102

Итоги 2012 года в картинках: ВВС - часть 1 (самолёты)

 

Предлагаю Вашему вниманию фотообзор, посвящённый новым и модернизированным самолётам различного назначения, пополнившим ряды ВВС России в минувшем году. 

1. Учебно-боевой самолёт Як-130. Изготовитель - ОАО «Корпорация «Иркут»

2012 - 15 шт  (2011 - 8 шт, 2010 - 4 шт)

В 2012 году Учебный авиационный центр ВВС России в Борисоглебске (Воронежская область) получил 15 новых реактивных учебно-боевых самолётов Як-130. Самолёты изготовлены Корпорацией «Иркут» в рамках заключённого 7 декабря 2011 года 2-го контракта на поставку ВВС России 55 УБС Як-130 и имеют бортовые номера 31-45 «белый». Таким образом, самолётами Як-130 полностью укомплектована одна эскадрилья Борисоглебского учебного центра в составе 25 машин.

В следующем году поставки Як-130 в Борисоглебск будут продолжены.

2. Корабельный истребитель МиГ-29КУБ. Изготовитель - ОАО «РСК «МиГ»

2012 - 1 шт  (2011 - нет, 2010 - нет) Опытный, ВВС не передавался!

Двухместный корабельный истребитель МиГ-29КУБ бортовой номер 204 «чёрный» построен весной прошлого года для замены первого прототипа МиГ-29КУБ (бортовой номер 947 «синий»), разбившегося 23 июня 2011 года. Самолёт будет использован в качестве опытового в рамках программы испытаний истребителей МиГ-29К/КУБ (9-41/9-47) для ВМФ России.

3. Многоцелевой истребитель Су-30СМ. Изготовитель - ОАО «Корпорация «Иркут»

2012 - 2 шт  (2011 - нет, 2010 - нет).

22 ноября ВВС России получили 2 первых многоцелевых двухместных истребителя Су-30СМ (бортовые номера 01 и 02 «синий»). Самолёты изготовлены ОАО «Корпорация «Иркут» в рамках заключённого 23 марта 2012 года контракта на поставку ВВС России 30 истребителей Су-30СМ и в настоящее время проходят испытания в Государственном лётно-испытательном центре МО в Ахтубинске. А 19 декабря 2012 года был подписан 2-ой контракта на поставку ВВС России ещё 30 истребителей Су-30СМ.

4. Многоцелевой истребитель Су-35С. Изготовитель - КнААПО им. Ю.А.Гагарина

2012 - 8 шт  (2011 - 2 шт, 2010 - нет).

В 2012 году продолжилось серийное производство нового многофункционального истребителя Су-35С. В соответствии с подписанным 18 августа 2009 года контрактом ВВС России должны получить 48 таких истребителей.

17 января взлетел 3-й серийный истребитель, а 19 февраля - 4-й. Эти самолёты приняли участие в государственных совместных испытаниях, для чего прибыли в Государственный лётно-испытательный центр Министерства обороны в Ахтубинске.

28 декабря состоялась передача 6 серийных истребителей Су-35С (б/н 06, 07, 08, 09, 11, 12  «красный»), построенных КнААПО им. Ю.А. Гагарина. Самолёты поступят на вооружение 4-го Центра боевого применения и переучивания лётного состава в Липецке.

5. Перспективный авиационный комплекс фронтовой авиации (ПАК ФА) Т-50.

Изготовитель - КнААПО им. Ю.А. Гагарина (Комсомольск-на-Амуре)

2012 - 1 шт  (2011 - 2 шт, 2010 - 1 шт) Опытный, ВВС не передавался!

12 декабря 2012 года в Комсомольске-на-Амуре впервые поднялся в воздух четвёртый лётный экземпляр истребителя пятого поколения Т-50-4. Пилотировал истребитель заслуженный лётчик-испытатель Российской Федерации, Герой России Сергей Богдан.

Планируется, что в ближайшее время Т-50-4 присоединится к программе лётных испытаний, в которых участвую первые три опытных экземпляра. На сегодняшний день по программе создания ПАК ФА в общей сложности выполнено около 200 испытательных полётов.

6. Фронтовой бомбардировщик Су-34. Изготовитель - НАПО им. В.П. Чкалова

2012 - 10 шт  (2011 - 6 шт, 2010 - 4 шт).

В 2012 году авиабаза ВВС России Балтимор под Воронежем получила ещё 10 новых фронтовых бомбардировщиков Су-34. Самолёты получены с НАПО двумя партиями по 5 бомбардировщиков в каждой:

1-я - 25 декабря (б/н 11, 12, 20, 21, 22 «красный»)

2-я - 29 декабря (б/н 23 - 27 «красный» предположительно).

Поставка осуществляется в рамках заключенного в декабре 2008 года пятилетнего контракта на поставку Министерству обороны Российской Федерации 32-х бомбардировщиков Су-34.

Первые 10 самолётов по этому контракту поставлены НАПО в 2010-2011 году, а всего на вооружении ВВС России в настоящее время находится 25 Су-34.

7. Лёгкий турбовинтовой пассажирский самолёт L-410UVP-E20.

Изготовитель - «Aircraft Industries» (Чехия)

2012 - 3 шт  (2011 - 4 шт, 2010 - нет).

В 2012 году ВВС России продолжили получать лёгкие пассажирские самолёты L-410UVP-E20, выпускаемые чешским заводом «Aircraft Industries». С 2008 года 51% акций этого завода  принадлежит российской «Уральской горно-металлургической компании» из Верхней Пышмы. Если самолёты выпуска 2011 года поступили на подмосковный аэродром Чкаловский, то новая партия самолётов отправилась в Ростов-на-Дону. 

О самолётах Ан-140-100 и Ту-154М для Министерства обороны рассказано тут

Всего в 2012 году было построено 35 новых боевых самолётов различного назначения для ВВС России и 2 опытных истребителя (Миг-29КУБ и Т-50-4). 

С учётом Ан-140-100, Ту-154М и L-410UVP-E20 ВВС России получили 40 новых самолётов и ещё 1 самолёт получила Морская авиация ВМФ.

Производство боевых самолётов в 2010 - 2012 годах (без учёта экспорта):

10 / 11 / 12  Тип

4  -  8  - 15  Як-130

0  -  0  - 1  МиГ-29К/КУБ

0  - 12 -  0  Су-27СМ(3)

4  -  0  -  0  Су-30М2

0  -  0  -  2  Су-30СМ

0  -  2  -  8  Су-35С

1  -  2  -  1  Т-50 (ПАК ФА)

4  -  6  - 10  Су-34

12  30  37   Всего

Модернизация и ремонт авиатехники.

В 2012 году продолжилось выполнение трёх программ «серийной» модернизации - истребителей-перехватчиков МиГ-31 в модификацию МиГ-31БМ, штурмовиков Су-25 в модификацию Су-25СМ(2) и самолётов дальнего радиолокационного обнаружения А-50 в модификацию А-50У.

Помимо модернизации, продолжались работы по капитально-восстановительному ремонту авиатехники ВВС, выполняемые авиационными ремонтными заводами (АРЗ) и предприятиями-изготовителями.

Ниже Вы можете видеть несколько фотографий, на которых запечатлены результаты этой работы. По мере появления новых качественных фотографий этот список будет продолжен!

Штурмовик Су-25СМ, прошедший модернизацию на ОАО «121 АРЗ» (Кубинка):

Истребитель-перехватчик МиГ-31БМ, прошедший модернизацию на НАЗ «Сокол» (Н. Новгород):

Ил-76МД, прошедший капитально-восстановительный ремонт на ОАО «123 АРЗ» (Старая Русса)

Самолёт-заправщик Ил-78М, прошедший КВР на ОАО «360 АРЗ» (Рязань):

Ан-124-100, прошедший КВР на ЗАО «Авиастар-СП» (Ульяновск):

Противолодочный самолет Ту-142МЗ, прошедший КВР на ОАО «ТАНТК им. Г.М. Бериева»:

  • 0
    Djoker Djoker
    03.01.1311:59:27
    Засветился серый Су-27УБ ВВС России:
    http://forums.airforce.ru/sovremennost/1429-informaciya-o-vvs-rossii-iz-razlichnyh-istochnikov-176/#post96037 Надеюсь увидеть и серые МиГи...
    • 0
      user78 user78
      03.01.1312:01:54
      Засветился серый Су-27УБ ВВС России:
      Красив!
    • 0
      A_SEVER A_SEVER
      03.01.1312:22:29
      Спасибо!    
    • 0
      MiG-42MFI MiG-42MFI
      03.01.1312:25:11
      Хотиловские спарки? И раскраска, подобная Су-30МКМ, а не новой трёхцветной.
    • 0
      CCCP CCCP
      03.01.1312:28:28
      Ну и чем не устраивала прежняя окраска -
      Ну и раз уж так хотелось перекрасить самолёты в серый цвет, то были же адекватные варианты. Су-27 -
      Су-35 -
      Но нет, нынешнему Министерству Обороны спокойно не спится, пока в очередной раз не скопируют чё-нить у армии США. Мало было изуродовать складывавшуюся в России веками систему военных округов и расформировать полки и дивизии в бригады, так ведь даже в "мелочах" умудряются армии поднасрать. В общем, не ожидал, что такой красивый самолёт, как Су-27 можно ТАК изуродовать... Отредактировано: CCCP~12:31 03.01.13
      • 0
        user78 user78
        03.01.1313:02:50
        Факт остаётся фактом - темно-серый очень идёт Су-27 и Миг-29, они в этой расцветке еще красивее и солиднее.    
        Но нет, нынешнему Министерству Обороны спокойно не спится, пока в очередной раз не скопируют чё-нить у армии США.
        Такая окраска принята ещё при прошлом министре обороны. И при чем здесь армия США. Темно-серый цвет использовался с советских времен. Вот, например, Як-9М:
        Самолет 'обыкновенного' советского аса Г.П. Наказнюка (5 личных побед, 5 в группе). Участвовал в 60 воздушных боях при 78 боевых вылетах. На этом самолете воевал с августа 1944 г. и сбил FW-190. Самолет целиком серый, орден БКЗ только слева.
            Отредактировано: user78~13:48 03.01.13
        • 0
          A_SEVER A_SEVER
          03.01.1313:36:56
          Я думаю этот антироссийский гадёныш "СССР" когда-нибудь захлебнется в потоках своей желчи
          На самом деле СССР вполне спокоен - он тебя провоцирует, а ты опять ведёшься! В этом и состоит его цель - если не переубедить, то разжечь срач с взаимными оскорблениями! Поэтому отвечать ему надо спокойно и аргументированно! С аргументами проблем у тебя нет!    
          • 0
            user78 user78
            03.01.1313:47:45
            В этом и состоит его цель - если не переубедить, то разжечь срач с взаимными оскорблениями!
            Но ведь это называется троллинг и не приветствуется. Любые провокационные сообщения или вбросы на тему "какая дурацкая окраска, то ли дело раньше.." лучше удалять сразу, они неуместны!    
            • 0
              A_SEVER A_SEVER
              03.01.1313:57:01
              Любые провокационные сообщения или вбросы на тему "какая дурацкая окраска, то ли дело раньше.." лучше удалять сразу, они неуместны!
              А как бы мы узнали про окраску Як-9М времён ВОВ? Не появись комментарий СССР, не было бы и твоего ответа!    
        • 0
          CCCP CCCP
          03.01.1313:49:53
          антироссийский гадёныш "СССР"
          Опять оскорбления... Я вот, к примеру, "антироссийскими гадёнышами" считаю мелких провластных инет-пропагандонов, поющих дифирамбы ЛЮБЫМ действиям власти. Будь-то изменение системы военных округов, новый окрас самолётов или уничтожение образования. Позволю себе процитировать пёрл НЕантироссийского "user78":
          спустя 20 лет советское образование уже по праву может называться Российским. И его качество ничуть не упало по сравнению с советским (несмотря на злые языки)
          Это уже за гранью добра и зла, цинизм поцреотов не знает границ. п.с. Что же касается картинки с изображением самолёта времён ВОВ, то это совершенно некорректное сравнение. В те времена абсолютно ВСЁ было другим - и аэродромы и скорости и высота полёта и системы ПВО и т.д. и т.п. п.с.с. В очередной раз отмечу, насколько красива и гармонична советская/российская (до 2010 г.) звезда ВВС -
          И как жалко выглядит нынешняя детсадовская поделка -
          Отредактировано: CCCP~14:25 03.01.13
          • 0
            user78 user78
            03.01.1314:00:51
            Опять оскорбления...
            эмоциональная, но констатация факта. От тебя на этом сайте одна грязь и негатив. Причем в любой новости.
            поющих дифирамбы ЛЮБЫМ действиям власти.
            почему любым? По ряду вопросов у меня было непонимание и несогласие с некоторыми решениями. Но опять же - критиковать, сидя на диване, гораздо проще чем что-то делать     Как доходит до дела - все критиканы власти вдруг сдуваются. Ты должен понимать, что во многом благодаря (а не вопреки) нынешней власти Российское авиастроение спасено и находится на подъёме. Поэтому подобные тебе засланные казачки и тявкают на власть - не нравится им усилиение России    
            Что же касается картинки с изображением самолёта времён ВОВ, то это совершенно некорректное сравнение.
            это не сравнение. А просто факт, что подобная окраска уже использовалась. И она очень хорошо смотрится, к тому же выгодна в Российских условиях.
            И как жалко выглядит нынешняя детсадовская поделка -
            Зря оскорбляешь символику страны (в которой, впрочем, ты наверняка не живёшь..). Нормально выглядит новая звезда, ничем не хуже советской. Тут ты придираешься совершенно на пустом месте. Или тебя с такой целью сюда заслали или подобный чёрный взгляд на реальность уже не лечится. Смирись и не ной по форумам, не порти людям настроение. Отредактировано: user78~14:03 03.01.13
            • 0
              CCCP CCCP
              03.01.1314:28:46
              эмоциональная, но констатация факта
              все критиканы власти вдруг сдуваются
              очень хорошо смотрится, к тому же выгодна в Российских условиях
              Железная аргументация    
              страны (в которой, впрочем, ты наверняка не живёшь..)
              Живу в России и изнутри вижу и ощущаю на своей шкуре всё что здесь происходит, а вот когда вступаешь в полемику с такими как Вы, складывается впечатление что вы из какой-то параллельной вселенной или из далёкой сказочной страны Путляндия, города Первоканалбург, где всё хорошо - инфа 146%...
              Смирись и не ной по форумам, не порти людям настроение
              Пишу не с целью испортить кому-то настроение, а лишь аргументировано излагаю своё мнение на ту или иную новость или комментарий.
              • 0
                A_SEVER A_SEVER
                03.01.1314:35:02
                Железная аргументация
                Не менее железная аргументация:
                из далёкой сказочной страны Путляндия, города Первоканалбург, где всё хорошо - инфа 146%
                   
