стань автором. присоединяйся к сообществу!
Лого Сделано у нас
58
Дмитрий Шапкин 01 апреля 2013, 17:04

В 2012 году в Белоруссии число предприятий с российскими инвестициями серьёзно выросло

Следи за успехами России в Телеграм @sdelanounas_ru

По данным Национального статистического комитета Беларуси, по итогам 2012 года в республике действует 2670 организаций с участием инвесторов Российской Федерации, что на 26,1 процента больше, чем в 2011 году.

 

Телеграфистъ передает, что экономика Белоруссии существенно отстает от экономики России, именно поэтому Кремль прикладывает максимальные усилия для помощи и развития своего соседа. Александр Лукашенко максимально закрыл экономику своей страны от инвестиций с Запада, опасаясь потери контроля над важнейшими сферами, но при этом открыл ширму для российских инвесторов.

ТЪ напоминает, что недавно Белоруссия подписала ряд важнейших договоров с Индонезией, а также с ближневосточным холдингом “Рияда груп”. Именно Москва помогает Минску выйти на мировую сцену и помогает ему заключать важнейшие договоренности.

С каждым годом количество созданных в Беларуси организаций с участием российских инвесторов увеличивается. В 2008 году их было 1490, в 2009 году – 1681, в 2010 – 1955, в 2011 – 2117. По данным на конец 2012 года, из 2670 организаций с участием российских инвестиций действовало, в том числе, 1611 совместных организаций, 960 иностранных, 99 – прочих. Вклады российских инвесторов в белорусскую экономику также увеличиваются. По состоянию на конец 2012 года, в уставные фонды всех предприятий с момента их регистрации внесено $665,2 млн., в том числе в совместные предприятия – почти $385 млн., это больше на 65,5 процента и в 2,6 раза, чем в 2011 году.

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в телеграмм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

  • 0
    Нет аватара termometrix
    01.04.1317:15:16
  • Комментарий удален
    • 0
      Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
      01.04.1317:40:10
      Ничего! Скоро так может бахнуть в Европе или в Азии, что политика партии многих стран, граничащих с Россией, резко поменяется на откровенно братскую! И Украина будет едва ли не первой    Помяните моё слово   .
      • 0
        Нет аватара Bakteriya
        01.04.1323:42:34
        Первой она не будет.. её вообще скоро не будет... Украина, это живой труп.
        • 0
          Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
          01.04.1323:45:08
          Ну, не стоит уж так категорично-то   . В этом, как вы выразились "живом трупе", у львиной доли народа этого ресурса родня живёт. Русская. Страны бывают разными, а народ-то в них часто один. Как у нас, например   .
          Отредактировано: Дмитрий Шапкин~23:45 01.04.13
      • 0
        Нет аватара Klinok
        02.04.1300:05:37
        Не все так просто. У нас на Украине само существование государства станет под вопросом, если окажется, что "москали" вовсе не едят украинских детей и не хотят отобрать последнее сало. Думаю, здесь все понимают, насколько это невыгодно многим силам внутри Украины и за пределами. У нас нет пророссийских партий. Ни один олигарх такую силу не профинансирует, а без денег и моральной поддержки хрена, что навоюешь.
        • 0
          Нет аватара guest
          02.04.1308:09:18
          Конечно не поддержит, само существование Украины необходимо только для противопоставления России. А украинские алигархи просто перестанут существовать как сила если столкнутся с российскими, их сомнут, раздавят и раздербанят, три раза купят и продадут снова.
          • 0
            Russia_Touristo Russia_Touristo
            02.04.1314:47:51
            Конечно не поддержит, само существование Украины необходимо только для противопоставления России.

            Согласен как никогда!
      • 0
        Нет аватара guest
        05.04.1309:53:14
        Первой она не будет, а вот понять братьям словянам уже давно пора, что вместе мы более ощутимая сила в мире чем порознь, это показывает то же авиастроение. Только вот и нашим властям надо делать некоторые уступки, ну не хотят они в таможеный союз, почему от этого должны страдать совместные производства? Объясните мне при чём тут политика, если мы и без союза сможем вместе завоевать сегмент рынка теми же Ан-148? Зачем упираться как бараны, с обеих сторон?
        Отредактировано: Сергей~09:55 05.04.13
    • 0
      Нет аватара InetRU
      01.04.1318:46:50
      Каким бы амбициозным , батька не был

      Такая амбициозность, вообще-то, хитрожопостью зовётся    
      Но справедливость всё равно восторжествовала    
    • Комментарий удален
  • 0
    Winnypux Winnypux
    01.04.1317:52:28
    В РФ тоже работают белорусские предприятия - трактора, комбайны, трамваи, троллейбусы белазы собирают. Где-то читал, что МАЗы в Ишиме планируют собирать.
    Я на Белстат каждую неделю хожу. Приятный сайт.
    В 2012 их премьер ездил в Мьянму, привез оттуда куч контрактов, скоро там белорусская техника появится. Белазы уже добрались до Австралии, а трактора МТЗ экспортируют в самые неожиданные места - смотрите на белстате раздел по экспорту машиностроительной продукции
    • 0
      Нет аватара WriteThrough
      01.04.1319:20:16
      МЗКТ крут. Китаезы туда все свои шаловливые руки тянут.    
    • 0
      Vasisualiy Vasisualiy
      02.04.1300:47:59
      Москву чистят трактора "Белорус" МТЗ-82. Никаких Катерпилеров нет. Только Белорусы и Камазы

      Отредактировано: Vasisualiy~00:50 02.04.13
  • 0
    Нет аватара termometrix
    01.04.1318:12:57
    Лукашенко мудрый государь и патриот своей родины.Искренне завидую белорусам.
    • 0
      Winnypux Winnypux
      01.04.1321:02:19
      Там медицина одна из лучших в мире = 3,4\1000 детская смертность. Лучше только в Швеции, Сингапуре и Японии.
      Ну и так много чего приятного: дороги, с\х, ввод жилья выше нашего, наркоманов ооочень мало. Когда на поезде из Москвы в Брест или Гродно едешь очень заметна разница: какие села в Смоленской области и какие в РБ   
      • 0
        Нет аватара Dron
        02.04.1311:25:30
        Что ж это оттуда народ-то бежит от такой благодати?
        • 0
          Russia_Touristo Russia_Touristo
          02.04.1314:49:49
          А не весь народ бежит. Бегут только те кому излишняя опека государства вредит.
          • 0
            Нет аватара Dron
            02.04.1314:52:02
            Ерунда! Бегут простые работяги, которым опека государства пофигу! Там давеча указ вышел от луноликого Озапрете увольнения по собственному желанию! О как! Неужто столько идейных врагов бацки в стране нарисовалось, что уже работать стало некому?
            • 0
              Russia_Touristo Russia_Touristo
              02.04.1314:53:38
              Озапрете увольнения по собственному желанию!

              Енто крутовато будет... Но бессмысленно.
              Вообще мне тут тоже страшилок понарасказывали не мало про РБ.
              • 0
                Нет аватара Dron
                02.04.1314:54:52
                О тож! Именно так дело и обстоит. В особенности кисло в сельской местности.
                • 0
                  Winnypux Winnypux
                  02.04.1315:25:45
                  А в России в сельской местноти ляпота   
                  Средняя з\п по с\х в РБ 300% ПМ, в России 200%.
                  Нам бы их проблемы. Я 6 лет катался между Москвой и Тюмень , помню-помню какие богатые и изобильные села в Свердловской , Кировской и Костромской области.
                  Когда ехал в Брест поездом из Москвы , был очень удивлен контрасту: наша Смоленская область и их Брестская.
                  Мои личные наблюдения вполне данные белстата подтверждают. Село в РБ живут лучше нашего.

                  Вы не в курсе - в России сейчас поголовье сокращается или растет?
                     
                  • 0
                    Нет аватара Dron
                    02.04.1315:32:57
                    Естественно! Нам ведь кроме развития сх приходится тариться на вооружение ( чего не наде делать белоруси), строить Сев. поток ( что бы избавиться от шантажа беларуси), возрождать оборонку( чего опять же не надо делать белоруси). Нам надо строить тысячи км дорог, чего не надо белорус, нам надо возрождать судостроение, чего не надо белоруси, развивиать районы Севера и ДВ, принимая во внимание климат, сильно отличающийся от климата беларуси т т.д.
                    Если бы все только прямые дотации , полученные от России белорусей вложить в Смоленскую область ( что по-моему было бы совершенно правильно), то состояние дел в белорусе мигом бы стерло ваш ржущий над нашими трудностями смайлик!
                    Поголовье кого? Таких как вы? Растет к сожалению!
                    Отредактировано: Dron~15:33 02.04.13
                    • 0
                      Winnypux Winnypux
                      02.04.1315:38:43
                      1. Расходы на армию 3% ВВП, в РБ = 2 % . Экспорт оружия еще и деньги в казну приносит.
                      2. возрождать оборонкуи судостроение ? Т.е. их развалили? Кто и когда? Может потому и не надо беларуси ничего "возрождать" т.к. там ничего особо и не развалили?
                      3.Поголовье кого?
                      КРС.
                      4. \Нам ведь кроме развития сх\
                      с\х выгодно развивать т.к. оно этот самый ВВП формирует, ведь АПК = первичный сектор.
                      5. \Нам надо строить тысячи км дорог\
                      Дороги-то атм как раз хорошие.
                      Мда, а ресурсы у России скромные?

                      Из всего этого следует, что снижать количество наркоманов и повысить прод.жизни хотя бы до уровня Беларуси у государства времени нет. В самом деле , мы оборонку возрождаем, наркоманы подождут.

                      РБ тоже без дела не сидит, там и новые производства открывают и жилье строят и с\х модернизировали(просто начали в 1994, а не в 2007   )
                      • 0
                        Нет аватара Dron
                        02.04.1315:41:39
                        Скорее повысится уровень пьянства и наркомании в вашей беларусе! Тенденция на лицо!
                        Так что скоро я буду клеить ржущие смайлики.
                        • 0
                          Winnypux Winnypux
                          04.04.1312:54:35
                          \Скорее повысится уровень пьянства и наркомании в вашей беларусе!\
                          Вы реально псих. Даже страны с низким уровнем жизни могут быть избавлены от такого в острых формах.
                          Пример - Вьетнам. Страна нищая, ВВП на душу 3000$, ОПЖ = 74 года, наркомании и алкоголизма намного меньше, чем в РФ, другой пример - Албания, ОПЖ = 77 лет
                          • 0
                            Нет аватара Dron
                            04.04.1313:02:04
                            Не далее как вчера была новость в Вестях, что бацка издал указ о входном контроле на наличие алкоголя кроме водителей автотранспорта рабочих и других специальностей.
                            Это свидетельствует о растущем пьянстве в РБ.
                            Настоятельно рекомендую, примите галоперидол!
                            • 0
                              Winnypux Winnypux
                              04.04.1313:40:47
                              Эти "Вести"?
                               http://www.vesti.ru/doc.html?id=1071151 
                              Товарооборот Нижегородской области и Беларуси составил 790 мллионов долларов
                                       

                              Вы там много вопили на счет "красных бездельников"...
                              1. если человек требует сделать прогрессивную шкалу налогообложения, странно считать его коммунистом, в большинстве капстран такая в т.ч. у наших коллег по БРИКС.
                              2. В СССР(уж не знаю жили вы там или нет) бутылка водки стоила около 4 рублей. Средняя з\п была 160. 40 бутылок. Сейчас при средней з\п в 27т.р. выходит 150 бутылок примерно. Если человек требует от правительства повышения цен на алкоголь - он красный бездельник?
                              3. Вы где-то истерики "А сколько вы пожертвовали денег на реабилитацию наркоманов!?" . Так вот повышением цен на водку в 4 раза должна заниматься ВЛАСТЬ, потому что у граждан таких полномочий НЕТ. И если мы эту власть выбрали и если мы хотим, чтоб страна была более трезвая(100% трезвости все равно не будет, но минимизировать надо) и чтоб ОПЖ составляла 78 лет(на 3 года меньше канады, как в 1970г.тогда было 69 и 72), мы должны не виртуальных "белоленточников" по интернету гонять, а день и ночь этой власти покоя не давать, 7 шкур с неё драть, но чтоб она наши требования выполнила. Потому что нас миллионы, а элиты 10000 + охрана и если они будут выёкиваться мы как стадо слонов побежим и их растопчем и тот кто спаивал народ(и набивал себе карман) получит очередной Ипатьевский подвал(вот 1 усатый негодяй отправил в 1914г. русских пацанов за "спасенный Париж" умирать и честно свою пуля в июле 1918г. получил).
                              Другое дело, что кое-кому нафиг не нужно, чтоб в России быстро трезвело население и прибыли терять не хочется. Потому и шаги у власти такие робкие - только с 1.1.2013г. рекламу в прессе запретили. В самом деле , власть у нас - "ночной сторож", а хозяева = серьезные дяди и сторожа им не указ.
                              • 0
                                Нет аватара Dron
                                04.04.1313:47:57
                                Бедняга, бедняга! Все истерите? Так сколько жертвуете на борьбу с наркоманией-то?
                                А на благотворительность? А, понятно, все распределять пытаетесь, кто чего и сколько кому должен! Ну да, вы же налоги платите, следовательно можете тут всем давать указания и заниматься распределительством!       
                                Сходите к психоаналитику, пока не поздно!
                                Да и не трещите клавиатурой, ваш горячечный бред я уж давно не читаю.
                                • 0
                                  Winnypux Winnypux
                                  04.04.1313:59:15
                                  \ все распределять пытаетесь,\
                                  Прогрессивная шкала налогов есть в большинстве капстран.

