119

Австрийская нефтегазовая компания OMV перевела 200 миллионов евро на «Северный поток-2»

Австрийская нефтегазовая компания OMV (Österreichische Mineralölverwaltung AG) перевела на проект строительства газопровода «Северный поток-2» 200 миллионов евро. Об этом сообщил глава компании Райнер Зеле, передает Reuters.

При этом он отметил, что новые санкции США не облегчают процесс финансирования этого проекта. По его словам, пока рано говорить о том, какие именно последствия для России будут иметь новые санкции США, однако он выразил надежду на то, что финансирование проекта «Северный поток-2» будет идти по плану.

2 августа президент США Дональд Трамп подписал закон о новых антироссийских санкциях. Документ, в частности, предусматривает сокращение до двух недель максимального срока финансирования банков, которые находятся под санкциями, и до 30 дней — компаний нефтегазового сектора.

В конце июля французская корпорация Engie заявила, что может прекратить финансировать проект газопровода «Северный поток-2» из-за новых санкций США. Об этом заявил заместитель генерального директора компании Пьер Шарейр.

«Северный поток-2» — газопровод из России в Германию через Балтийское море протяженностью 1220 километров и мощностью 55 миллиардов кубометров в год. Его строительство должно начаться в 2018 году и завершиться в конце 2019-го. Помимо Engie и Shell, соглашение по финансированию «Северного потока-2» подписали компании OMV, Uniper и Wintershall. Они должны обеспечить долгосрочное финансирование в размере 50 процентов от общей стоимости проекта — 9,5 миллиарда евро.

  • -7
    Блондель Де-Нелль Блондель Де-Нелль
    13.08.1704:08:21

    Строится строится вижу

    • 14
      Eugene Samarev Eugene Samarev
      13.08.1704:25:21

      Его строительство должно начаться в 2018 году и завершиться в конце 2019-го.

      Строится строится вижу

      Если это такая тонкая ирония, то Ваше зрение страдает «близорукостью». Я не оракул дельфийский и не могу наверняка утверждать о гарантированном выполнении проекта, однако, в любом исходе этого дела поостерегся бы ехидничать. Даже в случае полной блокады проекта у нас как всегда найдётся ассиметричный ответ — план «б».

      "Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас опрадывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть".Отто фон Бисмарк

      Отредактировано: Eugene Samarev~04:56 13.08.17
      • 0
        Нет аватара kuffa
        13.08.1712:09:47

        А… какой план Б вы имеете в виду?

        Отредактировано: kuffa~12:10 13.08.17
        • 3
          shigorin shigorin
          13.08.1712:48:44

          Например, отрезвляющее обслуживание имеющихся мощностей в разгар морозов -- недельки на две. В прошлый раз хорошо вправило.

          • -1
            Нет аватара kuffa
            13.08.1713:42:02

            Простите, но вы говорите ерунду. Заместить русский газ нет особых проблем. У нас сейчас два конкурентных преимущества — цена и надежность поставки. Как только мы начнем пытаться манипулировать второй составляющей — рынок переориентируется на поставки из других стран. Нам это надо?

            • 2
              Siberian Siberian
              13.08.1714:22:38

              Они заместят российский газ, а Россия заместит на международных рынках их металлургическую промышленность, которая после замещения российского газа станет неконкурентноспособной.

              • 0
                Нет аватара kuffa
                13.08.1714:31:20

                Так, а зачем для этого рынок газа терять то?

              • 0
                Макс Южный
                14.08.1717:42:31

                На то есть «квоты». Торговая война так быстро не закончится.

            • 0
              Eugene Samarev Eugene Samarev
              13.08.1715:33:38

              У нас сейчас два конкурентных преимущества — цена и надежность поставки

              Вообще-то лучших критериев конкуренции на рынке газа кроме этих двух не найти. Но, даже один из них — цена исходя из логистики — является необходимым и достаточным, я бы сказал основополагающим критерием закрепления за РФ доминирующего положения на Европейском рынке газа. Европейцы достаточно прагматичны, чтобы оценить риски поставки газа скажем из Катара (крупнейшего продавца газа). А это уже второй показатель — надежность поставок. Как ни выделывайся, а все равно «мамаша придётся идти в закрома».

              • 0
                Нет аватара kuffa
                13.08.1716:02:23

                Цена без надежности поставки — это не серьезно. Мы не заинтересованы в том чтобы товарные войны выводить на более серьезный уровень. Можно конечно отрезать поставки ракетных двигателей, свернуть заброску астронавтов на МКС, боингу перестать титан наш отправлять и т. п. Но тогда нужно понимать что суперджет и мс-21 останется без оборудования, и еще куча траблов будет.

                • 0
                  Eugene Samarev Eugene Samarev
                  13.08.1716:33:00

                  Цена без надежности поставки — это не серьезно.

                  Цена самодостаточна и она серьезнейший фактор в переговорах по поставкам несмотря на негативную по отношению к нам в целом политическую конъюнктуру. Судите сами по настроению германского и австрийского истеблишмента. Почему бы Евросоюзу напрочь не отказаться от поставок газа из страны-агрессора, тем более, что вот он заокеанский благодетель со спасительной газовой соломкой на пороге и надежный союзник по блоку? А? Но в нашем Российском (Советском) случае надежность дополняющий репутационный фактор, проверенный несколькими десятилетиями, начиная с брежневских времён. Как-то так.

                  • -1
                    Нет аватара kuffa
                    13.08.1716:44:26

                    Цена безусловно важна — но только надежность поставки стоит выше. Как только мы начнем использовать аргумент «а не то отключим газ» — от нашего газа элементарно откажутся — не надо здесь иллюзии испытывать. Для европы не является катастрофой переплатить лишних 30ккк$ за спг газ.

                    • 0
                      Нет аватара bars_16
                      13.08.1717:03:53

                      Вам для справки. В отчёте Газпрома за 2016 г говорится о среднегодовой цене на спг на хабе NBP (Великобритания) в 4,7 бакса за миллион БТЕ,что примерно 167 долларов за 1000м3. Т.е практически такая же цена как среднегодовая цена газпромовского газа для Европы в 2016г…

                      • 0
                        Нет аватара kuffa
                        13.08.1718:49:58

                        И что?

                        Отредактировано: kuffa~18:50 13.08.17
                        • 0
                          Нет аватара bars_16
                          13.08.1720:08:34

                          А то,что и переплачивать за спг не нужно. Хотя,ради объективности,цены на почти 20-ти европейских хабах бывает разнятся в разы.Но нужно понимать,что с увеличением производства спг в мире,торговля газом всё больше будет походить на торговлю нефтью. Европейцы,конечно, не идиоты,чтобы покупать американский спг много дороже российского,поэтому сейчас США экспортируют газ,в основном,в Южную Америку и Азию. И в итогеувеличение поставок американского и австралийского газа в страны ЮВА вытеснят оттуда часть катарского и алжирского спг,который пойдёт в Европу. т.ч. конкуренция Газпрому будет обеспечена,хотя его доля в Европее защищена долгосрочными контрактами…

            • -2
              Нет аватара Yarhann
              13.08.1721:24:37

              чушь не пишите заменить газ из РФ физически невозможно даже в ближайшей перспективе даже если в ЕС примут программу по строительству повсеместно газоприемных терминалов. Потому к этому всему барахлу надо построить газовозы — на рынке как бы нет простаивающих газовозов они все надолго законтрактованы как и газ котрый они возят. НУ и напоследок надо гдето значительно увеличть добычю газа(а это так же очень не быстро) — то есть произвести докапитализацию добычи в миру стоимостью чуть ли не в газпром .