              • 0
                Нет аватара Starik
                03.01.1315:07:51
                Старик вам, ортодоксальный коммуняка, еще не ставил минус. Получите! Добра у вас мало, а значит и мудрости. Надеюсь, что там, на пороге, вы покаетесь и Бог простит вас.
              • Комментарий удален
              • Комментарий удален
              • Комментарий удален
            • 0
              Нет аватара imperskij@pes
              04.01.1301:50:40
              с превосходством советского логотипа ВВС соглашусь. и практически каждый дизайнер меня поддержит. простота, ясность, четкая комбинация 2 контуров и 2 отлично сочитающихся цветов противостоят наляпистой попытке вписать триколор в старый символ. в нём всё плохо. от избыточнсоти цветовой гаммы до толщины внешней линнии (слишком тонкая). вердикт - поменять символ ВВС целиком. простой стилизованный державный орёл в атаке был бы в самый раз.
              • 0
                Нет аватара Dron
                10.01.1311:54:09
                Никакого там превосходства и в помине нет! Полностью отсутствует логика применения красно-белого цвета, поскольку цвет должен был быть только один - красный. Применение красно-белого сочетания - это в польшу. Современное обозначение полностью соответствует цветам российского флага и таким образом логически обусловлено. Отредактировано: Dron~11:54 10.01.13
                • 0
                  Нет аватара imperskij@pes
                  11.01.1301:21:29
                  полностью соответствует цветам российского флага
                  а также французского, американского, британского, чешского и куевой хучи иных флагов.
                  Применение красно-белого сочетания - это
                  всего лишь применение двух цветов, составляющих отличную и приятную глазу пару "предмет-фон". причем красный - это предмет, а белый - самый универсальный и интуитивно понятный фон. кстати, на флаге СССР присутствует не только красное полотнище, если помните. но не в флаге дело. логотипы самых узнаваемых брендов редко несут более 2 цветов. пиктографическая емкость и лаконизм 2-цветных изображений вне конкуренции. это аксиома. можно играть в 3 - 4 цвета, но это требует совсем иных форм.
                  • 0
                    Нет аватара Dron
                    11.01.1309:06:22
                    Полная хрень и сплошное пустозвонство. Оттенки цветов на российском флаге совершенно иные, чем на французском, тем более голландском. Все эти ваши индивидуальные цветовосприятия не имеют объективного значения и являются очередным пустым высказыванием. Логотип вооружённых сил, соответствующий цветам национального флага абсолютно отвечает не только принципам геральдики, но и обыкновенной логике.
          • 0
            Нет аватара baur
            03.01.1314:05:11
            как жалко выглядит нынешняя детсадовская поделка
            к чему такое пренебрежение к цветам российского флага? фашист? Отредактировано: baur~14:05 03.01.13
          • 0
            A_SEVER A_SEVER
            03.01.1314:10:50
            как жалко выглядит нынешняя детсадовская поделка
            Неужели количество лучей изменилось? Или поменяли основной цвет? Нет, всё по-прежнему - звезда красная, лучей пять! Ну добавили синюю полосу - в чём проблема? Почему при смене государственного строя в 1917 все государственные символы и опознавательные знаки поменяли, а при смене в 1991 всё должно остаться без изменения?
            • 0
              Нет аватара imperskij@pes
              11.01.1301:31:11
              уважаемый Север, ну как пятое колесо эта полоска там. честно. и пропорции линий хромают. нет гармонии в этой звезде. возьмите и добавьте "синюю линию" ракушке Shell, яблочку Apple, птичке Nike или звездочке Mercedes-Benz - что получится? лучше уж вообще не звезда, а что-то иное. но красивое ) что не даёт всяким "сэ-сэ-сэ-рам" права поносить современную Россию.
          • 0
            d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
            03.01.1322:06:10
            И как жалко выглядит нынешняя детсадовская поделка
            Да-да. А какие жалкие варианты в Гражданскую были
            Варианты опознавательных знаков РККВФ, существовавшие в годы Гражданской войны: 1 — красный круг с белой окантовкой: 2 — старые российские знаки с закрашенной серединой; 3 — красный круг с «адамовой головой»; 4 — черная звезда Восточного фронта; 5-6 — звезды с округлыми лучами напоминающие цветок; 7 — звезда, вписанная в кольца, применявшаяся в морской авиации; 8 — красная звезда на белом круге. 1920 г.; 9 — повернутая звезда в красном круге; 10 — звезда с уширенными лучами на белом круге; 11 — «выпуклая» звезда, нарисованная двумя оттенками красной краски; 12 — звезда с молотом и плугом.
            Варианты 3, 5, 6... И куда только ВКП(б) смотрело     А тут аообще туши свет, сливай масло    
            Ньюпор XVII из 13-го Казанского авиаотряда («Чертова дюжина»), аэродром Сокологорное, Северная Таврия, март 1920 г. Самолет покрыт «серебрянкой», руль направления - белый. Красные звезды имеют непривычную ориентацию - одним лучом вертикально вниз (а на крыле - назад).
            Кстати, эта, по твоему мнению, детсадовская поделка выглядит не более ущербно, чем звезда с черным или красным широким кантом времен ВОВ     Отредактировано: d-tatarinov.livejournal.com~22:11 03.01.13
            • 0
              Нет аватара dilettante
              03.01.1323:04:31
              Перевернутая звезда - сатанинский символ. Означает козлиную голову - рога вверху, борода - внизу. Что, впрочем, соответствует названию авиаотряда.
              • 0
                menbI4 menbI4
                04.01.1303:10:57
                У немцев "мёртвая голова", у нас "козлиная борода".    
      • 0
        A_SEVER A_SEVER
        03.01.1313:31:04
        Ну и чем не устраивала прежняя окраска
        На вкус и цвет... Лично мне голубая окраска истребителей Су-27 нравилась больше, чем новая серая. Но это исключительно с точки зрения эстетики, а не практической пользы.
        были же адекватные варианты
        Это рекламная окраска опытных самолётов, а не камуфляж. Её задача - привлечь внимание, сделать образ самолёта запоминающимся. Поэтому окраска опытных Су-35 и Т-50 не совпадает (не будет совпадать) с окраской строевых машин!
      • 0
        A_SEVER A_SEVER
        03.01.1314:03:37
        Мало было изуродовать складывавшуюся в России веками систему военных округов
        Не подскажите, где сейчас БВО, ЗакВО, КВО, КОдВО, ПрибВО, ПрикВО, САВО, ТуркВО?    
        расформировать полки и дивизии в бригады
        Лучше боеготовая бригада, чем кадрированная дивизия и экономия на топливе и патронах в 90-х!    
        • 0
          CCCP CCCP
          03.01.1315:18:26
          Лучше боеготовая бригада
          Подробнее о "боеготовых" бригадах, бывший командующий 58-й армией (в 2004-2006 гг.) генерал-лейтенант запаса Виктор Соболев и директор Института политического и военного анализа Александр Шаравин: Бригады постоянной неготовности Отредактировано: CCCP~15:19 03.01.13
          • 0
            A_SEVER A_SEVER
            03.01.1315:56:37
            Подробнее о "боеготовых" бригадах
            Читаем:
            «В соответствии с решением Генштаба, в военных округах создаются батальонные тактические группы со средствами усиления и стопроцентной укомплектованностью военнослужащими-контрактниками и солдатами, имеющими практический боевой опыт», – сообщил источник агентства «Интерфакс»
            1. Отсутствует Ф.И.О., должность и звание источника - кто он? 2. В сообщении «Интерфакса» отсутствует слово "сводный" - возможно БТГ входят в состав бригад, кторорые входят в округа? 3. Бывший командующий 58-й армией в отставке с 2006 года, т.е. уже 6 лет, и основная часть реформ прошла без него. Тогда почему его мнению доверия больше, чем мнению Макарова? 4. Часто бывает так, что уволенные из рядов/снятые с должностей бывают на это обижены и поливают грязью бывшее руководство, т.е. их мнение основано на эмоциях, а не на фактах! Ещё читаем по ссылке:
            В наследство от советской армии нам достался огромный клубок проблем
            в первую чеченскую кампанию пришлось на скорую руку по всей стране скрести по казарменным сусекам и бросать в бой наспех сформированные сводные отряды танкистов, артиллеристов и пехоты. Оборачивалось все большой кровью. И это было несомненной правдой
            Так о чём мы сожалеем? P.S. Результаты 08.08.08. более убедительны, чем сотни статей РосБалта, ИА REGNUM, NEWSru.com и прочей «Свободной прессы»!    
            • 0
              CCCP CCCP
              03.01.1318:07:08
              Бывший командующий 58-й армией в отставке с 2006 года, т.е. уже 6 лет, и основная часть реформ прошла без него. Тогда почему его мнению доверия больше, чем мнению Макарова?
              Ну хорошо, не устраивает мнение Соболева, вот комментарии генерала Ивашова по поводу деятельности "эффективного" Макарова: Генерал Ивашов: Макарова надо наградить званием "Герой НАТО" Или по вашему Ивашов тоже обиженка? И ещё тысячи действующих солдат и офицеров, считающих Сердюкова с его гаремом и корешками генералами Макаровым, Постниковым и пр., вредителями и палачами Российской армии... Да и при Шойгу, пока видны только небольшие положительные сдвиги, но ничего кардинального.
              читаем по ссылке
              Так о чём мы сожалеем?
              Со словами Шаравина я согласен только от части, в статье для наглядности приведены мнения двух человек с разным видением на будущее армии, но вывод получился общий:
              Главный вывод: действия руководства Вооруженными силами, к сожалению, непоследовательны и не всегда продуманны. Минобороны и Генштаб что-то заявляют, а потом выясняется, что не предусмотрено множество важных нюансов. Приходится отступать и все переделывать. Мы то хотим укомплектовать армию полностью контрактниками, то решаем, что нам это не подходит. То увольняем десятки тысяч офицеров, то решаем, что нам их не хватает. Так теперь вышло и с бригадами постоянной готовности.
              п.с.
              Результаты 08.08.08. более убедительны, чем сотни статей РосБалта, ИА REGNUM, NEWSru.com и прочей «Свободной прессы»!
              Сердюковские "реформы" начались как раз ПОСЛЕ принуждения Грузии к миру 8 августа 2008 года.
              • 0
                A_SEVER A_SEVER
                03.01.1318:22:39
                Приходится отступать и все переделывать
                Так это было всегда - отменили погоны - ввели погоны, сняли пушки с истребителей - вернули пушки на истребители и т.д. В том, что убедившись в неправильности или недостаточности того или иного решения, пытаются это исправить я ничего плохого не вижу.
                Сердюковские "реформы" начались
                Реформа или "реформа" (кому как угодно) не началась с приходом АЭС и не закончилась с его отставкой, это процесс бесконечный - пока существует армия, её улучшают, перевооружают и модернизируют!
              • 0
                nb9IHbIu_CypKoB nb9IHbIu_CypKoB
                04.01.1300:05:06
                Генерал Ивашов - это тот, который про подводные летающие тарелки под Северным полюсом рассказывал? Это весьма авторитетный источник "В частности,генерал Ивашов рассказывал о советской экспедиции в Антарктиду в конце войны.С его слов,советским подлодкам не позволили провести исследование подводного шельфа Антарктиды некие подводные объекты,перемещавшиеся под водой со скоростью,превышающей как минимум в три-шесть раз скорость советских подлодок.Аппараты перемещались,как по вертикали,так и по горизонтали.В результате,наши подлодки вынуждены были отступить и завершить экспедицию. Также,генерал-полковник,твердо заверил,что на Земле существует иная цивилизация,подтвердил существование летающих тарелок и так называемых червячных путей.Ивашов подтвердил,что в Антарктиде существует нечто неизведанное современной наукой и техникой." Отредактировано: nb9IHbIu_CypKoB~01:13 04.01.13
                • 0
                  MiG-42MFI MiG-42MFI
                  04.01.1304:51:30
                  Особенностью Ивашова является его совершенно феерическая карьера(из командующего ротой лейтенанта-в слушателя Академии Генштаба,после её окончания-в заместители командира мотострелкового полка, а оттуда уже в адъютанты министра обороны). Что характерно, проамериканский президент Громовой из "Виват Император!" Злотникова списан именно с Ивашова (но со смещением по срокам, так как действие этой части книги происходит в 2010-х годах: вместо общесоюзных учений-Первая Чеченская, вместо Устинова-Рохлин).
              • 0
                Нет аватара greek
                04.01.1311:01:41
                Это не тот ли Ивашов, что говорил про отсутствие в войсках Искандеров, Т-90 и БМП-3? Посмеяться над этим клоуном можно у Дениски в журнале, где его лживые утверждения опровергнуты. Больше никогда не ссылайся на него, если не хочешь, чтобы над тобой смеялись.  http://twower.livejournal.com/707681.html 
          • 0
            ViPo ViPo
            04.01.1323:14:07
