уж так, «единственная»… А Аэрофлот?

  • 1
    Нет аватара sergey_or
    14.11.1523:44:53

    Если два умных человека спорят, это им обоим пойдет на пользу.(я так думаю). Если спорить с дураком, разве можно поумнеть?

Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,