              Смысл всей этой канители с северным потоком это желание матрасского капитала выкупить украинскую ГТС и укправлять поставками газа из РФ в европу. таким образом они смогут очистить рынок ЕС для поставок своего газа и посути станут частичной монополией. Тут для матрасни посути беспроигрышный вариант с одной стороны профит от прокачки газа через украинскую ГТС с другой возможность регулирования поставок российского газа на рынок ЕС. Единственное что помешает реализации этого плана это постройка СП-2. Сомневаюсь что в ЕС есть дураки которые захоятт получить такую зависимость и не от своего соведа РФ, а от соведа который затридевятьт земель. Понятно что много говна будет вокруг этой движухи, но Сп-2 будет построен если в ес не идиоты.

              Отредактировано: Yarhann~21:27 13.08.17
              • -1
                Нет аватара kuffa
                13.08.1723:57:34

                Я так думаю, вы где-то в душе понимаете, что выкуп украинской ГТС не обеспечивает поставки СПГ американского в европу?

                • 0
                  Нет аватара Yarhann
                  14.08.1702:30:48

                  дело в том что контроль над украинской трубой скорее всего затормозит или остановит северный поток 2. и тот же самый контроль в перспективе даст возможность матрасникам зачистить рынок европы от газа из РФ — тупо поднимут цены на транзит что сделает трубопроводный газ в цену с СПГ ну или искуственно уменьшат прокачиваемые обьемы и т. п.

                  Все не так просто как многие видят на первый взгляд. Все зависит от того как эту карту будут разыгрывать матрасники — но одно могу сказать если они приобретут трубу — то скорее всего все будет происходить по тому сценарию как я описал выше. Матрасники не альтруисты и бабла на ветер никогда не бросают и эту инвестицию они будут отбивать. Есть еще конечно варианты — это стать эксклюзивным поставщиком и транзитером газа на украине — то есть тупо монополистом — то что не смог сделать газпром сделают матрасники — благо все местные гопники у них в кармане и никто даже рот не откроет. Это как по мне план Б для матрасников на случай если все же СП-2 будет построен и не удастся отжать значительный кусок на рынке европы. ТО есть будет договоренность о том что матрасники не лезут в европу, а газпром продает по вкусной цене газ для украины — ну, а дальше они его перепродают на территории украины по своим тарифам(ведь контролируя ГТС не о каком реверсе из европы речи быть не может матрасники будут устанавливать свои цены на внутреннем рынке украины). Тут дело даже не в транзите газа ,а в том что эта труба это единственное средство транспортировки газа по украине и внутрь — то есть тот самый вентиль без которого вся страна будет без газа, а это открывает для предприимчивых пендосов очень неплохие перспективы перепродажи газа из РФ с очень приличной наценкой .

                  ТО есть вариантов как получить профит с трубы у матрасников хватает. И если вариант с отжимом рынка ЕС и блокировкой СП-2 достаточно труднореализуемый(финансовый капитал из ЕС будет продвигать СП2 в любом случае ) то вот вариант стать единственным и эксклюзивным поставщиком газа всем потребителям в украине сулит очень неплохие барыши и его реализация как по мне самая вероятная.

        • 1
          Eugene Samarev Eugene Samarev
          13.08.1714:47:59

          А… какой план Б вы имеете в виду?

          То, что я имею ввиду — не имеет ни какого значения    Я видите ли не вхож в коридоры власти и в аналитические центры поддержки решений правительства. И тем не менее по тем шагам, которые были предприняты властями несколько лет назад по строительству портов ( в Усть-Луге например ), завода в Сабетте по сжижению природного газа можно судить, что наши стратеги-ясновидцы диверсифицируют транзит газа, так сказать уже тогда «подложили соломку», чтобы мягче падать было, своего рода синергетический эффект заложен был по развитию портового хозяйства, переориентации транспортных потоков на отечественные порты, а возможно и из расчёта на худший вариант развития событий. Иначе трёх зайцев одним выстрелом. Ну, это всего лишь догадки из области конспирологии. Увеличение транзита газа по трубопроводу Opal и в то же время уменьшение пропуска через ГТС Украины также можно расценивать как некий сигнал от тяжеловесов Евросоюза о понимании серьёзности ситуации скорого прекращения контракта с Украиной.

          Отредактировано: Eugene Samarev~15:04 13.08.17
      • 0
        Блондель Де-Нелль Блондель Де-Нелль
        14.08.1701:42:03

        Не было никакой иронии я просто констатировал факт

    • 0
      Siberian Siberian
      13.08.1714:31:36

      Крепитесь там, весь мир бог с вами.

      Отредактировано: Siberian~14:33 13.08.17
  • 0
    Нет аватара Евгений Медвежонков
    13.08.1707:05:32

    Попробую выступить в роли Ванги. Слишком высокое давление американцев вызывает ответное противодействие, и кто кого пересилит? Победит кошелёк. Если бы заморский газ был «вровень» с Российским — тут «фивти-фивти» — а так — излишний напряг электората ( который и оплатит эту разницу). А электорат — пока ещё влияет на политиков.

    • 1
      shigorin shigorin
      13.08.1712:49:19

      А электорат — пока ещё влияет на политиков.

      Там -- непохоже, но это отдельная сказка.

      • 0
        Eugene Samarev Eugene Samarev
        13.08.1715:58:11

        Пока Европейцы в лице Европарламента и других наднациональных институтов евробюрократии прогибаются под прессом заокеанской звезднополосатой метрополии ввиду финансовой и военной доминанты последней. Но, полагаю в недалеком времени настанет «момент истины», когда уже у национальных корпоративных и финансовых элит будет переполнена чаша терпения поведением матрасников как слона в посудной лавке. Первые признаки недовольства очевидны. А вот это уже реальная сила, способная влиять на политикум и организовать электорат думать и выбирать «как надо».

  • 3
    Vladimir Smolnikov Vladimir Smolnikov
    13.08.1708:39:41

    «Северный поток 2» также как и «Северный поток» это акционерные проекты с долевым участием. Газпром там один из акционеров, но его доля конечно самая большая.

    Европейцы заинтересованы в строительстве такого газопровода, без транзита через дауншифт-страны, назовем их так. Тормоза по нашему. К таким странам относится Украина и Польша. Особенно Украина. В силу политики и ментальности (какое-бы правительство там не было) это будет самое узкое место во всей цепочке.

