Дискуссии :: ВМФ России. Настоящее и будущее.
Кто армию имеет- тот одну руку имеет. Кто армию и флот имеет- тот две руки имеет. По состоянию Военно Морского Флота судят о силе и мощи государства. Славные страницы Российского ВМФ остались в прошлом, или всё же возрождение неизбежно?
Размещаемые сообщения можно использовать для подготовки новостей для ленты сайта.
ЮргенА это вообще хотелки на какую перспективу? К какому году?
М_Кошка[quoteВопрос — зачем нужны два типа корвета][/quote]
Прсто на 11661 ПВО самообороны. А 22385 сможет уже обеспечивать ПВО соединения. Естественно нужна интегрированная БИУС. «СИГМА» В теме. Ну и лидер руководит действиями остальных. И по ПЛО, и по ПКР, и по ПВО. Единоначалие, блин, или боевая еденица.
ЮргенТипа как лидер эсминцев времен второй мировой? А смысл? Они же не будут действовать по 3 штуки.
М_КошкаЯ за один суперкорвет, но ведь цена…
А по правде один из них лидер. остальные «в теме»
ЮргенВопрос — зачем нужны два типа корвета? Не проще ли тогда взять за основу пр. 11661 конфигурации «Дагестан» — УКСК есть, добавим вертолетную площадку и «Пакет». 2 дивизиона по 4 шт — ЧФ и БФ (черноморский и балтийский флота — но балтике уже есть один дивизион из пр.20380) и по 3 дивизиона — на Север и Дальний восток. Заменять постепенно, по мере выработки ресурса МРК/МПК пр. 1234, 1239 и 1331 и катеров пр. 1241.
М_КошкаЕщё раз обобщу.
Я вижу две ОТГ на ЧФ и БФ из одного суперкорвета 20385(опущу уже12441) и двух 11661
По 4 на ТФ и СФ, на СФ это количество может быть увеличено, одна на боевом дежурстве и столько же в базе на отдыхе и пр. Две оперативные эскадры развёрнутые в Тихом и Атлантике — задача обоих, обеспечивать устойчивость и развёртывание РПКСН на ракетоопасном направлении для пиндосов. Одна эскадра в Средиземном- обеспечивающая. десантную операцию, средней интенсивности, на побережье, любой из стран не членов НАТО и удар ПКР способный перенасытить ПВО одной усиленной АУГ ВМС США. Так же иметь такую же эскадру в Арктике. И одну резервную, для развёртывания в любой точке планеты. Теперь по Назначению. Тихоокеанская и Атлантическая эскадры должны включать: ударную и десантную группы. На ЧФ и БФ десантные силы не нужны. только тактические граппы .
Может чего-то не учёл, но из этого вижу необходимость и корабли строить. Желающие обсудить- прошу… Не думаю, что в штабе ВМФ есть общая позиция.
Благодарю. На будущее, прошу, хоть изредка в текстах пешите расшифровку. Если не сложно ) Спасибо ! Это я ко всем)
ЮргенПВО — противовоздушная оборона
ПЛО — противолодочная оборона
ВМБ — военно-морская база
Уважаемые, если вас не очень затруднит, будьте так любезны, не сочтите за труд переводить ваши сокращения( подозреваю они не ваши, а профессиональные) для простых смертных. Акромя ПВО я ни черта не понял ) Изивините) Просто интересно не только читать, но и понимать хотелось бы )
М_КошкаЯ думаю. что к этому моменту у авиации будут другие задачи, если она ещё будет. А корветы не будут целью, до тех пор пока не попадут в поле зрения прорвавшихся кораблей. Это тоже плюс тактических едениц.
ЮргенЯ подумал на противокосмическую . Представил вот такое:
Таких три штуки да, АУГ вынесут, пожалуй. Да и один вынесет.
Натравить авиацию берегового базирования. Или пару МАЦПЛ — иначе да, нам жопа.
М_КошкаЗначит 3 корвета порвут и АУГ, а иначе нам ж…а. Или вы видите другую альтернативу?
Я руки в гору точно не подниму.
М_Кошкая уже объяснял, видимо вы пропустили, что ПКО(не космическая, а корабельная) А то что вы имели ввиду называется ПРО
М_КошкаПо классификации кораблей по классам(рангам) всё стало совсем не понятно.