            С призывом действительно беда, не скажу за остальные части, но в нашем батальоне после ухода предыдущего призыва вместе с контрактниками набиралась где-то треть от штата. А что ж тут поделать - демографическая яма 90-х начинает сказываться - были б крупнее штаты (не отдельный батальон, например, а отдельный полк как в нашей части раньше было) - был бы ещё больший в процентном отношении некомплект. Выехать за час в поля - в целом реально, после ряда тренировок у нас получалось достаточно четко. Основных проблем 2 - чтоб быстро сумели оповестить контрактников (включая офицеров) и они успели прибыть в часть (особенно в ночное время и в выходные), и чтобы не подвела техника (а с ней, "вдруг", всякое может случиться несмотря на все осмотры и профилактику.
          • 0
            Нет аватара Dron
            10.01.1311:57:47
            Какого черта расформировали княжеские дружины? Веками складывались традиции применения княжеских дружин и кавалерийской лавы!
    • 0
      Aktino Aktino
      03.01.1315:42:43
      вродя глянец ? вроде ж говорили что матовый лучше и когда придут к одной цветовой схеме, а то синих тонов, то верх серый низ синий, то теперь весь серый ...
  • 0
    Катерина Зверева Катерина Зверева
    03.01.1312:03:49
    Засветился серый Су-27УБ Красивенький такой   
  • 0
    user78 user78
    03.01.1312:06:06
    +! Шикарный обзор, Север как всегда на высоте       
    12 30 37 Всего
    неплохой рост!     Кстати, встречал про третий ПАК ФА такую информацию:
    впервые в воздух третий прототип ПАК ФА он поднял 22 ноября 2011 г. в Комсомольске-на-Амуре и, после трех полетов по программе заводских приемо-сдаточных испытаний и проведения окраски, накануне Нового года, 28 декабря, машину перевезли на борту тяжелого транспортного самолета Ан-124 «Руслан» в Жуковский. Здесь, на летно-испытательной и доводочной базе компании «Сухой», в течение пяти месяцев проводилась сборка самолета после транспортировки, доводка и наземная отработка его систем. В частности, на борт впервые был установлен опытный комплект БРЛС с АФАР (разработка НИИП им. В.В. Тихомирова) и проверено его функционирование в составе комплекса бортового оборудования. В середине июня Т-50-3 был выведен на аэродром, и начались первые рулежки и пробежки. После устранения всех замечаний было принято решение на контрольный облет, и 21 июня 2012 г. около 15.20 Сергей Богдан впервые оторвал машину от бетонки ЛИИ им. М.М. Громова в Жуковском. Облет продолжался около часа, серьезных замечаний к работе самолета и его систем отмечено не было. В ближайшее время на Т-50-3 начнется летная отработка БРЛС с АФАР и другой аппаратуры, на предыдущие прототипы не устанавливавшейся.
     http://www.take-off.ru/ne...02-2012/670-t50-3-06-2012  Т.е. в 2011 его подняли в воздух, потом в Ан-124 транспортировали на доводочную базу "Сухой" и там ещё полгода (!) собирали, устанавливали новое оборудование, испытывали и т.д. и только в июне 2012 передали на испытания в уже готовом виде.     Так что с этой точки зрения в 2012 было сделано 2 ПАК ФА, а в 2011 - 1. Хотя формально подняли в воздух третий ПАК ФА всё же в 2011. Отредактировано: user78~12:06 03.01.13
    • 0
      A_SEVER A_SEVER
      03.01.1312:15:57
      Т.е. в 2011 его подняли в воздух, потом в Ан-124 транспортировали на доводочную базу "Сухой" и там ещё полгода (!) собирали
      Этот путь прошли все лётные образцы Т-50! Взлетевший 12.12.12 Т-50-4 тоже разберут для транспортировки, и в Жуковском он взлетит уже в этом году!    
      • 0
        user78 user78
        03.01.1312:20:33
        Этот путь прошли все лётные образцы Т-50!
        по полгода досборки с установкой нового БРЭО?    
        в течение пяти месяцев проводилась сборка самолета после транспортировки, доводка и наземная отработка его систем. В частности, на борт впервые был установлен опытный комплект БРЛС с АФАР (разработка НИИП им. В.В. Тихомирова) и проверено его функционирование в составе комплекса бортового оборудования.
        Отредактировано: user78~12:21 03.01.13
        • 0
          A_SEVER A_SEVER
          03.01.1313:39:10
          по полгода досборки
          Вне зависимости от того, что доустанавливали на самолёты в Жуковском, это занимало несколько месяцев! И как ты понимаешь, из твоей цитаты я не узнал для себя ничего нового!    
        • 0
          Нет аватара dale
          03.01.1316:11:55
          Поговаривали, что в "тройку" уже в Жуковском вносили изменения в конструкцию на основе предыдущих испытательных полетов "единички". Вот, типа, поэтому столько времени и заняла его сборка.
    • 0
      Катерина Зверева Катерина Зверева
      03.01.1313:44:15
      Шикарный обзор, Север как всегда на высоте Андрюша просто золото. Такие мощные обзоры кроме как у A_Sever,Tumanova и User78 (каждый ответ как обзор) никто не делает!    Отредактировано: openid.yandex.ruzverevatatianateacher~13:46 03.01.13
      • 0
        A_SEVER A_SEVER
        03.01.1314:15:47
        Андрюша просто золото
        Не перехвалите!     P.S. Я не золото, я судостроительная сталь!    
        • 0
          Катерина Зверева Катерина Зверева
          03.01.1314:18:54
          Не перехвалите! тебя перехвалить невозможно я судостроительная сталь!          
  • 0
    OptimoPrincipi OptimoPrincipi
    03.01.1312:11:18
    Понравилось! Идем на взлет! Пока дела в военной авиации обстоят лучше, чем в гражданской.
    • 0
      user78 user78
      03.01.1312:17:21
      Пока дела в военной авиации обстоят лучше, чем в гражданской.
      Да, это так. Но и в гражданском авиастроении с каждым годом наблюдается рост! При этом, сделать Суперджет или Ил-96 всё же сложнее чем тот же Як-130 - уходит больше человекочасов и ресурсов. военная авиация (2010, 2011, 2012): 12 30 37 гражданская авиация (2010, 2011, 2012): 12 19 22     Отредактировано: user78~12:22 03.01.13
      • 0
        OptimoPrincipi OptimoPrincipi
        03.01.1312:51:42
        Да, я обратил внимание, что в сумме гражданка выросла всего на 3 единицы, что очень мало. Понятно, что за общей цифрой разнонаправленная динамика - SSJ раскручивается, а другие программы стагнируют или сворачиваются. Хотелось бы более ускоренного роста, ведь конкуренты нам времени не дадут. А конкуренты SSJ тоже на подходе. От нашей скорости зависит какой кусок рынка мы сможем взять. Уверен, многие потенциальные заказчики сейчас выжидают и оценивают возможности ОАК по скорости производства. Грубо говоря - если я закажу самолеты сейчас, то когда я их получу - в 2015 или 2025? Момент важный... Вот я бы на месте государства вложился в эту точку всей массой: надо построить новые мощности - давайте строить! Надо кадры переучивать - давайте переучивать! Не очень понятно, что мешает ОАК развернуть полномасштабное производство. Отредактировано: OptimoPrincipi~12:52 03.01.13
        • 0
          A_SEVER A_SEVER
          03.01.1313:04:14
          Не очень понятно, что мешает ОАК развернуть полномасштабное производство
          Если Вы про SSJ100, то тут две причины - хотят в ходе эксплуатации выявить и устранить недостатки, а уже потом гнать серию. Плюс потеря опыта серийного строительства пассажирских самолётов сказывается...
        • 0
          user78 user78
          03.01.1313:11:47
          Вот я бы на месте государства вложился в эту точку всей массой: надо построить новые мощности - давайте строить!
          строятся, обновляется оборудование      http://sdelanounas.ru/blogs/16695/   http://sdelanounas.ru/blogs/24853/  проектная мощность - 40-60 самолётов в год.
          Надо кадры переучивать - давайте переучивать!
          учатся!      http://sdelanounas.ru/blogs/19429/   http://sdelanounas.ru/blogs/24121/ 
          Не очень понятно, что мешает ОАК развернуть полномасштабное производство.
          так SSJ-100 только недавно начали выпускать серийно. Не с первого же года выходить на максимальную мощность! 2010-й год - 1 серийный суперджет. 2011-й год - 5 серийных суперджетов. 2012-й год - 12 серийных суперджетов. В 2013 скорее всего будет произведено более 20 суперджетов. То есть ежегодное удвоение производства - разве плохо? Особенно, с учетом того, что в 90-е гражданское авиастроение было практически полностью уничтожено... Отредактировано: user78~13:24 03.01.13
          • 0
            Akimich Akimich
            04.01.1311:43:00
            А-а-а! Рост выпуска Суперджетов упал в два раза!!! Дело к стагнации!!!    Шутка. Поясняю от 1 к пяти - 500% роста, а от пяти к двенадцати - всего 250%, падение роста - в два раза. Даст Бог - выпустят 24 борта, рост всего 200% (падение роста на 50%) Усе пропало, шеф!
      • 0
        Нет аватара Karbofos
        03.01.1312:52:54
        На экспорт разве в этом году военных самолетов не поставили?
        • 0
          A_SEVER A_SEVER
          03.01.1313:00:11
          На экспорт разве в этом году военных самолетов не поставили?
          Разумеется поставляли! Это тема другого обзора!    
    • 0
      A_SEVER A_SEVER
      03.01.1312:21:50
      Пока дела в военной авиации обстоят лучше, чем в гражданской
      Это логично - военное авиастроение кризис 90-х пережило за счёт экспорта, и сейчас происходит постепенная периориентация с внешнего на внутренний рынок. А гражданка упала на самое дно, откуда и пытается вылезти...
      • 0
        OptimoPrincipi OptimoPrincipi
        03.01.1312:59:06
        Да это все понятно... Я честно говоря, за промполитику. То есть в отличие от либералов как раз считаю надо доставать ЗВ-кубышку и вкладывать в прорывные направления столько, сколько надо. Осторожность и нерешительность правительства в этом деле непонятна. Время решает всё.
        • 0
          menbI4 menbI4
          03.01.1320:56:06
          Да вот косяк - гражданская авиация в частных руках. Даже если власти захотят, просто так заставить покупать отечественную технику не получится, какой бы она хорошей ни была.
          • 0
            rvk rvk
            04.01.1304:45:43
            >> Даже если власти захотят, просто так заставить покупать отечественную технику не получится И это не может не радовать!
            • 0
              OptimoPrincipi OptimoPrincipi
              04.01.1308:34:12
              Это не совсем так. Государство может, скажем так, настраивать этот рынок. Если уж оно отдает значительный кусок рынка какому-то перевозчику, государство вправе выдвигать определенные требования. Этим занимаются все и везде. Совершенно не случайно Аэрофлот закупил крупную партию SSJ первым (если вычесть армян) - он имеет очень значительный кусок рынка и вынужден прислушиваться к требованиям государства. Иначе существует куча непрямых методов воздействия - тарифная политика, налоговая политика, антимонопольная политика. Экология, наконец - да мало ли чего. Помнится на Сахалине, когда зачищали косяки 90-х о передаче месторождений в разработку на совершенно кабальных для России условий, применили экологию. Министр Трутнев лично лазил вокруг вышек и охая и ахая на камеру сокрушался о дальневосточной природе. Затем зарубежникам выкатили штрафы... А затем они всё правильно поняли. Лично я не давно уже не верю в "невидимую руку рынкаю". Всё и всезде регулируется. Государство вправе выставлять свои требования (или мягче - пожелания) к участникам рынка. Отредактировано: OptimoPrincipi~08:34 04.01.13
              • 0
                menbI4 menbI4
                04.01.1312:35:29
                Всё правильно, да вот только эти же частники могут начать выпендриваться. И под любыми предлогами и методами не выполнять требования (сговор или выгода...). Влиять можно, но гораздо сложнее, чем на гос структуру.
                • 0
                  rvk rvk
                  04.01.1314:32:03
                  Любая авиакомпания предназначена для получения прибыли. И если один самолет принесет им больше прибыли чем другой, они его и купят. Не нужно никого заставлять, нужно только сделать хороший самолет, только и всего. А если приходится заставлять, то нафиг такой самолет не нужен.
                  • 0
                    menbI4 menbI4
                    04.01.1314:58:28
                    Это в идеале. Такова идея свободного рынка. А коррупцию, сговор и подкуп определённых лиц ещё не кто не отменял. Довелось мне читать цитату, где рассказывалось о случае, когда один из пилотов ИЛ-96 рассказывал при встрече с Путиным, что идёт дискриминация, где пилоты ИЛ-96 получают по 25-30т.р., когда в то же время, пилоты боингов получают по 250-300т.р. И это при той ситуации, что ИЛ-96 испытывался на посадку без двигателей.
                    • 0
                      rvk rvk
                      04.01.1316:16:35
                      Какой сговор, какой подкуп? Компания пошедшая на покупку убыточных самолетов просто обанкротится, и уйдет с рынка. Да и этих авиакомпаний тысячи, боинг и аэрбас запарятся всех подкупать.
                      где пилоты ИЛ-96 получают по 25-30т.р., когда в то же время, пилоты боингов получают по 250-300т.р
                      Уверен что это вранье. И вообще, вот любят у нас все доводить до абсолюта. Если рынок то дикий. Если плановая экономика, то без всяких элементов рынка. Неужели не понятно, что всему свое место, что "невыидимая рука рынка" существует, но она не всесильна и не вездесуща, и что госрегулирование экономики нужно, но не всегда и не везде, иначе от него только вред. Госрегулирование не должно заменять руку рынка, как и на руку рынка нельзя полагаться там, где она не работает. Государство и рынок должны работать вместе, а не подменять друг друга! Как пример тот же Суперджет. Государство создало структуру ОАК, способную создать этот самолет, выделило деньги, создало нужные условия. Но именно рынок должен сказать хороший получился самолет или нет. Только так, и никак иначе! Поэтому либо мы производим хорошие самолеты, либо ну его в попу весь авиапром! Отредактировано: rvk~16:23 04.01.13