    Которое будет (как им кажется) влиять на всю систему подачи, поставок и распределения газа. Никому (повторю еще раз никому, а не только Газпрому) это не нужно. Поэтому второй Северный поток будет построен. С задержками, с разными палками в колеса, но будет построен.

    Украинская газотранспортная система изношена, пройдет 5-10-15 лет там начнутся аварии разной степени. От небольших до утечек на магистралях, что влечет за собой взрывы и прочее прочее.

    Украинцы хотят передать свою систему в аренду-концессию уже хоть кому-нибудь.

    Когда-то они выделывались перед Газпромом. Сейчас кому угодно, но желающих сейчас не много. из-за внутренней политической ситуации на Украине.

    Таким образом все газопроводы в Европу, при учете Газпромом их мнения будут построены…рано или позже.

    • 1
      Нет аватара bars_16
      13.08.1716:33:04

      Европейцы заинтересованы в строительстве такого газопровода

      Не нужно врать и обобщать.Многие европейские страны выступают против СП-2.Следущее враньё про Украину.Для Газпрома контракт с Нафтогазом самый «сладкий» хотя бы потому,что в нём нет условия «транспортируй или плати». Во-вторых,Нафтогаз ни разу не сорвал транзит газа,более того в арбитраже иск к Газпрому по транзитному контракту более 12 млрд долларов,а ответный иск,всего лишь на 7 млн долларов. Т. е. Нафтогаз настаивиет на выполнение условий контракта в части увеличения объёмов транзита газа и техническое состояние гтс позволяет это…

      Когда-то они выделывались перед Газпромом

      Очередное враньё. Украина прелагала совместное использование своей гтс с Газпромом и европейцами. Газпром это не устроило…

      Что касается «пройдет 5-10-15 лет там начнутся аварии разной степени» то это бред дилетанта и профана. Конечно недофинансирование существует,но необходимые работы по поддержанию гтс в работоспособном состоянии ведутся постоянно. Можно зайти на сайты укртрансгаза или нафтогаза и посмотреть сколько и на что тратится средств, а не фантазировать тупыми высказываниями с кисель-тв…

      Отредактировано: bars_16~16:33 13.08.17
      • 2
        Vladimir Smolnikov Vladimir Smolnikov
        13.08.1716:47:30

        к врачу запишись…

        Многие европейские страны выступают против СП-2.

        Польша, Украина, Литва, Латвия и Эстония. ВСЕ!

        Это что цвет Евросоюза? Или его балласт?

        • 1
          Нет аватара bars_16
          13.08.1717:31:00

          Включить Украину в Евросоюз,это постараться нужно. Какого врача посетил,что до такого «додумался»…

          По теме сказать,вижу,нечего,лузер-пустобрёх…

      • 3
        Eugene Samarev Eugene Samarev
        13.08.1717:07:50

        то это бред дилетанта и профана. Конечно недофинансирование существует,но необходимые работы по поддержанию гтс в работоспособном состоянии ведутся постоянно

        Эк, Вас переклинило то. Значит недофинансирование существует, но работы ведутся? И при этом гарантируется работоспособность? Феноменально. Там на Украине видать куда не плюнь, всюду филантропы и альтруисты работают. Ну, прям коммунизм во плоти хоть и всеми фибрами борются с ним. И судебные тяжбы не иначе как детские забавы в стиле кто больше иск подаст?

        • 5
          Нет аватара bars_16
          13.08.1717:28:07

          А в чём,собственно,Вы противоречие увидели? Понимаете,мне,как отработавшему в этой отрасли,несколько проще судить о критериях работоспособности гтс. Например на украинских компрессорных станциях нужно менять много морально устаревших газоперекачивающих агрегатов. Это дорого и в нужном объёме эти работы не проводятся.Но использование ГПА с низким кпд не грозит собственно транзиту. Или есть участки газопроводов,для которых по результатам диагностики меняют параметры эксплуатации до проведения работ по ремонту или замене и тп…

          Но особо опасные участки (дюкеры,места пересечений с другими коммуникациями) всегда на особом контроле…

          • 1
            Eugene Samarev Eugene Samarev
            13.08.1720:15:31

            А в чём,собственно,Вы противоречие увидели? Понимаете,мне,как отработавшему в этой отрасли,несколько проще судить о критериях работоспособности гтс.

            Согласен. Мне как не специалисту нет смысла дискутировать на специальную тему аспектов ремонта. Это все равно что помочится против ветра. И все же не убедительно звучит фраза о сладком контракте с Нафтогазом, учитывая платоническую страсть между этими двумя хозяйствующими субъектами. Странно постоянно слышать о судебных тяжбах то в Гаагском, то в Стокгольмском суде, предметом которых с одной стороны звучит долг за неоплаченный транзит по самостоятельно пересмотренному тарифу в сторону повышения. А с другой долг за неоплаченный объём газа. И где же здесь слияние в сладком экстазе?

            • 0
              Нет аватара bars_16
              13.08.1720:47:42

              для чего вы Гаагский суд приплели? В контрактах Газпрома и Нафтогаза записано,что споры решаются в Стокгольмском арбитраже. Газпром с кем только не судился,дошла очередь и до Нафтогаза. В контракте на транзит есть конкретное число в 110 млрд кубов в год и затем более «размытая формулировка». Украинская сторона посчитала,что есть основания для иска,что тут странного, а уж суд решит и по тарифам и по объёмам. К концу ноября 2017 решение обнародуют,хотя я не очень верю в решение в пользу Нафтогаза,но ,как видно по промежуточному решению суда по контракт купли-продажи газа ,американские юристы не зря едят свой хлеб…

              Слияния в экстазе никакого нет. Оргазм испытывает от контракта на транзит только Газпром…

  • 7
    Нет аватара Aleksgr8
    13.08.1709:31:03

    Комичная выходит история: в то время как конгрессмены Соединённых Штатов дружно принимают закон о санкциях против России, вписывая отдельной строкой украинский интерес (дескать, «Северный поток-2» пагубно влияет на украинские энергетические реформы), на самой Украине всё пошло вразнос. Фактически ГТС втихую списали со счетов, прекратив не только капитальные вложения, но и текущие ремонты! Вместо этого за оставшееся до запуска обходных газопроводов время НАК «Нафтогаз Украины», в наблюдательный совет которого, состоящий из четырёх человек, входят три иностранца, просто выкачивает максимум средств из транзита, ведь уже совсем скоро его может не стать. И усилия по поиску инвестора для ГТС, видимо, не приносят результата: кто захочет рисковать в государстве, ведущем войну на своей территории? А у самой Украины нет ни денег для инвестиций в ГТС, ни желания инвестировать в свою собственную трубу в условиях риска того, что российский газ таки пойдёт в Европу обходными путями. Вся надежда украинской власти, похоже, была на то, что ЕС и США заставят Россию поставлять газ европейцам исключительно по украинской трубе, а роль Украины будет состоять только в том, чтобы взвинчивать тарифы за транзит «государству-агрессору». К слову, председатель комиссии Совета Федерации РФ по информационной политике Алексей Пушков призвал вообще прекратить транзит газа через Украину

