46

Украина утратила контроль над экспортом российского газа

Еще в 2011 году Украина контролировала две трети транзита российского газа, но к началу 2013 года по ее территории идет уже менее половины объема. Украина и дальше будет терять контроль над экспортом газа Газпрома и недополучать по 300–400 млн долларов в год, указывают эксперты

Украина, некогда контролировавшая две трети транзита российского газа в страны бывшего СССР, теперь обеспечивает менее половины прокачки, свидетельствуют расчеты Агентства газовой информации (АГИ) на основе данных российских и европейских диспетчеров.

Если в I квартале 2011 года Украина обеспечивала 63%, то в I квартале 2012 года – 56%, а в IV квартале – 55% транзита российского газа. В 2012 году набирал обороты только что запущенный «Северный поток». Газпром вступил в права 100-процентного акционера «Белтрансгаза». Поэтому весь год велась поэтапная работа по переводу транзитных потоков с украинского коридора на «Северный поток» и Ямал-Европу.

С началом 2013 года Газпром преподнес украинским коллегам новый «подарок» – с 1 января использование украинской трубы сократилось еще на 18% (по сравнению с последней декадой предыдущего года). Газпром на 26% снизил прокачку по ужгородскому коридору, увеличив загрузку «Северного потока» – нарастив транспортировку по восточному отводу OPAL и начав стабильные поставки по западному отводу NEL.

В результате суммарная доля украинского транзита в российском экспорте газа по итогам первой декады января 2013 года сложилась на уровне 42%.

«Снижение доли Украины как транзитера российского газа связано с запуском двух веток “Северного потока”, а также покупкой Газпромом Белтрансгаза, что позволило контролировать и наращивать поставки газа через Белоруссию, не боясь несанкционированного отбора газа», – говорит газете ВЗГЛЯД директор аналитического департамента ИК «Регион» Валерий Вайсберг.

«Вторая причина – в постепенном сокращении потребностей Европы в российском газе. Так, в прошлом году спрос в Европе на российский газ упал примерно на 6%»,  – добавляет ведущий эксперт украинского Центра Разумкова Владимир Омельченко.

«Если политика Газпрома в Европе останется такой же жесткой, не будут пересмотрены долгосрочные контракты, если цена газпромовского газа будет оставаться выше норвежской, катарской, венесуэльской цены и стоимости газа из других источников, то доля российского газа на европейском рынке и дальше будет сокращаться», – прогнозирует Омельченко.

Между тем Украина пока не признает, что ее значение как транзитера российского газа снижается. Накануне министр энергетики и угольной промышленности Украины Эдуард Ставицкий заявил, что объем транзита российского газа по украинской территории в текущем году ожидается не ниже, чем в 2012 году.

Он объясняет это тем, что маршруты по транзиту газа, построенные Россией в обход Украины, еще не введены в эксплуатацию. В тоже время министр не уточнил объемы транзита за 2012 год, отметив, что окончательные данные будут 25 января.

Однако транзит российского газа по территории Украины с начала 2012 года на конец октября этого года составил 64,8 млрд кубометров, что на 25% меньше в сравнении с 2011 годом (официальные данные Министерства энергетики и угольной промышленности Украины). В 2011 году объемы транзита за такой же период составил 81 млрд кубометров. По предварительным данным Центра Разумкова, всего в 2012 году через Украину было поставлено около 80 млрд кубометров российского газа. Для сравнения в 2011 году транзит газа через Украину в Европу составил чуть более 101 млрд кубометров.

Эксперты солидарны, что доля транзита российского газа через территорию Украины продолжит снижаться. «Это естественный процесс в связи со строительством Россией обходных газопроводов и снижением спроса в Европе на российский газ»,  — говорит Омельченко. «Уже заложена первая ветка “Южного потока”, поэтому через год-два доля транзита газа через Украину сократиться еще сильнее»,  — ожидает Вайсберг.

«Для Украины это означает только одно — планы по трехстороннему консорциуму по модернизации украинской ГТС с участием Газпрома, Нафтогаза и Европейской Комиссии, скорее всего, уже не реализуется. Европа, получив “Северный” и “Южный потоки”, удовлетворит свои потребности в российском газе. Потом ей будет, скорее, интересно работать с среднеазиатскими странами: европейцы будет искать пути доставки газа из Туркмении, развивать трубопроводы “Набукко” или “Транскаспий”, — считает Валерий Вайсберг.

“У Украины останется единственная возможность привлечь иностранного партнера для модернизации своей ГТС – это обратиться к Газпрому. Но Россия в обмен, очевидно, будет добиваться доступа на внутренний рынок Украины”,  — добавляет эксперт.

“Возможно, Украина будет требовать от Газпрома увеличения ставки транзита. Но у Газпрома, который имеет альтернативные пути прокачки газа, и по этому вопросу будет достойный ответ”,  — рассуждает Вайсберг.

“Наконец, Украина, потеряв свое транзитное значение, одновременно с этим теряет и свои позиции в переговорах с Россией по цене на газ”, — резюмирует эксперт.

Потери Украины от перенаправления маршрутов поставок российского газа Владимир Омельченко из Центра Разумкова оценивается в “несколько сотен миллионов долларов” в 2012 году. “В этом году Киев, вероятно, также потеряет около 300-400 млн долларов.

Но эта сумма не является особо критичной для Украины. Общая выручка за транзит российского газа по ее территории составляет около 3 млрд долларов. То есть потери Киева составляют лишь 10-15%”,  — отмечает Омельченко.

Впрочем, Украина тем временем не сидит сложа руки, а пытается снизить свою зависимость от России и получить газ из других стран. “Нельзя исключать, что в далеком будущем Украина по образцу Прибалтики сможет договориться с Европой о подключении ее через Словакию и Венгрию к „Южному потоку“ и о получении по сути российского газа, но с европейской территории. По крайне мере, с Германией в прошлом году Украина такие операции проводила в небольших объемах, и этот газ получился дешевле, чем российский. Также в свое время поступили прибалтийские страны, которые добились отсоединения от российской и присоединения к европейской газовой системе: они стали работать по правилам европейского рынка и от этого в долгосрочной перспективе могут выиграть”,  — замечает Валерий Вайсберг.


  • 0
    Svin Svin
    10.01.1322:45:48
    Нельзя исключать, что в далеком будущем Украина по образцу Прибалтики сможет договориться с Европой о подключении ее через Словакию и Венгрию к „Южному потоку“ и о получении по сути российского газа, но с европейской территории.
    Вот это особенно понравилось. Пусть покупают наш газ в Европе, с их наценкой.
    • 0
      Нет аватара BalkonskiiMakar
      11.01.1301:00:27
      Эх ребята хорошо вам смеяться    А мне тут с дурачьем правительством и бандеровцами на одной территории находиться...У нас пол Украины извините "какашки жрать" будут, но только не с Россией дружить. Мы "незалежные" с голой жопой...короче за новость +....ну а так вообще печально    Может и к лучшему...скорей развалимся на две части
      • 0
        tm tm
        11.01.1302:05:48
        У нас пол Украины извините "какашки жрать" будут, но только не с Россией дружить.
        Напомнило:
           