                      • 0
                        menbI4 menbI4
                        04.01.1317:18:43
                        но она не всесильна и не вездесуща Наивно, особенно у нас, после 90-х. Есть прекрасный пример - ВПК пиндоссии, с их феерическими попилами. Да и наш тоже не отстаёт. Как пример тот же Суперджет. Государство создало структуру ОАК, способную создать этот самолет, Доо... Отечественный фезюляж, с забугорской электроникой. И это в то время, когда был готов ТУ-334. Не проще ли его было модернизировать?.. Сколько денег сыкономили бы. Скажешь, что и мистрали покупали ради технологий и экономии?.. Если так, то за сим откланяюсь. Отредактировано: menbI4~17:19 04.01.13
                        • 0
                          rvk rvk
                          04.01.1318:42:32
                          Что наивно? Я написал:
                          но она не всесильна и не вездесуща
                          ВООТ! На Суперджет полно заказов, в том числе и иностранных. А на Ту-334 ИХ НЕТ! Вот она рука рынка, все расставила по своим местам! Отлично что государство не стало искусственно проталкивать самолет, который никому не нужен. Да, мы могли создать самолет полностью с нашей электроникой, могли, хоть с нуля, хоть взять за основу тот же Ту-334. Только его бы никто не купил, кроме как по приказу власти, то есть он был бы неконкурентноспосбный. Почему? Да не потому что наша электроника плохая, она хорошая. Но в условиях рынка авиакомпании считают каждую копейку, и они считают во сколько им обойдется поломка авиаоники в аэропорту какой нибудь Тегусигальпы, как скоро прибудут запчасти, есть ли специалисты, способные в кратчайшие сроки поставить самолет на крыло, и тд. Так что, еще раз, либо наш авиапром выпускает конкурентоспособные самолеты, которые покупают по всему миру, либо нужно совсем отказаться от выпуска самолетов. А конкурентноспосбный самолет или нет, определит только рынок (что он и сделал в случае с SSJ100). И при разработке самолета нужно в первую очередь думать о его конкурентоспособности! Тогда у нас будут производится крылатые машины, которыми можно гордится! А если мы будем впаривать самолеты насильно, то у нас будет производится дерьмо на палочке.
              • 0
                rvk rvk
                04.01.1314:28:40
                Ты согласен, что авиакомпании будут покупать только тот самолет, который им принесет наибольшую прибыль?
                • 0
                  OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                  04.01.1320:10:10
                  Согласен. Но я также совершенно уверен, что государство имеет право и даже долно создавать определенный рельеф экономики таким образом, чтобы наибольшая прибыль извлекалась в интересных для всей нации отраслях. Применительно к авиации это должно быть устроено так, чтобы авиакомпании, которые собираются занять существенный кусок рынка, покупали наши самолеты. Скажем, можно принять закон, по которому компания, имеющая более 20% перевозок (30-40 - не важно, цифра может обсуждаться) обязуется пополнять определенный процент своего парка отечественными самолетами. Если не хочет, тогда к компании применяется антимонопольное законодательство, которое заставляет компанию или уйти ниже указанной черты (20% ) или начать закупать у нас самолеты. Протекционизм? Да! Но занимаются им все без исключения в мире у кого голова на плечах. Просто завернут этот протекционизм может быть в разную упаковку. Это и есть искусство регулирования рынка в своих интересах. Наивно полагая, что рынок самонастраивается ("невидимая рука рынка") привела к тому, что мы сели играть с шулерами, у которых все карты мечены. Вот и разрушили свою экономику в 90-е. Отредактировано: OptimoPrincipi~20:10 04.01.13
                  • 0
                    rvk rvk
                    04.01.1321:25:12
                    >> создавать определенный рельеф экономики таким образом, чтобы наибольшая прибыль извлекалась в интересных для всей нации отраслях. Возможно, но не в этом случае. Во-первых потому, что прибыльный только в России самолет не купят в других странах, а значит он не принесет той прибыли которой мог бы. Или вообще окажется убыточным. Во-вторых, такая стимуляция скажется на качествах самого самолета, это приведет к отсталости отрасли. Разработчику просто не надо будет делать его максимально экономичным, если и так купят. Замечательно что это понимает Погосян, и правительство! Замечательно что не соблазнились протекционизмом, а поставили БОЛЬШИЕ цели создать именно конкурентноспособный самолет и двигатель. Отредактировано: rvk~21:30 04.01.13
    • 0
      A_SEVER A_SEVER
      03.01.1313:41:05
      Понравилось! Идем на взлет!
      Только взлёт мощный и неторопливый, как у Ту-95МС!    
  • 0
    Нет аватара Unker
    03.01.1312:14:41
    Север, как всегда замечательный обзор     Большой вам "+" и огромное спасибо!!!
    • 0
      A_SEVER A_SEVER
      03.01.1312:24:34
      Большой вам "+" и огромное спасибо!!!
      И Вам спасибо за внимание!    
  • 0
    Нет аватара koshmar
    03.01.1313:36:29
    Ещё было модернизировано два Ил-20М по двум разным проектам, один уже передан вмф, другой в этом году. Хотелось бы больше информации, но она под грифом секретности.
    • 0
      A_SEVER A_SEVER
      03.01.1314:16:59
      Хотелось бы больше информации, но она под грифом
      Вот и не будем усугублять!    
  • 0
    Нет аватара Strannic
    03.01.1315:10:59
    Плюс. И мне так кажется, что для ЛКМ спец. назначения (коррозионноустойчивое, антиоблединительное, светоотражающее, с эффектом уменьшения видимости) никогда не ставилась задача широкой цветовой гаммы, да это практически и невозможно.
  • 0
    Нет аватара visitor33111
    03.01.1315:21:29
    Да,сколько эмоций и впустую расстраченной энергии!!!И ,наверное,каждый прав по своему...Только от доказательств чей-то правоты России лучше не станет-работать надо..И не просто работать ,а пахать-везде и во всем и детей своих также воспитывать...Так что если товарищ СССР так подходит к делу-то он единомышленник,а если просто нудит -то это другая песня...
  • 0
    iva153 iva153
    03.01.1315:22:30
    Красивы, мерзавцы!    Плюс, однозначно!
    • Комментарий удален
  • 0
    Hasky Hasky
    03.01.1316:11:31
    Андрей, спасибо. Доходчиво, с фото))
    • 0
      A_SEVER A_SEVER
      03.01.1316:23:49
      Доходчиво, с фото
      Всё, как обычно!    
  • 0
    Нет аватара donavi49
    03.01.1316:24:01
    Из модернизации и капиталки еще: Ту-22М3М от Гефеста для Рязани
    Ту-95МС б/н 25 в Энгельс декабрь
    • 0
      Nikituchka Nikituchka
      03.01.1316:54:30
      Ту-22 под новую крылатую ракету модернизируются. Помимо необходимости замены старой авионики на новую. Так же!?
      • 0
        MiG-42MFI MiG-42MFI
        04.01.1304:22:22
        Ту-22 списали очень давно, есть Ту-22М. Общего между ними мало. Замены Х-22 на данный момент не имеется, модернизация как раз к авианике и сводится. Отредактировано: MiG-42MFI~04:22 04.01.13
        • 0
          Nikituchka Nikituchka
          04.01.1310:55:13
          Ох вездесущий МИГ!))) Вы про Х-32 забыли, уважаемый.))) Мы ещё с вами о Столыпине не закончили кстати.))) Ваше стремление любую положительную новость о России, будь-то, что-то реально сегодня сделанное или как здесь, что-то из истории, унизить и уничтожить, просто поражает! Сто лет назад, все были плохие, всё было плохо, и вообще у России не было шансов, не когда, не когда. Поэтому нам всем, сегодня срочно нужно коллективно ползти на кладбище, а добрый, и на веки вечные всемогущий запад, закажет нам пышную панихиду. Я лично только этот посул, всем окружающим, из ваших комментариев Миг, выношу. Итак, да простит меня Север, вкратце пробегусь по тогдашнему нашему спору. Вите ввёл золотой стандарт внутри страны, такой, какой принят в Англии. Причём здесь франк вообще!? Я вас ещё раз спрашиваю. Рубль не был привязан не к одной валюте как сейчас. Законом от 8 мая 1895 было разрешено заключать сделки на золото, тогда же всем конторам и отделениям Государственного банка было предоставлено право покупать золотую монету, а 8 конторам и 25 отделениям также производить платежи этой монетой. В июне 1895 Государственному банку был разрешён приём золотой монеты на текущий счёт (этому примеру последовали частные петербургские банки); в ноябре 1895 был допущен приём золотой монеты кассами всех правительственных учреждений и казённых железных дорог. В декабре 1895 был установлен курс кредитного (бумажного) рубля в размере 7 руб. 40 коп. за золотой полуимпериал номиналом 5 руб. (с 1896 — 7 руб. 50 коп.). Всё. Вся реформа вкратце, привязка к цене на золото и золотые монеты. Далее. Благодаря Столыпину, Россия по темпам роста производства, населения, финансов была впереди планеты всей. Производство некоторых видов товаров, как, например чугуна, было на уровне Англии и приближалось к США. Первая мировая война оставила неоднозначный след в нашей истории. Я лично больше склоняюсь к тому, что нам не надо было в неё вступать. Потерпели поражения же мы из-за жертвенности ради Франции в 1914 году и ради Италии в 1916 году. Из-за технологического отставания, к примеру миномётов в русской армии не было вообще, связь держали как при царе горохе, гонцами, предпочтения отдавали уязвимой наземной связи, про радиосвязь слышали понаслышке. Из-за глупых непродуманных операций, которые упирались в технологическое отставание. Для примера можно взять первую августовскую операцию 1914 года, когда и национальный подъём и крепкий дух. Вот её краткая история. После первого на начальном этапе войны поражения в Восточной Пруссии российское командование вновь попыталось захватить в этом районе стратегическую инициативу. Создав превосходство в силах над 8-й немецкой армией, оно двинуло в наступление 1-ю и 10-ю армии. Основной удар был нанесен в Августовских лесах (в районе польского города Августов), так как боевые действия в лесной местности не давали возможности немцам использовать преимущества в тяжелой артиллерии. К началу октября 10-я русская армия вступила в Восточную Пруссию, заняла Шталлупенен и вышла на линию Гумбиннен - Мазурские озера. На этом рубеже разгорелись ожесточенные бои, в результате которых русское наступление было остановлено. Вскоре 1-я армия была переброшена в Польшу и 10-й армии пришлось уже в одиночку держать фронт в Восточной Пруссии. В итоге, две изрядно потрепанные армии, и конечно же 10 армия Пруссию не удержала. Можно сюда же занести отсутствие достаточного количества боеприпасов на складах к 1 августа 1914 года. Однако, к концу 1916 г. Россия производила достаточное количество боеприпасов, но ее неумение приспособиться к императивам военного времени — таким, как снабжение продовольствием городского населения и развитие жизнеспособной системы снабжения — привело Россию к гибели и революции. Возвращаясь к основной теме обсуждения. Хочу вас спросить. Для чего вообще модернизируют Ту-22М3!? Если уж вы хотите точности уважаемый Миг. Их модернизируют из-за того, что стремительными темпами растут цены на авиационные средства поражения, особенно высокоточное оружие. Так в настоящее время на Западе упор делается на применение управляемого вооружения. Только уже сейчас модуль JDAM, который способен превратить обычную бомбу в высокоточную, даже в самой своей дешевой комплектации обходится западному налогоплательщику приблизительно в 30 000 долларов, в то время как цены на специально разработанные управляемые и корректируемые боеприпасы достигают сотен тысяч долларов. Более того, во всех крупных конфликтах последних лет (операция «Буря в Пустыне», бомбардировки Югославии, Ирак, Ливия, в гораздо меньше степени Афганистан) с определенного момента начинал наблюдаться дефицит высокоточных средств поражения, что было обусловлено невозможностью своевременно восполнять затраты высокоточных УР и КАБ. Есть слух что у Великобритании после операции в Ливии вообще не одной высокоточной крылатой ракет не осталось. Тоже самое, касается и носителей этих ракет, т.е. таких красавцев как Ту-22М3. Выход был найден в снижении стоимости авиационной техники, а также бортовых систем, вместе с пересмотром самой концепции использования авиационного вооружения. Большого ума, чтобы прийти к таким выводам не требуется, ум необходим для того, чтобы на практике реализовать данный подход, так как данная задача в современных реалиях представляется едва ли не фантастической. Однако в России уже существуют наработки в этом направлении. Примером можно считать самолеты Су-24М2, оснащенные БРЭО СВП-24 и модернизированные компанией ЗАО «Гефест и Т».
          • 0
            MiG-42MFI MiG-42MFI
            04.01.1313:06:24
            Вы про Х-32 забыли, уважаемый.
            Тема Х-32 закрыта ещё во времена Союза. Не надо повторять очередной бред "Известий".