    • 2
      Нет аватара bars_16
      13.08.1717:38:01

      Пушков не понимает о чём говорит. Даже при реализации СП-2 и Турецкого потока контракт с Украиной на транзит газа Россия будет стараться подписать. Ибо в пиковые дни потребления мощностей банально не хватит,к тому же на профилактику нужно останавливать газопроводы с сопутствующей инфраструктурой,вариант аварийных остановок и пр…

      Да и в целом какая-то галиматья написана…

      Отредактировано: bars_16~17:41 13.08.17
  • 4
    Нет аватара drilling rig krilovka
    13.08.1712:29:27

    Согласно долгосрочному плану развития Ирана на период (2010-2025 гг.) планируется увеличение объема выпуска нефтехимических продуктов до 100 млн тонн в год. В рамках этой программы также запланировано строительство 68 новых нефтехимических предприятий. На 2016 год в постройке было 10 крупных нефтехимических комплексов с общей производственной мощностью порядка 60 млн тонн продукции в год. За последние 15 лет в Иране было построено множество небольших частных нефтехимических и химических заводов в гг. Тегеран, Арак, Кум, Казвин, Карадж, Исфаган, Шираз. Всего построено более 150 заводов и небольших производств. Технологии в основном европейские и китайские. Оборудование — европейское. «Устанавливая разумные цены на свою продукцию, Иран весьма успешно занимается экспортом химической продукции в страны Евросоюза и соперничает со своими давними конкурентами, такими как Саудовская Аравия.» На этом фоне комплексной программы даже строительство гигантов Запсиба, Амурского ГПЗ, Нижнекамскнефтехим Линде не очень то впечатляет. Когда мы уже поймем, что трубопроводы и трубопроводная лихорадка это путь в никуда? Нужна реальная, жестко проводимая в жизнь программа нефтегазохимии! Удельный вес продукции химии в товарной структуре импорта в январе-феврале 2017 года составил 19,2%. Это в годовом исчислении десятки миллиардов долларов.

    Отредактировано: drilling rig krilovka~12:30 13.08.17
    • 0
      Vladimir Smolnikov Vladimir Smolnikov
      13.08.1712:56:35

      Подписываюсь. Иранцы правильно поступают. Нефтехимия и переработка нефти это самое то. А по объемам. По объемам стоимость переработанного объема, скажем 1 единицы в несколько раз больше(если не в десятки), чем стоимость такой же 1 единицы нефти.

      Но это касается в основном и больше всего нефти, чем газа. На газе работают многие ТЭС в Европе. Так что газ по трубам им нужен по любому. А вот с нефтью да.

      Дальнейшая переработка в масла, бензин и сырье для химии увеличивает стоимость в разы. Тут и экономика, заводы, занятость населения и еще куча плюсов.

      Это конечно лучше, чем просто гонять танкеры с сырой нефтью в куда-нибудь в Роттердам.

      Идея у иранцев правильная.

      Я думаю, и у нас в России дойдут до этого. Это было бы замечательно.

      • 3
        Нет аватара bars_16
        13.08.1716:51:12

        Я думаю, и у нас в России дойдут до этого. Это было бы замечательно.

        Думаете унас такие тупые,что не понимают очевидного? Это не так, вернее не совсем так, потому что трудно объяснить реализацию проекта Новоуренгойского ГХК,которую ведёт Газпром. Ведь с 1993 г стартовало строительство и вот опять перенос пуска с 2017 на 2018…

        А объективно экспортировался газ с «метановых» месторождений, попутный нефтяной газ,где много углеводородов С2+,нкужных для химических производств добывался на неосвоенных просторах Сибири и его было зачастую дешевле сжечь,чем строить для него необходимую инфраструктуру. Тем не менее работа в этом направлении ведётся и в РФ построены и строятся мощные нефтегазохимические комплексы. Комплекс Сибура возле Амурского ГПЗ будет ещё крупнее чем Запсибнефтехим, а Роснефть в Находке построит и ещё более крупный комплекс…

        И ещё одно: у российских компаний серьёзные активы по переработке нефти за рубежом. Это тоже надо учитывать,когда вы говорите о том,что гоняют танкеры с сырой нефтью…

        Отредактировано: bars_16~17:32 13.08.17
    • 0
      Нет аватара kuffa
      14.08.1700:08:20

      Ну вы так прямо активно агитируете за проекты типа ЗапСибНефтеХим? Че сказать — строятся. Через пару лет будем экспортерами в этой сфере.

  • 0
    Нет аватара Booster
    13.08.1713:55:18

    Логистика при поставке по трубам, дешевле прочих видов доставки. Саудиты и Иран хотели бы кинуть свои ветки в южную Европу, но Сирия и Ирак объяты войной. Пока там война, РФ можно строить газопровод в Турцию и дальше в южную Европу. Тогда если даже наступит мир в Сирии и Ираке, строить новые газопроводы будет экономически рискованно. Заодно и каспийские страны со своим дешевым газом откажутся от прокладки газопровода в Европу.

    Отредактировано: Booster~13:55 13.08.17
    • 1
      Нет аватара alex_uns
      13.08.1714:41:38

      Саудиты и Иран хотели бы кинуть свои ветки в южную Европу, но Сирия и Ирак объяты войной

      Это называется сирийский крест, только не саудиты и Иран, а Египет с Катаром — вертикальный южный ход и Иран -горизонтальный ход газопроводов в южную Европу.

      обе эти ветки и так взаимоисключают друг друга, так еще место их пересечения контролируем мы. Поэтому СП-2 будет построен с очень большой вероятностью.