                                  Как я вижу ответов на вопросы так и не последовало.
                                  Я налоги плачу и этого достаточно, деньги в бюджете есть = пусть гос-во борется.
                                  + я не имею таких полномочий, чтоб поднять цену бутылки водки до 700р.(советский уровень) , только правительство может это сделать, а вы скатились на уровень банального тролля.
                                  У меня подозрения , что такие заходят на сайт , только чтоб поворчать и поприкалываться.
                                  Ну , например, я задал конкретный вопрос - о повышении цен на водку в 4 раза.
                                  Этим должно заниматься правительство, у обычных граждан таких полномочий нет.
                                  Что вы ответили ? Да все что угодно только тему обошли.
                                  Это и называется - ТРОЛЛЬ.
                                  Надеюсь какой-нибудь наркоман пырнет вас ножом, после этого вы резко поумнеете и эгоизм свой подлечите
                                  • 0
                                    Нет аватара zhukov
                                    04.04.1314:05:26
                                    Прогрессивная шкала налогов есть в большинстве капстран.

                                    +1...сейчас в стране больше порядка чем в 90-е и можно вернуться к данной шкале налогов...а если вдруг собираемость налогов после этого упадет, значит вся "стабильность" последнего десятилетия лишь ширма - своеобразный тест на вшивость
                                    Отредактировано: zhukov~14:05 04.04.13
                                  • 0
                                    Нет аватара Dron
                                    04.04.1314:12:02
                                    Что за надоедливое существо! До чего же прилипчивый человечишко!
                                    Теперь он хочет, что бы меня наркоман зарезал! А что, таджик оказался?
                                    Чем сидеть да по клаве трипездонить, лучше бы приехал да и зарезал меня сам, по крайней мере это хоть поступок будет, а так бабий трёп один.
                                    Истеричка, одно слово.
                                    Так вот, придурок, у меня по соседству , рядом с моим коттеджем арендует дом " Общество Возрождение" , организация, занимающаяся реабилитацией наркоманов. Так вот, уже довольно продолжительное время я лично жертвую деньги для работы этой организации. Вот мой личный вклад в борьбу с наркоманией. Помимо всего прочего я естественно тоже плачу налоги, поскольку это есть минимальная обязанность каждого гражданина, причем совершенно не считаю, что гражданин, платящий налоги имеет какие-то права на распределительство, критиканство и прочий вздор, которыми занимаются такие бездельники, как вы.
                                    • 0
                                      Winnypux Winnypux
                                      04.04.1317:49:35
                                      Насочинять и я могу   
                                      вот вам видео за март 2013.Путин и Лукашенко, очень даже мило сидят и беседуют

                                      Учитесь товарищ, хам
                                      • 0
                                        Нет аватара Dron
                                        05.04.1308:58:11
                                        Разумеется столь убогому существу как вы никогда не придет в голову, что кто-то может жертвовать заработанное на благотворительность. Такие как вы могут только "справедливо" распределять чужое.
                                        2. Вы видимо кроме прогрессирующей шизофрении страдаете еще и идиотизмом, естественно два руководителя государства ( во всяком случае один из таковых) будут мирно беседовать на встрече согласно этикету.
                                        3. Учиться следует вам, поскольку я вам даже не нагрубил ни разу. не говоря уже о высказывании бредовых желаний, чтобы вас кто-нибудь зарезал.
                                        Так что, подведя итог можно смело охарактеризовать вас как мелкого хама, типичного представителя интелехлюндии и бездельника, страдающего словесным поносом.
              • 0
                Winnypux Winnypux
                04.04.1310:28:56
                \тоже страшилок понарасказывали не мало про РБ. \
                Это называецо информационная война. Хитро подогнать факты и навязать человеку определенную мысль. Вам вряд ли расскажут, что в РБ детская смертность 3,4\1000 против 8.3(1-2.2013) в России, у них уровень Швейцарии, вам вряд ли расскажут, что молока там 700 литров на душу производят и еще много чего.
                А страшили - да, есть такое.
                В России некоторые вопят про "фальсификации на выборах", в РБ про "власть на дубинках ОМОНА". В РФ про "вымираем по 1 млн в год", в РБ про "миллион работает в России" .
            • 0
              Winnypux Winnypux
              04.04.1310:25:05
              Вам реально к психиатру надо т.к. не можете адекватно воспринимать информацию. Речь шла только о деревообработке и на 1 год + по причине её модернизации, Лукашенко все объяснил, а вы только заголовок посмотрели.
              Кстати, в РБ работает несколько тысяч граждан РФ, я писал в этой ветке с ссылкой на их МВД.
              • 0
                Нет аватара Dron
                04.04.1310:33:01
                Любезный, вы надоели своим словоблудием. Валите уже наконец в Белоруссию и успокойтесь в придуманном вами раю.
                Вам тут уже ответили все, кто не поленился, включая жителей Белоруссии, но вы с упорством маньяка продолжаете изрыгать потоки словес.
                Любой психоаналитик вам скажет, что такое болезненное словоизвержение есть прямой признак шизофрении.
                Так что к психиатру обратиться следует вам, причем не мешкая.
        • 0
          Winnypux Winnypux
          02.04.1314:55:42
          \Что ж это оттуда народ-то бежит\
          Бредовое выражение. Если 1 человек "убежал", значит уже "бежит". Я уже задобался в 100 раз писать, что едут в места. где уровень жизни выше, чем в РБ - Москва, какая-нибудь Тюменская область.

          \ от такой благодати? \
          Это зависит какие приоритеты в жизни у каждого отдельного человека. Медицина в стране хорошая, но если кому-то хочется чего-то другого тот уезжает.
          Миграционный поток был и в Союзе. Тогда тоже из РБ уезжали,
          но мизерный %.
          • 0
            Нет аватара Dron
            02.04.1314:57:42
            Зачем же тогда бацка издал указ о запрете увольнения по собственному желанию?
            Бежит-то По-вашему малая часть идеологически нестойкого населения?
            • 0
              Winnypux Winnypux
              02.04.1315:15:59
              О я вижу вы неплохо наслушались страшилок наших СМИ о Беларуси.
              Для особо глуповатых напомню:
              резидент Белоруссии Александр Лукашенко потребовал запретить увольняться по собственному желанию работникам деревообрабатывающих предприятий, находящихся в процессе модернизации. Об этом белорусский лидер заявил в пятницу, 30 ноября, во время посещения предприятия "Борисовдрев".
              "Подготовьте Декрет. До окончания модернизации и реконструкции запрещается увольнение работников. Работник не может уволиться с предприятия без разрешения руководителя", - цитирует А.Лукашенко его пресс-служба.
              Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/01/12/2012/834431.shtml 

              Ясно?
              РЕЧЬ ШЛА ТОЛЬКО О РАБОТНИКАХ ДЕРЕВООБРАБАТЫВАЮЩИХ ПРЕДПРИЯТИЙ. Это какой % всего числа работающего населения?
              Напоминаю. Всего в промышленности РБ занято 45% населения
              Их них точном меньше четверти в деревообработке.
              + речь идет о запрете увольнения до окончания модернизации. Там 1 год примерно.
              И для чего это сделано Лукашенко объяснил:
              Касается всех: рабочий, специалист и руководитель. А то мы достукаемся до того, что завтра начнут ходить по Борисову и Минску с вилами и друг друга колоть, вместо того чтобы запустить производство и получать 1 тыс. долл. в 2015г.", - заявил глава государства.

              Все верно. Надо промышленность модернизировать, а не праздно шататься.
              • 0
                Нет аватара Dron
                02.04.1315:22:39
                Послушайте господин лукализ, я не препятствую вам облизывать предмет своего обожания, однако держитесь в рамках!
                Поскольку лукашонка после показательной порки стал вести себя тихо, то естественно этому политическому проекту не дадут сдохнуть. Так что можете успокоится и не переживать за своего кумира.
                Я лишь сожалею, что процесс воспитания не был доведен до конца, хотя бы для того, чтобы уяснить истинную цену данного проекта смогли даже вы.
                • 0
                  Winnypux Winnypux
                  02.04.1315:33:33
                  Российский политический проект в лице покойных Гайдара и ЕБНа справедливо заслуживает порки, однако Ельцину им памятники ставят и улицы в честь него называют , а весь бардак свалили на каких-то абстрактных Немцова и Милова("проураганили" в 1990-ые).


                  \предмет своего обожания,\
                  Это не предмет обожания,я уже устал повторять:
                  1. Уровень жизни выше среднего по РФ.(но ниже Москвы,ХМАО,ЯМАО)
                  2. Хорошая медицина, низкая преступность, мало наркоманов, прод.жизни выше российской, низкое имущественное расслоение.

                  Противники Лукашенко, по-моему, те, у кого "своё не ..... пахнет"
                  В стране 8,5 млн наркоманов, а им хоть бы хны. Отделаются общими фразами - ну да это большая проблема, мы работает над этим.

                  Я не против если Россия позаимствует белорусскую систему. Ничего в ней плохого для граждан не вижу. Ну кто откажется от хорошей медицины или пенсии в 250% ПМ?
                  Только не надо говорить, что денег не хватит.
                  Хватит-хватит, просто некоторые в России очень уж хорошо живут(индекс джинни 42 против 27 там) и в том, чтоб терять свое "благо" не заинтересованы, потому им лукашенковский вариант в России не выгоден. Пусть лучше плебс получает поменьше и не портит настроение.
                  • 0
                    Нет аватара Dron
                    02.04.1315:37:26
                    А я вам еще раз повторяю, что все это за счет России! Именно за счет тех недополучивших этих вливаний районов нечерноземья, которое всегда оказывалось в проигрыше в связи с исполнением различных политических проектов. Это было и при СССР ( дурацкая программа по целине вместо развития нечерноземья), это и есть и сейчас, когда финансово поддерживают белорусский проект, который при очередной смене вектора может немедленно захотеть быть уторой Швецией!
                    И если бы лечение лукашонки от зазнайства и хитрожопости довели бы до логического конца, я бы очень смеялся над такими понятиями как пенсии и бесплатная медицина в этом территориальном образовании.
                    Отредактировано: Dron~15:39 02.04.13
                    • 0
                      Winnypux Winnypux
                      02.04.1315:44:57
                      А может было бы проще:
                      1. Не разваливать с\х в 1990-ые, тогда политика в этой сфере по РБ и РФ сильно отличалась.
                      2. Аналогично- не разбазаривать заводы за 3 копейки, "возрождать" бы не пришлось.
                      3. Не хватать кредитов у сомнительных организаций.
                      4. Не тратить столько бабла на коттеджи в подмосковье,всякие дорогие понты типо ролс-ройсов и бентли, не уводить деньги в оффшоры и
                      5. Меньше воровать.
                      6. Жить поскромнее некоторым россиянам.
                      \дурацкая программа по целине вместо развития нечерноземья\
                      Была какая-то спецпрограмма по развитию БССР? По-моему, не было.
                      Кстати, БССР тоже Нечерноземье.

                      \как пенсии и бесплатная медицина\
                      Нет не смеялся бы. Дело в распределении средств. В РБ Индекс Джинни ниже, значит меньше контраст между бедными и богатыми. Никто не мешает России иметь пенсию в 250% ПМ или медицину на уровне РБ, просто кому-то(таких неск. миллионов) прийдется жить поскромнее. Ничего, поездят на уазике вместо Бентли. Это тоже машина и неплохая.
                      • 0
                        Нет аватара Dron
                        02.04.1315:49:20
                        Россия живет на свои. Белоруся живет на деньги России. Вот и вся разница.
                        Каждый должен зарабатывать и жить на заработанное. Опять я смотрю г-дам комуниздонам не терпится пораспределять! Любимое занятие, решать кому на чем ездить, кому сколько давать! Кому как жить!
                        • 0
                          Winnypux Winnypux
                          02.04.1315:59:19
                          \Опять я смотрю г-дам комуниздонам не терпится пораспределять! \
                          Нет не комунизды, я во-первых, не эгоист, во-вторых противник "дикого капитализма", а вы как раз его типичный защитник: "Нефиг дядю с Ролс-Ройса на УАЗик пересаживать!"

                          \ Любимое занятие, решать кому на чем ездить, кому сколько давать!\
                          Классический дикий капитализм: я живу хорошо, а если кто-то уже, это их проблемы. Я тут себе завод прихватизировал, бабла накопил бенли купил , коттедж приобрел, а если у кого з\п 11т.р. это не ко мне, не нравится - привезу таджиков. Наркоманов много? Ну так это их проблемы , рынок все сам урегулирует.    