        • 0
          Нет аватара ultra_novice
          12.01.1311:21:23
          То же считаю, что не смешно, наверное, можно только в Украинских СМИ печатать, а от злорадства толку мало    .
      • 0
        Нет аватара Nguyen
        11.01.1304:36:04
        На самом деле нам не очень смешно. Отчуждение огромной части своего народа - что серпом по яйцам, простите за прямоту.
      • 0
        Нет аватара InetRU
        11.01.1307:36:16
        Да, я вот тоже изначвльно с Украины, можно сказать, и половина родственников там, так что чувство двойственное с одной стороны. Но с другой понимаю, что это необходимо. Как хирург делает человеку больно, что бы потом ему стало лучше. По другому в данной ситуации видимо не выйдет.
        • 0
          Нет аватара strange2007
          11.01.1307:53:24
          Не ведитесь на пропаганду. Это же элементарно!!!!!! Врозь мы все слабые. Единство - сила
      • 0
        Нет аватара strange2007
        11.01.1307:51:36
        Нельзя так. Надо что бы верхушки нашли общий язык. Поймите, Украина не нужна амерам. Они просто хотели развалить по максимуму и почти добились. Почти... Крепитесь
      • 0
        mashinist mashinist
        11.01.1322:03:00
        Я из Одессы и согласен на все 100%)
        • 0
          Нет аватара BalkonskiiMakar
          12.01.1300:29:02
          Одесса это круто.)))Неделю назад приехал из Одессы   
          • 0
            mashinist mashinist
            12.01.1301:26:15
            А у меня друг был на горно-лыжном курорте и посетил Львов говорит, что там круче. Хотя Одесса и не очень благоустроенный город но летом в нём гораздо приятнее. Кстати чего в это время года?
            • 0
              Нет аватара BalkonskiiMakar
              12.01.1309:43:15
              С другом к его родственникам)...гуляли. Я еще когда в школе учился (7 лет назад) ездил на Западную на лыжи...это УЖАС. Через день дрались с бандеровцами...в каждом поселке своя "мова"(польско-австрийско-румынская). А Одесса мне по духу близка...культура, архитектура, люди, да ВСЕ) Особенно говор местный типа: "послушайте сюда" или "вы что ни разу не были в АдЭссе?!" Не знаю....может потому, что я сам наполовину ЭврЭй?...но Одесса никаким боком не вписывается в Украину, это я знаю точно   
              • 0
                mashinist mashinist
                12.01.1314:51:47
                Да интересно, а он говорит, что там все говорят на чистом украинском языке... Одесса классная и я вообще не представляю,как можно жить без моря. Но жаль, что за ним никто не следит. И говора уже этого нет я лишь раз слышал его от женщины в трамвае. И не только Одесса, а Николаев, Херсон, Донецк, Кировоград весь Крым ну никак не вписывается в концепцию бандеровской украины.
            • 0
              Нет аватара strange2007
              14.01.1305:54:11
              У всех свои приоритеты и свои критерии оценки "лучше"
          • 0
            mashinist mashinist
            12.01.1301:27:40
            Кстати очень советую почитать Сергея Лунгина пишет обьективные вещи.  http://sergeylunev.odnako.org/  А лучше начать с конкретно с этой  http://www.odnako.org/blogs/show_20466/ 
    • 0
      Нет аватара ViZaVi
      11.01.1307:27:20
      Формула цены на газ разная по каждому контракту. Это раз. А второе: у той же Германии есть альтернативные источники по покупке газа. Исходя из этого в принципе иногда и получается, что даже с наценкой им (Украине) выгоднее в Европе покупать Отредактировано: ViZaVi~07:28 11.01.13
      • 0
        morshan morshan
        11.01.1310:10:39
        Ну да, немцы ночами не спят, все об Украине думают. Как же там она. Немцы свой дешевый на Украину продадут,а сами у Газпрома будут покупать. Что то не верится.   
        • 0
          Svin Svin
          11.01.1310:15:48
          Я тоже не верю, что страны, которые будут перепродавать наш газ Украине будут делать это безвозмездно     Свою копеечку накрутят     +
        • 0
          Нет аватара ViZaVi
          12.01.1305:05:54
          Ну да, немцы ночами не спят, все об Украине думают. Как же там она. Немцы свой дешевый на Украину продадут,а сами у Газпрома будут покупать. Что то не верится.
          Они и не думают. Там всё не так просто, это ж не базар. Есть контракты, по которым, клиенты (если мы берем Германию, то, например, RWE) обязаны отбирать определенный объем газа. Если не берут, то должны в любом случае заплатить. Это называется take-or-pay. Если упросить, то как раз из-за этого, кстати, Европейская комиссия собирается судиться с Газпромом. То есть условно они обязаны брать, допустим, 10 единиц газа в год. И никуда не деться им. (Ну или не брать, но платить, что абсурдно). В то же время с другого рынка, например, СПГ RWE то же может покупать газ в свободных объемах. так вот, если Украина согласна платить СПГ+транзит, то RWE становится выгодно его поставлять. В то же время эта цена СПГ+транзит вполне может быть ниже газпромовской. Как-то так, вкратце. Отредактировано: ViZaVi~05:08 12.01.13
          • 0
            morshan morshan
            12.01.1312:04:10
            Вот все равно не верится.    Чтобы немцы начали конфликтовать с Газпромом из-за Украины. У немцев нет понятия. "Назло маме,отморожу уши." Отредактировано: morshan~12:04 12.01.13
      • 0
        Нет аватара gilian
        11.01.1312:29:42
        может быть и так, но суть в другом, прибыль получать украина от транзита перестанет, и если учитывать еще и этот фактор, то европа ни в жизни не поставит газ Украине дешевле чем контракт с Россией + прибыль с транзита. а что делать не понятно в итоге, по сути и объеденились бы с Украиной, Россия то только с радостью, но на Украине власть юсовская (, видать придется ждать пока Россия нанесет удар по юсе, если я правильно понимаю, ждать осталось не долго.
      • 0
        Нет аватара ultra_novice
        12.01.1300:31:40
        Газпрому, как не странно, может оказаться легче продавать свой газ Европе, а та может перепродать его Украине, пусть даже и со своей наценкой. Ибо с теми же немцами легче вести дела (как с более "адекватными" партнерами - не надо в цену вносить какие-либо возможные "репутационные" риски), плюс транзит газа пойдёт по газоперекачивающим мощностям Европы, в которых есть какая-либо доля или Газпрома, или его стратегических партнеров. Отредактировано: ultra_novice~00:32 12.01.13
        • 0
          Нет аватара ViZaVi
          12.01.1305:11:18
          Еще раз повторюсь: газ, который Газпром продает в Германию, и газ, который Германия продает в Украину - не один и тот же газ. Иначе такая сделка не имеет смысла. А вы про немцев как "более адекватных партнеров" откуда взяли?
          • 0
            Нет аватара ultra_novice
            12.01.1311:10:06
            Ну, "адекватные" не в плане сговорчивые по цене, а в плане того, что чуть-что за вентиль не хватаются... В принципе газ может и не россиийский - "своп", немцы себе взяли побольше Газпромовского газа, а на Украину отдали, норвежский. Честно, я не "газовик", но в принципе, так как имею отношение к технике, то понимаю, что там всё не так просто, как нам/Украине говорят политики (даже уровня премьер-министра). Надо всё проверять, те же 27 "ярдов" кубов(чуть ли не в половину экономия на газе по сравнению с прошлыми годами, как радостно говорят украинские политики) - это может быть следствие всё большей остановки промышленности и сокращения/эмиграции населения, и это только заказ гос-ва, частные компании могут ещё десяток-другой миллиардов кубов потребить. Да, и вообще, закупка Украиной газа в Европе очень смахивает "на зло маме отморожу уши" (то же самое с поставкой нефти в Белорусь из Венесуэлы - то же пытались России преподать урок)
  • 0
    iva153 iva153
    10.01.1322:51:56
    Газпром преподнес украинским коллегам новый «подарок»
    Добрый такой. На Украине всё больше и больше СВОБОДЫ! (от российского газа))
    • 0
      Svin Svin
      10.01.1322:58:06
      Украине наш экспорт газа сократили, Азербайджан через Габалу кинули.     Мне нравится сложившаяся тенденция. Можно дружить со странами, которые дружат с нами, но когда от нас что-то требуют и при этом ставят палки в колеса - мало кому понравится. Когда в начале 90-х разные страны выгоняли "проклятых русских" и вовсю нас ненавидили ситуация другая была... Приятно, наверное, вспоминать это, закручивая вентиль или выключая какой-нибудь рубильник. Отредактировано: Svin~23:02 10.01.13
      • 0
        iva153 iva153
        10.01.1323:01:42
        Можно дружить со странами, которые дружат с нами, но когда от нас что-то требуют и при этом ставят палки в колеса - мало кому понравится
           