  • -6
    Дмитрий Игнатьев Дмитрий Игнатьев
    13.08.1715:50:24

    Очередная прелестная возможность слезть с углеводородной иглы. Которая в очередной раз будет упущена к сожалению. Клиенты сами пища натягивают на себя костюм доброй феи по мановению палочки заокеанского Санта-Клауса и создают все условия для России… Ну раз мы сами не можем и не хотим, так вот же оно! Ан нет. Все усилия фей и анкл клаусов опять пропадут втуне… Абыдна, да?! Кто-то скажет — а как же бюджет? А как же беременные пенсионеры?! Я,кстати, из них, хотя и не до конца беременен, и скажу так — нихил! Во-первых, масса стран, вон, например Непал и Украина, не имеют дурных потоков финансов в казну от продажи олигархами и приближенными к ним разложившейся органики за рубеж и ничего ведь, как-то существуют! И если бы только эти две супердержавы. Во-вторых, а кто сказал, что доходы бюджета упадут? Если все делать не под влиянием момента, а по уму и по закону, то они только вырастут и многократно. Не за горами, скажем, 19-й год. Так как там «Газпром»? Разослал нужным потребителям ОФИЦИАЛЬНОЕ уведомление о прекращении транзита по некоему направлению? Нет. Чего ждем? Нет и вряд ли будет политического решения? Ну так продолжайте дальше сидеть на иголке, как наркоманы. А ведь как было бы хорошо принять закон о запрете вывоза непереработанных углеводородов по новым договорам. То есть — новые договора больше не заключаем, кроме особых случаев. Старые договора? Дорабатываем до оговоренного срока и аллес капут! Во всяком случае с нашими добрыми западными «партнерами». Тем более такой повод! Караван поводов! Они сами сделали непредсказуемой торговлю с ними и сделали все, чтобы затруднить доставку товаров на их рынок. Клиент всегда прав! Ну и ложка за ртом не бегает. Но делать это все надо юридически грамотно, в рамках существующих договоров. К чему это приведет? К резкому росту цен сегодня, что уже сторнирует будущее гипотетическое снижение объемов экспорта. Ну и потом. Никто же не запрещает вообще вывозить углеводороды или закупать их. Вывозить нельзя сырье по новым договорам. А так — покупай ради бога, перерабатывай внутри России на имеющихся мощностях и вывози готовые ГСМ, ну или пластик, или чего тебе надо. Не хватает мощностей? Строй новые. В России же. По нашим законам и снова вывози чего наперерабатывал. И вот почему доходы бюджета упадут? Такой шанс… И опять мимо! Снова вмазываемся в кабалу на десятки лет, снова готовы быть вечно сырьевым придатком, снова — ну купите хоть как-нибудь, мы на все готовы, да мы сами построим… Это, конечно, наш извечный путь по грабельному полю, но таки как надоело наблюдать за этой интермедией десятки лет. Чего ни то уж посвежее что ли вытолкнули на арену нашего финансового цирка. А этот стон назвать экономической песней как-то язык не поворачивается. Спасибо, конечно, австриякам за подачку. Тем более они ничем не рискуют.

    • -2
      Нет аватара Ветер
      13.08.1716:46:12

      в целом я с вами согласен, но вот реализация… с этим как всегда проблемы… если сделать просто как вы предлагаете, то это повлечет за собой падение доходов минимум лет на пять, а значит придется ограничивать расходы, разные социальные и пенсии в тч… опять же, как вы себе это представляете? государство само себе подрежет колокольчики? ведь экспорт углеводородов практически 100% у госкомпаний… поэтому нынешняя политика и экономика государства в этом смысле мне кажется более взвешенной… и опять же, да, Россия много продает нефти и газа, но вы же не слепой, посмотрите сколько сейчас мегастроек уже закончено, продолжается и начато в этой области, да столько даже в СССР не строили… и эти мегастройки как раз в области переработки углеводородов… просто не бывает как в сказке, раз — и все хорошо стало, все это процесс длительный, и здесь на ура-даеш не прокатит… и в этом смысле наше государство действует на мой взгляд правильно и продуманно… ведь и обстановка не статична, то что было 10 лет назад, сейчас уже нет этого, отсюда и действия государства должны меняться, а иначе — свалка истории…

      • -2
        Дмитрий Игнатьев Дмитрий Игнатьев
        13.08.1717:01:42

        Какое падение доходов лет на пять? Вы о чем? Никто же не предлагает одномоментно закрыть вентили. Речь идет о НОВЫХ договорах и о договорном прекращении действия старых. То есть эффект от этого решения в ограничении экспорта реально будет вот лет через пять. С кем там у нас первым истекает договор? А цены на нефть и газ после такого решения России вырастут завтра же. Ибо рынок. Да и про госкомпании как бы это помягче… Даже с газом не так все просто… Помните такое «Росукрэнерго»? В те времена, когда Украина была одновременно и крупнейшим покупателем российского газа и, внезапно!, крупнейшим его поставщиком почему-то. Газа в смысле. Когда множились газовые принцессы и нефтяные маркизы. Нет, ну я понимаю, что навные российские госкомпании здесь совсем ни при чем и не догадывались, что продают сырье помойкам-посредникам за символическую цену, да и о том, что вентиль на границе регулярно забывали приворачивать некие местные стрелочники и газа в пустоту уходило в разы больше, чем по «договорам», тоже ни ухом, ни рылом… Но. А может, а ну его такие «доходы»? Уж больно от них криминалом попахивает. А насчет изменения обстановки. Вспоминаю середину 70-х. Тогда дорогой Леонид Ильич ровно так же как сейчас, вопреки указаниям из Вашингтона и санкциям, лез в Европу с трубопроводами. В итоге был подписан договор «Трубы в обмен на немцев». Каких немцев? А моих одноклассников, например. Первый уехал в 1978 году. В год окончания нами школы. Ничего нового за СОРОК лет. Вообще! Только немцы кончились почти.

    • 4
      Нет аватара mx
      13.08.1716:55:21

      Да ты просто-напросто экономический гений. Т. е. вместо того чтобы использовать деньги от продажи нефти и газа для строительства заводов по производству самолетов, станков, судов, скоростных поездов, электроники, продукции с огромной добавленной стоимостью, ты предлагаешь обвалить экономику, обанкротить страну и сидеть ждать что кто-то придет и построит некие мифические мощности по переработке газа и нефти, в результате чего в мировой экономике образуется избыток таких мощностей, а их работа станет просто нерентабельной? Это примерно так же гениально, как если запретить добывать в России нефть и газ и издать закон, по которому промышленные предприятия в России обязаны производить в год тысячу пар валенок на каждого жителя России.

      Отредактировано: mx~17:06 13.08.17
    • 2
      Нет аватара bars_16
      13.08.1716:58:36

      Феерический бред…

      Если угодно,задайте конкретный вопрос — отвечу так,чтобы было понятно ваше невежество в данной теме…

      Отредактировано: bars_16~16:59 13.08.17
      • -2
        Дмитрий Игнатьев Дмитрий Игнатьев
        13.08.1717:12:51

        Барс, стесняюсь спросить. Это Вы мне? А почему я должен задавать Вам вопросы? Вы всезнающи? Феерическая самоуверенность. Вы хоть знаете к кому обращаетесь? Хотя… С Вашим всезнанием… Действительно, о чем это я… Ладно. Продолжайте ждать «конкретного вопроса». И мой добрый совет — в процессе не вздумайте посмотреть в зеркало. Ваш предшественник в такой ситуации плохо кончил…

        • 0
          Нет аватара bars_16
          13.08.1717:18:08

          Я вы рискните и спросите. Уверен,что не разочаруетесь…

          • -1
            Дмитрий Игнатьев Дмитрий Игнатьев
            13.08.1717:28:04

            Не настолько хорошо с Вами знаком и не настолько испытываю нужду в толике именно Ваших знаний, чтобы идти на такой риск. Особенно после того как Вы столь определенно самоотрекомендовались в предыдущем посту. О чем можно спрашивать у столь самовлюбленного индивидуума? И да, вот я, например, философ по образованию, если быть более точным, энкашник, до выхода на пенсию по инвалидности работал на уровне не последних лиц Росатома, Газпрома, РАО, того же Севмаша, Приаргунки, да много где еще. Прекрасно знаю ситуацию в нашей промышленности изнутри за последнюю четверть сотни лет. До этого работал на машзаводе начальником сбыта и ОМТС, на ОХМК, на автотранспорте, в образовании, в том числе и инспектором ОНО, в Свердловском облисполкоме, еще при ЕБН на должности первого секретаря… Да мало ли чего еще было. И мне Вас надо о чем-то «конкретно» спросить? Не поверите… Но. Ни малейшего желания. Чисто физически. Были бы Вы. например, Калистратовым… Хотя нет. К нему у меня тоже уже вопросов нет.