                          \Белоруся живет на деньги России\
                          Живет своим трудом т.к. главное богатство РБ - это люди(А.Г.Лукашенко).
                          А вы типичнейший защитник "дикого капитализма", такие как раз Лукашенко не любят и не только у нас. В РБ в 1994г. тоже были товарищи, которым хотелось "распределить" гос.собственность в свою пользу, АГЛ им кайф испортил , а еще и создал под носом у России(где как раз поделили, поимев народ) очень неудобный пример ДРУГОГО капитализма. Для Людей в 1 очередь, а не для определенной прослойки.
                          Потому и не удивляйтесь, что в России 8,5 млн наркоманов, это следствие того общества , которое было построено у нс после распада СССР, именно в нашей стране, именно из-за того пути, которым пошла Россия в 1992г.
                          РБ в 1994г. свернула и там с наркотой таких острых проблем нет.
                          \Каждый должен зарабатывать и жить на заработанное.\
                          Я только зА, в таком случае, надо срочно пересмотреть итоги приватизации крупной собственности, они(владельцы) этого не всегда честно получили(залоговые аукционы).

                          \Каждый должен зарабатывать и жить на заработанное.\
                          В США до Великой Депрессии говорили примерно так: каждый сам за себя, а об остальных пусть дьявол думает. Вы типичнейший сторонник дикого капитализма и с головой себя выдали.
                          Душить РБ никто не будет, всяких малоумных в МИД и другие структуры работать не берут. Но копировать её систему тоже не будут, ибо ЭЛИТЫ в этом не заинтересованы.
                          • 0
                            Нет аватара Dron
                            02.04.1316:12:43
                            Пустые разговоры. Комуниздонский проект с социализмом развалился, оказавшись неэффективным. Посему эти мантры устарели и не работают. Чувство справедливости не насаждается сверху указами райкомов и прочих партлидеров. Вы зациклились на наркоманах. Причем здесь наркоманы?
                            А Вы типичный красный бездельник, только и дела которому, что "раздавать и распределять" в соответствии с собственными понятиями о "справедливости".
                            Не знаю куда там ваша белоруся свернула, но если бы Россия не перестала продавать им ресурсы по рыночным ценам, то этот раёк уже давно перестал бы существовать.
                            И вся ваша социальная трепотня не имела бы никакого предмета.
                            Поживем увидим, насколько там разовьется пьянство, судя по информации, процесс вовсю набирает обороты.Поскольку жить в лукашвилии с вашим солнцеликим похоже не очень нравится населению.
                            • 0
                              Winnypux Winnypux
                              02.04.1316:17:26
                              \оказавшись неэффективным.\
                              Верно. Вопрос в формах трансформации экономики. Беларусь пошла умеренно-консервативным путем, Россия "ломанулась" в рынок.

                              \Причем здесь наркоманы?\
                              Их в России 8,5 млн. Ну вам разумеется пофиг - они ж в рынок не "вписались", пусть он их сам урегулирует.

                              \судя по информации,\
                              Очередное словоблудие. Ни ссылок на статьи, ни стаститики, "одна бабушка на лавочке сказала". Ну не умеете цивилизованно спорить, доказывать, приводить, аргументы, зачем писать? Фантазия богатая?

                              \ похоже не очень нравится населению. \
                              Очередной бред. Явка 90%, 80% за Лукашенко, в РФ 65% и 63% за Путина.

                              \А Вы типичный красный бездельник\
                              Я не эгоист и не сторонник дикого капитализма.
                              • 0
                                Нет аватара Dron
                                02.04.1316:22:24
                                Ну так спонсируйте борьбу с наркоманией! Сколько процентов своей зарплаты вы отдаете на реабилитацию наркоманов? Сколько жертвуете сиротам? Сколько отдаете на содержание обездоленных?
                                Или только чужие распределять можете? Это конечно легче гораздо!
                                Репортаж о набирающем обороте пьянстве в белорусе опять же был в новостных каналах.
                                Вы обыкновенный представитель пятой колонны от лукашонки.
                                • 0
                                  Нет аватара zhukov
                                  02.04.1316:42:06
                                  Репортаж о набирающем обороте пьянстве в белорусе опять же был в новостных каналах.

                                  ну да - ведь ОРТ же сказало - в Беларуси пьянство - берем за чистую монету...вообщем мне Вас жаль с такими источниками
                                  • 0
                                    Winnypux Winnypux
                                    02.04.1318:36:58
                                    По ОРТ примерно 1 марта говорили, что в России 8,5 млн наркоманов.
                                    Цифра официальнейшая - ФСКН.
                                    Больных СПИДом в РФ = 700 тыс, источник - минздрав.

                                    В РБ населения в 15 раз меньше, но ВИЧей только 3600, а наркоманов 20-30 тыс.
                                    Потребление сигарет и алкоголя на душу там ниже, причем в РФ живет несколько миллионов мусульман, которые "сглаживают" статистику. Чеченские женщины, например, практически не курят. Значит "подушевые" сигареты достаются другим.
                                  • 0
                                    Нет аватара Dron
                                    03.04.1309:30:02
                                    А вот вчера в Вестях сказали, что бацка выпустил постановление о контроле на алкоголь помимо водителей еще целый ряд рабочих специальностей.
                                    Так что пьянство в белорусе процветает пышным цветом.
                                    Ну а насчет источников, то конечно все знают, что только интернет и эхо мацы дают правдивую информацию.
                                • 0
                                  Winnypux Winnypux
                                  02.04.1318:34:01
                                  Причем тут сироты и обездоленные ? Я про наркоманию говорил. Бороться с ней - обязанности государства, если оно в этом заинтересовано конечно, а вы се перевели на личностный фактор "Ну вы ведь с ней не боритесь"
                                  \Сколько процентов своей зарплаты вы отдаете на реабилитацию наркоманов? \
                                  Я со своей з\п налоги плачу   
                                  Следую вашей логике , можно вообще все переложить на граждан, даже содержание милиции и армии. Граждане, Dron, налоги платят. А вы в свои 55 лет как малое дитя начинаете визжать: "А вы сколько денег отдали?". В России бюджет , если что. есть, но вам это не ведомо...

                                  \опять же был в новостных каналах.\
                                  Ссылка нужна и статистика, а не общие фразы.

                                  \Вы обыкновенный представитель пятой колонны от лукашонки.\
                                  Могу сказать кто вы - обычный малоумный дуралей. И не более того.
                                  Доказать это очень просто. Сейчас сделаем.
                                  Факт.1. Речь шла не о распределении , а элементарно о том, чтоб все по-честному было.
                                  А распределителями были как раз "отцы приватизации".

                                  Факт. 2. Про дотации Беларуси. Российские регионы нефть и газ по каким ценам получают?
                                  Во внутрироссийским.
                                  Кроме того они получали ДОТАЦИИ ИЗ БЮДЖЕТА РОССИИ.
                                  ИТОГО
                                  1. НЕФТЬ И ГАЗ ПО ВНУТРЕННИМ ЦЕНАМ БЫЛИ ДЛЯ РОССИЙСКИХ РЕГИОНОВ(в т.ч. смоленкая,брянская и прочие области )
                                  2. ДОТАЦИИ тоже были.
                                  Теперь вопрос: а результат где? В РБ я вижу результат, хорошая медицина, например. А где у нас результат в той же Смоленской области, например?
                                  Только не надо ляля про "дотации" Беларуси,я уже сказал, что российские регионы нефть и газ по внутренним ценам получают+ дотации из бюджета РФ.
                                  Результаты скромные, значит, либо дотации использовали неэффективно, либо
                                  не использовали одинаковую ситуацию(напоминаю в 100 раз - цены на нефть и газ для смоленской и могилевской области были одинаковые)

                                  Факт. 3. Отговорки про армию. Расходы на неё 3% ВВП, в РБ 2%, а экспорт оружия еще и солидные деньги приносит.
                                  Факт.4. Отговорки про "возрождение" чего-то там. Если что-то возрождают , значит оно было развалено. Уж точно не беларусы виноваты в развале , например, Саратовского авиационного завода. Его развалило начальство, завод частный был.
                                  Вот как получается - вы весь такой за капитализм, против "коммуняков", но ведь в данном случае капиталисты взяли и развалили стратегический завод, сразу
                                  2 вопроса:
                                  1. Куда смотрело государство? 2. Зачем отдали в частные руки?
                                  Ребята просто деньги зарабатывали, каждый сам как может, вот и завод развалили.    Классический дикий капитализм. Но любая попытка критика вызывает бурю негодования: "Вы красный бездельник!". Бездельник или нет,а завод не вернешь, а кое-кто себе на этом карман набил.

                                  Факт. 5. Общее неумение вести дискуссию. Это очень сложно, поверьте.
                                  Например, где-то было написано "если там так фантастически хорошо, чего же люди бегут от Лукашенки".
                                  За такие фразы надо сразу банить, чтоб впредь неповадно было свою дурость показывать.
                                  Во-первых. ЦИФРЫ нужны, ссылкой на официальный источник(Росстат бы сошел), а не на анонимных экспертов с баснями про "миллион" граждан РФ в России.
                                  Во-вторых. Термин "фантастически хорошо" на научный аргумент никак не тянет.
                                  Мой тезис был таков: уровень жизни в РБ выше чем в среднем по России, но ниже некоторых зажиточных регионов(Москва,ЯМАО,ХМАО). Тот факт, что граждане РБ едут в Москву на заработки его никак не оспаривает, а только подтверждает.
                                  Этот тезис был доказан данными статистики, частные случаи я не рассматривал т.к. такая аргументация ненаучна. Если я заявлю, что "моя бабушка прожила 100 лет", это не значит, что в РФ такая сред.прод.жизни у женщин.

                                  Факт. 5. Бредни о "плохом" союзнике.
                                  На территории этого "усатого злодея" наши стратегические объекты, причем их бесплатно арендуют(РЛС Волга)+ Беларусь бесплатно передала России свои "Тополя" в 1990-ых и отказалась от статуса ядерной державы.
                                  Ежегодно Россия и РБ проводят совместные учения.
                                  Это важно, а вопрос об Абхазии и ЮО = мелочь. Их и Казахстан не признал и не собирался, даже страны, которым Россия долг простила не признали(КНДР и др.)
                                  Я в этой ветке дискуссии давал ссылку на слова путина 2006г. - Российское руководство тогда надеялось на адекватность Саакашвили в решении данного вопроса. После событий 888 ничего другого не оставалось как признать их.
                                  По каким-то причинам Россия пока не имеет возможности их аннексировать, в ООН эти страны все равно не примут. Потому и не удивляйтесь, что никто уже не требует от РБ их признать.