        • 0
          Svin Svin
          10.01.1323:08:02
             
        • 0
          Svin Svin
          10.01.1323:17:04
          Мне нравится как сказал, по-моему (тут была фамилия, но я не уверен, что верная): "Советский Союз развивал республики за счет России. Сейчас Россия поступает как империя, выкачивая соки из бывших республик". В свою пользу берем все, что в первую очередь нам выгодно. Отредактировано: Svin~09:30 11.01.13
          • 0
            Vasisualiy Vasisualiy
            10.01.1323:23:10
            Согласен. Только вот Европе можно было бы цену чуток скинуть. А то так и Набуко скоро образуется. Хотя может и скинут. Когда Южный поток достроят.    
            • 0
              Svin Svin
              10.01.1323:29:49
              Ну в Газпроме тоже не дураки сидят - вряд ли хотят потерять рынок. Будут держать цену, если увидят негатив - скинут чуток. То, как себя ведет Газпром заставляет думать, что все хорошо будет.   
            • 0
              iva153 iva153
              10.01.1323:37:05
              А то так и Набуко скоро образуется.
              На это Набукко деньги нужны. А с денежками в европах, по-моему, нынче туго.
            • 0
              MagiRus MagiRus
              11.01.1314:57:10
              Ну собственно с этого года как раз цены для Европы и снижены.
            • 0
              Нет аватара 1111
              11.01.1321:04:07
              Скинут, но не из-за достройки. После вывода ЮП из-под 3-го энергопакета (как и СП).
          • 0
            iva153 iva153
            10.01.1323:34:59
            Советский Союз развивал республики за счет России. Сейчас Россия поступает как империя, выкачивая соки из бывших республик
            Мы живём в интереснейшее время. Один довольно известный человек    сказал: "Будет и на нашей улице праздник!" Это было сказано в тяжёлое время. А сейчас, мне кажется, что "на нашей улице" опять наступает праздник. Он ещё не наступил. Но я глубоко верю, что обязательно наступит.
            • 0
              Нет аватара strange2007
              11.01.1307:59:27
              Радость от горя других - удел слабых. Это всем известно. Слабых и мелких...
              • 0
                morshan morshan
                11.01.1310:12:41
                Это называется не радость. Это справедливость.   
                • 0
                  Нет аватара strange2007
                  11.01.1310:26:20
                  Уверяю, сильный не тот кто казнит, а тот кто может помиловать От такой справедливости, враги скоро будут праздники устраивать Хорошо что, хоть Чечню отстояли. А то бы сейчас так-же радовались бы
                  • 0
                    Svin Svin
                    11.01.1310:42:23
                    Если все время миловать своих врагов - тебя убьют. Помню хорошее выражение "Прощать своим врагам можно, но при этом хотелось бы, чтобы и им было что прощать нам". На мой взгляд нельзя прощать все всем. 100 врагов есть - одному можно и простить. Остальных - на комбикорм. В данном случае - мы прощаем долги Союза очень хорошими темпами. По-моему, аттракцион невиданной щедрости на этом стоит и закончить. Анголе простили - а другим с чего прощать? Вот Вы говорите "Чечню отстояли" - да, хорошо, но если бы не воевали там, а миловали налево и направо - давно бы уже потеряли все, и не только Чечню. Украина - современное, развитое, не бедное государство, которое имеет рыночную экономику. Не имеет смысла дарить им что-то, снижать цены, субсидировать. Не устраивает цена - походи по базару. Отредактировано: Svin~10:43 11.01.13
                    • 0
                      Нет аватара strange2007
                      11.01.1310:58:54
                      Вы не поняли смысл фразы. Прощение, это не халява. В дешёвой интерпретации, это используют большие боссы: Сначала ругают, наезжают, влупляют наказания. А потом все подводят к тому что "эх, убогий ты наш. Лааадно, простим на этот раз". Главное добиться щенячей преданности. А она как известно, держится на кнуте и прянике. Украина имеет только статус сильной. Под шумок возни Украины с Россией, враги раздербанили её на куски. Основные рабовладельцы там поляки. Я сам в шоке, когда узнал. Все, теперь мы пожинаем остатки агонии. Самостоятельно она уже ни чего не сделает из-за долгов, зависимостей и обязательств.
                  • 0
                    morshan morshan
                    11.01.1310:48:15
                    Помиловать можно,только,признавшего свою вину. Вы считаете что украинцы признали свою вину?    Зайдите на любой укр сайт,ну кроме Севастополя и Одессы. Вы столько о себе нового узнаете.    Чечню отстояли потоми,что Россия-это государства. Через пот,кровь и слезы,а за государство приходится платить,самою высокую цену,жизнь. Сколько злорадство,было со стороны,незалежних по поводу Чечни,мама дорогая. Так что никакого помилование,пока "моя хата с краю",пока Хероям Сало!,пока избиение стариков на 9 мая,пока "москалей на ножи" и все это с молчаливого согласия "братьев". Это справедливость.Хватит пора взрослеть. Как аукнется,так и откликнется.   
                    • 0
                      Svin Svin
                      11.01.1310:53:28
                      Плюс за картинку, за Клима Чугункина и, главное, за позицию.
                    • 0
                      Нет аватара strange2007
                      11.01.1311:06:43
                      Я работаю с украинцами и общаюсь удаленно. Уверяю, там ооочень много уже людей которые не поддерживают обещания. Не подумайте, я против кормёжки дармоедов, но мне очень обидно, что кто-то радуется от того, что нас рассорили
                      • 0
                        morshan morshan
                        11.01.1311:19:12
                        Ну так пусть сделают что-нибуть. Они же молчат,мы видим то что я написал выше. Что они ждут,что придет Россия и все исправит,так не придет. Я написал что Россия-это государство. Видно не понятно,не хотел обижать украинцев,но допишу. Украина-это не государства,пусть молчат дальше. "Не звезды Брут,а сами мы виновны."
                        • 0
                          Нет аватара strange2007
                          11.01.1311:28:44
                          Сами они уже бессильны. Их же просто порвали на лоскутья. Коренные украинцы пикнуть не могут. У них остается только идти в другие гос-ва работать, либо влачить жалкое существование на родине. С одной стороны беспредельщики с лозунгами, с другой зависимость от газа и прочего, с третьей обязательства всякие, с четвертой жажда царьков наживиться еще. Решение должно быть мягким, но уверенным. Надо что бы запад потерял интерес к Украине. Развернуть программу пропаганды, как в 90-е сделали враги. Дать пинды полякам, что бы сами отстали от Украины. И в конце потихоньку её восстанавливать и закреплять рубежи. Но это мысли дилетанта в политики и не более
                          • 0
                            morshan morshan
                            11.01.1311:31:56
                            Ну так,пускай ждут. За них,никто,ничего,делать не будет.
                            • 0
                              Нет аватара strange2007
                              11.01.1311:58:14
                              Но радоваться то зачем? Сейчас начинается период, когда нормальные люди попадают по полной
                              • 0
                                morshan morshan
                                11.01.1312:04:03
                                Повторю. Это не радость. Это справедливость.   
              • 0
                iva153 iva153
                11.01.1310:31:23
                Радость от горя других-удел слабых.
                Совершенно с Вами согласен! Как радовалась цивилизованная европа, когда развалился Союз! Теперь потихонечку приходит НАША очередь. Отредактировано: iva153~10:31 11.01.13
                • 0
                  Нет аватара strange2007
                  11.01.1310:40:50
                  Не придет. Честно. Все больше и больше народу не слушает врагов. Я маленький человечишкО))))))) но своих детей учу, что у нас страна сильная и боятся нас многие. Очень многие. Развалить поэтому не получится. К нам только проситься будут. Сейчас многие люди соседних гос-в серьезно задумываются, что не тем отдали ключ от города
                  • 0
                    iva153 iva153
                    11.01.1311:26:40
                    Вы меня совсем не поняли   . Я как раз и говорю, что теперь МЫ сильны. Россия сильна! А будет еще сильнее. И я радуюсь именно ЭТОМУ. А время Европы проходит.
          • 0
            Нет аватара strange2007
            11.01.1307:58:09
            Дибил этот Лукьяненко, если он такое сказал. Ни когда его больше читать не буду. Простой высер чмо-американца. Как противно, что все дерьмо тут наружу и вылезло.
            • 0
              Svin Svin
              11.01.1309:30:12
              Про Лукьяненко я крайне не уверен, что у него это читал, так что на него обижаться не следует, но я такой озвученной позицией я согласен.
              • 0
                Нет аватара strange2007
                11.01.1310:20:10
                Знаете, самое обидное, что на украине так-же кричали. Типа нафига лентяев кормить. Неужели не понимаете, что это просто специально все делается? Знаете, задница у человека тоже нифига не производит. А задумаешься, без неё ни как
      • 0
        Нет аватара strange2007
        11.01.1307:56:55
        Свин, ну Вы то вроде как умный. Какие накрен страны гнали то? Это кучка пи... недолюдей смуты вносит. Да кому нужна была эта "свобода"? Почему вы, разумные люди, уподобляетесь шакалам то? Да европа (которая правит балом) всегда была пристанищем гадов и паразитов, копошащихся в грязи и навозе!!!!! Им всем и надо, что бы Украина исчезла вообще!!!!! Эх вы, тоже мне...
      • 0
        A_SEVER A_SEVER
        11.01.1314:43:11
        Украине наш экспорт газа сократили
        Не экспорт, а транзит экспортного газа через территорию Украины!
        Азербайджан через Габалу кинули
        Тут палка о двух концах - "Дарьял" был за Кавказским хребтом, "Воронеж" до него...
  • 0
    Нет аватара brat_po_razumu
    10.01.1323:40:06
    У Украины отродясь не было, и быть не могло, контроля над экспортом российского газа. Другое дело, что за свою работу по транзиту Украина получала весьма неплохие деньги. Работу свою Украина - за хорошие деньги! - делала не просто недостаточно хорошо - а из рук вон плохо, абсолютно безответственно. В результате чего - была уволена с этой работы, и потеряла деньги. Надеюсь, для Украины это послужит хорошим уроком, как следует вести дела. Хотя надежда моя, мягко говоря, - не 100%-ная.
    • 0
      iva153 iva153
      10.01.1323:55:20
      Хотя надежда моя, мягко говоря, - не 100%-ная
      Я думаю, что унывать всё таки не стоит. Дай, бог, построят Южный Поток и дополнительные нитки на Северном, тогда будет понадёжнее.   
      • 0
        Нет аватара brat_po_razumu
        11.01.1302:40:17
        Дай бог, чтобы моя надия, или даже мрия, исполнились бы. Отредактировано: brat_po_razumu~02:47 11.01.13