            Их модернизируют из-за того, что стремительными темпами растут цены на авиационные средства поражения, особенно высокоточное оружие.
            Их модернизируют для того, чтобы модернизировать. Как и почти любую авиационную технику, имеющуюся в ВВС. У авионики срок службы много меньше, чем у самолёта в целом.
            Есть слух что у Великобритании после операции в Ливии вообще не одной высокоточной крылатой ракет не осталось.
            И что, всю тысячу Storm Shadow выпустили (это при том, что британские ВВС там были не на первых ролях)? Явный же бред.
            Выход был найден в снижении стоимости авиационной техники, а также бортовых систем, вместе с пересмотром самой концепции использования авиационного вооружения.
            Это бред, так как наличие высокоточного оружия на складах и характеристики самих авиационных комплексов прямой связи не имеют. И напомню, что попытки применять свободнопадающие бомбы по прикрытым ПВО целям сейчас приводят к большим потерям, что и показала Пятидневная война.
            Примером можно считать самолеты Су-24М2, оснащенные БРЭО СВП-24 и модернизированные компанией ЗАО «Гефест и Т».
            Это как раз пример тупика, так как модернизация производится за несколько лет до планового списания.
            Ваше стремление любую положительную новость о России, будь-то, что-то реально сегодня сделанное или как здесь, что-то из истории, унизить и уничтожить, просто поражает!
            Вообще говоря, я спорил по поводу противоположной позиции-что сейчас в России круто, а вот если бы не революция... Возведение в абсолют такого отсталого и зависимого политически и экономически государства, как Российская империя начала XX века вызывает лишь смех, для СССР разных периодов и современной России хоть есть основания, здесь же их нет.
            Поэтому нам всем, сегодня срочно нужно коллективно ползти на кладбище, а добрый, и на веки вечные всемогущий запад, закажет нам пышную панихиду.
            Опять же, я такого не говорил. То, что Россию ждут не самые лучшие времена, думаю, что очевидно всем, включая ваше руководство.
            Вся реформа вкратце, привязка к цене на золото и золотые монеты.
            Сравните курс рубля и франка в то время, сильно удивитесь. Или почитайте мемуары Витте, который эту реформу и проводил(что указывалось ещё в предыдущем посте).
            Далее. Благодаря Столыпину, Россия по темпам роста производства, населения, финансов была впереди планеты всей.
            Вы подменяете понятия производства и роста. По темпам роста перед ПМВ Россию обходили страны Латинской Америки (Чили, Мексика, Бразилия, Аргентина), к примеру-потому что у них промышленности изначально не было, и она только строилась. Объёмы промышленного производства на 1913 год в денежном эквиваленте известны, в рублях того времени это: США - 44055 млн; Германия - 19320 млн; Великобритания - 17228 млн; Франция - 7876 млн; Россия - 6522 млн; Австро-Венгрия - 4531 млн; Италия - 3568 млн; Япония - 3214 млн; Другие страны - 16745 млн; Весь мир - 123059 млн. Цифры взяты из изданного в 2003 году ИМЭМО РАН справочника "Мировая экономика. Глобальные тенденции за 100 лет"(ссылка). В силу того, что инфляция в начале XX века была относительно небольшой, указанные цифры можно ковертировать и в другие валюты, в том числе современные.
            Производство некоторых видов товаров, как, например чугуна, было на уровне Англии и приближалось к США.
            На 1913 год в Великобритании чугуна производилось примерно втрое больше. При том, что чугун на тот момент уже ни разу не продукт высоких технологий.
            Я лично больше склоняюсь к тому, что нам не надо было в неё вступать.
            Это в принципе всем было очевидно уже в 1914 году, однако в силу своего членства в Антанте Россия никуда бы не делась, и всё равно была бы вынуждена воевать за английские и французские интересы.
            Потерпели поражения же мы из-за жертвенности ради Франции в 1914 году и ради Италии в 1916 году.
            Это не так, русская армия не была в той же степени истощена, как германская, более того, её успехи и неудачи имеют к причинам погубившей её революции весьма косвенное отношение.
            миномётов в русской армии не было вообще
            Прямая ложь, так как миномёт в современном понимании был придуман именно в России и миномёты конструкции Лихонина в русской армии времён ПМВ как раз имелись. Отставание и кардинальное было по ствольной артиллерии, особенно современной и больших калибров (203 мм и более).
            связь держали как при царе горохе, гонцами
            На передовой-с помощью полевых телефонов, в первую очередь, как и другие воюющие стороны. Радиостанции того времени компактными не были, и использовались на уровне дивизии и выше.
            Для примера можно взять первую августовскую операцию 1914 года, когда и национальный подъём и крепкий дух.
            Вы упускаете тот факт, что между первой и второй операцией(наступательной и оборонительной) прошло более 3 месяцев, на которые пришлась серия сражений за Польшу. И что это был второстепенный участок фронта.
            но ее неумение приспособиться к императивам военного времени — таким, как снабжение продовольствием городского населения и развитие жизнеспособной системы снабжения
            Опять же, всё познаётся в сравнении с той же Германией, где и карточная система была введена с начала войны (а не с 1916), и голод был вполне реальным.
            • 0
              Нет аватара inveider2
              04.01.1314:44:24
              Постоянно читаю ваши коменты.Они всегда отличаются сдержанностью и объективностью, причем не одного плохого слова на Россию я от вас не услышал, как некоторые тут утверждают. Терпеть не могу либералов с их всепропальщиной и гоппатриотов пропудинцев, которые еще хуже т.к. замыливают глаза. Поэтому ответте мне на два интересующих меня вопроса ! Почему вы выехали в Канаду(вы как-то раз писали, что принимали участие в разработке МИГа МФИ)? И есть ли на ваш взгляд положительные изменения в реформе армии РФ? А то, что РФия далековато до СССРа это только дуракам не понятно, за это + ! Отредактировано: inveider2~14:45 04.01.13
              • 0
                Нет аватара Nguyen
                04.01.1316:04:04
                Постоянно читаю ваши коменты.Они всегда отличаются сдержанностью и объективностью, причем не одного плохого слова на Россию я от вас не услышал, как некоторые тут утверждают.
                Ага, только цифры зачастую искажаются. Сдержанно и без лишних плохих слов в адрес России. При этом объективность так и прёт во все щели    
              • 0
                Nikituchka Nikituchka
                04.01.1321:56:05
                не одного плохого слова на Россию я от вас не услышал
                Ну да, матом пока не ругался.     Предпочитает искажать реальность, как современную, так и историческую, другими методами.
            • 0
              Nikituchka Nikituchka
              04.01.1321:53:45
              Вы сами то читали Миг, то что предлагаете прочесть другим!? Все кто с вами не согласен говорят бред, что-то путают и вообще несут чушь. А сплошной негатив о России от вас это нормально, в том смысле, что так должен думать, упаси Боже, каждый российский гражданин. Вам не кажется что вы несколько перебарщиваете!? Мягко говоря. Вы спорите обо всём, что говорит положительно о России и сулит ей хорошие, прекрасные или блестящие перспективы. Ваши прогнозы о наступающих трудностях для России не поддаются доказательству. Ибо промышленный рост, доходы бюджета, индекс PMI, уверенность потребителей, уверенность общества в своих силах и т.д. говорят не вашу пользу. Х-32 не кто не закрывал. Да ракеты нет на вооружении, ибо она начала создаваться в середине 80-х, а на испытания поступила окурат к развалу СССР. Испытания ПКР Х-32 были успешными уже в конце 90-х. Дальняя авиация работала здесь в связке с моряками: те охотно давали для стрельб свои старые посудины. В начале 2000-х все застопорилось. Думаю всё ещё стоит на месте по причине устарелости носителей. Ту-22М3, рискует неэффективно применять данное оружие из-за своего физического и морального износа. А ракетка блестящая. Далее. «Их модернизируют для того, чтобы модернизировать». Гениальное заявление. А я по вашему считаю по другому. Ту-22М3 модернизируют для ликвидации их морального и физического износа, для улучшения их лётных качеств, для нового оружия. Я же вам объясняю, что применение высокоточного оружия, по принципу пусти и забыл, вылетает в очень очень круглую копеечку. Поэтому на западе, в частности в Европе, в меньшей степени в США, идут путём управляемых снарядов, это просто дешевле. Не кто, наобум неуправляемые бомбы как в старину, на способные передвигаться позиции ПВО сбрасывать не будет. Что же вы так всё упрощаете уважаемый!? Вы как вообще связали вот это между собой!? Я пишу: «Выход был найден в снижении стоимости авиационной техники, а также бортовых систем, вместе с пересмотром самой концепции использования авиационного вооружения.». Вы: «Это бред, так как наличие высокоточного оружия на складах и характеристики самих авиационных комплексов прямой связи не имеют. И напомню, что попытки применять свободнопадающие бомбы по прикрытым ПВО целям сейчас приводят к большим потерям, что и показала Пятидневная война.». Где логика!? Я вам про эффективную с экономической точки зрения модернизацию и использование старых боевых самолётов, а вы о том, что ракеты на складах, т.е. уже произведенные и готовые к использованию, не влияют на характеристики самолёта. Мало того, что я вам про Фому, вы мне про Ерёму, так ещё по вашему, оружие на складах можно навесить на любой тип самолёта, хоть на кукурузник. Кстати трудности в пятидневной войне были вызваны плохой обученностью лётного состава и плохой подготовкой ВВС в целом. Летунов со всей страны тогда собирали. Слава Богу сейчас ситуация исправлена. Так же смешно читать вот это: «Это как раз пример тупика, так как модернизация производится за несколько лет до планового списания.». В том плане, что по вашему, лучше нечего не модернизировать. Все старые самолёты которые ещё могут служить и наводить панику на противника несколько лет, распилить. Тем самым, уменьшив в разы возможности наших ВВС, ведь Россия сейчас не может в необходимом количестве выпускать новейшие самолёты. Сразу уж бы призвали закрыть ВВС, и дело с концом. Насчёт Великобритании точно сказать, нечего не могу, свечку не держал, но слухи о трудностях с боеприпасами этого типа у неё и НАТО в целом, после ливийской операции и даже во время неё, ходили достаточно упорные. Получилось бы у Кадафи, тогда, вырваться из ловушки и перегруппировать силы, неизвестно как бы пошла история этого конфликта. Далее. Кто точно изобрёл миномёт не знает не кто. Версии, как я сегодня прочитал, разнятся от греческих защитников Порт-Артура, до Гобято Леонида Николаевича и Лихонина Евгения Александровича. Вроде как русского следа в этом изобретении больше. Чего я лично раньше не знал, поэтому и поверил с ходу в прочитанное о том, что миномётов в русской армии не было. Что касается связи и необдуманных действий, то первого не было в достатке и было в основном импортным и с трудностями доставки, а второго было с излишком, чего стоит эпопея с Перемышльской крепостью. Я не возвожу в абсолют Российскую Империю, у неё было море недостатков, но не больше чем у любой другой страны. Нам не нужно было воевать. Далее. В России создавалось устойчивое и высокоразвитое земледелие. Урожайность за 1906-1914 гг. возросла на 14 %. Излишки свободного хлеба вскоре после начала реформ стали составлять сотни миллионов пудов, резко возросли валютные поступления, связанные с вывозом зерна. Как вы думаете где находилась тогда главная зерновая биржа!? Успех аграрных преобразований был возможен лишь при условии внутриполитической стабильности в стране. Чего увы не было. Враги не дремали. В начале 20 века рост народного хозяйства России вел к наращиванию общественного богатства и благосостояния населения. За 1894-1914 годы госбюджет страны вырост в 5,5 раза, золотой запас -- в 3,7 раза. При этом государственные доходы росли без малейшего увеличения налогового бремени. Прямые налоги в России были в 4 раза меньше, чем во Франции и Германии, и в 8,5 раза меньше, чем в Англии; косвенные налоги -- в среднем вдвое меньше, чем в Австрии, Германии и Англии. Значительные суммы из бюджета выделялись на развитие культуры и просвещения. Благосостояние населения отражалось в приросте его численности, который не имел равных в Европе. Многие отечественные экономисты и политики утверждали, что сохранение тенденций развития, существовавших в 1900-1914 гг., неизбежно уже через 20-30 лет выведет Россию на место мирового лидера, даст ей возможность доминировать в Европе, превысить хозяйственный потенциал всех европейских держав, вместе взятых. Подобные перспективы приводили в смятение западных политиков. Ещё раз пишу, Россия была первая по темпам роста промышленного производства. Мы стремительно нагоняли И Англию и США. Про Латинскую Америку рассказывайте современным белоленточникам. Они сегодня тоже говорят, что мы на уровне Зимбабве. Однако США с нами с одними почему-то переговоры по Сирии ведёт. Бурный рост железнодорожного строительства в 1890е годы содействует росту промышленности (в среднем 7,6 % в год). Строительство железных дорог не только содействовало росту сбыта промышленной продукции, но и само также предъявляло значительный спрос на сырье; на постройку одной версты железной дороги требовалось более пяти тысяч пудов металла. За период 1887-1913 промышленное производство в России увеличилось в 4,6 раза, страна выходит на четвёртое - пятое места в мире по абсолютным размерам добычи железной руды, выплавке угля и стали. С началом эксплуатации Бакинского нефтегазоносного района Россия в 1900 выходит даже на первое место в мире по добыче нефти, опережающими темпами растёт тяжёлая промышленность - 174,5 % против 137,7 % у лёгкой. У нас были прекрасные устойчивые показатели, которые привели бы нас безусловно через пару десятков лет к первому месту. Но увы.