                                  Факт. 6. Вы даже не понимаете почему наше руководство стало поставлять в РБ нефть и газ по внутренним ценам. Это еще в середине 1990-ых произошло и было вызвано стремлением сохранить советские связи в экономике между предприятиями, кстати, Украина тоже до прихода Ющенко имела какие-то льготы на газ.
                                  Например, в РБ есть шикарное производство удобрений на своем сырье(Солигорск), 9.5 млн республике столько не нужно, а России эти удобрения очень даже нужны.
                                  Следовательно, при внутренних ценах на нефть и газ и цена получается адекватная. Аналогично было с БЕЛАЗами, буквально вчера или в вск. говорили о сотрудничестве в рамках ТС. Завод наши комплектующие использует. Потребитель БЕЛАЗов в России. Беларуси 98% этих самосвалов не нужно, они на экспорт идут.
                                  Далее - интересный момент. БЕЛАЗ активно свою продукцию в мире продвигает, это России выгодно т.к. увеличение производства = увеличение поставок наших комплектующих. Сейчас открыли их сборочное производство в России, именно потому что завод перегружен заказами, часть перенесли к нам.
                                  И это только вершина айсберга, по всем предприятиям у меня просто информации нет. Т.к. в руководстве России все-таки не дуралеи вроде Вас сидят, вот и имеем то , что имеем. Даже Ельцин в таких вопросах кое-что понимал. С АГЛ они на ты были...
                                  Факт. 7. Есть такая прослойка людей - глупые плебеи. В чем это выражается? Вот
                                  конкретный пример: однажды я решил какой-то армянский военный парад на ютубе посмотреть, под видео обнаружил кучу интересных комментариев - срач между армяшками и азерами. Вот те, кто там писали, типичные глупые плебеи.
                                  Интересно, посмотреть как на саммитах СНГ И.Алиев и Саркисян общаются, неужели друг друга "баранами" обзывают? Нет. Они серьезные люди, а не злобные плебейчики. Другой пример: была тут статья "русофобские исторические мифы", а там не согласился с трактовкой материала о Петре I(местами банальное вранье), потому что она на малоумных плебеев расчитан, а не из таких.
                                  И 3 пример: ваше бессильное и злобное ворчание на Лукашенко. Типичное поведение малоумного плебея. Посмотрите как на саммитах СНГ общаются Путин\Медведев и Лукашенко. Очень корректно и вежливо, никто никого "хитрожопым" не обзывает, потому что они не малоумные дуралеи.
                                  Факт.8. Про запрет на увольнение. типичная страшилка. Речь шла только о ряде предприятий и сроке в 1 год, это не каприз Лукашенко, а необходимость, интересны страны требуют.
                                  Факт.9. О диком капитализме. В Беларуси не было "лихих 1990-ых", годы были тяжелые, но никак не лихие. В РФ и тяжелые и лихие. В результате сформировались 2 общества , которые уже несколько отличаются друг от друга, т.е. разница сильнее,чем в советские годы, когда все-таки одна страна была.
                                  Я писал о проблеме наркомании в России. Наркоманы так с бухты-барахты не появляются и с неба не падают. Даже факта наличия наркоты на территории страны мало для того, чтоб кто-то на неё подсел. Нужны УСЛОВИЯ, СОЦИАЛЬНО-ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ, при которых у человека, даже у "группы риска" появляется высокая доля вероятности "подсесть". В России такие условия в силу определенных причин созрели. Каких - отдельный вопрос, вполне можно статью или диплом на социологическом факультете написать.
                                  Факт.10. Элементарное игнорирование схемы "Условия одинаковые-результаты разные". Да, РБ получила нефть и газ по внутренним ценам РФ, но и наша Смоленская область(например) не может похвастаться результатами перед соседней Могилевской. Хотя она не только нефть\газ еще и дотации из госбюджета получала.
                                  Тут надо понимать, что "под лежачий камень вода не течет".Мало просто иметь какие-то ресурсы и выгодные условия, если ничего не делать или делать хуже, чем сосед.
                                  Факт. 11. Вы где-то заявили, что в России невозможно белорусскую модель построить. Аргумент был архиглупый - нас типо никто не будет дотировать.
                                  Это брехня. По факту имеем:
                                  1. Внутрироссийские цены на нефть и газ для всех регионов.
                                  2. Дотации из бюджета.
                                  Ну и что мешает?
                                  Опять же не забываем о различной политике 2-х государств в разных сферах экономики.
                                  В РБ не было приватизации "за 3 копейки", в РФ была. Её было обязательно проводить? Вот РБ как-то в 1990-ые гг. без ГКО, кредитов МВФ и залоговых аукционов обошлась.
                                  В РФ при Ельцине по сути не было никакой политики в с\х, а Лукашенко за него еще капитально в 1990-ые гг. взялся.
                                  Вот так , сидите и учитесь мозгами-то думать, а мне уже бисер метать надоело, тут почти никто даже честно дискутировать не умеет, странно, что я еще на вас всех время тратил.
                                  • 0
                                    Нет аватара Dron
                                    03.04.1309:39:18
                                    Короче опять пустое многословие, типично интелегентское пиздобольство.
                                    Свои обязанности лучше выполняй, а то сам бездельник, зато точно знает кто что делать должен, кому сколько куда надо распределять и т.д.
                                    Обыкновенное разглагольствование краснопузого захребетника.
                                    В общем, подводя итог можно пожелать , вали ты на хер в совю белорусию и припадай там к алтарю лукашонкти.
                                    Для всех будет польза: уних появится очередной адепт лукашизьма, а унас поубавится представителей пятой колонны.
                                    • 0
                                      Winnypux Winnypux
                                      04.04.1310:30:56
                                      \Короче опять пустое многословие, типично интелегентское пиздобольство.\
                                      Типичное выражение для человека, который:
                                      1. Не умеет честно спорить.
                                      2. Не может что-то грамотно написать и доказать.
                                      3. про ДэБил .
                                      4. Про 5 колонну совсем смешно т.к. уважаемый вами Путин Лукашенко к 5 колонне никогда не причислял.
                                      Короче, с вами бесполезно, пол не пробьет деревянный лоб, только могила исправит.
                                      • 0
                                        Нет аватара Dron
                                        04.04.1310:36:22
                                        Вы уже пятнадцатый раз как попугай повторяете. что спорить со мной бесполезно, но всякий раз продолжаете терзать мой слух своим визгом.
                                        У вас что, раздвоение сознания?
                                        Вы, сударь, типичный клиент дурки, поскольку настолько уже прочно уверились в своих фантазиях, что не в состоянии воспринимать реальность.
                                • 0
                                  Winnypux Winnypux
                                  02.04.1319:07:23
                                  У вас телевизер дома есть? Вот только что про громкое коррупционное дело в новгородской обл. сказали.
                                  Вот так. Причем тут белорусы? Наши родные разворовали, карман набили, они просто зарабатывали деньги   
                                  • 0
                                    Нет аватара Dron
                                    03.04.1309:46:46
                                    Я не отрицал наличия коррупциии у нас и всякой воровской сволочи, с которой и боремся, однако это не означает. что помимо своих воров нам надо содержать и чужих
                                    гонористых паразитов. Ваше постоянное желание ржать над нашими бедами и неудачами позволяет мне совершенно откровенно назвать вас антироссийской паскудой.
                              • 0
                                Нет аватара Dron
                                02.04.1316:26:22
                                Да кстати, я не сторонник дикого капитализма, я терпеть не могу таких вот распределителей (Повидал их достаточно) которые лучше знает чего и сколько мне нужно, как я должен одеваться , на чем ездить и т.д.
                  • 0
                    Нет аватара spr-757
                    02.04.1315:38:43
                    3. Отсутствие нелегалов, реальные цены, работающие предприятия (вплоть до последнего колхоза)
                    • 0
                      Нет аватара Dron
                      02.04.1315:45:43
                      Конечно нелегалы отсутствуют, поскольку сами бульбаши гастерят где только можно!
                      • 0
                        Нет аватара spr-757
                        02.04.1315:57:07
                        Нет, просто власть в этом вопросе принципиальна.Есть политическая воля. Большое достижение для маленькой республики, когда вся продукция белорусских предприятий раскупается в большой России на "ура". И потом, без белорусской электроники не будет Арматы и ПАК ФА,так что Лукашенко вносит прямой вклад в усиление обороноспособности России.
                        • 0
                          Нет аватара Dron
                          02.04.1316:04:56
                          Это все полнейший вздор!Легко прявлять политическую волю касательно мигрантов, если их вообще нет! Есть только эмиграция. Вот здесь политическая воля бессильна. Нет никакого ура, ничего уж такого супер хорошего беларусь не производит. Единственное преимущество - низкая цена, поскольку достигается это прямым дотированием государства их сельхоз производителей. Брать дотации у России, дотировать свое сх и демпинговать на российском рынке - вот такое вот брацкое сотрудничество.
                          В мебели их тоже ни чего особенного, наша шатурская гораздо лучше.
                          А уж насчет электроники весьма сомневаюсь, что белорусия вдруг превратилась в силиконовую долину. Но в этой области не специалист, ничего говорить не буду.
                          Видел только статью, где показали наклеенные этикетки на интеловскую продукцию.
                          Короче говоря, если бы не было этого политического проекта, ни хрена нам ничего не надо было бы оттуда, без чего нельзя было бы обойтись либо своим производством, либо зарубежныи аналогом.
                          • 0
                            Нет аватара spr-757
                            02.04.1316:29:18
                            Хорошая статья на тему и небольшая выдержка из неё: http://via-midgard.info/n...-nashestvie-kavkazcev.htm 
                            В девяностых в Белоруссии выходцев с юга бывшего СССР было очень много — включая чеченцев, дагестанцев, грузин, и таджиков. Но буквально через пару лет после прихода к власти президента Лукашенко ситуация резко изменилась. Нелегальных мигрантов стали в спешном порядке депортировать на Родину. Да и не только нелегальных. Милиции был дан наказ: выдворять из страны всех, кто вызывает подозрения.
                            В "нулевых" кавказцы в Белоруссии также не появлялись. Им в этой стране делать было просто нечего: фруктами без документов не поторгуешь, на работу не возьмут ни без прописки, ни с ней, шансов на открытие собственного дела нет никаких. Кроме того, мононациональное белорусское общество "чужих" воспринимает очень настороженно: их недолюбливают, их постоянно проверяет милиция, им стараются не сдавать квартиры. К тому же, всю "черную" работу белорусы привыкли делать сами: зарплаты строителей здесь, например, минимум в два раза превышают зарплаты учителей. А ларьков или рынков в стране почти не осталось. Точнее, рынки остались, но спекулянтов-перекупщиков там гораздо меньше, чем на рынках РФ.
                            Нет никакого ура, ничего уж такого суп[/i]ер хорошего беларусь не производит. Единственное преимущество - низкая цена, поскольку достигается это прямым дотированием государства их сельхоз производителей. Брать дотации у России, дотировать свое сх и демпинговать на российском рынке - вот такое вот брацкое сотрудничество.

                            Есть "ура", т.к. знаю как народ на рынке спрашивает откуда продукт, если из Белоруссии, то берут со спокойной душой.Ну а по продукции машиностроения тут и так все понятно.Главное преимущество это качество по приемлемой цене. Кстати буду рад, если наши "жирные коты" начнут соревноваться в демпенге с белорусами.
                            А уж насчет электроники весьма сомневаюсь, что белорусия вдруг превратилась в силиконовую долину. Но в этой области не специалист, ничего говорить не буду.Видел только статью, где показали наклеенные этикетки на интеловскую продукцию.

                            Никто и не говорит про кремневую долину, но то что наша оборонка нуждается в электронной промышленности Белоруссии-совершенно точно.
                            ни хрена нам ничего не надо было бы оттуда, без чего нельзя было бы обойтись либо своим производством, либо зарубежныи аналогом.

                            Это каких таких других "зарубежных аналогов". Хотите подорвать обороноспособность страны?
                            Отредактировано: spr-757~16:31 02.04.13
                            • 0
                              Нет аватара Dron
                              02.04.1316:37:30
                              Значит бацка каказцев депортировал? То есть тоже россиян? Как же это он так ?
                              Легко конечно быть мононациональным обществом, если странишка с гулькин хер, вроде одной области нашей! А что делать в таком случае России?
                              Гастерам там делать нечего, поскольку сами белорусы гастерят вовсю! Вот и нам тоже надо их депортировать?
                              Демпинг белорся осуществляет за наш же счет, это надо быть не просто бараном, а усугубленным, что бы еще и радоваться тому, что его стригут за его же счет.
                              Что там за жирные коты в сх?
                              Ух ты, ух ты! А белоруся иакой охренительный сойузник, что прям положиться можно?
                              Ничего суперэлектронного они не делают. если осуществляют какую-нибудь сборку из микросхем, так эти микросхемы продаются везде и всюду. Сами небось китайские используют.
                              Так что при необходимости такое производство вполне можно разместиьть в России.
                              Что и делается. Например шасси для С-400 производит Брянск, а не Минск.
                              • 0
                                Нет аватара spr-757
                                02.04.1316:51:36
                                Демпинг белорся осуществляет за наш же счет,

                                Каким образом?
                                Что там за жирные коты в сх?

                                Спешу вас обрадовать, стратегически важное предприятие страны ОАО «Объединенная зерновая компания» стало частным и как вы догадались купили его не бедные люди и что еще очевиднее не из соображении благотворительности.
                                • 0
                                  Нет аватара Dron
                                  03.04.1309:33:39
                                  Это очень просто, даже вы можете понять. Принимая от России поставки по льготным ценам и прочие дотации оказывают поддержку своему аграрному сектору, что им позволяет поставлять их продукцию по демпинговым ценам.
                                  Ну еще конечно имеет место быть обычное свойственное им жульничество, вроде изделий из польского порошкового молока.
                                  • 0
                                    Нет аватара spr-757
                                    03.04.1309:44:05
                                    Принимая от России поставки по льготным ценам и прочие дотации оказывают поддержку своему аграрному сектору, что им позволяет поставлять их продукцию по демпинговым ценам.

                                    Расшифруйте это ёмкое слово "поставки". Что,по чём, когда?
                                    • 0
                                      Нет аватара Dron
                                      03.04.1309:56:22
                                      Повторяю для дураков. Только поставки нефти и газа по ценам, существенно ниже рыночных позволяет лукашонке дотировать свое сельское хозяйство и поставлять их продукцию на наш же рынок по демпинговым ценам. Если бы им продавали нефтегаз по рыночным ценам, как например Украине, хрен бы они поставляли свое порошковое молоко по таким ценам. Надеюсь, что теперь это ясно даже вам.
                                      Сюда же можно отнести и кредиты на весьма и весьма льготных условиях.
                                      Без всего этого вполне можно было бы обойтись, если бы это не был чисто политический проект.
                                      Собственно, когда бацка окончательно оборзел,охамел и заворовался была проведена такая показательная порка, которая едва не привела к дефолту и логичному окончанию бацкиного колхоза. Он быстро все понял и попросил вынуть клистир, покаявшись и пообещав, что больше не будет. Лечение тут же прекратили, что на мой взгляд есть проявление излишней мягкости, поскольку никакой благодарности от этих ждать не стоит.
                                      • 0
                                        Нет аватара spr-757
                                        03.04.1310:05:36
                                        Повторяю для дураков.