        • 0
          iva153 iva153
          11.01.1310:27:54
          Дай бог, чтобы моя надия, или даже мрия, исполнилась бы.
          "Мы рождены, чтоб сказку сделать былью!"   
    • 0
      morshan morshan
      11.01.1310:59:35
      Тут главный вопрос то даже не в транзите. Хотя это тоже важно и при нынешней ситуации на незалежней,это больно. Тут другое,вся ГТС Украины она не разрывная,то что идет на экспорт и на внутреннее потребление,трубы связаны.И чтобы обеспечить внутреннее потребление. Надо загружать всю ГТС,а вот здесь и кроется,сибирский пушной зверек. Россия транзитом обеспечивала работу ГТС,если его не будет,то Украине придется самой загружать трубу. А здесь дешевле новою построить,чем содержать старую. А денег нема. Отредактировано: morshan~11:01 11.01.13
      • 0
        Нет аватара m2j
        11.01.1316:55:54
        Я конечно не технолог.. но по-моему, остановить (законсервировать) цеха для экспортных ниток совсем не одно и то же, что остановить газотранспортные цеха ниток для внутреннего потребления. нет?
        • 0
          morshan morshan
          11.01.1317:28:04
          Не возможно законсервировать,да и консервация дело дорогое. ПХГ которые на западе Украины,а основной потребитель на востоке. ГТС это одно целое,если ты законсервируешь экспортные нитки,не возможно будет закачать в ПХГ и соответственно взять от туда. Если помните 2009 год,когда Украина прекратила транзит в Европу,то чтобы обеспечить,восток страны,она из ПХГ перегоняла газ по экспортным ниткам. Так что нет.
          • 0
            Нет аватара m2j
            11.01.1318:20:08
            Возможно я не так понял или не так спросил. Суть - как понял ваш комментарий - что если остановить экспортные нитки, то автоматом придется остановиться и нитки для внутреннего потребления.. Мое представление до сих пор было таково, что каждая нитка и каждый цех на ней расположенный могут функционировать независимо от цехов на параллельных нитках. совместно, теоретически тоже могут, но это хватит ли мощщи нагнетателей одного цеха чтоб загрузить "свою" нитку и параллельную.. и каковы настройки и алгоритмы цеховой автоматики, но независимо - это как пить дать. они для этого параллельно и проектировались.. для этого у каждой нитки свой маршрут конечный.. ситуация с 2009 годом для меня как для АСУшника загадка.. я не знаю какие системы стоят в украинской ГТС (какую степень свободы они дают операторам по переключению кранов).. но то что они смогли цеха перенастроить с входа на выход и обратно - это безусловно 5! )) подозреваю что в случае с нашей (нашей поставки) цеховой автоматикой возникла бы куча вопросов если бы вдруг давление на входе в цех оказалось выше давления на выходе..
            • 0
              morshan morshan
              11.01.1318:39:28
              "что если остановить экспортные нитки, то автоматом придется остановиться и нитки для внутреннего потребления.." С оговорками ДА. "подозреваю что в случае с нашей (нашей поставки) цеховой автоматикой возникла бы куча вопросов если бы вдруг давление на входе в цех оказалось выше давления на выходе.." Вот в том то и была проблема,с экспортом в Европу. Чтобы поднять газ из ПХГ и направить из западной Украины в восточную Были закрыты заглушки на границы с Россией. Отредактировано: morshan~20:00 11.01.13
              • 0
                Нет аватара m2j
                11.01.1319:16:32
                про заглушки не подумал.. это актуально в случае если мы окончательно прекратим экспорт в Украину. в случае если мы отказываемся от услуг в качестве транзитера - не означает автоматом то, что мы отказываемся поставлять для внутреннего потребления. теоретически зимой могли бы задействовать ПХГ с нашей стороны в т.ч. и для их потребления. т.о. ПХГ на западе вместе с экспортными нитками консервируются либо остаются для какого-то минимального объема.. но не применяются для поставки на внутренний рынок.. Т.е. опять же - отказ от экспортных ниток не означает автоматическое сворачивание деятельности всей ГТС и от поставок из России (если согласятся на цены, конечно)
                • 0
                  morshan morshan
                  11.01.1319:56:57
                  Вот в этом и кроется,пушной зверек. Если использовать ГТС Украины только для внутреннего рынка. То ГТС становится не рентабельна. А законсервировать экспортные нитки,ну во первых все не закроешь,так как,3 из них идут на Словакию и попутно обеспечивают газом,центр и запад,а другие две идут на Румынию,Болгарию и конечная у них Турция,и попутно обеспечивают юг Украины,а во вторых консервация дорогое удовольствие. ГТС Украины она уникальна,второй такой в мире нет,но если прекратить транзит,это груда металлолома.
                  • 0
                    Нет аватара m2j
                    12.01.1300:02:08
                    остается надеяться что до этого не дойдет.. они по идее сами должны быть заинтересованы с сохранении этого бизнеса.. модернизация позволила бы загрузить их предприятия (Сумы, Зоря, Мотор-Сич.. и многие другие). Сейчас, на сколко я понимаю - толком ничего не модернизируют и не меняют из основного оборудования.. в общем ежели не дай Бог развалят, то это будет преступление..
  • 0
    Vasisualiy Vasisualiy
    11.01.1300:41:04
    Вообще складывается впечатление, что украинской правящей верхушке всё до лампочки. Транзит упал на 26%, соответственно упали и доходы. Они вместо того чтобы предпринять хоть что-то, тупо врут. что транзит не упал и не делают ничего. Как в случае с "Аэросвитом". Авиакомпания фактически банкрот, самолеты арестованы, аэропорты не принимают, а руководители АК тупо заявляют, что всё ОК и рейсы выполняются в полном объеме. И все как один вывалили язык в сторону европы.
    • 0
      iva153 iva153
      11.01.1300:59:54
      а руководители ...тупо заявляют, что всё ОК
      Я тут выше про Набукко писал. Мне думается, что здесь та же история: денег нет. Хоть - ври, хоть - не ври. А решать проблемы умеют очень немногие.
  • 0
    Нет аватара Cinik
    11.01.1301:52:59
    "Украина, некогда контролировавшая две трети транзита российского газа в страны бывшего СССР" - В какие страны бывшего СССР? Молдавию и Белоруссию? Или эксперты Интерфакса Восточную Европу посчитали "бывшим СССР"?
  • 0
    YYYHHHNNN YYYHHHNNN
    11.01.1302:32:04
    Еще раз убеждаюсь что в правительстве у нас одни Нефте- газо- трубопроводчики   
    • 0
      Нет аватара Commentator
      11.01.1308:14:47
      Дык, вас в этом убедит даже то, что снег идёт.
  • 0
    Нет аватара elgatomontes
    11.01.1303:37:41
    Также в свое время поступили прибалтийские страны, которые добились отсоединения от российской и присоединения к европейской газовой системе Куда это они отсоединились? В Латвии 100% газа из России. В Эстонии и Литве, кажется, тоже. Терминал сжиженного газа на 3 прибалтийские страны еще только в мечтах.
  • 0
    Нет аватара Nguyen
    11.01.1304:32:14
    Если честно - читать такое весьма неприятно. Любой конфликт России с Украиной - дополнительная вода на мельницу буржуев. Интересно было бы побывать в шкуре какого-нибудь выскочки, желающего незалежности, чтобы понять, что же движет такими людьми? Действия тех, кто сидит на мешках с долларами, как-то можно оправдать (после чего - расстрелять). Но смотреть, как простой народ выворачивается наизнанку, лишь бы досадить России... Не понимаю.
    • 0
      Нет аватара strange2007
      11.01.1308:01:17
      Хоть один понимает пагубность реальности. Блин, жаль, что Вам уже плюсовал...
    • 0
      Нет аватара m2j
      11.01.1317:25:43
      все да, но одна ремарка.. даже не столько к Вам, сколько ко всем читающим.. не говорите за "простой народ".. волею судеб я вот уже 1,5 года нахожусь в длительной командировке в г.Харьков.. Поверьте, то что говорят/показывают по зомбоящику имеет мало отношения к настроям широких масс населения тут (по крайней мере в г. Харьков, в г. Донецк, в Крыму, да и на западе отнюдь не все так однозначно как нам преподносится). Да - встречаются местами заморочки на тему что "у нас и сало краще, и горилка смачнiше т.д.", (справедливости ради и сало и горилка действительно стоящие у украинских братьев-славян ;), лично я давно отношусь к этим проявлениям как особенностям местного.. даже не знаю чего.. менталитета - наверное громко.. надеюсь поняли, в обчем - философски) - сие отнюдь не означает что "простой народ" Украины жалает зла "простому народу" России.. Местный "простой народ" искренне хочет просто нормально жить, трудиться, быть счастливым.. Наши местные коллеги - профи в своем деле - все 20 лет "незалэжности" трудились исключительно российскую газотранспортную систему (у местной газотранспортной системы их услуги попросту не востребованы по причине отсутствия денег).. и каждый очередной виток "закручивания гаек" тут как серпом по.. Местное налогообложение (18% подоходный, 20%НДС 36,6% социалка и много разных других "прелестей"), зарплаты, соц. и прочие вопросы "простому народу" ставят задачу как выжить.. а не как выколоть себе глаз лишь бы сосед ослеп.. Не надо смешивать интересы и настроения "элит" (слово то какое блин еще для них подобрали) и "простого народа".. В советское время таксист мою бабушку и ее сестер бесплатно отвез 100 с лишним км от Киева на могилу к их отцу, погибшему в ВОВ, когда узнал откуда они (из Сибири) и зачем приехали. сейчас конечно не факт что такое встретишь (в силу специфики современных "идеалов") - но пример показательный хотя, безусловно, сие не отменяет и тот факт что у какой-то части населения действительно есть националистические и откровенно антироссийские настроения.. но это как грится в семье не без урода.. у нас дома своих "убогих" тоже хватает.. Отредактировано: m2j~17:29 11.01.13
      • 0
        Нет аватара strange2007
        14.01.1305:01:58
        искренне хочет просто нормально жить
        вот прям в точку. Народу плевать на игрища зазывал. Но скажите, что делать нам? Обычным людям? Что посоветовать знакомым украинцам?
        • 0
          Нет аватара m2j
          14.01.1313:33:41
          Советы дело неблагодарное.. Да и кто я таков, чтоб советы давать)) У меня и знакомых тут не так много.. в основном только те, с кем по работе познакомился.. ну и немножко родственников в разных местах.. А так то рецепт прост - трудиться надо добросовестно и крайне желательно трудиться там где твои усилия востребованы и компенсируются (по совокупности факторов) адекватно твоим запросам. Ну и тем кто в трудах преуспел - заботиться о круге ближнем.. По Харькову на сколько я понимаю картинка примерно такая (по крайней мере в той сфере где я тружусь) - самые высокие зп в западно ориентированных IT конторах, далее идут конторы ориентированные на восток (Россия, СНГ, Китай, возможно Индия и т.д.). Молодым и мобильным можно было бы еще обратить свой взор в сторону дальнего востока - там сейчас такие стройки что квалифицированным рабочим и инженерам, полагаю места хватит.. Я бы и сам туда попозже лет на 5-7 заехал ради опыта и карьеры, но дела семейные не факт что отпустят.. все таки транспортная доступность больно дорогая..