              • 0
                MiG-42MFI MiG-42MFI
                05.01.1316:15:16
                Все кто с вами не согласен говорят бред, что-то путают и вообще несут чушь.
                Конкретно в вашем случае-да. Ибо вы несёте почти ту же хрень, что и монархисты-кирилловцы (которые за призвание на царство принца Гоги), и белопрезервативные, только декларируемые политические взгляды другие.
                А сплошной негатив о России от вас это нормально, в том смысле, что так должен думать, упаси Боже, каждый российский гражданин.
                Конкретно здесь и в теме про Столыпина негатива от меня не было вообще. Ибо догоняющее положение России в начале XX века-факт,а РКМП (Россия, Которую Мы Потеряли) является во многом мифом (причём призванным как раз показать ущербность и советского, и современного периодов). История не чёрная и не белая, Столыпин имел свои положительные и отрицательные черты, а не был спустившимся с небес ангелом.
                Ваши прогнозы о наступающих трудностях для России не поддаются доказательству. Ибо промышленный рост, доходы бюджета, индекс PMI, уверенность потребителей, уверенность общества в своих силах и т.д. говорят не вашу пользу.
                "Никто не может сейчас чувствовать себя в безопасности" (с) В.В.Путин Перспектива новой мировой войны (предвестники которой уже полыхают по всему миру) более чем реальна, как и участие в ней России. Собственно, ваши военные программы и закручивание гаек во внутренней политике как раз и говорят о том, что руководство страны считает участие в таком вооружённом конфликте вероятным, вопрос только в сроках. Значительный рост экономики (особенно двойного назначения) и уровня жизни перед большой войной по опыту истории XX века как раз обычен (обратный пример-Франция 40го года).
                Х-32 не кто не закрывал.
                Тема закрыта в 1991 году вместе с её основным носителем (Ту-22М4). Прошла ли эта ПКР испытания и были ли они вообще-вопрос очень спорный, как и о том, что она из себя представляла(модернизацию Х-22 или что-то новое).
                Испытания ПКР Х-32 были успешными уже в конце 90-х. Дальняя авиация работала здесь в связке с моряками: те охотно давали для стрельб свои старые посудины. В начале 2000-х все застопорилось.
                Не надо цитировать фантазии "Известий", тем более слово в слово!
                Ту-22М3 модернизируют для ликвидации их морального и физического износа, для улучшения их лётных качеств, для нового оружия.
                Особенно учитывая, что речь идёт только о замене БРЭО.
                В том плане, что по вашему, лучше нечего не модернизировать. Все старые самолёты которые ещё могут служить и наводить панику на противника несколько лет, распилить.
                Бредово модернизировать те самолёты, которые всё равно идут под списание через несколько лет, так как в итоге получится как с британскими "Нимродами" (среди списанных которых были и только что прошедшие модернизацию). И кстати говоря, боевую ценность Су-24/24М и Ту-22М3 вы сильно преувеличиваете. Модернизация же относительно новых Су-27 ограничилась двумя полками, а для МиГ-29 вообще не начиналась (именно потому, что они идут под списание).
                Не кто, наобум неуправляемые бомбы как в старину, на способные передвигаться позиции ПВО сбрасывать не будет.
                Вы сами выше говорили, что управляемое вооружение ныне не нужно, ибо дорого и дефицитно.
                Кстати трудности в пятидневной войне были вызваны плохой обученностью лётного состава и плохой подготовкой ВВС в целом
                Они были обусловлены наличием у противника относительно нормального ПВО и дружественным огнём, слабость технической части и подготовки лётного состава-уже частности.
                Насчёт Великобритании точно сказать, нечего не могу, свечку не держал, но слухи о трудностях с боеприпасами этого типа у неё и НАТО в целом, после ливийской операции и даже во время неё, ходили достаточно упорные.
                Каких боеприпасов, у каких стран? Если вы о французских КР, то их запасы также не были полностью истощены.
                Получилось бы у Кадафи, тогда, вырваться из ловушки и перегруппировать силы, неизвестно как бы пошла история этого конфликта.
                Чисто в военном плане шансы у Каддафи и подчинявшейся ему части армии были строго нулевые, но власть бы он в конечном итоге не удержал и без иностранной интервенции.
                Версии, как я сегодня прочитал, разнятся от греческих защитников Порт-Артура, до Гобято Леонида Николаевича и Лихонина Евгения Александровича
                Власьев-автор самой идеи миномёта в его нынешнем понимании, Гобято-её реализатор. Лихонин-конструктор русских миномётов калибра 47 и 58 мм времён Первой мировой войны. Читайте хотя бы Википедию.
                Я не возвожу в абсолют Российскую Империю, у неё было море недостатков, но не больше чем у любой другой страны.
                Судя по позиции выше-как раз возводите.
                Нам не нужно было воевать.
                Опять же-а куда бы делись? Вступление России в Первую Мировую войну на стороне Великобритании и Франции стало неизбежным после подписания англо-русского соглашения 1907 года, союз же с Францией сложился ещё при Александре III.
                В России создавалось устойчивое и высокоразвитое земледелие. Урожайность за 1906-1914 гг. возросла на 14 %.
                Оно высокоразвитым не было ни до Столыпина, ни после, да и во времена СССР в полном смысле таковым не стало.
                Благосостояние населения отражалось в приросте его численности, который не имел равных в Европе.
                Порядка 30% за 1900-1913 годы, что равно таковому в США и несколько больше, чем в Германии.
                Многие отечественные экономисты и политики утверждали, что сохранение тенденций развития, существовавших в 1900-1914 гг., неизбежно уже через 20-30 лет выведет Россию на место мирового лидера, даст ей возможность доминировать в Европе, превысить хозяйственный потенциал всех европейских держав, вместе взятых.
                1) Какие конкретно? 2) Продолжение тенденций начала XX века-сведение мировых держав к одним США и Германии. Россия же стала бы таким же объектом их политики, как и Османская империя.
                Мы стремительно нагоняли И Англию и США. Про Латинскую Америку рассказывайте современным белоленточникам.
                Это не так, ссылку на справочник по мировой экономике я вам давал выше (если вы не считаете академиков РАН авторитетными-это отдельный разговор). Да, увеличение ВВП с 1900 до 1913 года на 50%-хорошо, но США за этот же период увеличили его на 80% (в абсолютных цифрах превосходя Россию в 5-6 раз), а та же Аргентина-на 90%. И не надо путать темпы прироста экономики и абсолютные значения каких-либо её показателей. В Латинской Америке за этот период были как страны с очень высоким ростом ВВП (60-90% за 13 лет: Аргентина, Бразилия, Колумбия, Перу и т.д.), так и не очень (50% и менее: Чили, Мексика). Стартовое положение было лучше у вторых.
                • 0
                  Nikituchka Nikituchka
                  07.01.1300:24:58
                  Я смотрю, вы Миг, только википедию и читаете.))) Мне от вас исключительно странно слышать слов – белопризирвативные. Как же вы можете своих коллег оскорблять, тем более прямо из Канады, насколько я понимаю, вы там проживаете.))) Вы свечку что ли держали, когда постановление о закрытии Х-32 подписывали!?))) Причём вы с таким жаром это утверждаете, как будто лично это постановление подписывали.))) Номер постановления о закрытии, пожалуйста, дату и кто закрыл. Х-32 представляет из себя следующее, отделившись от самолета, взмывает почти в ближний космос, на 4 километра в высоту, там она обнаруживает цели за 600, а то и за 1000 километров. Боеголовка этой крылатой ракеты намного умнее, чем у Х-22, она сама может классифицировать цели и отобрать самую важную, авианосец или крейсер. И на цель Х-32 идет на скорости в 6-7 махов. Перехватить ее почти невозможно. К моменту начала массовой модернизации Ту-22М3, Х-32 будет доведена до ума и пущена в серию. Или же будет создана, новая ракета на её основе. Надеюсь Х-101 и Х-102, так же будут готовы в скором времени. Почитайте что такое ОАО «Корпорация Тактическое Ракетное Вооружение». Чем корпорация занимается, что делает. Прекращайте искажать реальность, то вам дальнюю ракету для С-400 до сих пор не испытали, хотя на вас смотрели как на ненормального, когда вы это заявляли, то Х-32 не существует, то Ту-22М3М заменили оказывается только БРЭО. Это ж кто вам все секреты генштаба выдаёт!?))) То, что вы называете закручиванием гаек, на самом деле называется, избавлением нашей внутренней политики от американского, западного влияния и перехода её на подлинно независимые рельсы. Перевооружение в армиях случаются, время от времени, если вы не в курсе. Это не как не может говорить о подготовке к третьей мировой. Что вообще за фантазии о мировой войне с участием всех мировых держав. В войне на неминуемое уничтожение всех. Этого не случилось во время холодной войны, с какого рожна сейчас то этому случаться. Локальные войны будут, впрочем, как и всегда. Возможно, в некоторых нам продёться поучаствовать на прямую, слава Богу сейчас мы к этому готовы. В некоторых поучаствовать косвенно, на некоторых сделать деньги и политический капитал. Если следовать вашей логики, то Бразилия, ЮАР, Индия вынашивают планы вооруженного захвата мира. Ведь у них тоже бешеный рост благосостояния населения и экономики в целом. Исторический опыт говорит о том что ядерные державы между собой не воюют, как бы им этого не хотелось. Единственная опасность состоит в том, что амеры могут вырвать себе ядерное доминирование, или попытаться убедить себя в этом. Однако это парировано Ярсами, Булавами, С-500, Лайнерами. И это только то что уже реально существует, а если приплюсовать то что планируется поставлять в войска, то воевать с Россией перестанут хотеть даже прибалты.))) Вы видимо так же считаете, что США поступает бредово, модернизируя F- 15 и F-16, а так же штурмовиков A-10, 1977 года постройки. Где ваша логика вообще!? Я вас в который раз спрашиваю С Грузией проблема была не ПВО, которое есть у любой нормальной страны, не чего сногсшибательного грузины не сделали, а просто побежали, когда поняли что дело труба. Дело в не способности, на тот момент, наших ВВС быстро, в течении первых часов или даже часа захватить превосходство в воздухе, тем самым поставив противника в условия открытого неба, вынудив его капитулировать. Но даже учитывая все тогдашние трудности, не кто не ожидал такой прыти от российской армии и таких не больших потерь, в 69, по-моему, человек. Хотя их тоже очень и очень жаль. Мы вновь показали миру как великолепно при желании умеем воевать не смотря на обстоятельства. О нехватке у НАТО в целом и Франции с Великобританией в частности я уже вам писал. Слухи тоже просто так не рождаются. Слабенькие они на самом деле и мощь их показушная. Кадафи мог воевать ещё очень долго. Опять же, по слухам в некоторых СМИ у него в подземных хранилищах оставалось ещё целая куча неиспользованных не разу танков с тучей самых разнообразных боеприпасов. Если не география его страны, НАТО бы там до сих пор безуспешно летало. Перейдём к истории. Вы уважаемый источаете негатив не только ко всем конкретным положительным новостям о России, но и к её истории и историческим героям. Россия, которую мы потеряли, это страна, с блестящим настоящим на момент 1913 года, когда объём экономики вырос в 5,5 раз, первое место в мире по темпам роста экономики, первое место в мире по привлеченным иностранным и своим инвестициям, конвертируемый везде рубль, за счёт установившегося золотого монометаллизма рубля или свободного обмена рубля на золото (золотой стандарт рубля). При чём здесь вообще 80, 90%!? Вы математику в школе изучали!? 80, 90% это увеличение в два раза. Наша же экономика за 15 лет, увеличилась в 5,5 раз. Это 550%. Сравните доходы бюджета за 1898 год и за 1913 год и что называется почувствуйте разницу. Всё это заслуга не в малой степени Петра Аркадьевича Столыпина. Мы стремительно нагоняли Англию и США, и нагнали бы их аккурат к их великой депрессии. Конечно по вашему у нас в принципе не может быть не чего развитого, не говоря уже о высоко. Однако это было уважаемый. Как страна с одной из мощнейших армий мира, может быть объектом политики соседей!? Они в интервенцию то огребли по полной. Чтобы было, если бы они полезли на не раздираемую противоречиями и не разрушенную страну. Собственно чтобы полезть, они эти противоречия и создавали, но это тема другой дискуссии. Все экономические, политические, человеческие, духовные, идеологические и военные показатели говорили об обратном, я вам всё приводил уже в своих комментариях. Однако населения не выдержало условий снабжения и мы получили февраль и октябрь 17-го. Банально и просто. Вы подменяете понятия, надеясь что я испугаюсь словосочетания - академики РАН. Данные вы от них приводите за 1913 год, но вы умалчиваете о том насколько мощно мы нагнали своих конкурентов, к наступлению этого 1913 года. Об этом я вам толдычу уже не один пост. Может сейчас до вас дойдёт. А вы всё меня в подмене понятий пытаетесь уличить. Воспользовались тем, что я увлёкся темой Первой Мировой Войны и нашими причинами поражения в ней, и давай свою паутину плести.