                                        Рот-то прикрой для начала, я тебя не оскорблял.
                                        Только поставки нефти и газа по ценам, существенно ниже рыночных позволяет лукашонке дотировать свое сельское хозяйство и поставлять их продукцию на наш же рынок по демпинговым ценам

                                        Отвечай на вопросы конкретно. Сколько, по-чем, когда, и что за это получила Россия. Не смущает, что российские аграрии получают топливо по льготным ценам во время посевной и уборочной? Советую подумать на досуге, почему в России закупочная цена молока приблизительно 25 руб/л а продается оно от 40-до 100 руб/л., кто в этом виноват и почему этого не наблюдается с белорусской продукцией.
                                        • 0
                                          Нет аватара Dron
                                          03.04.1310:16:22
                                          Да, это не ты, это твой подельник. Приношу извинения.
                                          Чего сколько почем? Россия за паолучила за что? За помощь беолорусе? За помощь белорусе она получила поставку белоруской сельхозпродукции по демпинговым ценам, зачастую эта продукция изготавливалась из посльского сухого молока, затем Россия получила перепродажу нефтепродуктов, изготовленных из нефти , поставленной белорусе по льготным ценам без уплаты экспортных пошлин, затем Россия получила перепродажу этих же нефтепродуктов, изготовленных из льготной нефти под видом растворителей, затем чуть было не получила китайский завод по производству дешевых автомобилей. которые те собирались поставлять естественно в Россию ( куда же еще). пользуясь привилегиями Тс, что естественно привело бы к банкротству АвтоВАЗа, затем едва удалось предотвратить массовые поставки бу машин опять же по условиям ТС, что опять таки было бы губительно для нашего автопрома, далее было громогласное обещание бацки превратиться в "таможенные беспошлинные ворота", наконец мы еще получили толпы мигрантов из грузиии, которые пруться к нам через белорусю, с которой у них нет визового режима.
                                          Я молоко покупаю на Щелковском рынке прямо с фермы в д. Медвежьи озёра по цене 35 руб.л, так что врете вы , г-н комуниздон.
                                          • 0
                                            Нет аватара spr-757
                                            03.04.1311:08:33
                                            За помощь белорусе

                                            Нет никакой помощи. Есть коммерческие и государственные интересы, за которые Белоруссии приходится расплачиваться компромиссами.
                                            получила поставку белоруской сельхозпродукции по демпинговым ценам,

                                            Может я чего не заметил, но на рынках белорусская продукция стоит не дешевле (местами дороже) отечественной и тем не менее люди охотно покупают продукцию РБ. В каком месте демпинг?
                                            затем Россия получила перепродажу нефтепродуктов, изготовленных из нефти , поставленной белорусе по льготным ценам без уплаты экспортных пошлин, затем Россия получила перепродажу этих же нефтепродуктов, изготовленных из льготной нефти под видом растворителей

                                            Нарушений на тот момент со стороны РБ не было, была не проработанная законодательная база, о которой наши чинуши вспоминали по факту события и спешно начинали урегулировать "лазейки" переговорными процессами. И потом, за стратегические интересы нужно платить. РБ в этом плане обходится дешево.
                                            пользуясь привилегиями Тс

                                            Для чего собственно образовывать ТС если в нем не будет выгоды? Привилегиями пользоваться можно и нужно.
                                            чуть было не получила китайский завод по производству дешевых автомобилей

                                            Так получила или не получила? А вообще, китайские авто и так производятся в России и присутствуют на рынке. Вот только угрозы вазу они не представляют.
                                            наконец мы еще получили толпы мигрантов из грузиии, которые пруться к нам через белорусю, с которой у них нет визового режима.

                                            Если не секрет, где вы толпы грузинов узрели? Мне вот они как то на глаза не попадаются.Все больше как-то средняя азия.
                                            Я молоко покупаю на Щелковском рынке прямо с фермы в д. Медвежьи озёра по цене 35 руб.л, так что врете вы , г-н комуниздон.

                                            Рад за вас, однако не все могут доехать до деревни, некоторым приходится покупать и в городах, где цена волшебным образом значительно увеличивается на 200-300% от закупочной.
                                            • 0
                                              Нет аватара Dron
                                              03.04.1311:26:03
                                              Ну да, это так по-союзнически , не совершить преступления только потому что вовремя лишили возможности, за руку схватили ! Ну мало ли что вам на глаза не попадается, разуйте глаза и увидите.
                                              Щёлково это не деревня, а довольно крупный подмосковный город. Если для вас является секретом тот факт, что товар продается в магазине по ценам , отличным от закупочных, то медицина здесь бессильна.
                                              Если по вашим словам закупочная цена 25 р. а опять же по вашим словам продается за 40 р., то где же здесь 200, тем более 300%?
                                              В моём случае наценка составляет 10 р. на литр.
                                              • 0
                                                Нет аватара spr-757
                                                03.04.1311:43:47
                                                Ну да, это так по-союзнически , не совершить преступления только потому что вовремя лишили возможности, за руку схватили

                                                Не кидайтесь громкими словами "преступление". Не запрещено-значит разрешено.Бизнес и ничего личного. Хотели капитализм-получите.
                                                Ну мало ли что вам на глаза не попадается, разуйте глаза и увидите.

                                                Может и не вижу, потому как они прекрасно вписываются в нашу культуру.
                                                Я молоко покупаю на Щелковском рынке прямо с фермы в д. Медвежьи озёра

                                                Щёлково это не деревня, а довольно крупный подмосковный город.

                                                Вы уж определитесь про какой населенный пункт пишите   
                                                Если по вашим словам закупочная цена 25 р. а опять же по вашим словам продается за 40 р., то где же здесь 200, тем более 300%?

                                                Все просто, за 40 рублей вода с примесью молока. Цена настоящего молока доходит до 80руб.
                                                • 0
                                                  Нет аватара Dron
                                                  03.04.1311:57:28
                                                  Ну, придется разъяснить : в г. Щелково , мос. обл. есть рынок. Рынок это место, где продают различную сельскохозяйственную продукцию. Так вот на этом рынке есть отдел, где установлено немецкое оборудование для продажи разливного молока (такая большая бочка с устройствами для охлаждения молока, нагнетания сжатого воздуха, самоотмыва после использования и т.д.) Не очень сложно для вас? Ну тогда продолжим- молоко на этот пункт поставляется с фермы, расположенной неподалёку в д. под названием Медвежьи Озера ( из Москвы можно доехать по Щелковскому шоссе).
                                                  Так вот цена молока , производимого в д. Медвежьи Озера и привезенного для продажи на щелковский рынок составляет 35 руб.
                                                  Сумели понять? Опять нет? Ну тогда ....
                                                  Насчет примеси воды - ваша очередная брехня , непосредственно при мне продавщице молока принесли лабораторный анализ продаваемого молока из привезенной партии - жирность 3,5%. Никакого разбавления водой.
                                                  Кстати это молоко чудесно сворачивается в великолепную простоквашу, а еще из него получается замечательный творог. Кстати на соседнем прилавке продаются также и молочные продукты, произведенные из молока с фермы в д. Медвежьи Озера.
                                                  Качество великолепное, белорусская субстанция ( тоже продается, кстати) и рядом не лежала.
                                                  Я и раньше всегда предпочитал российское, даже если оно дороже, а уж теперь , после этих разговоров с вами двумя, ничего белорусского никогда не куплю принципиально.
                                                  Отредактировано: Dron~11:58 03.04.13
                                                  • 0
                                                    Нет аватара spr-757
                                                    03.04.1312:09:06
                                                    Ну хоть кто то при "коммунизме" живет. В магазине литр молока в пэт таре емнип 45 р. стоит. На рынке, конечно же дороже, но и качество несравнимо лучше.
                                                    Я и раньше всегда предпочитал российское, даже если оно дороже, а уж теперь , после этих разговоров с вами двумя, ничего белорусского никогда не куплю принципиальн

                                                    )))))Я не расстроюсь
                                                    • 0
                                                      Нет аватара Dron
                                                      03.04.1312:17:03
                                                      А я себе и не ставлю целью вас расстраивать.
                                                      Не понимаю что общего у рынка ( в данном случае Щёлковского) с теорией утопистов.
                                                      Кстати в г. Ивантеевка ( рядом со Щёлково есть очень хороший магазин Веста) так там тоже продается отличное молоко и молочка от российских производителей. Цены вполне умеренные, а качество продукции отличное.
                                                  • 0
                                                    Нет аватара spr-757
                                                    03.04.1312:14:48
                                                    Признаюсь, я вам дал неверные данные.Закупочная цена на молоко составляет 15 руб.
                                                     http://www.souzmoloko.ru/news/news_1363.html 
                                                    При таком раскладе даже на вас наваривают 100% )))
                                                    Отредактировано: spr-757~12:15 03.04.13
                                                    • 0
                                                      Нет аватара Dron
                                                      03.04.1312:25:22
                                                      НЕ знаю какова закупочная цена у нашего производителя. Похоже этот отдел по продаже является собственностью самого производителя, так что возможны варианты.
                                                      • 0
                                                        Нет аватара spr-757
                                                        03.04.1312:27:58
                                                        Похоже этот отдел по продаже является собственностью самого производителя, так что возможны варианты.

                                                        Варианты были при коммунистах, а сейчас вам все невидимая рука рынка отрегулировала   
                                                        • 0
                                                          Нет аватара Dron
                                                          03.04.1312:30:23
                                                          При коммунистах такое молоко я пил только в деревне у частников.
                                                          Либо прямо на фермах, когда приходилось ездить на работу в подшефный колхоз для выполнения продовольственной программы.
                                                          • 0
                                                            Нет аватара spr-757
                                                            03.04.1312:36:02
                                                            Это и есть ваши пресловутые "варианты". Когда в магазине натуральное молоко за копейки и в сельской местности вдвойне натуральное за те же копейки   
                                                            • 0
                                                              Нет аватара Dron
                                                              03.04.1312:41:31
                                                              Варианты я вам попытался разъяснить в моем предыдущем ответе. Не знаю правда, дошло ли.
                                                              • 0
                                                                Нет аватара spr-757
                                                                03.04.1312:43:47
                                                                Попробуйте еще раз.Вдруг получится донести свою мысль )
                                                                • 0
                                                                  Нет аватара Dron
                                                                  03.04.1312:45:06
                                                                  Раз вы ответили на мой предыдущий пост, рискну предположить , что все же дошло.
                                                      • 0
                                                        Нет аватара spr-757
                                                        03.04.1312:33:04
                                                        НЕ знаю какова закупочная цена у нашего производителя

                                                        Неужели дороже/дешевле 15 р.? Ни от того ни от другого "ваш" производитель не выиграет, а значит работает как все.
                                                        Похоже этот отдел по продаже является собственностью самого производителя

                                                        И что? Типа производителю западло наварить 100%, зная что другой может наварить 200%?    
                                                        • 0
                                                          Нет аватара Dron
                                                          03.04.1312:39:44
                                                          Если производитель имеет возможность осуществлять прямую реализацию конечному потребителю, то для него снимается само понятие закупочная цена. В этом случае он оперирует понятиями себестоимость и цена реализации. В данном случае отсутствует третий участник сделки- торгово-закупочная организация. Таким образом при установлении конкурентоспособной цены реализации доход производителя увеличивается. Это меня радует. Цена -вполне приемлема, качество - выше всех похвал. Все счастливы.
                                                          Отредактировано: Dron~12:40 03.04.13
                                                          • 0
                                                            Нет аватара spr-757
                                                            03.04.1312:42:06
                                                            Рад за вас и вашего производителя.Но считаю что наваривать при продаже 100% для производителя недопустимо.
                                                            • 0
                                                              Нет аватара Dron
                                                              03.04.1312:43:05
                                                              Ну так станьте производителем, наваривайте 20% и становитесь монополистом на рынке, в чем проблема-то?
                                                              • 0
                                                                Нет аватара spr-757
                                                                03.04.1312:45:37
                                                                А давайте каждый будет заниматься своим делом. Мебельщики-мебель производить, молочники-молоко, так будет лучше для общества. Не так ли?)
                                                                • 0
                                                                  Нет аватара Dron
                                                                  03.04.1312:48:39
                                                                  А вы будете распределять нормы прибыли с точки зрения вашего понимания справедливости?
                                                                  Насчет мебельщика - тогда Жукову нужно было бы продолжать шить меховые шапки, а Ворошилову продолжать пасти коров.
                                                                  Ну это так, шутка. С тем , что каждый должен заниматься своим делом спорить бессмысленно.
                                        • 0
                                          Winnypux Winnypux
                                          04.04.1310:32:41
                                          Не спорьте с дороном, он просто дЭбил и все, см. его реакцию на мой длинный пост, куча мата и никаких аргументов, может попросить администрацию забанить его?
                                          \интелегентское пиздобольство.\
                                          Т.е. мат был.
                                          • 0
                                            Нет аватара spr-757
                                            05.04.1319:12:36
                                            Да, нервный он какой то. Отдыхать ему нужно больше)
                              • 0
                                Winnypux Winnypux
                                02.04.1318:55:29
                                \Демпинг белорся осуществляет за наш же счет\

                                Баран #1 тут это вы, т.к. не можете понять мотивов действий российского руководства.
                                Путина вы уважаете, а Лукашенко ненавидите, а объект уважения к нему нормально относится, потому что в голове мозги, а не казан для брашки
                                • 0
                                  Нет аватара Dron
                                  03.04.1309:42:48
                                  Зато ваш объект поклонения ведет себя как обычная вокзальная шлюха, да в придачу с повадками торговки лабаза. Поклонение такому персонажу ясно характеризует вас как весьма высокоумную и глубокодуховную особь.
                                  Отредактировано: Dron~09:43 03.04.13
                                  • Комментарий удален
                                  • 0
                                    Winnypux Winnypux
                                    04.04.1310:36:00
                                    Можно 1 вопрос - почему Путин или еще какой серьезный политик не называет Лукашенко "вокзальной шлюхой"?
                                    Потому что они приличные умные люди, а Dron = хамоватое БЫДЛО с завышенной самооценкой. Под тем, что вы быдло - подписались сами. когда написали про
                                    \интелегентское пиздобольство.\
                                    Типичная реакция быдла.
                                    Если завтра вас какой таджик пырнет ножом буду очень рад, таких только могила исправит.
                                    • 0
                                      Нет аватара Dron
                                      04.04.1310:39:02
                                      Ну вот и проявилось истинное лицо интеллигента!
                                      Сходи к психиатру, чучело, и вылезь уже из виртуала со статистическими таблицами!
                                      Галоперидольчику прими, болезный.
                              • Комментарий удален
                                • Комментарий удален
                                  • Комментарий удален
                                    • 0
                                      Нет аватара brat_po_razumu
                                      03.04.1318:41:54
                                      Многочисленные оскорбления со стороны torrnado удалены. Участник забанен на сутки, дабы подумать, как следует себя вести.
                                      Отредактировано: brat_po_razumu~17:50 04.04.13
                                      • 0
                                        Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
                                        03.04.1318:46:02
                                        Большое спасибо! А ещё лучше, если бан этому индивиду продлится на пару месяцев   
                                      • 0
                                        Нет аватара Dron
                                        04.04.1309:18:11
                                        Благодарю!
                                      • 0
                                        Winnypux Winnypux
                                        04.04.1310:44:08
                                        А можно Drona забанить? он там выше написал:
                                        \интелегентское пиздобольство.\
                                        пост 03.04.13 09:39