  • 0
    Нет аватара strange2007
    11.01.1308:04:52
    Люди! Опомнитесь!!!! Украина не виновата, что уроды нас ссорят!!!! Вы то что ведётесь на это! Тут плакать надо, что наш народ загибается! Им же там уже житья нет!!!! Они на работу в соседние государства едут!!!! Как вы не поймете, что их просто уничтожают. Не войнами, а политикой!!!! Вы то что как амеры ведётесь на всю хрень! Опомнитесь!!!!! Грустно. До слез грустно, что у нас в стране есть те, кто желают смерти своим же. Серые вы, убогие...
    • 0
      Нет аватара Neuron
      11.01.1308:54:34
      Не виноватая яяя, он сам (с). Украинцы сами сделали свой выбор, так что надо отстать. Насильно мил не будешь, только еще неприязнь заработаешь. Как пример выборы в Раду, пускай хоть и с натяжкой за пророссийскую партию "Русский блок" проголосовало меньше 1%. А профашисткая "Свобода" легко прошла в Раду. Вот и весь ответ.
      • 0
        Нет аватара strange2007
        11.01.1309:43:41
        Да поймите Вы, это не народ же делали выбор!!! Это просто с подачки подставных!!!!!!!!! Блин, Вы понимаете, что толпу настроить единовременно можно запросто? Если бы только единоразово, как нас, то все было бы нормально. Так ведь уроды долбят их постоянно. Да пообщайтесь с обычными украинцами, сгать они хотели на все лозунги и отсоединения.
    • 0
      Нет аватара Strannic
      11.01.1309:08:23
      Ваши предложения как на это реагировать? Первые 17лет дотировали Украину дешёвым российским газом результат- свидомые украинцы сражались на стороне бандитов чеченцев, ходили бандеровскими маршами, ставили памятники бандере, снимали с боевого дежурства БУКи и передавали Грузии. Украинцев, которые допустили такое глумление над памятью погибших от рук фашистов дедов и прадедов дешёвым газом не перевоспитаешь. Не стоит и пробовать. Украинское общество больное и выздоровление зависит как раз от самих украинцев, но никак не россиян. Рыночная политика по отношению к Украине на сегодняшний момент оптимальный вариант. Двери перед ними мы никогда не закрывали, но и оплачивать европейский шлях Украины не вижу ни одного разумного основания.
      • 0
        Нет аватара strange2007
        11.01.1309:45:51
        Надеюсь кода Вас свалит хворь, от Вас не отвернутся близкие. У меня брат тоже бестолковый. Но мы одна семья и я ни его, ни отца ни когда не оставлю, что бы там другие люди не пытались. Почему? Потому что Я человек!
        • 0
          Нет аватара Strannic
          11.01.1310:11:21
          Ваши предложения? По молодости лет я обижалась на родителей считая что они мне мало помогают. Теперь именно за это чрезвычайно благодарна. Посадить себе на шею великовозрастное что родственника что соседнее государство- это медвежья услуга. Украине неоднократно предлагалось взаимовыгодное сотрудничество- отказываются. В беде помогут и уже сейчас помогают, взять на полное обеспечение- увольте
          • 0
            Нет аватара strange2007
            11.01.1310:23:51
            Нет. Зачем? Надо клин клином выбивать. Вот если бы наши власти развернули пропаганду против уродцев. Просто таких-же засланцев. Сейчас наши психологи-ораторы уже довели до высокого уровня науки по убеждению. Я могу ошибаться, но судя по ляпам выкрикивающих у нас и у них, финансирование от врагов очень снижено. По идее это наш шанс
      • 0
        Нет аватара northernnigeria
        14.01.1323:42:12
        свидомые украинцы сражались на стороне бандитов чеченцев
        А еще там воевали этнические русские.
    • 0
      Нет аватара Strannic
      11.01.1309:11:43
      И не надо истерик по поводу что им кто то хочет смерти или лишений. Им хотят выздоровления. Здравый смысл или должен возобладать у них или они сами выбрали себе будущее.
      • 0
        Нет аватара strange2007
        11.01.1309:47:21
        Многие радуются, про газ и прочие ущемления. Страдают то люди. А пропагандистам как было хорошо, так и осталось. Зачем путаете понятия? Это не люди выбирали, а маленькая кучка уродов
        • 0
          Нет аватара gilian
          11.01.1312:30:55
          да понятно это все, но и действовать по другом газпром также не может.
        • 0
          Нет аватара Fagot_665
          11.01.1317:12:12
          Зачем путаете понятия?
          Вот тут наверно ключ... По отношению к Украине (да и по отношению ко всему бывшему [будущему] СССР) ведётся откровенный идеологический и экономический геноцид. Основное средство проведения его в жизнь - "наёмники" от организаторов геноцида, внедрённые во все эшелоны власти, науку, образование, СМИ [СМРАД], культуру. Возможно большинство используется в тёмную (делается ставка на ихнее тщеславие, карьеризм, шкурные и своекорыстные интересы), не понимая что они творят. И СССР - жертва геноцида, но организовать целенаправленное и эффективное противодействие геноциду сможет только такой народ, котрый осознал факт геноцида, его цели, способы и методы проведения; который сможет поставить альтернативные цели и выработать подходящие методы и способы достижения поставленных целей. И в связи со сказанным вопрос: "Осознали ли люди, живущие в Украине или России то, что происходит?" Поэтому сообща следут работать на духовное и нравственное преображение народов бывшего [будущего] СССР. И тут как людям в Украине, так и в России следует прежде всего исцелятся работая над самим собой и никто эту работу за других провести не сможет... Отредактировано: Fagot_665~17:13 11.01.13
          • 0
            Нет аватара strange2007
            14.01.1304:55:08
            Поэтому сообща следут работать на духовное и нравственное преображение народов
            Как? Я слишком мелкий, поэтому только с кучкой украинцев общаюсь. Как можно дружить народами, если правительство не принимает в этом участие? Вот честно не могу сообразить что мы, маленькие люди, можем сделать, что бы улучшить ситуацию
    • 0
      Svin Svin
      11.01.1309:27:34
      Strange2007, Вы поймите, мы не радуемся, что им плохо. Мы радуемся, что у нас стало лучше. Безпроблемней экспорт, дополнительный инструмент в переговорах. Если Россия будет сильной, экономически развитой, то сразу найдется много желающих с нами дружить. Украинский народ - братский нам, но верхи это вспоминают только когда от нас что-то требуют. Низы - их и так все устраивает, а кого не устраивает - ничего не могут. Украина, если бы хотела с нами если не объединиться, то развиваться вместе и идти вместе по жизни - за 20 лет давно бы уже это сделала. Пока что там в любой ситуации обвиняют нас. Янукович проиграл - Россия кинула, Янукович выиграл - Россия вора поставила, в Катманду землетрясение - наверняка без России не обошлось. Украина уже не "наша", но еще не "их". За нее надо бороться, но сама она уже в этом участия не принимает. Ей остается только наблюдать как ее будут делить в ближайшие лет 10, как мне кажется. Исторически у нас одно прошлое, наверное все население России имеет в родственниках кого-то из Украины, но ситуация, в которой оказались наши страны украинцев вполне устраивает. У меня есть бывшая коллега из Киева - вменяемая, папа/мама русские, сама по нацианальности русская, по паспорту украинка - ей ничего не мешает ругать нас за то, что у них зимой холодно, голосовать за какого-то уродца их западенцев, ряженого в украинскую фуфайку и ратующего за крайний национализм. Я думаю, если будущее приведет к поглощению Украины (меня вполне устраивает и отдельное государство Украина, ведущее с нами одну политическую и экономическую линии), то это произойдет уже только через мягкое принудительное ассимилирование. Поскольку такой вариант невозможен - это не произойдет совсем или произойдет с разрывом государственного образования на части. Западенцы - отдельно, восточники - отдельно. При этом, разумеется, будет затяжной конфликт. С терактами и блекджеком. По одной и той же причине - на западной Украине останутся люди, которым близки действия Востока. На Восточной - которым близки действия Западной. Разумеется, мы будем поддерживать Восток. Разумеется Западная Украина не останется без поддержки наших "друзей". Готовый сценарий для не очень хорошей ситуации. Что будет - я не пророк, мне все это не нравится, но как руский человек, я не могу не радоваться, если часть или вся Украина будет "нашей". Вот такие мысли. Мы радуемся тому, что МЫ становимся сильнее. Каждый полученный рубль приближает нашу победу, делает нас сильнее, ложится в фундамент экономической безопасности России.
      • 0
        Нет аватара strange2007
        11.01.1310:18:30
        Понимаю прекрасно. Честно. Просто я со многими украинцами общаюсь и с некоторыми пересекаюсь в ИТ отрасли. Может у меня окружение образованное, может просто так сложились. Не знаю. Но в любом случае все говорят в один голос, что Украина устала от этих игрищ. Это не правильно! Там же уже ни одного украинского предприятия не осталось. Что смеяться? Работы нет, прав ни каких нет. А кричащие радуются. Чем больше у них уныние, тем больше радуется враг
        • 0
          Александр Вербняков Александр Вербняков
          11.01.1313:00:53
          Верно мыслите. По замыслу ЦРУ-шных стратегов, страны пояса окружения России должны содержаться за счет самой России. Для этого во-первых были поставлены колониальные марионеточные правительства по всему западному периметру, только в Беларуси обломились. И фиансироваться они должны за счет сливок от транзита российских ресурсов. Ситуация поменялась, прибалты остались не у дел с северным потоком и развитием портов на сервере России. Украина остается без дохода от транзита газа, а так же грузопотоки переориентируются на южные порты на Черном море. Новороссийск, порт Кавказ и Таганрог (в Азове не помню, есть ли порт). Но марионеточные правительства никуда не делись, и комманда "гавкать и мешать России" им никто не отменял. Отсюда и натанутые отношения и разрыв экономических связей. Например двигатели, выпускавшиеся на Мотор Сич, сейчас в России практически не нужны, мы построили свои заводы. Это были и есть и будут наши ответные действия в войне с Западом, которая никогда не прекращалась. Русские на Украине фактически оказались на оккупировнной территории исторической Руси. Эта ситуация никакой радости не вызывает ... но и изменить ее мы пока не в силах. На бытовом уровне между нами все замечательно. Ко мне приезжали делать ремонт в квартире две мастеров из Николаева. Мы с ними разговорились и я узнал, что прораб их держит в черном теле (бывают и у нас такие уроды), не зарегистрировал их приезд и шантажирует ФМС. Я купил им билет, отправил домой на две недели. За это время выгнал прораба без оплаты, заодно он в бубен получил за отношение к людям. Вызвал мастеров уже от себя, они сделали все очень хорошо и я их оплатой не обидел. Сейчас перезваниваемся, с НГ друг друга поздравили. И если кто-то из знакомых будет делать ремонт, порекомендую мастеров. Но это только на бытовом уровне ...
          • 0
            Нет аватара strange2007
            11.01.1313:18:30
            Грустно. Простите, а Николаево какое? Просто на картах много таких деревень и в разных гос-вах