            • 0
              Нет аватара bars_16
              13.08.1719:57:52

              Вы со мной вообще не знакомы,если быть точным. А я работал на уровне «последних лиц»,выражаясь вашей терминологией. И за свою жизнь столько повидал «не последних лиц»,которых и дворниками не взял бы работать,что для меня это не аргумент. Ваши рассуждения — сплошная профанация и не более…

              Но учиться никогда не поздно…

    • 0
      Нет аватара kuffa
      14.08.1700:15:37

      Боже, какая чушь. Перестать продавать то что у нас покупают. Есть же до сих пор люди с таким количеством ереси в голове.

  • 0
    Vladimir Smolnikov Vladimir Smolnikov
    13.08.1718:36:45

    bars_16

    Вы или с Нафтогаза Украины или рьяный защитник его и украинской трубы.

    Эпопея с газом началась не вчера и даже не год назад, а еще в бытность Юлии Тимошенко, еще аж в 2008 году, почти 10 лет назад.

    Ваши доводы смехотворны.

    А руководство Газпрома (и не только), но и правительство РФ научено этими событиями и повторения их никто не хочет. Их и не будет.

    СП-2 будет построен, Турецкий поток тоже.

    Что же касается украинской трубы, она будет использоваться. Для поставки газа на саму Украину и некоторые страны, Словакию, Чехию и другие близлежащие страны.

    По тому кто является акционерами «Северных потоков» можно понять кто будет получать газ по нему — Германия, Австрия, Нидерланды и кто-то там еще.

    Украинская труба не исчезнет совсем (можете не волноваться) но загрузка ее снизится. Насколько не знаю, наверно настолько насколько возрастет загрузка строящихся веток, которые войдут в будущем в строй.

    • 0
      Нет аватара Clausson
      13.08.1719:31:09

      Украинская труба не исчезнет совсем (можете не волноваться) но загрузка ее снизится.

      Боюсь, что ее загрузка снизится до нуля, и дай Бог это НЕ произойдет раньше чем закончится строительство ввод в действие Северного-2. Техническое состояние украинской трубы более чем печальное. Конечно, современные методы исследования позволяют многое, позволяют в том числе и объективно продлевать сроки эксплуатации труб, но все равно ничто не может работать вечно, а вкладывать в модернизацию в/на Украине не хотят, а те кто хотят на самом деле хотят лишь снять с выделенных денег эдак процентов 70-80 в собственные карманы. Надежд, что ГТС Украины купит какой-нибудь американский (европейский, марсианский) концерн не может быть даже теоретически, ибо там в правлениях не лохи сидят (на счет марсианских не уверен полностью — ибо не владею информацией))).

      Отредактировано: Clausson~19:31 13.08.17
    • 1
      Нет аватара bars_16
      13.08.1719:37:10

      Вообще-то «эпопея с газом» началась ещё в СССР,когда все экспортные газопроводы были построены через Украину,вопреки здравым возражениям лоббистам тех решений…

      Мои доводы ,которых я почти не приводил,основаны на фактах и понимании темы, а не на популистских заявлениях руководства газпрома и страны…

      Но вы правы в том,что повторения событий не будет. После январей 2006 и 2009гг европейцы сделали много в плане диверсификации маршрутов поставок газа и самих поставщиков, а события отопительного периода 2014-2015гг,когда Газпром ограничил поставки в Европу,борясь с реверсом газа в Украину,лишь налили воду на мельницу тех,кто говорил об использовании Россией газа как энергетической дубинки в политических целях…

      Что касается выгод европейцев от СП-2,то поясню,что контракт пятёрка еврокомпаний заключает как и в случае с первым северным потоком только на морскую часть,где возврат инвестиций гарантируется условием «траспортируй или плати». Компании,входящие в проект,много лет сотрудничают с Газпромом и за преференции в других проектах подпишут и «чёрта лысого»,если он безубыточен. К слову,предлагаю вам поразмыслить над тем ,каким образом вернутся затраты на сухопутную российскую часть проекта…

      Вопрос о загрузке украинской гтс,конечно, встанет. Напомню,что немцы давали своё согласие на СП-2 при условии сохранения транзита через Украину и было это до начала строительства турецкого потока. Не исключаю,что после выборов в Германии канцлерин изменит своё отношение к СП-2…

      • 0
        Е.Юрий Е.Юрий
        13.08.1723:36:51

        Начнем с того, что Украина имела огромные преференции — газ давался по сути в кредит и олигархи с успехом имели возможность крутить деньгами, а отдавать вынужден был отдавать нищающий народ. Поэтому периодически возникали проблемы с оплатой газа — деньги крутили и воровали одни, а платили другие. Тем временем пиндосы и европейцы не оставляли надежды оторвать Украину от России — пинлосы получают Крым и воен-базы, европейцы земли и ресурсы. Поэтому проплачивали нужных людей(нЕлюдей) — вбивали клин, поднимая националистов и «сочувствующих» — захотели отхватить нереальный гешефт — но им обломилось. Хочу отметить Украина как производственная и мощная аграрная страна европейцам не нужна — конкурент такой не нужен — цель развалить производство, вогнать в долги(как Грецию) и завладеть землями и ресурсами в качестве оплаты. Гигантский оргазм наглости. При этом Украина пулей влетает в НАТО и цель достигнута — но ШИШ. Это все корни проблемы. Что имела Украина до переворота — все + 15 млрд. пиндо-денег, но это не устраивало «хозяев» — они хотели, чтобы Россия оплачивала их нужды Украины — торговля, газ, работа в России, а они тупо владели ситуацией и всем — этого никогда не будет. Поэтому подкармливать транзитом украинских олигархов Россия тоже не будет(а деньги идут им). Масло подлило в огонь то, что нацисты обещали взорвать транзитную трубу. Европа погналась за двумя зайцами — в результате надеется получить хотя бы СП-2 и отхватить чернозем. Думаю ситуация скоро изменится, так как терпение народа(адекватного) Украины кончается — жаль много будет потеряно. А наши враги — США и некоторые в Европе(именно враги — партнеры пусть останется для телевизора) все равно получат сполна за свои преступления.