                                        Этот человек:
                                        1. ведет себя откровенно по-хамски.
                                        2. Оскорбляет государственного деятели дружественного нам государства. Странно, что он себя сторонником Путина считает, не помню от нашей власти таких выпадов в адрес руководства РБ.
                                        3. не умеет честно дискутировать в принципе.
                                        П.7. В комментариях просьба не злоупотреблять(о мате). Оскорблять собеседников запрещено, в независимости от вашего рейтинга.
                                        0. За оскорбление России .
                                        Беларусь с РФ в союзном государстве и я бы её оскорбления приравнял к оскорблениям РФ. Ладно там Латвия какая-нибудь.
                  • 0
                    Нет аватара Dron
                    02.04.1315:53:45
                    Для того, чтобы заимствоать систему белоруси нам нужна такая же дойная корова, которая будет нас субсидировать! Вот когда найдете, тогда и будете выбирать систему.
                    Вся комуниздонская беда даже в терминологии- не "получать" надо, а зарабатывать!
                    Столько сколько сможешь! А заглядывать в чужой карман ( если ты не налоговая инспекция или счетная палата) и считать чужие деньги - это занятие для дураков и бездельников.
                    • 0
                      Winnypux Winnypux
                      02.04.1316:06:40
                      \такая же дойная корова,\
                      А природных ресурсов у нас нет? РБ получала нефть и газ по внутренним ценам т.к. своих почти нет и России это было выгодно(еще раз:во власти не такие дремучие как вы сидят), если там завод работает - значит и у нас предприятие-смежник работает. РБ производит минеральных удобрений и БЕЛАЗОВ раз в 10 больше, чем ей нужно, а в России потребность в их есть, потому и сделали им льготные цены на нефть-газ+РЛС Волга. Ваше размышления о том. что "все военные объекты должны быть на территории страны" никто из умных людей не слушал. РЛС начали строить еще в 1986г.На боевое дежурство она заступила только в 2003, России такой объект "бросать" не выгодно.

                      + о союзниках.
                      Факта объявления войны не было. Нападение на кого-либо не есть война. Китайцы тоже на Даманском буянили, но это не являлось войной.
                      + о признании, вчера кому-то оставлял ссылку на переговоры Путина и Саакашвили, Россия в 2006г. эти республики признавать не собиралась.
                      Признали только после того как ситуация окончательно зашла в тупик.
                      Гораздо интереснее вопрос - а почему Россия их просто не присоединит к себе? Поставили ли бы ООН перед фактом.


                      \не "получать" надо, а зарабатывать!\
                      Типичная логика дикого капиталиста, пенсии и пособия вообще следует отменить, кто не "вписался" в рынок - тот пусть помирает.

                      \Столько сколько сможешь! \
                      Полностью согласен. В таком случае приватизация крупной гос.собственности в 1990-ые незаконна! Т.к. многие предприятия были куплены за символические цены т.е. эти люди НЕ ЗАРАБОТАЛИ НА НИХ, А ПОЛУЧИЛИ. Прямо таки "красногвардейская атака на капитал" только наоборот.
                      Я еще заметил.ч то на фоне крайне негативного отношения к Лукашенко , у вас вполне терпимое отношение к Ельцину и Гайдару. или я ошибаюсь?
                      "Дикие капиталисты" таких обычно любят.   
                      Отредактировано: Winnypux~16:13 02.04.13
                      • 0
                        Нет аватара Dron
                        02.04.1316:15:19
                        У меня хорошее отношение к Путину! Только я считаю, что иногда он недостаточно жёсток и многое прощает таким, как лукашонка.
                        Мне нет дела до внутренней политики лукашонки, пусть что хочет там воротит. Я категорически против , чтобы это происходило за счет России. Вот здесь действительно, лукашонке воровать надо меньше, а лучше вообще перестать, пока руки не обрубили.
                        Отредактировано: Dron~16:16 02.04.13
                        • Комментарий удален
    • 0
      user78 user78
      01.04.1321:19:22
      Лукашенко мудрый государь и патриот своей родины.Искренне завидую белорусам.

      Лукашенко, безусловно, молодец.. только пока завидовать белорусам особо не от чего - зарплаты в целом по РБ низковаты, народ тянется в Россию за более высокооплачиваемой работой или для создания здесь бизнеса. Мои знакомые белорусы мне завидуют и некоторые уже переехали в РФ, довольны). С 1994 года 19 лет подряд в Белоруссии наблюдается уменьшение населения.

      А то что там чистенько и дороги хорошие - это конечно здорово, но на той же Белгородчине не хуже.    
      Да и без помощи России Белоруссия бы давно загнулась, что уж говорить. Большие кредиты, транзит, потребление белорусской продукции. Впрочем, России выгодно кормить Белоруссию, а то не хватало нам ещё одной прозападно настроенной республики.)
      Отредактировано: user78~21:41 01.04.13
      • 0
        Winnypux Winnypux
        01.04.1321:56:30
        Вы уже местами начинаете откровенную ерунду писать, скоро до змагарских баек о "миллионе белорусских гастарбайтеров в России" дойдете.0000000000
        \А то что там чистенько и дороги хорошие\
        Ладно бы только дороги, так ведь и медицина и жилье и средняя з\п по селу 300% от ПМ, а не 200%, как в "богатой" России. Да и 8,5 млн наркоманов далеко не белорусская проблема.

        \высокооплачиваемой работой или для создания здесь бизнеса\
        Тянется аж 0,2% трудоспособного населения, а точнее меньше, туда , кстати, тоже поток есть и не только из России. И куда тянутся - не в Москву ли? Из Тюмени тоже тянутся и примерно в таком же количестве.

        \зарплаты в целом по РБ низковаты\
        Там и цены низковаты    если сравнивать по з\п получится, что Латвия лучше Беларуси живет, правда там коммуналка раз в 10 дороже.
        Я вам уже 5 или 10 раз пишу, что надо не только з\п сравнивать.
        \но на той же Белгородчине не хуже\
        Дык кроме Белгородчины еще куча регионов , где совсем не белгородская чистота
        Псковская область, например, на фоне РБ выглядит очень уныло, особенно в плане демографии
        \Да и без помощи России Белоруссия бы давно загнулась\
        От этого Россия бы и проиграла и очень сильно.
        Логично, потому что это кусок экс-СССР, отвалившийся так сказать. Если завтра какую-нибудь дотационную область РФ лишить дотаций да еще и цены на энергоносители рыночные ввести она быстро загнется.
        Так если конвейер на каком-нибудь БЕЛАЗЕ встанет = в РФ тоже кое-где остановится, в продукция того же МТЗ(и только его) на экспорт идет много куда и как бы России это взаимно выгодно.

        \кормить Белоруссию\
        Кормить = давать бабки просто так. Россия поставляла туда энергоносители по внутренним ценам т.к. собственно и нашей экономике это выгодно, ведь БССР тоже по внутрисоюзным ценам нефть-газ получала и им никто счет за это не предъявляет.

        \С 1994 года 19 лет подряд в Белоруссии наблюдается уменьшение населения.\
        В РФ с 1993 по 2012 = естественная убыль.
        Сравните Беларусь с ЦФО. Там рождаемость выше, смертность ниже.
        В Минске рождаемость выше смертности, а в Спб наоборот(в Москве примерно равны, данные за январь-февраль)
        В России есть регионы, где смертность в 1,5-2 раза выше рождаемости, просто ситуация по стране сглаживают жители некоторых плодовитых регионов и пара сотен тыщ граждан из Ср.Азии.

        П.С. Я смотрю вы уже потихонку бочку на РБ катите. Это знаете как называется?
        "Свое ....о не пахнет". Смотрите:
        1. В РБ самая низкая рождаемость в Витебской области. В каких российских регионах она НИЖЕ это уровня? Смотрите росстат, таких регионов не 1 и не 2, а штук 15.
        2. В РБ самая высокая смертность в той же Витебской области, а сколько регионов в РФ, где она выше? Тоже где-то 15.
        Хитрость в том, что в составе России очень разные регионы, ну нет у белорусов чечни, ингушетии, тувы и тюменской области , где в силу ряда причин высокая рождаемость и низкая смертность.
        • 0
          Нет аватара ultra_novice
          01.04.1322:24:15
          Не доверяйте слишком белорусской статистике - методы подсчёта там весьма своеобразны. Беларусь имела очень хорошую "фору" после падения СССР, но умудрилась не только потерять её, но скатиться в глубокий "минус".
          • 0
            Winnypux Winnypux
            01.04.1322:37:24
            А понятно. Переделаю вашу фразу:
            Не доверяйте слишком российской статистике - методы подсчёта там весьма своеобразны.

            Как ? Это чтоб общих фраз и бездоказательных утверждений не было.
            В чем фора заключалась?
            • 0
              Нет аватара WriteThrough
              01.04.1322:44:43
              "В чем фора заключалась?"
              Долгов у вас государственных не было. На секундочку. Как дети, ей богу, простите.
            • 0
              Нет аватара ultra_novice
              01.04.1322:51:06
              Установите условия/пособие по безработице в РФ как в РБ, так и у нас безработица будет на уровне аж 0.1% - ибо никто просто не будет регистрироваться в службе занятости. Условия при старте - компактная, моно-национальная(и моно-религиозная) страна, без проблем с соседями, , без перманентной войны на южных рубежах, рядом Европа, крупнейшие и и самые современные нефтезаводы (на тот момент, вся нефтянка/газ строилась в РБ и Украине, на кредиты Запада, расплачивалась за это уже постсоветская РФ). Выгодное транспортное положение. Запасы сырья, нет какого-либо внешнего долга. Можно "сказать и т.д." - но пока этого хватит.
              • 0
                Winnypux Winnypux
                01.04.1323:38:46
                \Условия при старте\
                + почти без полезных ископаемых
                + без МИДа(всю внешнюю политику пришлось начинать с нуля)
                + без золотого запаса
                + транспортное положение и у России очень уж выгодное
                + не напомните какой был внешний долг СССР в % от ВВП в 1991г.?
                + без опыта самостоятельного хозяйствования, ГОСПЛАН в МОСКВЕ НАХОДИЛСЯ, на местах его только исполняли.
                \компактная\
                Болгария, Латвия, Македония тоже очень компактные.
                \моно-национальная\
                Армения тоже мононациональная.

                А стиль руководства разумеется не в счет? Т.е. все самой собой так автоматически происходит...

                \Запасы сырья\
                А в России запасов сырья нет... совсем нет

                \рядом Европа\
                И что? Украина тоже рядом с Европой.   

                Вывод по вашему посту = пустая болтовня. У Украины или Болгарии условия были получше , а результаты более чем скромные.
                И виной тому не "плохое положение", а бестолковое хозяйствование.