            • 0
              Александр Вербняков Александр Вербняков
              11.01.1313:43:26
              Город Николаев, там где верфи находятся. Где авианосцы при СССР строили. Но они не из самого Николаева, живут в области. Одного зовут Валера Гойник, второго Вова ... фамилию не спросил, но могу узнать    
            • 0
              Александр Вербняков Александр Вербняков
              11.01.1314:03:16
              Валера рассказывал как у них кумовья встречаются по праздникам. Одни с западной части другие с восточной части Украины. Выпьют горилки и давай друг на друга - ты пшек, а ты москаль. Конфликт сейчас еще и внутри общества, раз даже сами украинцы тянут друг друга в разные стороны. Сказывается время под поляками на западной Украине. Думаю каждый век приносит свои решения. И силой на Украине, как в былые века ничего не решить. Идеальный вариант - это проукраинское правительство, которое будет принимать решения в интересах государства, а не колониальных надсмотрщиков в лице послов сша и не в интересах местных царьков. Изменение информационного фона в стране, хотя бы просто до исторической правды. Совместные прадприятия (это Россия по мере возможности делает, например самолеты Антонова). И через несколько лет все прийдет в норму. При чем будет Украина отдельным государством или станет частью Федерации, уже не будет иметь значения. Главное чтобы было единое правовое поле, единое экономическое пространство, по возможности единая валюта. А мы, простые люди, между собой уж как-нибудь общий язык найдем    
              • 0
                Нет аватара strange2007
                14.01.1304:15:40
                Вот-вот, мы, простые люди, сильно не можем повлиять на ситуацию. Но нам, как раз простым людям, суждено поддерживать порядок. И зависит это от каждого. Вчера всем украинцам задал вопрос про газ. Жду ответа от них
                • 0
                  Александр Вербняков Александр Вербняков
                  14.01.1310:49:54
                  Вовка выбрал интересную тактику "мягкой силы" по отношению к Украине. И газ тут имеет не последнее значение. Совместные предприятия в экономике сейчас планируются Россией таким образом, чтобы в случае взбрыкивания украинского правящего класса легко можно было заменить продукцию. Те же самолеты Антонова только один вид самолетов и так по каждому разделу экономики. Газ во многом уже идет в обход, но только европейский газ. Тот что предназначен для Украины не урезается. Через два года по южному потоку и двум дополнительным веткам северного можно пустить оставшиеся объемы для Европы. Таким образом можно регулировать большую статью дохода украинского бюджета от транзита. Так же доходы Украины можно контролировать таможенными пошлинами. Ведь ЕС не нужна промышленная Украина, им нужны хутора поставляющие дешевую раб силу и женщин. Которые будут потреблять товары ЕС все больше влезая в долги. Долги МВФ и оплата процентов по долгам, в комплексе с введенным и строящимися экономическими рычагами регулирования доходов приведут к интересным результатам. Украина задумалась о Таможенном союзе, но верхушка Украина захотела поиметь профит не беря на себя обязательств. В итоге визит Януковича в Москву Вова отменил. И вот после праздников РИА Новости передает заявление представителя эстеблишмента Украины -  http://warfiles.ru/show-2...yt-sozdana-v-2013-g.html.  Таким образом Вовка додавит ваших царьков и Украина войдет в ТС. Это первый шаг, который простые люди заменят только опосредованно. Потому что НафтаГаз постарается не снижать цену газа для населения, ради прибыли. Но заводы восточной части, допущенные на рынок России, получат более дешевый газ и возможность реализовать продукцию. Люди будут работать и получать зарплату. Взаиморасчеты только в национальных валютах. Конечно рубль, как валюта более сильного Государства, придавит гривну. Но как и в случае с Беларусью, перехода только на рубли по типу ЕС не будет. Просто будет свобдное хождение всех валют Союза на его территории. А там уже как эволюционно сложится их будущее. А следующий шаг - присоединение к Евразийскому союзу, со свободным перемещением по территории Союза, вот это мы почувствуем сразу. Так что наша задача, простых людей, - сохранить порядок и взаимоотношения одна из самых важных. И с пониманием относиться к очередному собиранию земель русских и способу собирания который диктуется этим веком, стимулируя снизу своих правителей, если будут вести себя как упертые бараны    .
        • 0
          Нет аватара Starik
          11.01.1313:10:08
          Извините, но украинцы не бессловесные твари. Вон как за Юлю сражаются, а за себя постоять не могут? Все в их руках.
          • 0
            Нет аватара strange2007
            11.01.1313:22:02
            Это у нас можно писать и говорить что угодно, а там, наверное не очень. Как минимум во всяких Польшах вообще нельзя
    • Комментарий удален
      • 0
        Нет аватара strange2007
        11.01.1311:22:50
        Вот-вот, так и я думаю. Эх...
        Я не знаю чем руководствовалось наше правительство, разрабатывая обход газопровода от Украины.
        Может быть газ, это то, чем можно влиять на нас? Тогда Украина хоть чуть-чуть, но интересна западным кукловодам. Уберем газ, потеряют интерес даже кукловоды. Не знаю, я поспешных выводов делать не рискую, потому что в шахматных партиях политики надо быть очень аккуратным
    • 0
      MagiRus MagiRus
      11.01.1315:11:41
      Сердцем я твою позицию разделяю..., а вот холодная голова говорит что страна Украина нам сестра, а вот государство Украина нам как минимум не друг. Крайне жаль тех людей кто попали между этих двух жерновов...     Тем не менее тебе плюс за твою позицию.
  • 0
    Нет аватара Andim
    11.01.1308:18:12
    (+)1 Хорошая новость .А с Украиной мы можем строить самолёты,ракеты,и т.д. А не делить газовые доходы.
  • 0
    Нет аватара bars_16
    11.01.1310:24:46
    новость тенденциозная. Действительно Украина теряет доходы от сокращения транзита,но ,в разы больше приобретает от сокращения закупок российского газа. РФ же потеряла от сокращения закупок газа Украиной миллиарды долларов. А Украина была самым крупным потребителем российского газа.Вместо того. чтобы взаимовыгодно договориться с Украиной мы получим в перспективе дальнейшее сокращение закупок Украиной, а она в свою очередь лишится транзита. Своей политикой РФ добилась того, что процессы диверсификации поставщиков на Украине приняли необратимый характер.И сейчас даже смягчение договорных обязательств уже ситуацию не вернёт на круги своя. РФ потратит 35 млрд евро на южный поток. Эти, на мой взгляд, никому не нужные траты возместят газпрому российские налогоплательщики через очередные повышения внутриросийских цен на газ, а значит и э/энергию,теплоэнергию, транспортные тарифы. Вообщем проблема шире. Российские предприятия продолжат терять конкурентные преимущества, а большинство населения будет нищать на фоне роста стоимости коммунальных услуг и жизни в целом. Отредактировано: bars_16~10:26 11.01.13
    • 0
      Svin Svin
      11.01.1310:35:08
      Впечатление, что мы говорим о каких-то разных Россиях и Украинах. Украина никогда не была самым крупным потребителем российского газа, а Россия, наоборот, всегда была самым крупным поставщиком газа на Украину. В той России, о которой говорю я Украина всегда брала кредиты у России же, чтобы покупать газ. Правда потом газ воровала, а кредиты не очень исправно отдавались.
      • 0
        Нет аватара bars_16
        11.01.1310:40:29
        Вы просто не в теме. Украина приобретала свыше 60 млрд кубов газа в год у РФ ( одно время значительная часть газа была туркменская, затем Россия стала туркменский газ реэкспортировать),сравните сколько сейчас. Отредактировано: bars_16~10:41 11.01.13
        • 0
          Svin Svin
          11.01.1311:20:11
          По словам Сергея Челпанова, в текущем году Газпром продаст странам Европейского Союза 142-143 миллиардов кубометров голубого топлива ссылка министр энергетики и угольной промышленности Юрий Бойко заявил, что этот показатель (экспорт газа на Украину) не превысит 27 миллиардов кубометров как в текущем, так и в следующем году. ссылка Вы откуда, вообще, такие цифры берете? Европа покупает в 5,3 раза больше, чем Украина. Украина покупает в 2 раза меньше, чем Вы пишете. (а теперь и еще меньше). Вы цифры проверяете или просто так, на удачу? Приведенные мною 2 ссылки - первое, во что ткнулось на яндексе. Вам туда доступ открыт. Отредактировано: Svin~11:20 11.01.13
          • 0
            Нет аватара bars_16
            11.01.1311:40:26
            Вы что прикидываетесь или всерьёз? Речь шла о стране, а вы Евросоюз весь в пример приводите. Газпром заключает контракты не с Евросоюзом в целом. Такие-то вещи нужно понимать. Если уж познакомились с яндексом, то посмотрите сколько покупает и покупали у РФ газа, например, Германия,Италия и сравните с Украиной . Посмотрите покупки не входящую в ЕС Турцию. И читайте внимательно посты. Речь ведь шла о прошлом времени. Украина была самым крупным потребителем, а сейчас таким не является,хотя контракт у неё самый большой по обозначенным в нём поставкам газа. Отредактировано: bars_16~11:42 11.01.13
  • 0
    Нет аватара TerkinVasia
    11.01.1310:40:28
    Украино - польско - евро - американская власть допрыгалась. То ли ещё будет. Что касается самой Украины, то там живут много русских и про русских. Я знаю точно. Вон, последняя новость с Города Героя Одессы. Все улицы переименовывают на дореволюционные, при этом убирая фамилии националистов - бандер. Украинско - польские "националисты" уже жалуются, что Одесса превращается - во второй культурный центр России, после Крыма. Какие они наивные, Одесса всегда была русским городом!!! Слава РОССИИ!!!   
    • 0
      Нет аватара bars_16
      11.01.1311:07:29
      Хочу добавить, что по действующему "газовому" контракту между РФ и Украиной (газпромом и нафтогазом)годовая поставка определена в более,чем 50 млрд кубов. Назовите страну,имеющую контракт с РФ контракт на бОльшую годовую поставку газа.
      • 0
        Svin Svin
        11.01.1311:22:13
        Украина со своей стороны уже предупредила коллег из Российской Федерации о предстоящем сокращении объема закупок газа в следующем году до 18 миллиардов кубометров. ссылка По словам Сергея Челпанова, в текущем году Газпром продаст странам Европейского Союза 142-143 миллиардов кубометров голубого топлива ссылка (c) Какие Ваши доказательства? Отредактировано: Svin~11:23 11.01.13
        • 0
          Нет аватара bars_16
          11.01.1311:54:50
          По поводу поставок в страны ЕС я ответил выше. Что касается 18 млрд кубов,то дело ,видимо , будет разбираться в арбитражном суде. По действующему контракту Украина должна 80% газа оплачивать по принципу "бери или плати". Это примерно 41 млрд кубов. Миллер в одном из своих выступлений сказал, что от этого количества украина может недобирать без санкций 20%, то есть получается примерно 33 млрд кубов. Бойко говорит о газе , который получил по контракту "Нафтогаз",но с учётом закупок фирмой Фирташа российского газа для своих химических предприятий (6-7млрд кубов) Газпром в целом поставил более 33млрд кубов на Украину ( хотя по разным контрактам и при желании Газпром может подать в арбитраж и по итогам 2012). В случае арбитража дело может тянуться годами с неясными шансами для сторон. Отредактировано: bars_16~20:02 11.01.13