        Отредактировано: Е.Юрий~23:37 13.08.17
        • 0
          Нет аватара bars_16
          14.08.1706:30:54

          Газ всегда поставлялся Украине согласно договорным условиям,другое дело,что платёжная дисциплина хромала и Украина часто задерживала оплату за поставки ,были и случаи воровства.Но РФ всё сворованное вернула. За 90-ые годы долги были «упакованы» в долговые обязательства Украины и Газпром удачно их реализовал (по словам зампреда Рязанова),пропавший объём газа из хранилищ Украины Россия также вернула.Что касается задержек оплаты,то были и «технологические» моменты.Газ для пхг приобретался летом, а реализовывался зимой. Выдернуть из оборотных средств несколько миллиардов долларов и на время заморозить их - задача непосильная,в Газпроме это понимали,поэтому оплачивали авансом транзит газа,чтобы Украина могла рассчитываться за приобретение газа. Нужно помнить и о том,что Украина приобретала большие объёмы дешёвого газа в Туркмении (более 30 млрд кубов в год),а Газпром рассчитывался за транзит не деньгами, а газом (до 26 млрд кубов в год),что,конечно,способствовало коррупционным схемам реэкспорта газа и пр. Естественно,что в таких условиях отдельные дельцы и нажили состояния,но в целом Украина как государство заплатила за российский газ только в период с 2006 по 2015 г более 80млрд долларов.А за транзит не «подкармливают» ( это бредятина),а платят согласно контракту…

          Ваш взгляд на развитие событий в Украине мне кажется очень однобоким.По факту,начиная с 1992 г по 2011 г товарооборот между Россией и Украиной,в основном,только рос и Украина была завязана на российский рынок «по самое не могу»,не предпринимая почти ничего в плане замещения российских товаров и поиска новых рынков сбыта своей продукции. А вот РФ преуспела в замещении украинских товаров и услуг: это и трубы большого диаметра,газоперекачивающие агрегаты и различное нефтегазопромысловое оборудование,ж/д вагоны,ж/д литьё,авиационные двигатели,с/хоз продукция и др; сократился транзит многих наименований через Украину,был перекрыт транзит газа в Украину из Туркмении…

          В общем со стороны РФ делалось всё,чтобы Украина была экономически сильно зависима от РФ, а РФ от Украины — нет. Разве это можно назвать дружественной политикой?

          Я,конечно, геополитик никакой и не могу прогнозировать развитие событий. Я лишь более-менее слежу за ситуацией в энергетическом комплексе Украины и в нём,несмотря на затянутость,иногда коррупционность и некомпетентность принятия решений украинскими властями,всё же есть довольно серьёзные подвижки в плане наращивания собственной добычи энергоресурсов,замены дефицитных ресурсов на местные виды и возобновляемые источники энергии,сокращения потребления и рост энергоэффективности и пр. Многие проекты инвестируются западными финансовыми институтами. На мой взгляд ,если страна сможет стать энергонезависимой,то всё остальное Украина осилит. А с проявлениями фашизма и нацизма в Украине разберутся.Фашистская Украина не нужна ни Европе,ни России…

          Отредактировано: bars_16~06:36 14.08.17
          • 0
            Е.Юрий Е.Юрий
            14.08.1716:12:00

            В общем со стороны РФ делалось всё,чтобы Украина была экономически сильно зависима от РФ, а РФ от Украины — нет

            Это не правда. Россия продавала то, что Украина не выпускала и никто не мешал ей наращивать собственное производство — ей досталось САМОЕ богатое наследство от СССР — сотни предприятий разных отраслей от электроники до космоса. Хоть что-нибудь вложили в модернизацию производства? У Моторсича закупались двигатели для вертолетов и самолетов(это ли не зависимось!), у киевских заводов электронику для истребителей(нашлемники в частности), не было никаких ограничений квот с сельхоз продукции, планировали с нашим ВАСО строить самолет, редуктора, моторы для электровозов, кабины для электровозов в Днепропетровске делали — список огромный — то что еще как-то соответствовало требуемому качеству. А то что завод в Николаеве изготавливал алюминивое сырье для заводов в России — не в счет? Украина всегда будет зависима в силу того, что не обладает достаточными энергетическими ресурсами — не важно от кого. А нацисты и проплаченные очень хотели независимости именно от России. Да пожалуйста! — недалеко есть пример — прибалтийские страны, которые развалили свои заводы и гордо с флагом Евросоюза живут на дотации. Вы пишите, что Украина за определенный период оплатила за газ 80 млрд. — а сколько она заработала на этом газе не пишите. Все проекты по возобновляемым источникам это капля в море(иначе бы Германия давно только ими и обходилась) — все это работало бы — если не считать сравнительно огромного населения и потребностей. Геополитик из Вас действительно никакой — иначе Вы бы видели очевидные вещи — пиндосы и их евродрузья НИКОГДА не делают что-либо даром и из соображений благотворительности, и Украина их АБСОЛЮТНО как страна не интересует — только как инструмент воздействия на Россию, сырьевой придаток и геополитическое расположение.

            А вот, что построили для Украины «ненавистные коммунисты» —

            Штеровскую ГРЭС,

            Углегорскую ГРЭС,

            Запорожскую ГРЭС,

            Криворожскую ГРЭС,

            Бурштынскую ГРЭС,

            Змиёвскую ГРЭС,

            Ворошиловградскую ГРЭС,

            Старобешевскую ГРЭС,

            Приднепровскую ГРЭС,

            Славянскую ГРЭС,

            Ладыжинскую ГРЭС,

            Трипольскую ГРЭС,

            Кураховскуюю ГРЭС.

            Чернобыльскую, Ровенскую, Южноукраинскую, Запорожскую, Хмельницкую АЭС

            И немного о металлургических заводах —

            «Запорожсталь»,

            "Азовсталь",

            "Криворожсталь",

            "Днепроспецсталь" (первый электрометаллургический завод качественных сталей в СССР и один из первых в мире),

            Никопольский Южнотрубный завод,

            Запорожский ферросплавный завод и другие.

            Металлургические заводы имени Г. И. Петровского и имени Коминтерна,

            Днепровский металлургический комбинат им. Ф.Э. Дзержинского,

            «Запорожсталь» и «Днепроспецсталь»,

            "Криворожсталь" имени В. И. Ленина,

            Донецкий металлургический завод имени В. И. Ленина,

            Макеевский металлургический комбинат имени С. И. Кирова,

            Енакиевский металлургический завод,

            Коммунарский металлургический комбинат,

            Краматорский металлургический завод,

            «Энергомашспецсталь»,

            Константиновский металлургический завод,

            металлургические комбинаты имени Ильича и «Азовсталь» имени С. Орджоникидзе, Броварской завод порошковой металлургии.

            Запорожский ферросплавный завод,

            Никопольский ферросплавный завод,

            Стахановский ферросплавный завод

            Отредактировано: Е.Юрий~16:16 14.08.17
            • 0
              Нет аватара bars_16
              14.08.1717:40:37

              При коммунистическом режиме,правящем в СССР, было построено и создано гораздо больше,чем вы перечислили. Но любая власть в любом государстве априори что-то строит и делает. А чтобы оценить качество работы необходимо сравнивать,как у нас принято,с передовыми западными странами,чтобы была понятна эффективность созданного…

              Украина обладает достаточными энергетическими сырьевыми ресурсами(даже без учёта отобранных запасов Крыма и прилегающего черноморского шельфа). Вопрос в инвестициях и законодательстве.