                \моно-национальная\
                Каким образом наша многонациональность мешает иметь пенсию в 250% ПМ
                или детскую смертность в 3,4\1000

                \Условия при старте\
                Если условия выгодные - что ж при Шушкевиче все так хреново было?
                А ответ просто до безобразия. да не в условиях дело, а как всем этим управлять.
                Так что вам за болтовню 2 и дуйте по добру по здорову
                • 0
                  Нет аватара ultra_novice
                  02.04.1306:42:44
                  Вы как-то забыли по запасы калийных удобрений(третье место в мире), нефть на четверть потребления - своя, остальную по внутренним ценам давала РФ(пошлину можно было не платить, "в одних окопах" ведь). Если посчитать на душу населения - то РБ еще более сырьевая страна, чем та же РФ. Назовите, какой-нить крупный проект типа SSJ100? (с поправкой на население страны, т.е. 20 вертолетов должны в РБ собрать). Кто мешал РБ строить у себя автомобильные заводы? Кто мешал развивать нефтянку? Почему рынок сбыта - в основном РФ(у кого рынок сбыта тот и диктует условия - посему "фамильное" серебро и уйдет РФ за бесценок). Если такое прекрасное с/х - почему импорт мяса почти такой же как в РФ(с поправкой на душу населения). Внешний долг - кто всем этим "науправлял"?
                  • 0
                    Winnypux Winnypux
                    02.04.1308:08:48
                    \нефть на четверть потребления \
                    Можно подумать в России только на 10%   
                    В РЮ, кстати, нет условий для строительства мощных ГЭС, опять же плюс России за энергетику.
                    \Вы как-то забыли по запасы калийных удобрений(третье место в мире),\
                    Какое место в мире Россия занимает , например, по запасам природного газа?
                    \по запасы калийных удобрений\
                    Два за экономику! Калийные удобрения производят на заводах, а в земле зарыто сырье.
                    ВЫ как-то "забыли", что в РБ НЕТ никаких металлов, ни цветных ни черных ни драгоценных.   
                    \ Назовите, какой-нить крупный проект типа SSJ100?\
                    Во-первых, там населения в 15 раз меньше, поэтому все российские проекты делите на 15. Во-вторых в РБ никогда не было авиапрома, зато России достались от СССР почти все авиационные заводы и ВСЕ вертолозаводы.
                    \ Если посчитать на душу населения - то РБ еще более сырьевая страна\
                    Расчетов я так и не увидел.
                    Посчитайте производство мяса и молока на душу населения.
                    РБ = 700 литров молока на душу, Росия = 230   
                    \Кто мешал РБ строить у себя автомобильные заводы?\
                    Это голожопая теория, вот почему:
                    1. Узкий внутренний рынок.
                    2. Все авиазаводы и КБ в России - со времен СССР(СУ, МИГ,ЯК,Туполев и т.д.) РБ ничего такого от СССР не досталось.
                    3. РБ и так перегружена заводами. там 45% населения занято в производстве. И для 9,5 млн заводов на душу населения там более чем достаточно.
                    Крупные проекты? БЕЛАЗ, Беларуськалий, Гродноазот, Полесье, МТЗ, МЗКТ, МОАЗ, минский мотовелозавод, атлант - это достаточно крупные проекты для страны с населением 9,5 млн. Кстати, производство тракторов:
                    РФ -- 10 тыс.+5 тыс. сборки
                    РБ = 60-70 тыс.
                    Разница в 6 раз, причем в населении в 15 раз.
                    Вывод - производство тракторов на душу населения там в 100 раз выше чем в России.
                    Кораблей не строят т.к. моря нет
                    Самолетов не выпускают т.к. после распада СССР почти все авиазаводы и вертолозаводы остались в России. Кстати, некоторые авиазаводы в России не без успеха развалили, Саратовский, например.
                    \Почему рынок сбыта - в основном РФ\
                    Логично, потому что это бывшая республика СССР
                    \ Если такое прекрасное с/х\
                    Производство молока на душу 3 раза, выше, чем в России.
                    \почему импорт мяса почти такой же как в РФ\
                    Ссылку на источник. И куда они это мясо девают? Может в Россию и продают(вполне могут продавать к нам польское мясо)
                    Насмешили вы конечно, опять никаких конкретных цифр, а только возмущенные вопли. В очередной раз делаю вывод, что дискутировать не умеете. Особенно насмешила фраза
                    \нефть на четверть потребления - своя\
                    Это как раз есть образец искаженной подачи информации.
                    В России-то природных ресурсов завались, по сравнению с РБ,
                    • 0
                      GreyWind GreyWind
                      02.04.1311:34:25
                      Про более выгодное транспортное положение у России посмешило. То есть когда в 90е годы весь транспортный поток из Европы в Россию шел через Белоруссию, а через Россию никуда ничего не шло - это было преимуществом России?     И умудрились белорусы разбазарить это преимущество, отдав транспортные потоки прибалтам и украинцам. С введением ТС хоть стала меняться ситуация.
                      А России для того, что бы стать таким же транзитным государством, нужно "всего лишь" Севморпуть запустить, вторую ветку БАМа построить... Мелочь, по сравнению с "достижениями" Батьки.    
                      • 0
                        Winnypux Winnypux
                        02.04.1315:18:58
                        \ отдав транспортные потоки прибалтам и украинцам.\
                        Подробнее в чем это конкретно выражалось?
                        Украина от этого ничего не выиграла. Там пенсия 125% прож.минимума, в РБ 250%.
                        Прибалты? Лукашенко в 1 интервью говорил, какой % бюджета Литва получает с транзита через свои порты в Беларусь. если что-то поменять Литве же поплохеет.

                        \И умудрились белорусы разбазарить \

                        Как раз Беларусь ничего особо не разбазарила, в отличии от Прибалтики, Украины и РФ, где куча предприятий исчезла.
                        • 0
                          GreyWind GreyWind
                          02.04.1315:48:08
                          намешали вы теплое с мягким...
                          причем тут пенсия???
                          и речи Лукашенко про транзит в Литва - Белоруссия?
                          речь про потоки из Европы в Россию, на которых Белоруссия долгое время "сидела" почти монопольно. но умудрились заставить бизнес переплачивать серьезно за крюк через Прибалтику...
                          ну и Украина на свои жд магистрали получила такой объем грузов, что там коллапс случился от перегрузки по сути. а все могло и дальше приносить деньги за транзит в казну Белоруссии. утверждаю как логист по импорту.
                          Белоруссия разбазарила все свои шансы на развитие. То, что не дали загнуться предприятиям - это конечно хорошо в плане занятости, но стать самостоятельным игроком на европейском рынке страна не смогла, хотя имела для этого все шансы.
                          Отредактировано: GreyWind~15:52 02.04.13
                    • 0
                      Нет аватара ultra_novice
                      02.04.1317:53:25
                      Вот Вы любите "ругаться"    .На счет цен в поездах - недосмотрел, 1:0 в Вашу пользу.
                      Насчет политики "пугающей" ежа - да, внутренний рынок по автомобилям РБ мал. Но это чего-то не Чехию, ни Узбекистан, ни Румынию не смутило. Руководство этих стран взяло курс не только на внутренний рынок - но и на внешний. Вообще "Форд" первым пришел в РБ, но надолго там не задержался. Ушел в Россию. Говорить, что народ и так занят - некорректно, на начальном этапе на автозаводе работает ну 1-2 тысячи человек. Попытка "подсластить" пилюлю населению (дешевые б/у иномарки?). Интересно, что после кризиса 2011г. РБ пытается начать производство китайских автомобилей. Что раньше мешало это сделать Лукашенко?
                      Я хотел, чтобы Вы назвали крупные, инновационные предприятия РБ с "нуля" (перечислять "осколки" наследства СССР смысла нет). С поправкой на число населения - т.е. РФ - 300 вертолетов, РБ - 10, и т.д. Да, выхода к морю нет - но кто мешает делать навигацию и оборудование для судов и самолётов? Двадцать лет как минуло. Возьмем эти два факта - чтобы не распыляться.
                      • 0
                        Winnypux Winnypux
                        02.04.1319:04:48
                        \Вообще "Форд" первым пришел в РБ, но надолго там не задержался. \

                        Ушел по политическим мотивам, после избрания Лукашенко.

                        В Чехии автопром со времен ЧССР остался(шкода, татара)
                        В Румынии со времен Чаушеску Дачия и прочие.
                        В Узбекистане создали, ну и что? В РБ тоже много новых производств освоили, которых там при СССР не было: автобусы, трамваи, троллейбусы, вагоны(ПДС и товарные) и др.

                        \Возьмем эти два факта - чтобы не распыляться.\
                        В очередной раз убедился, что у вас ум на нуле. Производить вертолеты по 10 штук в год не выгодно, как и танки. Поэтому далеко не каждая страна имеет вертолостроение или танкостроение.
                        Тракторов РБ в 100 раз больше на душу населения производит.
                        \но кто мешает делать навигацию\
                        Это называется голожопая теория и критиканство - я и так написал, что в республике 45% на заводах занято.
                        \С поправкой на число населения \
                        Кто мешает РФ производить на душу населения тракторов как РБ?
                        Ну-ну. Товарищ, ну нет у вас умишка, не разбираетесь в экономике - чего в неё лезть и такие детские сравнения проводить. Нет смысла строить вертолозавод ради 10 вертолетов или танковый завод, чтоб по 5 штук в год выпускать(вы не задумывались почему некоторые страны мира танки и вертолеты только импортируют? Именно потому что собственное производство начинать очень проблематично)
                        Вашими "отжигами" по экономике можно вообще любую международную торговлю под сомнение поставить: зачем что-то импортировать, когда можно все свое выпускать? Дык нет! Импортируют! Потому что автаркия неэффективна.
                        • 0
                          Нет аватара ultra_novice
                          02.04.1319:40:13
                          Автопром в РБ был (все хвалят МАЗ). Так что с кадрами проблем не было. Бизнесу по барабану политика, скорее всего "Форду" надоели "выкрутасы" президента РФ, и он побрел в Россию. Насчёт экономики - для чего были в своё время введены пошлины в РФ на б/у - иномарки? Что бы дохода от экспорта не уходили(или уходили, но как можно меньше) на импорт - типа "мы Вам черное золото, а Вы нам свои автопомойки". Открыли дорогу бизнесу - льготы и т.д. и заводы стали расти в РФ как на дрожжах. Понятные условия для бизнеса - а не так как чего придет в голову Императору. Ну производит РБ больше тракторов и чего, Вы бы ещё бананами РФ упрекнули. РБ отдаст деньги за сталь / газ для тракторов в РФ, на оставшиеся народ купит полностью "иностранные" автомобили(без какой-либо запчасти РБ или труда), и привет, сальдо торгового баланса. Бери кредит, или опять проси нефти у России. Да, вообще то, в таком тоне Вы бы поспорили с жителями РБ, рассказали бы им, как им повезло(ребята не знают), интернет там есть, чего мы тут, два россиянина сцепились. Мы то в Беларусь только отдыхать ездим.
                          • 0
                            Winnypux Winnypux
                            04.04.1310:50:26
                            \Автопром в РБ был\
                            Это не легковой. У нас тоже все авиазаводы и КБ со времен РСФСР, аналогично в Чехии , Румынии и т.д.
                            Информация о производстве разных видов продукции есть на Белстате и Росстате. Сидите сравнивайте. Тракторов РБ на душу производит в 100 раз больше примерно, остальное сами, я и так на вас всех много времени трачу.
                            Строить авиазавод для выпуска самолетов и вертолетов по 5-10 шт.в год не выгодно.
                            По производству молока на душу РБ нас почти в 3 раза обгоняет. По одежде и обуви сами посчитайте.
                            МАЗ сейчас очень активно клепает автобусы, такого производства в СССР там не было. Вагоностроения не тоже не было. Так что для 9,5 млн страны заводов там выше крыши. Очень надеюсь, что РБ в 2013г. выйдет на плановые 8% роста ВВП   
                            • 0
                              Нет аватара ultra_novice
                              04.04.1318:49:14
                              Вот по мелочи Вы придираетесь, какая разница - грузовой/легковой, 20 лет уж прошло, открыть завод крупноузловой(сначала) сборки не проблема - эта проблема "Форда", "Вольксвагена" - они вкладывают деньги и несут риски. Про авиацию - любите считать - тогда берем по деньгам - 300 вертолётов в РФ - это пускай 1,5 млрд. долларов(примерно, для удобства счёта) - т.е. предъявите проект РБ, имеющий оборот в 100 млн. долларов(то же не нефтяной, и не газовый). Хотя тот же "Эмбраер" то же по 5-10 шт. самолётов сначала делал - и ничего рванули вперёд.
                          • 0
                            Winnypux Winnypux
                            04.04.1310:54:42
                            \а, вообще то, в таком тоне Вы бы поспорили с жителями РБ, рассказали бы им, как им повезло(ребята не знают)\

                            Я общался , в т.ч. и с противниками Лукашенко. Имею представление.
                            Я нигде не писал, что ВСЕ граждане РБ поддерживают АГЛ.
                            Поэтому ваш совет теряет смысл, а вот факты:
                            На последних выборах в Беларуси:
                            явка - 90%, за Лукашенко - 80%
                            Это очень много, сравните с Россией: за Путина - 63%, явка - 64%.
                            У него поддержка намного сильнее, чем у Путина в России, наш президент и не может мечтать о явке в 90% и 80% голосов
                            В 2004г. было 64% явки и 70% за Путина.
                            \его мы тут, два россиянина сцепились. \
                            Факты говорят сами за себя, граждане РБ его поддерживают, а Ельцину-Путину и Медведеву такая поддержка и не снилась
                            • 0
                              Нет аватара ultra_novice
                              04.04.1318:52:25
                              Ну, В.В. Путин о 25% досрочно проголосовавших то же не может мечтать    .
                          • 0
                            Winnypux Winnypux
                            04.04.1313:04:06
                            \ скорее всего "Форду" надоели "выкрутасы" \
                            Домыслы, все не так было, западу не понравился самостоятельный пророссийский курс Лукашенко, давно это еще было в 1995г.
                            На счет экономики, мне конечно, орден надо дать за то, что я таким слепым котятам как вы банальные вещи разжевываю, которые за минуту в инете найти можно(вспоминаем билеты).
                            Вот еще кусочек статистки.
                            В 1990г. РСФСР выпускала 21 тыс. экскаваторов, в 2009г. Россия 1100
                            Падение в 20 раз, на душу населения сами считайте
                            БССР в 1990г. выпускала 120, а в 2009 = 1050 штук, т.е. на в 15 раз больше на душу населения.
                            Металлорежущие станки:
                            1990г.
                            РСФСР 67 тыс.
                            БССР 16 тыс.
                            2009г.
                            РФ 1900
                            БР 2500
                            И там и там падение, но разница на лицо, населения в 15 раз меньше, зато выпуск по абсолютным цифрам выше России   
                            в 2009г. Россия выпустила 800 кормоуборочных комбайнов
                            РБ = 400, а разница в населении 15 раз.
                            Такие дела, остальное сами, я вам не нянька, надо свой мозг тренировать, пригодится   
                            • 0
                              Нет аватара ultra_novice
                              04.04.1319:12:27
                              Ну, не знаю, Америка СССР зерно продавала десятками миллионов тонн ежегодно, наверное, то же мучались, что поддерживают "Империю зла". "Форд" пошел на рынок бывшего СССР за хорошими деньгами, за такие деньги можно отменить любой закон.
                              Я также могу накидать проектов - где РФ обогнала РБ(так же на душу населения). Кроме того - выдергивайте цифры из контекста(внешний долг РБ огласите - если всё у них так много всёго делается, откуда девальвация в 3 раза, инфляция, беготня в МВФ за кредитами).
                              Ваши "трактора" - сильно завязаны на РФ(комплектуха и рынок сбыта). Последнее крайне важно - то есть условия диктовать будет Россия. Никакой "CAT" или "Даймлер" торговаться за МАЗ и вкладываться в него не будет, не получив согласия России.