  • 0
    Нет аватара Neuron
    11.01.1311:08:01
        Так они сокращают поставки не от хорошей жизни, а от того что экономика рушится. Газпром по итогам 2012 заработал больше чем 2011 вот и все. А с Украины это не дополученная прибыль, зато газ сэкономили. Взаимовыгодно договориться с Украиной?     Так предлагали и консорцум и трубу в собственности и ТС тоже, нет не хотят, цена не справедливая и всё, а на уступки что то в замен шиш. Сами себе злые буратины. Пускай деверсифицируют, пускай узнают сколько на самом деле стоит газ по рыночной цене, сильно удивятся. Шах и мат. Нету в мире газа пописят, кончился. Остальной бред не хочу комментировать, не имеет смысла, вранье полное
    • 0
      Нет аватара bars_16
      11.01.1311:22:02
      Украина заключила контракт на реверсные поставки с RWE на 5 млрд кубов до мая 2013 и уже получает этот газ. Стоимость газа на 40-60 долларов дешевле российского. С Евросоюзом решены юридические и технологические вопросы по организации реверса. Предполагается нарастить поставки газа таким образом до 20 млрд кубов. На мировом рынке дефицита газа нет. Поэтому Газпром вынужден идти на уступки практически всем европейским потребителям. Газпром не просто снижает цену, а меняет формулу цены , увеличивая спотовую составляющую и новые контракты заключаются с включением ретроактивных платежей. То есть газпром возвращает ранее переплаченные ему деньги. В 2012 году на это было потрачено свыше 260 млрд рублей. Вы полный профан в этом вопросе. Поучите матчасть, а потом уж попытайтесь составить сложноподчинённое предложение. в комментах от дилетантов не нуждаюсь Отредактировано: bars_16~11:24 11.01.13
      • 0
        Нет аватара Neuron
        11.01.1311:29:20
        До 1 янв. Это спотовый рынок и он крайне мал. А цены там гуляют как хотят, сейчас зимой особенно. 20 млрд     это мрии, таких объемов просто нету для Украины. Нету дефицита газа? Да уже Штаты слынцы выкорчевывают лишь бы добыть для себя. Всё, газ в Европе на исходе. Так что переживать не надо у Газпрома впереди светлое будущее
        • 0
          Нет аватара bars_16
          11.01.1312:05:14
          Вы обвинили меня во вранье. Если вам не трудно, скажите,где я написал неправду, а я Вам открою глаза на перспективы спотового рынка Европы и кое-что новое расскажу о сланцевой добыче в США и Канаде.
          • 0
            Нет аватара Strannic
            11.01.1313:32:56
            Почему договор на реверс на 1 месяц был заключён? Цена спотового зимой выше трубного и его никто вам гарантированно не приготовил. ГП предлагал Украине в феврале 2012 такую же скидку в 10% как и для европейских фирм- украинцы отказались хотят на 50%. Хоть раз Украина выходила с инициативой и ей изменить формулу цены и включить разрешённый по договору объём спотового? Украина в феврале прошлого года выбирала объёма и больше законтрактованного не говоря что и больше заявленного. Вы не то чтобы соврали- вы передёрнули. А полуправда зачастую хуже чем ложь.
            • 0
              Нет аватара bars_16
              11.01.1314:05:18
              Передёргиваете Вы, говоря о 10% скидке для западных партнёров. Не поленитесь посмотреть скидку для польши или для немецкой Е.ОН. Первый контракт был заключен с целью апробации реверсных поставок. Вслед был заключён договор на 5 млрд кубов.Цена действительно на споте меняется в зависимости от многих причин,но ,как правило, в среднем по году она значительно ниже цены газа по долгосрочным контрактам. А по поводу изменения формулы цены Украина публично заявляла не раз. Базовую контрактную цену в 450 долларов на просьбы украинской стороны объяснить её происхождение российской стороной оставлены без ответа. Украина просила и об изменении в формуле нефтепродуктов на уголь, так что ничего я не передёргиваю.Просто я считаю,что взаимовыгодно договориться пошло бы на пользу обеим странам. В своё время Украина здорово злоупотребляла положением страны-транзитёра, да и РФ её баловала ( оплачивая транзит газом до 23 млрд кубов в год,а Украина дальше реэкспортировала его и неплохо зарабатывала),были случаи и несанкционированного отбора. Но если посмотреть цены на газ того периода, то, если так можно выразиться, РФ с лихвой поквиталась с Украиной. Но не нужно перегибать палку... Отредактировано: bars_16~14:27 11.01.13
      • 0
        Svin Svin
        11.01.1311:30:20
        Барс, ну е-мое. Вы свои-то источники читаете? ссылка Украина получает газ из Германии с 1 ноября. Эту информацию подтвердили компания RWE Supply Trading GmbH и премьер-министр Украины Николай Азаров. Киев изучает возможности увеличения поставок. Немецкий энергетический концерн RWE подтвердил начало поставок природного газа Украине с 1 ноября. Об этом во вторник, 6 ноября, агентству "Укринформ" сообщила пресс-секретарь компании RWE Supply Trading GmbH. Поставки осуществляются в соответствии с рамочным соглашением о купле-продаже газа, заключенным между немецкой компанией и "Нафтогазом Украины" в мае текущего года, отметили в пресс-службе. Поставляемый Украине газ поступает из "панъевропейского портфолио" RWE Supply Trading, которое формируется из различных источников газоснабжения, передает агентство. Объемы поставок не называются. Украина проверяет технические возможности Информацию о начавшихся 1 ноября поставках газа из Германии подтвердил и премьер-министр Украины Николай Азаров. "Они пока не носят глобального масштаба, но они начались", - заявил он журналистам 6 ноября. Основной задачей в настоящее время является проверка технических возможностей поставок газа из ФРГ. Необходимо "отработать все системы до такой степени, чтобы мы были уверены, что при необходимости мы сможем получать достаточное количество газа", цитирует слова Азарова агентство УНИАН. Напомним, из-за высоких цен на российский газ и отказа "Газпрома" пересматривать заключенные в 2009 году газовые контракты Киев объявил курс на диверсификацию энергопоставок. Ранее глава "Нафтогаза" Евгений Бакулин сообщил, что его компания планирует закупать в Европе до 10 миллиардов кубометров газа в год, то есть около трети всего импортируемого топлива. Между тем эксперты Международного энергетического агентства подсчитали, что отказ от российского газа обойдется Украине в 207 миллиардов долларов. Это вдвое выше той суммы, которую Киев планирует инвестировать в диверсификацию поставок топлива, считают аналитики. В Минэнерго Украины считают такие прогнозы завышенными, пишет газета "Коммерсант Украина". Отредактировано: Svin~11:30 11.01.13
        • 0
          Нет аватара bars_16
          11.01.1312:25:50
          Вы нашли ссылку о контракте на 58 млн кубов. После этого был заключён контракт на 5 млрд. Я понимаю, что для Вас тема новая. Но лиха беда начало. И запомните:"дьявол кроется в деталях". Всем всего хорошего и не болеть.
      • 0
        Svin Svin
        11.01.1311:32:52
        ладно, я все понял. Газпром работает в убыток, а газ мы должны отдать даром и заплатить за копирайт слова САЛО. Барс, ни одна Ваша приведенная цифра не подтвердилась. Не стоит на других наезжать, если Вы сами врете.
      • 0
        Нет аватара kronos
        11.01.1311:48:56
        Вы как-то упускаете из виду, что риски неплатежей при реверсных поставках ложатся уже не на Газпром. И с объемами тут особо не побалуешь.
  • 0
    Нет аватара eugene771
    11.01.1311:29:31
    При строительсве Южного потока Россия газифицирует 9 регионов России и проложит 2,5 тысячи магистральных трубопроводов по территории России. Баланс производства и потребления газа в мире из-за Украины не изменится. Меньше купит у нас Украина, больше кто-то другой по более выгодной цене. Да и своя переработка на подходе в огромных объемах. ЕС уже воет что им нашей нефти мало достается, то ли еще будет.
    • 0
      Нет аватара bars_16
      11.01.1312:19:59
      В Ваших выкладках не учтена "мелочь". Это 1140 км газопровода диаметром 1400мм от Ухты до КС Починки.Газпром пока это не озвучил в своих пресс-релизах,но на всех схемах этот газопровод присутствует. Насчёт переработки очень важная мысль. А то построили газопровод с сахалина , а теперь из бюджета его дотируют. с одной стороны нет газа для него, с другой потребителя.
      • 0
        Svin Svin
        11.01.1312:31:46
        18 февраля 2009 года на Сахалине, близ города Корсакова был запущен завод по производству сжиженного природного газа. На заводе работают две технологические линии производительностью 4,8 млн тонн в год каждая. 18 февраля 2009 года с завода по производству СПГ по проекту «Сахалин-2» была отгружена первая экспортная партия продукции на танкер «Совкомфлота».[6] Разведанные запасы газа в рамках проекта составляют 513.9 млрд куб.м, в т.ч. извлекаемые – 424 млрд (рыночная стоимость – около 46.6 млрд дол.) ссылка То-то мы так активно на Восток газ продаем. А у нас его и не покупают, и доставить не можем. Что-же нам делать-то бедным. Барс_16, я не буду с Вами больше переписываться. Я устал Вам ссылки скидывать, опровергать, а вот Вы так ни одной ссылки и не предоставили     Вам меня не убедить, а я Вас убедить не стараюсь. Кто наши комментарии читать будет - сам все поймет. Отредактировано: Svin~12:36 11.01.13
        • 0
          Нет аватара bars_16
          11.01.1313:32:06
          Извините , но Вы просто невежа в этих вопросах. Газопровод Сахалин-Хабаровск-Владивосток,построенный к саммиту стран АТЭС был дотирован из бюджета в 2011 на 1,8 млрд руб, в 2012 на 11,2 млрд руб, в 2013 будет дотирован на 11,4 млрд. Если Вам нужна ссылка посмотрите трёхлетний бюджет. всё там указано. Газ в этот газопровод поступает с проектов Сахалин-1(примерно 1,8млрд кубов) и Сахалин -2 (400-500млн кубов). Дотированием компенсируется разница цены газа с проекта сахалин-2 и тарифами установленными ФСТ для этого газопровода. Первый газ с Киринского месторождения (сахалин-3) поступит в 2013 году.В принципе 8-9 млрд кубов можно качать и с проекта Сахалин-1,но он существует ,как и сахалин-2, на условиях раздела продукции (СРП) и газпром до сих пор не договорился с оператором проекта эксон лимитед о поставках этого газа на материк или экспорт. Но даже если договорится , то пока этот газ некуда сбывать, так как перерабатывающих мощностей нет,экспортных газопроводов нет, в завод спг, о которм Вы упомянули, и так производит почти 11 млн тонн, а решение по строительству третьей очереди не принято. Строительство завода спг во Владивостоке и других планируемых перерабатывающих мощностей займёт не менее 5 лет ( не получилось бы как с новоуренгойским ГХК,который газпром строит более 20 лет). До этого времени газопровод с Сахалина будет экономически убыточным, хотя нельзя не отметить экологическую составляющую для жителей Владивостока. Правда, на мой взгляд, этого можно было достичь поставками во Владик спг по примеру каботажного развоза спг в Японии, а строительство газопровода синхронизировать со строительством мощностей по переработке и заключением контрактов на экспорт.