                  • 0
                    MiG-42MFI MiG-42MFI
                    07.01.1313:35:23
                    Мне от вас исключительно странно слышать слов – белопризирвативные. Как же вы можете своих коллег оскорблять, тем более прямо из Канады, насколько я понимаю, вы там проживаете.
                    Я конечно, в своё время голосовал за СПС, но отношения к современной российской горе-оппозиции не имею. Ваша же позиция вызывает лишь недоумение, так как говоря о своей поддержке нынешней власти, вы почему-то при этом цитируете один из фейков "Известий", основным автором которых является капитан 1-го ранта в отставке Сивков, соратник Ивашова (см. выше) и редкостный муд@к, съехавший с катушек на почве ненависти к Путину. Впрочем, размещённый здесь и также не содержащий ни слова правды фейк про РВВ-МД собрал кучу плюсов, и что самое забавное, наверняка от тех же людей, которые в тот же день в соседней ветке требовали "Известия" привлечь к ответственности за другой фейк.
                    Номер постановления о закрытии, пожалуйста, дату и кто закрыл.
                    В общем-то говоря, из закрытия темы её основного носителя (Ту-22М4) ещё до распада СССР как раз и следует, что испытания не были завершены или вообще не начинались.
                    Х-32 представляет из себя следующее, отделившись от самолета, взмывает почти в ближний космос, на 4 километра в высоту, там она обнаруживает цели за 600, а то и за 1000 километров.
                    Вы описали полумифический вариант аэробаллистической ракеты Х-22Б с АРЛГСН (разработка середины 70-х, от неё отказались в пользу более совершенной Х-15).
                    Боеголовка этой крылатой ракеты намного умнее, чем у Х-22, она сама может классифицировать цели и отобрать самую важную, авианосец или крейсер.
                    Если вы интересовались темой, то должны знать, что базовая для Ту-22М Х-22М имела АРЛГСН "ПГ", включающуюся на завершающем этапе полёта и позволяющую осуществлять селекцию целей. Впрочем, по наиболее достоверным из слухам Х-32 отличалась от Х-22М как раз подобной гранитовской ГСН.
                    И на цель Х-32 идет на скорости в 6-7 махов. Перехватить ее почти невозможно.
                    От дальнейшего развития Х-15 (с скоростью полёта порядка 5 звуковых у цели) и аэробаллистических ракет в целом отказались как раз по причине их большей относительно сверхзвуковых ПКР уязвимости (поскольку никакого участка полёта на сверхмалой высоте у них нет) и меньшей дальности.
                    то Ту-22М3М заменили оказывается только БРЭО. Это ж кто вам все секреты генштаба выдаёт!?
                    Вам-то "Известия" выдают, а гендиректор компании "Гефест и Т" говорил, в чём, собственно, заключается модернизация до уровня Ту-22М3М.
                    Надеюсь Х-101 и Х-102, так же будут готовы в скором времени.
                    Х-101/102 - дозвуковая стратегическая крылатая ракета, замена Х-55. Производится серийно, прямого отношения к ПКР не имеет.
                    то вам дальнюю ракету для С-400 до сих пор не испытали
                    Что характерно, её испытания действительно не начались, и достаточно давние слова главкома ВВС и инсайдера различаются лишь в том, насколько всё плохо.
                    То, что вы называете закручиванием гаек, на самом деле называется, избавлением нашей внутренней политики от американского, западного влияния и перехода её на подлинно независимые рельсы.
                    Видимо, обязательная регистрация в военкоматах внедорожников и значительное расширение числа военно-учётных специальностей это избавление от американского влияния?
                    Перевооружение в армиях случаются, время от времени, если вы не в курсе.
                    Вы масштабы всего этого видите? Так можно сказать, что и в 30-х годах в СССР шло обычное перевооружение вооружённых сил.
                    Этого не случилось во время холодной войны, с какого рожна сейчас то этому случаться.
                    Во время Холодной войны СССР вполне открыто воевал с США в Корее и Вьетнаме, а Китай с СССР в серии пограничных конфликтов. До применения ядерного оружия не дошло.
                    Если следовать вашей логики, то Бразилия, ЮАР, Индия вынашивают планы вооруженного захвата мира. Ведь у них тоже бешеный рост благосостояния населения и экономики в целом.
                    Планы обороны и нападения вполне сосуществуют, Индии впечатляющая по количеству и качеству армия тоже официально нужна в мирных целях (а не для решения территориальных вопросов с Пакистанов и Китаем, например).
                    Вы видимо так же считаете, что США поступает бредово, модернизируя F- 15 и F-16, а так же штурмовиков A-10, 1977 года постройки.
                    Я считаю, что поступают бредово, модернизирую идущие через несколько лет под плановое списание Су-24, и не модернизирую гораздо более пригодный для этого парк Су-27 (ограничились только двумя полками). Американцы же свои F-111 вообще списали полтора десятилетия назад.
                    С Грузией проблема была не ПВО, которое есть у любой нормальной страны, не чего сногсшибательного грузины не сделали, а просто побежали, когда поняли что дело труба.
                    У Грузии было 2 дивизиона ЗРК "Бук-М1", что для её армии из трёх бригад в общем-то дофига. И это были системы сегодняшнего для на 2008 год, а не позапрошлого, как в большинстве локальных войн.
                    О нехватке у НАТО в целом и Франции с Великобританией в частности я уже вам писал.
                    И ничем не смогли это подтвердить.
                    Слухи тоже просто так не рождаются.
                    "Известия"-самое яркое тому подтверждение,да.
                    когда объём экономики вырос в 5,5 раз
                    Относительно чего? За 1900-1913 годы рост экономики был порядка 50%, источник я вам давал.
                    первое место в мире по темпам роста экономики
                    Это не так-смотрите выше, источник я вам давал.
                    первое место в мире по привлеченным иностранным и своим инвестициям
                    По иностранным да (если говорить о абсолютных цифрах), собственным нет.
                    При чём здесь вообще 80, 90%!?
                    Это к тому, что вы возмущались на темпы роста Латинской Америки и США.
                    Наша же экономика за 15 лет, увеличилась в 5,5 раз. Это 550%.
                    Если вы говорите о объёмах ВВП или промышленного производства, то это прямая ложь. Цифры там были намного скромнее. Рост бюджета-заслуга в первую очередь повышения налогов, а не роста экономики в целом.
                    Мы стремительно нагоняли Англию и США, и нагнали бы их аккурат к их великой депрессии.
                    За 1900-1913 годы отставание от США по ВВП увеличилось с 4,5 до 6 раз(тот же источник). Более того, не удалось догнать по ВВП и Францию, имевшую тогда относительно небольшие темпы роста.
                    Конечно по вашему у нас в принципе не может быть не чего развитого, не говоря уже о высоко.
                    Может. Но него говорить того, чего не было.
                    Как страна с одной из мощнейших армий мира, может быть объектом политики соседей!?
                    Вы много примеров знаете, когда страна, входящая в военный союз, соглашается на его планы по отторжению от себя части территории? А Россия до войны согласилась на планы Антанты по созданию независимой Польши в 1920 году за счёт своей территории, в первую очередь. Это как раз пример того, что подчинённой политически и экономически стране не поможет никакая армия.
                    Они в интервенцию то огребли по полной
                    Причины провала интервенции Антанты во время гражданской войны вообще никак не связаны с её военными успехами или неудачами (тем более, что их почти не было), войска были отозваны сугубо по политическим причинам.
                    Чтобы было, если бы они полезли на не раздираемую противоречиями и не разрушенную страну. Собственно чтобы полезть, они эти противоречия и создавали, но это тема другой дискуссии
                    Что характерно, большая часть противоречий существовала и до появления на свет Антанты. На таком же основании можно сказать, что и Китай докатился до своего состояния в начале XX века только из-за английского вмешательства. Союзникам же не было никакого смысла захватывать то, что они и так контролировали.
                    Все экономические, политические, человеческие, духовные, идеологические и военные показатели говорили об обратном, я вам всё приводил уже в своих комментариях.
                    Вообще говоря, вы вообще не смогли ничего доказать. Поскольку вы просто берёте факты неизвестно откуда.
                    Однако населения не выдержало условий снабжения и мы получили февраль и октябрь 17-го.
                    Особенно учитывая, что февраль 17-го как раз является классической революцией сверху, митинги и демонстрации в которой были следствием, а не причиной.
                    Данные вы от них приводите за 1913 год, но вы умалчиваете о том насколько мощно мы нагнали своих конкурентов, к наступлению этого 1913 года.
                    Я всё это говорил, и если вы открывали таблицы в конце справочника, то убедились бы, что всё гораздо сложнее. Да, к 1913 году РИ почти достигла уровня Франции по ВВП и сократила разрыв с Великобританией, но разрыв с Германией остался тем же, а с США даже вырос. Претензий к авторам этой книги у вас нет, как я понимаю?
                    А вы всё меня в подмене понятий пытаетесь уличить.
                    Учитывая, что вы путаете относительный рост и абсолютные значения, то и не удивительно.
          • 0
            Natiksoldatik Natiksoldatik
            05.01.1303:54:26
            связь держали как при царе горохе, гонцами, предпочтения отдавали уязвимой наземной связи, про радиосвязь слышали понаслышке.
            Это ложь! В ПМВ, в нашей армии, была релейная связь по радиотелеграфу. Другое дело, что некоторые генералы, генерал Самсонов например, пренебрегали таким способом коммуникации. А вот генерал Юденич наоборот, строжайше запрещал вверенным ему войскам иной вид коммуникации, кроме связи по радиотелеграфу. Отредактировано: Natiksoldatik~03:55 05.01.13
            • 0
              Nikituchka Nikituchka
              05.01.1309:47:32
              Я не хочу не в коем случаи, принизить или унизить, заслуги России, русского оружия, русского солдата в Первой Мировой Войне. Я это написал лишь потому, что массово связь, как в Германии, не применяли. Вся связь была импортная, с трудностями доставки в военное время. О радиосвязи вообще слышали мало. Генералы старпёры, как их коллеги при Сталине, думали что так как их научили воевать в военной академии давно давно, так мир и будет воевать до скончания времён. А военная наука, наука побеждать, ушла тем временем далеко вперёд. Наши генералы, принимавшие важнейшие решения, даже не догадывались к чему может привести война в которой они воюют, как в этой войне победить малой кровью для себя и т.д. Нам всё время в военном командовании сто лет назад, 50, сейчас, нужна свежая кровь, не стандартные мысли, не стандартные подходы, которые смело пробивают стену недоверия и страха консерваторов. Моё такое мнение.
              • 0
                MiG-42MFI MiG-42MFI
                05.01.1316:42:08
                Я это написал лишь потому, что массово связь, как в Германии, не применяли.
                Массово её никто не применял, за физическим отсутствием на тот момент носимых радиостанций с автономным питанием. Громоздкие же радиостанции на автомобильном шасси и тем более стационарные в масштабах армии не массовые по определению.
                Вся связь была импортная, с трудностями доставки в военное время.
                Это не так, поскольку радиостанции в России в то время выпускались, массово и довольно приемлимого качества. И основным их военным потребителем был флот, если уж на то пошло.
                Генералы старпёры, как их коллеги при Сталине, думали что так как их научили воевать в военной академии давно давно, так мир и будет воевать до скончания времён.
                Все полководцы во все времена во всех странах учатся к прошедшей войне. И в данном случае-правильно, поскольку по характеру боевые действия в Манчжурии во время руско-японской и на Восточном фронте во время Первой мировой были весьма сходны.