              И для чего вы врёте по поводу отсутствия квот на украинскую продукцию? Изучите вопрос прежде чем нести ересь. И дело не только в сельхозпродукции ,но и в трубах,продукции машиностроения и пр. Я уж не говорю про «синдром Онищенко». Как только возникало обострение во внешнеполитических отношениях,так тут же украинские конфеты оказывались ядовитыми,сахар — не сладким,соль — не солёной и тп…

              Конечно Украина зарабатывала на транзите газа и на реэкспорте.Но в 3-4 раза меньше,чем платила за приобретение газа.Это к вопросу о «халяве». Любопытный пример могу привести. На сайте Газпромэкспорта цена на газ,например в 2012 году для Великобритании были 313,для Германии 379,а для Украины 425 и это с так называемой сто долларовой скидкой (контрактная цена выходила в 525 $ за 1000м3).Так какие страны «подкармливала» Россия…

              Что касается ВИЭ ,то развитие их в мире продолжается высоки темпами. сейчас акцент сместился на увеличение КИУМ и создаваемые системы аккумулирования и хранения энергии создадут в скором времени очередной прорыв в этой сфере…

              Я повторюсь,что в отличии от каждого второго на этом сайте,геополитиком не являюсь,но пожив и поработав несколько лет в Крыму при Украине не заметил вообще влияния «пиндосов и их евродрузей». Каким образом их влияние для вас очевидно — для меня загадка…

              Отредактировано: bars_16~17:42 14.08.17
              • 0
                Е.Юрий Е.Юрий
                14.08.1718:36:40

                На сайте Газпромэкспорта цена на газ,например в 2012 году для Великобритании были 313,для Германии 379,а для Украины 425

                Вы лучше посмотрите формулу расчета цены на газ потом говорите.

                И когда я говорил «подкармливала» — я имел в виду олигархов, а не страну.Всегда легко свалить на «обострение» брак в товаре — всегда есть соблазн заработать на дешевке, на леваке — это относится в ко всем станам и в России это, к сожалению, есть. А квот действительно не было — никто не ограничивал численно объемы продукции — только качественно.

                Конечно Украина зарабатывала на транзите газа и на реэкспорте.Но в 3-4 раза меньше,чем платила за приобретение газа

                Вы хотите сказать в убыток работала — платила больше, чем зарабатывалы? А сколько сейчас зарабатывает?

                При коммунистическом режиме,правящем в СССР, было построено и создано гораздо больше,чем вы перечислили. Но любая власть в любом государстве априори что-то строит и делает

                Что было построено за десятки лет независимости, не горю уже о том — что было сохранено? Только приватизировалось и разворовывалось. Россию это тоже не обошло стороной, но вовремя переломили ситуацию.

                поработав несколько лет в Крыму при Украине не заметил вообще влияния «пиндосов и их евродрузей"

                Вы как раз жили в том месте где их активность была минимальна — надо было в Киеве жить — особенно тогда Маккейн верещал на майдане, а Нуланд раздавала печеньки, когда Байдон сидел на месте главы государства — это только верхушка айсберга. Ощущение, что Вы на Луне жили — это начиналось за долго — почти сразу после развала СССР.

                Украина обладает достаточными энергетическими сырьевыми ресурсами

                Тогда где развитие предприятий — почему за столько лет независимости не раскрыли потенциал?

                Не надо защищать то, что не достойно защиты — развал индустрии и предприятий, проамериканская шлюха у власти на Украине, курс на деиндустриализацию, на аграрную «сверх державу», которая не возможна без машиностроения, миллионы граждан на заработках в России.

                Как только возникало обострение во внешнеполитических отношениях,так тут же украинские конфеты оказывались ядовитыми

                В Молдавии хотели отправить урожай горошка зеленого консервированного в Евросоюз(договор у них есть) — им сказали, что мал(и это один из лучших горошков!), не «достоин» европейских желудков — «мздра не мздристая»   

                При коммунистическом режиме,правящем в СССР, было построено и создано гораздо больше,чем вы перечислили

                Я знаю — перечислил маленькую часть — к вопросу об энергетике и трубах, про которые Вы говорили.

                • 0
                  Нет аватара bars_16
                  14.08.1719:26:13

                  Юрий,наша полемика превращается в холивар, к сожалению.

                  Не удержусь,чтобы не уколоть вас по поводу формулы цены на газ. Украинский контракт есть в открытом доступе, а вот европейских — нет, так к чему вы «поумничали»?

                  Что касается отношений в газовой сфере,то они меняются. Формально сейчас Украина получает от РФ за транзит, а газ не приобретает напрямую. Но в период до 2014 г баланс всегда был в пользу РФ ,т.к. Украина являлась одно время самым крупным покупателем российского газа…

                  Как бывший работник Черноморнефтегаза скажу,что в плане развития центра добычи углеводородов в Крыму Украина многое сделала,но увы…

                  В Крыму, к слову, было построено при незалежной более 460 мвт солнечных и ветровых электростанций — в 25 раз больше чем было в РФ на начало 2014 г,т.ч. кое-что делалось в Украине. Уж приличные стадионы у них появились раньше чем у нас…)

                  Вспомнил крымские блэкауты при Мешкове. Тогда никто ничего не подрывал,однако «покруче» было чем недавно. Аккумуляторы и китайские фонари спасали…)

                  Был,кстати, и сайт «Сделано в Украине» и до событий 2014 г на нём можно было кое-что узнать о новом в украинской экономике…

                  Я редко стал посещать СуН. Он стал в плане гонения на неугодных походить на украинский «цензор»,но,может быть, как-нибудь пересечёмся…

                  Удачи…

  • 0
    Nikituchka Nikituchka
    13.08.1719:18:44

    Зер Гут! Европейцы показывают характер. Построим газопровод.

  • Е.Юрий Е.Юрий
    14.08.1722:11:25

    Я абсолютно не хотел кого-то очернить — я лишь попытался раскрыть ситуацию — более того у меня душа болит за людей(адекватных) обнищавших, которых просто развели, вбили клин между народами под вымышленными предлогами. То, что до 2014 года на Украине что-то строилось и создавалось — заслуга адекватности Азарова. Я обеими руками «за» то, чтобы люди на Украине жили хорошо — и это НЕ возможно без России - так как больше ни они ни мы никому не нужны — остальные лишь хотят поиметь нас. США везде и всегда так делали — разжигали межнациональные распри, а потом ставили проплаченных — угодных(почитайте историю). Политика пиндосов «разделяй и властвуй» дала результаты, но этому не долго продолжаться.

    Кстати именно при Ющенко(первый оранже-ставленник пиндосов) и возникла та ситуация, когда газ стал расчитываться по рыночным ценам — ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B5%D0%B9_%D0%B8_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B9_(2008%E2%80%942009)

    Я уверен, что Газпром не завышал цену только потому, что газ для Украины или из-за «монополистких» соображений, «поставить на место» — это точно бред.

    Сегодняшняя ситуация —

     http://www.rbc.ru/opinion.../594a709f9a7947184603bd87 

Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,