          • 0
            Svin Svin
            11.01.1313:48:45
            Так много цифр... Вы хоть 1 ссылку покажете наконец? Я Вам полинтернета перерыл, ссылок наприводил, а Вы мне все одно - стопицот милионов.. Ссылки в студию, а я почитаю, разберусь.
            • 0
              Нет аватара bars_16
              11.01.1314:34:33
              Не в моих правилах отвечать на хамство. Но коль Вы не разбираетесь в теме, спишем на ваши эмоциии Сссылка на ФЗ по поводу дотаций, надеюсь федеральному закону Вы верите:http://bestpravo.ru/federalnoje/ea-akty/p6p/page-76.htm По поводу строительства газопровода объясняю Вам. Были построены участки между Хабаровском и Владивостоком и Комсомольском-на-Амуре и Сахалином. Остался участок в 575 км. Сейчас между КнА и Хабаровском используется ранее построенный газопровод диаметром 700 мм. При существующих поставках и его много. Стоимость км составила 8,5 млн долларов. Так что на достройку трубы средств нужно на порядок больше, чем на дотирование. И пожалуйста не хамите. Отредактировано: bars_16~14:43 11.01.13
          • 0
            Svin Svin
            11.01.1313:56:51
            Барс! Вранье! Те цифры, которые Вы привели - никак не дотация. Газопровод находится в процессе строительства. Или это не те цифры, или они вкладываются в строительство, а не в дотацию убыточного газопровода. Мне надоело. ССЫЛКИ ДАВАЙТЕ НА ВСЕ ЧТО ГОВОРИТЕ! Деньги выделяются на строительство 2 и 3 очередей, а Вы говорите, что на дотацию. ссылкаГазопровод «Сахалин-Хабаровск-Владивосток» — находящийся в процессе строительства трубопровод, задача которого — транспортировка газа с Сахалина в Приморский край и в регионы Дальнего Востока. 08.09.2011 «Газпром» ввел в эксплуатацию первый пусковой комплекс ГТС «Сахалин — Хабаровск — Владивосток»[1] Отредактировано: Svin~14:02 11.01.13
            • 0
              Svin Svin
              11.01.1315:00:18
              Хамство - это к тому, что Вы назвали меня невежей? Ничего, я прощаю. Почитал закон. Вот что там написано: Субсидии открытому акционерному обществу "Газпром" на покрытие разницы между ценой приобретения газа у оператора проекта "Сахалин-2" и ценой на газ, установленной на входе в газотранспортную систему "Сахалин - Хабаровск - Владивосток", в целях его поставки энергосбытовым организациям Дальневосточного региона 04 12 3408320 11 162 433,0 в целях его поставки энергосбытовым организациям Дальневосточного региона субсидии для того, чтобы конечным пользователям цена не была высокой. Колме наших пользователей он отгружает еще и за рубеж, но по другой цене. а цена самого газопровода гораздо больше 11,2 миллиардов: ссылкаСахалин — Хабаровск — Владивосток Газопровод. Владелец – «Газпром» (эксплуатацией занимается «Газпром трансгаз Томск»). Трасса – 1830 км от Сахалина до о. Русский (с учетом газопровода Комсомольск – Хабаровск на 472 км, который строился в 2002–2006 гг.). В 2011 г. запущен первый пусковой комплекс – на 6 млрд куб. м в год (начал строиться в 2009 г.). Труба будет расширяться – до 30 млрд куб. м к 2020 г. Стоимость с учетом будущего расширения – 467 млрд руб. в ценах 2010 г., затраты только в 2011 г. – 149,6 млрд.
  • Комментарий удален
  • 0
    Нет аватара topaz1977
    11.01.1311:12:21
    Отредактировано: topaz1977~11:12 11.01.13
  • 0
    Нет аватара greenseeman
    11.01.1312:07:07
    Ух как они! Молодцы! Утерли нос кремлежуликам на 300 млн $ в год!!! Так победимъ!!    
    • 0
      Нет аватара Comment
      11.01.1317:00:49
      Роман Романович Вам что ссылку дать на Украинские сайты где любят москалей? Надо смотреть реальности в лицо.
  • 0
    Нет аватара Comment
    11.01.1314:28:36
    Шо вжэ перемогли нас клятых москалей?
    • 0
      Роман Романыч Роман Романыч
      11.01.1315:08:08
      Интересно к кому должен прилипнуть данный высер? К россиянам, к белорусам, к украинцам с восточной Украины? Западников я тут не встречал.
  • 0
    Нет аватара gorlopan
    11.01.1314:18:14
    Заморили братский народ голодом, а теперь на костях пляшете. Вот оно, истинное лицо сделаноунасовцев.
    • 0
      Нет аватара Comment
      11.01.1314:26:39
      Вас заморишь 40% отдыхающих в Куршавеле украинцы.
      • 0
        Нет аватара gorlopan
        11.01.1314:28:08
        Ну буржуям везде хорошо живется. А вот трудовой народ бедствует.
        • Комментарий удален
      • 0
        Нет аватара strange2007
        14.01.1304:23:24
        Злой Вы. Народ без работы сидит
      • 0
        Svin Svin
        11.01.1315:05:19
            А при бане войти с другого аккаунта нельзя?
    • 0
      A_SEVER A_SEVER
      11.01.1314:30:27
      Заморили братский народ голодом
      Бан! А я Вас предупреждал!    
      • 0
        A_SEVER A_SEVER
        11.01.1315:07:46
        А при бане войти с другого аккаунта нельзя?
        Скоро узнаем!    
  • 0
    MagiRus MagiRus
    11.01.1315:23:19
    Угу, лично я заморил голодом 167 укров (не путать с украинцами). Народ, кто больше?
  • 0
    Роман Романыч Роман Романыч
    11.01.1314:31:07
    У меня мысля такая - дорогой контракт вынуждает Украину переходить на уголь и на собственный газ, снижая обьем российского. Не может Россия позволить себе продавать 40млрд кубометров газа по внутренним ценам в случае вхождения Украины к ТС. Отредактировано: Роман Романыч~14:33 11.01.13
    • 0
      Svin Svin
      11.01.1315:15:06
      Собственного газа у них мало. Но конечно будут, где можно переходить на уголь. Мы найдем кому свой газ продать. Не найдем - себе оставим    
      • 0
        Роман Романыч Роман Романыч
        11.01.1315:23:50
        У Украины мало газа для тех хим предприятий, что достались от союза. Но часть из них переквалифицируется, часть обанкротиться и выйдет чуть другая структура экономики. Зависимость России от Украины будет снижена, но и обратная зависимость снизится. И если Украина не присоединится к ТС, то у России под боком будет 40 млн русскоговорящих как вы говорите "белоленточников"     Просто из вредности и царьки этой возможностью воспользуются на полную катушку. Оно вам надо?
        • 0
          Svin Svin
          11.01.1315:28:39
          А я не называл украинцев "белоленточниками". К тому же 40 000 000 русскоговорящих украинцев при еще более развалившейся экономике должны сыграть свою роль. И вряд ли эта роль будет во вред нам.
          • 0
            Роман Романыч Роман Романыч
            11.01.1315:47:09
            Белоленточниками станут почти все, а не малая часть. Или временное явление(ораннж революция) станет постоянным. Сейчас на Украине пожалуй самая лояльная к России власть, как это думает большинство украинцев и даже не важно что есть по факту. И если эта власть допустит снижение уровня жизни, а пока он относ 2008го на уровне, то маятник метнется в другую сторону. Отредактировано: Роман Романыч~15:49 11.01.13
            • 0
              Нет аватара Strannic
              11.01.1317:43:26
              Рано или поздно до них начнёт доходить куда их привёл европейский вектор. Европейскую цену на газ требовал сам оранжевый Ющенко. Не забывайте, что первые 17 лет Россия дотировала Украину дешёвым газом и к чему это привело- к приходу оранжевых и фашистов свободовцев к власти. Так стоит ли нам оплачивать путь Украины в Европу?
            • 0
              Нет аватара Comment
              11.01.1321:08:13
              Не стоит нас пугать и шантажировать куда метнется маятник Украины. Не стоит также реагировать на этот шантаж. Потому как любые уступки Украине ослабляют Россию. Это показало время. Чем больше уступок, тем больше на Украине русофобов. А ведь это наша земля Малороссии и Новороссии, это часть России с обезумевший в конец населением. Скажу прямо я пока не вижу пути решения проблемы Украина. Нужно время. Отредактировано: Comment~21:16 11.01.13
              • Комментарий удален
          • 0
            Нет аватара strange2007
            14.01.1304:44:21
            К сожаление разгневанным народом очень просто править. Т.е. кто первый вкинет клич, тот и победит. Кстати, уже сейчас на Украине прёт очень сильная промывка мозгов. Это плохо
        • 0
          Нет аватара htrnjh
          11.01.1317:12:50
          у России под боком будет 40 млн русскоговорящих как вы говорите "белоленточников"
          Невелика беда. Вряд ли этот контингент отважится маршировать по Москве вместе с российскими белоленточниками имея украинский,таджикский,молдавский и т.п. паспорт в кармане. Могут только толкать пламенные речи против Путина в иннете под видом россиян. Хотят чтобы в России было тоже гамно что и у них на родине. Забавно когда срываются в своей злобе и начинают называть Россию рашкой.Забавно когда трясутся от ненависти со своим лозунгом - "роисся в перде". Цирк да и только. Но Россия разве виновата в их бедах ?
  • 0
    Нет аватара NapaDima
    11.01.1321:02:07
    .... По крайне мере, с Германией в прошлом году Украина такие операции проводила в небольших объемах, и этот газ получился дешевле, чем российский.
    чудеса "биржевого" "свободного" рынка. Россия продаёт газ Германии, его у Германии покупает Украина и он обходится ей дешевле. Нормально. Это как там, за океаном. США покупает нефть у Мексики, потом продаёт его Мексике и Мексика счастлива. Как так происходит ? США печатает доллар и нефть достаётся им бесплатно, Мексика покупает американские облигации, отдавая за них природные ресурсы. Хорошо быть победителем в холодной войне.
  • 0
    Нет аватара NapaDima
    11.01.1321:15:56
    Когда на Украине был референдум по СССР ... Помните ? они раскатили губу, что являются лидерами в Европе по угледобыче, сталеварению, что у них в наряде станкостроение, машиностроение, караблестроение и даже самолётостроение. Что мол стоит от Союза отделится, так сразу произойдёт экономическое чудо. Время шло, чуда не происходило. Враньё продолжалось, нарастало. Ничему История не учит. "Главное, устранить влияние москалей, а ещё за одно и влияние Донецка, и всё у нас получится". Сколько им нужно со всего маха головой бится в стену, чтоб научится отличать враньё от реальности ? Тут подняли вопрос о жалости... Да плевать. Пусть уму-разуму научатся, пусть пройдут через реальный голодомор, через настоящее самоунижение. Люди положили большой и толстый, когда Ющенко объявил Бандеру героем Украинi. За что я русских украинцев должен жалеть ? по ним ходят, а они безмолвствуют. Отредактировано: NapaDima~21:19 11.01.13
    • 0
      Нет аватара strange2007
      14.01.1305:48:58
      Страдают то люди, а не правители со своими игрищами. Уверяю, обычные работяги пожинают плоды этих игр. Грустно...
    • Комментарий удален
    1 2
    Написать комментарий
    Отмена
    Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт, или вы можете воспользоваться вашим аккаунтом в LiveJournal, или в других социальных сетях: OpenId OpenID Вконтакте Twitter Yandex facebook Google Mail.ru