              • 0
                Natiksoldatik Natiksoldatik
                05.01.1318:07:56
                Я не хочу не в коем случаи, принизить или унизить, заслуги России, русского оружия, русского солдата в Первой Мировой Войне.
                Но Вы, с непонятным упорством, это делаете.
                Я это написал лишь потому, что массово связь, как в Германии, не применяли. Вся связь была импортная
                Это ложь! Мы ничем не уступали немцам в радиосвязи.И скажу больше, мы их превосходили, у нас был десятилетний опыт радиоэлектронной борьбы. И аппараты были наши,произвадились на радиотелеграфном заводе, под руководством М. В. Шулейкина
                О радиосвязи вообще слышали мало
                А. С. Попов
                Генералы старпёры, как их коллеги при Сталине, думали что так как их научили воевать в военной академии давно давно, так мир и будет воевать до скончания времён. А военная наука, наука побеждать, ушла тем временем далеко вперёд. Наши генералы, принимавшие важнейшие решения, даже не догадывались к чему может привести война в которой они воюют, как в этой войне победить малой кровью для себя и т.д. Нам всё время в военном командовании сто лет назад, 50, сейчас, нужна свежая кровь, не стандартные мысли, не стандартные подходы, которые смело пробивают стену недоверия и страха консерваторов.
                Даже комментировать не буду. Бред!
                • 0
                  Nikituchka Nikituchka
                  06.01.1322:57:29
                  Фууух. Так. Ещё раз. Чтобы было понятно. Я считаю нынешнюю Россию и Российскую Империю сто лет назад, а так же с момента образования нашего государства, великой страной, империей, цивилизацией. Которая внесла бесценный вклад в копилку человечества и ещё многое и многое вложит. Очень отрадно, что и сейчас власти начинают проводить политику отдельной великой цивилизацией стоящей на одном уровне с европейской, китайской. Прошу от этого и отталкиваться в суждениях обо мне. Я думаю, вы разделяете обозначения причин нашего провала в Первой Мировой Войне и ненависти и желания зла России, я занимаюсь исключительно первым. Вы не на того нападаете. Я уже битые сутки доказываю Мигу, что Российская Империя имела колоссальные шансы на развитие в 1914, что она была на первом месте по темпам роста, по притоку иностранных и собственных прямых инвестиций, как это сейчас называется. Экономика за 15 лет к 1913 году, выросла в 5,5 раз и т.д. и т.д. Мы бы нагнали США аккурат, к их великой депрессии. Вы считаете, что российские генералы того времени, были верхом разумности и продуманности, а технологического отставания у Российской Империи перед Германией по некоторым, подчёркиваю, по некоторым позициям, не было!? Что же будет если мы сейчас начнём Крымскую войну разбирать, которую мы проиграли исключительно из-за технологического отставания. А не из-за того, что против нас, типа варваров, был весь просвещенный в кавычках запад, в виде всех ведущих европейских держав, как любят говорить наши либералы. Может быть, я слишком увлёкся доказыванием нашего некоторого отставания. Наверно, как я сейчас понимаю, мои конкретные примеры были не удачны, мягко говоря, но техническое отставание от Германии имело место быть. Я это ещё и из-за того, что считаю не нужным вступления нашей страны в Первую Мировою Войну. Однако, мы все имели шансы победить, если бы не ошибки командования. Слава Богу в Великую Отечественную у нас был Жуков. В Первую Мировую, Жукова увы не было. Был Алексеев, но все его наступательные операции немцы блокировали или позже парировали, и фронт фактически с начала 1915 до начала 1917 не двигался. Теперь что касается – бреда. Ну, вы это так называете. Вы же сами писали буквально следующее «Другое дело, что некоторые генералы, генерал Самсонов например, пренебрегали таким способом коммуникации.». Вот это то, я и имею в виду, когда пишу о том, что нам всегда в командовании вооруженными силами нужны люди с не стандартными подходами, думающие на года десятилетия вперёд, предполагающие как может развиваться наука побеждать в будущем. А всякие генералы Самсоновы думали, что Первая Мировая будет идти также, как и последняя русско-турецкая, 1877-78 годов. Однако с того времени в военной науке произошло много изменений.
                  • 0
                    Natiksoldatik Natiksoldatik
                    07.01.1305:36:42
                    Вы считаете, что российские генералы того времени, были верхом разумности и продуманности,
                    Не надо обобщать! У нас были талантливые генералы, были и бездари, впрочем как и у немцев, или вы склонны считать, что немецкие генералы все умны,а наши все бездари?
                    технологического отставания у Российской Империи перед Германией по некоторым, подчёркиваю, по некоторым позициям, не было!?
                    По некоторым позициям было и у немцев было по некоторым позициям отставание от нас. У нас было меньше тяжелой артиллерии, на эффективность нашей артиллерии была в разы выше. Немцы вообще не умели вести огонь из укрытий, только прямой наводкой.
                    Слава Богу в Великую Отечественную у нас был Жуков. В Первую Мировую, Жукова увы не было.
                    Соотношение потерь говорят о другом. В ПМВ 1:1 примерно! А Жуков себя под Ржевом проявил, когда млн. наших солдат уложил, а город взять так и не смог. Соотношение потерь под Ржевом 1:10 примерно и не в нашу пользу.
                    Вот это то, я и имею в виду, когда пишу о том, что нам всегда в командовании вооруженными силами нужны люди с не стандартными подходами, думающие на года десятилетия вперёд,
                    Я и о генерале Юдениче писала. Отредактировано: Natiksoldatik~02:37 07.01.13
            • 0
              MiG-42MFI MiG-42MFI
              05.01.1314:18:54
              Там дело даже не в самом факте использования или неиспользования радиосвязи, а некорректности утверждения, ибо не уточняется, на каком уровне Вооружённых сил это имело место быть. С таким же успехом про любую современную армию можно сказать, что она отсталая, так как использует проводную связь при наличии спутников и раций размеров с сотовый телефон.
    • 0
      Роман Кокшаров Роман Кокшаров
      03.01.1320:47:14
      К концу 2012 должны были сдать пять модернизированных Ту-22М3М. Ту-95МС после капиталки или его модернизировали?
  • 0
    Alex70 Alex70
    03.01.1316:31:08
    Спасибо за информацию. Отправил шифровку в Лэнгли    
    • 0
      Нет аватара Kalach
      03.01.1317:53:28
          Отредактировано: Kalach~17:53 03.01.13
      • 0
        iva153 iva153
        03.01.1319:09:48
        Не болтай, где попало
        "Пацталом!"   
  • 0
    Nikituchka Nikituchka
    03.01.1316:55:17
    Север, вы как вегда прекрасны!    
    • 0
      A_SEVER A_SEVER
      03.01.1317:03:38
      Север, вы как вегда прекрасны!
      Прекрасен не я, а ВВС и ВМФ России!    
      • 0
        Nikituchka Nikituchka
        03.01.1317:06:04
        Слава России!     Что можно сказать.    
  • 0
    Нет аватара Kalach
    03.01.1317:08:33
    Как всегда весь материал скомпонован аккуратно, наглядно и удобно для использования в просветительских целях. Спасибо за труд, уважаемый A_SEVER! Ну, а нашей авиации, как военной, так и гражданской, - дальнейшего набора высоты в деле возрождения и развития! "+"
    • 0
      A_SEVER A_SEVER
      03.01.1317:58:27
      нашей авиации, как военной, так и гражданской, - дальнейшего набора высоты
      Солидарен!    
  • 0
    Нет аватара vosxod
    03.01.1319:22:36
    это про серый окрас  http://www.aif.ru/society/news/279814 
    • 0
      A_SEVER A_SEVER
      03.01.1319:29:14
      это про серый окрас
      В первый раз за ссылку на "Известия" просто "-" в карму!    
      • 0
        Нет аватара vosxod
        03.01.1320:04:19
        ???
        • 0
          A_SEVER A_SEVER
          03.01.1321:03:54
          "Известия" = ложь = мусор
          • 0
            Нет аватара vosxod
            03.01.1321:15:39
            Известия=АиФ?
            • 0
              A_SEVER A_SEVER
              03.01.1321:21:54
              Известия=АиФ?
              Нет, но АиФ разместил новость со ссылкой на "Известия"!
              Сергей Шойгу отменил решение своего предшественника Анатолия Сердюкова перекрасить все военные самолёты в камуфляж из оттенков серого, сообщают Известия со ссылкой на главкомат ВВС
              • 0
                Нет аватара vosxod
                03.01.1321:24:10
                а Известия на главкомат ВВС Отредактировано: vosxod~21:24 03.01.13
                • 0
                  A_SEVER A_SEVER
                  03.01.1321:33:53
                  а Известия на главкомат ВВС
                  Ага, не называя Ф.И.О. и должности! У "Известий" в новостях всегда есть дежурная фраза "как сообщает источник в МО" (Генштабе, ОПК - нужное подчеркнуть), а дальше идёт бред сивой кобылы и буйные фантазии журналистов!    
                  • 0
                    Нет аватара vosxod
                    03.01.1321:48:21
                    хорошо нафантазировали   
                    • 0
                      A_SEVER A_SEVER
                      03.01.1323:32:58
                      хорошо нафантазировали
                      Если Вы про меня, то это не фантазии, а факт!
  • 0
    Роман Кокшаров Роман Кокшаров
    03.01.1320:45:19
    "+" Когда ждать второй части?    
  • 0
    Нет аватара Neuron
    04.01.1310:05:27
  • 0
    magi9r magi9r
    04.01.1310:35:10
    Обзоры Севера как и ВВС РФ с каждым годом все лучше и лучше   
    • 0
      A_SEVER A_SEVER
      04.01.1310:40:32
      Обзоры Севера как и ВВС РФ с каждым годом все лучше и лучше
      Наверное, появляется некий опыт в написании постов...    
      • 0
        Павел Ольховиков Павел Ольховиков
        05.01.1309:05:19
        Скромняжка...
        • 0
          A_SEVER A_SEVER
          05.01.1311:00:00
          Скромняжка...
          Павел, если я Вас раздражаю, Вы можете не читать мои посты и комментарии - на сайте есть масса других не менее интересных авторов!     Отредактировано: A_SEVER~11:01 05.01.13
          • 0
            Павел Ольховиков Павел Ольховиков
            05.01.1323:33:10
            А ты себя никак интересным считаешь?) Я бы рад других читать, да че-то в ленте сплошняком твои писульки попадаются. Взял бы выходной что ли.
            • 0
              A_SEVER A_SEVER
              05.01.1323:47:42
              А ты себя никак интересным считаешь?
              Это не мне решать!
              Я бы рад других читать, да че-то в ленте сплошняком твои писульки попадаются
              Сейчас на сайте 11 новых постов, из них 10 не мои!
              Взял бы выходной что ли
              1, 2 и 4 января я не добавлял новых постов!    
  • 0
    Нет аватара _Andrey_
    04.01.1317:41:17
    >>> В конце декабря 2012 года сообщалось, что войска ВВО получили всю авиационную технику в рамках гособоронзаказа на 2012 год. В прошлом году военным были поставлены около 40 тяжелых транспортных вертолетов Ми-26, транспортно-штрумовых Ми-8АМТШ, ударных Ка-52, а также десять истребителей Су-30 и штурмовиков Су-25СМ. А о каких Су-30 здесь речь? Отредактировано: _Andrey_~17:42 04.01.13
    • 0
      Djoker Djoker
      04.01.1319:27:11
      А о каких Су-30 здесь речь?
      Видимо о двух Су-30М2 (б/н 20 и 40) и 8-ми Су-25СМ...     Отредактировано: Djoker~19:30 04.01.13
      • 0
        Нет аватара _Andrey_
        04.01.1319:34:17
        В принципе похоже, только разве они в 2012-м переданы в ВВО (Восточный военный округ)?
        • 0
          Djoker Djoker
          04.01.1319:39:52
          В принципе похоже, только разве они в 2012-м переданы в ВВО (Восточный военный округ)?
          В 2011-ом... Из вашей же цитаты:
          В конце декабря 2012 года сообщалось, что войска ВВО получили всю авиационную технику в рамках гособоронзаказа на 2012 год. В прошлом году военным были поставлены около 40 тяжелых транспортных вертолетов Ми-26, транспортно-штрумовых Ми-8АМТШ, ударных Ка-52, а также десять истребителей Су-30 и штурмовиков Су-25СМ.
          "В прошлом году", это по отношению к 2012-му, т.к. "сообщалось в конце декабря 2012-го"...      http://sdelanounas.ru/blogs/6354/  Отредактировано: Djoker~19:41 04.01.13
          • 0
            Нет аватара _Andrey_
            04.01.1319:59:20
            Это из сегодняшней заметки на Лента.ру. Но, скорее всего, вы правы, речь действительно о -М2. Спасибо.
            • 0
              Djoker Djoker
              04.01.1320:03:02
              Но, скорее всего, вы правы, речь действительно о -М2.
              Хех... Просто других "Су-30" взяться просто негде... Все под контролем СМИ...
        • 0
          A_SEVER A_SEVER
          04.01.1319:56:45
          только разве они в 2012-м переданы в ВВО
          Су-30М2 ещё в 2010...
  • 0
    Hitagara Hitagara
    13.01.1304:46:49
    Когда 2ая часть планируется?    
  • 1 2
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт, или вы можете воспользоваться вашим аккаунтом в LiveJournal, или в других социальных сетях: OpenId OpenID Вконтакте Twitter Yandex facebook Google Mail.ru