эсминец всегда был эскортным кораблём
Ударным был линкор, может крейсер
А фрегат охрана баз и коммуникаций
корвет патрульная служба
если эсминец стал ударным, фрегат эскортным, то корвет стал кораблём охраны прибрежной зоны. Значит и вооружение у него должнл быть соответствующее. , А значит 12441 на худой конец 20385.
ЮргенПКО — шутите?
Балтика, допустим — там вроде расстояния небольшие. Турецкие корветы/тральщики/катера — Черное море, японские малые корабли — район Курил/Сахалина.
Ну меру надо знать — а если АУГ прорвется? Верхней планки не предполагается?
М_КошкаПЛО ВМБ и прибрежных зон
Почему только ПЛО?
И ПВО и ПКО
2) Конвойная и сторожевая служба (ПВО и ПЛО конвоев)
охрана прибрежной акватории, не только конвоев, но и любой хозяйственной деятельности
в их зоне ответственности опять же от всех угроз, не только ПВО и ПЛО(кстати не один корвет кроме 12441 и 20385 ПВО обеспечит никого не может, себя то только только)
Борьба с плавсредствами противника класса «корвет» и ниже.
Какой идиот будет отправлять к вашим берегам одни корветы? И разве их ещё в дальней морской зоне не перехватят? В данном случае корвет должен купировать прорвавшиеся угрозы в лице любого противника
ЮргенФрегат — патрульная и эскортная служба в дальней морской зоне. Эсминец/крейсер — ударный корабль + дальнее ПВО соединения.
ЮргенДавайте определим задачи корвета. По моему мнению:
1) ПЛО ВМБ и прибрежных зон
2) Конвойная и сторожевая служба (ПВО и ПЛО конвоев)
3) Борьба с плавсредствами противника класса «корвет» и ниже.
Больше ничего в голову не приходит.
М_Кошка[quoteДык название «корвет» предполагает универсальность. ][/quote]
название корвет предпологает- водоизмещение отсюда мореходност., автономность, уже из этого следует перечень задач, которые может решать этот корабль. Вы не можете возложить на него задачи фрегата или эсминца. Мореходность здесь определяющий фактор
ЮргенДык название «корвет» предполагает универсальность. Да, хороший, корабль, на мой взгляд. Непонятно, почему его зарубили — проект практически готовый уже.
М_КошкаКстати, вы всё ПЛО и ПЛО, а 636 и 677 чем заниматься будут? Их возможности по ПЛО никто не отменял
М_КошкаЯ где-то уже писал, что если проекты 11661 и 21631 строить не для Каспийской флотилии, тоих нужно доработать. Раскаспиить так сказать.
На 11661 обязательная установка ГАС(она там кстати есть) и вертолётная площадка. Ангар не нужен. Калибр будет с ракетами ПЛО. Нет Пакета НК — для самообороны хватит и РБУ 6000. Вы просто посмотрите характеристики ОТГ из одного 12441(20385) и двух 11661
ЮргенДагестан — таки не корвет — нет ПЛО!
М_КошкаНе только это. Стреляли с расстояния 50-60 кабельтов когда кинетическая энергия наших снарядов была уже никакой, а фугасные снаряды япошек, даже падая от усталости на наши корабли взрываясь приносили большой урон. Нужно было сокращать растояние хотя бы до 40 кабельтов. Нужно было руководить боем, а мы шли как овци на убой. с нашей стороны маневренного эскадренного боя как такового не было.
М_КошкаЯ писал- Дагестан
М_КошкаИстория повторяется. Адмиралы у нас сухопутные. Флотоводцев нет. Маленькими соединениями им руководить не по рангу. А больших для них не построили
М_КошкаЯ понимаю, это и расстраивает больше всего.
ЮргенА какие у нас есть?
«Кортик» только на «Стерегущем» — на остальных 3 «Редут». 20380 — не отстой. Нормальный корвет, только с ПВО затык вышел.
Да ладно, что теперь кулаками махать. Кстати, вы за 11661 в какой конфигураци? Их толи 3, толи 4. Мне вот первоначальный вариант нравится, только ПВО осовременить.
Полностью соглсен. Устарело это. Нужно формировать более-менее однородные оперативные соединения и раскидывать их по ТВД в зависимости от обстановки.
Со снарядами не угадали, потому что не было реального боевого опыта, в отличие от японцев. Были только кабинетные выкладки, вот и вышел облом.
Стреляли комендоры наши неплохо, вот только толку от попаданий не было — снаряды просто протыкали броню и не взрывались. Были бы полноценные снаряды, могли бы навалять япошкам даже с тем, что было.