                              Может и нянька, но извиниться за свой прошлый тон следовало бы - не стоит пытаться походить на своего идола, любителя погордиться своей "избранностью".
                              • 0
                                Winnypux Winnypux
                                05.04.1308:54:07
                                \внешний долг РБ огласите -\
                                Внешний долг в % к ВВП у них ниже нефтегазового Казахстана   
                                Про авиацию я написал - у РФ с советским времен КБ и заводы остались, в РБ ничего такого не было,а создавать с нуля в 9,5 млн республике и без того перегруженной промышленностью не получилось бы.

                                О белорусских проектах, каждым конкретно не интересовался, общий объем расходов на модернизацию 3,1 млрд $, более чем достаточно. Если выйдут на 8% роста ВВП в 2013 ваще круто будет   
                                 http://www.ej.by/news/eco...1_milliarda_dollarov.html 
                                • 0
                                  Нет аватара ultra_novice
                                  05.04.1318:20:53
                                  За двадцать лет можно было бы и создать - повторюсь, все расходы за завод несёт инвестор, те белорусы, что уехали в РФ на заработки, остались бы дома (это 2-3 тысячи человек максимум - на полную сборку самолёта). Какой перегруз? Нет что ли нескольких сотен гектаров земли? Ну или купить долю в каком-нибудь заводе РФ (однако почему то решили купить новый борт номер 1 - летавший до этого у "Туркменбаши"). Покупка личных автомобилей населением съест все доходы от МАЗ и т.д. (не интересовались, чьи двигатели там стоят?). Да и по новым автомобилям сравните РФ и РБ. Во общем, см. сальдо торгового баланса(в прошлом году РБ вышли в плюс лишь благодаря "растворительной" схеме - т.е. "тупо" контрабанде нефтью).
                            • 0
                              Нет аватара ultra_novice
                              04.04.1319:17:32
                              Да, и не путайте станки того времени(тем более производства СССР, например, для критичных стратегических проектов СССР закупал станки за рубежом), со станками нынешнего времени. Также учтите любовь СССР (а сейчас и РБ) "тупо" работать на склад(мол, "у нас все работают, это только на западе заводы закрываются").
          • 0
            user78 user78
            01.04.1322:42:39
            Не доверяйте слишком белорусской статистике - методы подсчёта там весьма своеобразны.

            поддерживаю, лучше всего доверять людям живущим в самой Белоруссии (причем не обязательно в Минске).
            • 0
              Winnypux Winnypux
              01.04.1323:41:22
              \лучше всего доверять людям\
              А как вы опросите 9,5 млн человек?
              Будем доверять людям?
              Ну ладно, в РБ явка на выборы 90%, Лукашенко 80% голосов, в РФ явка где-то 2\3 , а голосов еще меньше...

              \поддерживаю\
              А я и не сомневаюсь, когда данные статистики оспорить не получается, остается самый простой способ - объявить её ложью.
              Я так могу и данные российской статистики лживыми назвать, имею на это полное право т.к. аргументов против бел.статистики не было.
            • 0
              Нет аватара stasik
              01.04.1323:48:49
              В таком случае, лучше доверять людям, живущим в России. Врачи - медсёстры получают от 5 до 10 тысяч рублей, и это при постоянно растущей коммуналке. Далее. У моей мамы знакомая учительница. Получает 15 тысяч. Далее. Рабочие у станков ваших любимых заводов России получают также в пределах 20 тысяч.
              И это нормально?
              • 0
                Нет аватара ardenoux
                02.04.1300:15:19
                Да, ну?! У рабочих по Белоруссии средняя зарплата порядка 20К рублей?!
                • 0
                  Winnypux Winnypux
                  02.04.1308:10:45
                  На сайте белстата смотрите данные по зарплатам , по всем сферам деятельности.
                  \Да, ну?! \
                  На аргумент не тянет. Точно также не тянут на аргумент рассуждения вроде "У меня там друг\тетя\дядя\брат живут они столько не получают"
                  Белстат
                   http://belstat.gov.by/hom...ators/pressrel/salary.php 
                  Росстат
                   http://www.gks.ru/bgd/fre...sWWW.exe/Stg/dk02/6-0.htm 
                  Курс бел рубля тут
                   http://kurs4today.ru/BYR 
                  Средняя з\п по промышленности в РБ(НАЧИСЛЕННАЯ) = 18,6 тыс. наших рублей. В РФ по "обрабатывающим производствам" = 25т.р.
                  Не забываем про цены и про разницу в зарплатах по регионам.
                  У нас при подсчете средней з\п учитывают такие места , как Норильск, например, а цены и экология там совсем не белорусские.
                  Отредактировано: Winnypux~09:09 02.04.13
                  • 0
                    Нет аватара ardenoux
                    02.04.1310:58:16
                    Вот, и получается, что постулат "в пределах 20 тысяч" в РБ следует читать "меньше, чем 20 тысяч", а в России "на четверть (существенно) больше, чем 20 тысяч".
                    И забываем про Норильск потому, что зарплаты там еще выше.
                    • 0
                      Winnypux Winnypux
                      02.04.1316:02:50
                      \И забываем про Норильск потому,\
                      Нет не забываем т.к. в средней з\п по производству в РФ учитываются и северные регионы.
                      Там, кстати, и цены высокие и экология плохая.
                      • 0
                        Нет аватара ardenoux
                        02.04.1316:31:16
                        Хорошо! Учитываем: постулат "в пределах 20 тысяч" в РБ следует читать "меньше, чем 20 тысяч", а применительно к России "на четверть (существенно) больше, чем упомянутые нелепые 20 тысяч. А на норильских Северах - вообще почти в два раза".
                        • 0
                          Winnypux Winnypux
                          02.04.1319:09:13
                          И что? цены-то и стоимость жизни разная разные! Или вы только з\п сравниваете?
                          Это неправильно. Например, в Латвии средняя пенсия 11000р., а в Беларуси 7200р. Но фишка в том, что стоимость жизни разная.
                          для латыша 11000р. это 125% ПМ, для белоруса = 250%.
                          И пенсионный возраст 55\60, а не 63 , как в Латвии
                          • 0
                            Нет аватара ardenoux
                            02.04.1319:41:30
                            И что?

                            Ни чего. Ни чего нет в нелепейшей и неточнейшей фразе про размер рабочей получки про "цены", "стоимости жизни" и прочее словоблудие. Всего лишь получаем: постулат "в пределах 20 тысяч" в РБ следует читать "меньше, чем 20 тысяч", а применительно к России "на четверть (существенно) больше, чем упомянутые нелепые 20 тысяч. А на норильских Северах - вообще почти в два раза".
              • 0
                Winnypux Winnypux
                02.04.1309:05:55
                Средняя зарплата по легкой промышленности
                РБ - 12500р.
                РФ - 11700р.
                Данные с росстата и белстата за февраль
                 http://belstat.gov.by/hom...ators/pressrel/salary.php 
                 http://www.gks.ru/bgd/fre...sWWW.exe/Stg/dk02/6-0.htm 
                Учтем, что в РБ цены ниже, и 12,5 т.р. для них это 300% ПМ, в РФ только 200.
                Аналогично с з\п по сельскому хозяйству, образованию и медицине.
        • 0
          user78 user78
          01.04.1323:03:19
          Кормить = давать бабки просто так.

          а транзит?
           http://www.rosbalt.ru/exu...r/2013/02/21/1097311.html 

          а кредиты?
           http://ria.ru/economy/20111216/518534170.html 
           http://www.forbes.ru/news...a-restrukturizatsii-dolga 

          а явные преференции по поставкам белорусской продукции?
          Помню на каком-то совещании один из министров возмутился - почему МАЗы пускают практически без пошлин, мол тем самым давим своих собственных автопроизводителей. На что Путин жёстко отрезал - белорусам пошлины повышать не будем, пусть лучше отечественные автопроизводители повышают конкурентноспособность.    

          Всё это правильно, ибо без подобной поддержки со стороны Российского руководства была бы Белоруссия сейчас как Украина. Но Украина совершила ошибку и потянулась к западу, а Белоруссия поняла, что ссориться с РФ себе дороже - умный телёнок двух мамок сосёт)

          П.С. Я смотрю вы уже потихонку бочку на РБ катите. Это знаете как называется?

          как можно катить бочку на одну из частей России? Я не рассматриваю Белоруссию как независимое государство, это почти такая же область России как и белгородская, астраханская и т.д. Незалежность Белоруссии - исторический нонсенс, связанный с неразберихой в начале 90-х     Это как если бы от Италии отделился бы Милан.

          Я не склонен идеализировать ситуацию как ты. Что-то в РБ хорошо, что-то плохо. В целом ситуация по стране неплохая, чуть хуже чем в РФ, но сильно лучше чем в соседней Украине (Россия жевтоблакитным так сильно не помогала, если посчитать на душу населения). Надеюсь на дальнейшую интеграцию и переход Белоруссии на российские рубли. Это будет по-честному. Хватит им уже из себя самостоятельных "независимых" юношей строить, не те времена)

          Хитрость в том, что в составе России очень разные регионы, ну нет у белорусов чечни, ингушетии, тувы и тюменской области , где в силу ряда причин высокая рождаемость и низкая смертность.

          точно так же как в РБ нет и явно депрессивных регионов. Белоруссия слишком маленькая и имела слишком хорошее наследство от СССР, чтобы иметь серьёзные проблемы. Это как одна небольшая область. Вроде Московской, Ленинградской, Тюменской, Татарстана. А ты всё сравниваешь одну область России (Белорусскую) с всей страной. К чему?
          Отредактировано: user78~23:10 01.04.13
          • 0
            Winnypux Winnypux
            02.04.1300:01:13
            \ чуть хуже чем в РФ\
            Вы не умеете честно спорить. Я вам уже кучу доказательств привел, которые говорят о том, что в РФ ситуация хуже и уровень жизни ниже.

            \точно так же как в РБ нет и явно депрессивных регионов. \
            Депрессивные регионы появляются сами по себе? С неба упали? Их там нет просто так или в результате какой-то политики?

            \К чему?\
            К тому, что это де-факто независимое государство, она состоит в в ООН, со своей внутренней политикой, местами отличной от России.

            \Я не склонен идеализировать ситуацию как ты. \
            Я всего лишь доказал, что уровень жизни в РБ выше, чем в России.
            Каких-либо аргументов против пока не нашлось, детский лепет "а это статистика у них врет" не принимается т.к. факт вранья не доказан.
            Утверждать, что "статистика врет" можно только когда доказан факт вранья.
            \А ты всё сравниваешь одну область России (Белорусскую) \
            В очередной раз делаю вывод , что вы не умете честно спорить. Беларусь никак нельзя назвать областью России , хотя бы потому что там совсем другие законы, есть смертная казнь, например. И не только это, там другой способ управления и хозяйствования.

            \Я не рассматриваю Белоруссию как независимое государство\
            Вы можете хоть весь мир рассматривать как "жизненное пространство" для восточных славян,в данном случае это ваше личное дело.
            Можете продолжать жить в Советском Союзе и не рассматривать Россию и Эстонию как отдельные государства.
            Что бы вы там не смотрели и не рассматривали, такое государство есть, существует, ведет свою внешнюю и внутреннюю политику, состоит в ООН и т.д.
            И при сравнении 2-х частей СССР - России и Беларуси, результата пройденного ими пути за 22 года независимости, я выясняю, что там уровень жизни выше среднего по РФ. По каким конкретно показателям -я вам писал и не 1 раз. Каких либо серьезных аргументов "против" мне пока не попалось.
            Вы не смогли даже самостоятельно узнать как в РБ детскую смертность считают.
            \ а Белоруссия поняла, что ссориться с РФ себе дороже\
            При Шушкевиче она совсем не на Россию ориентировалась.
            \На что Путин жёстко отрезал \
            Нужна ссылка на материалы заседания.

            \Всё это правильно, ибо без подобной поддержки со стороны Российского руководства\
            Нет не правильно. Ибо деньги можно промотать, потратить их на яхты, дворцы, отправить в оффшоры и еще много чего.
            Беларусь стала такой, как есть именно благодаря ПОЛИТИКЕ руководства, а не "само собой свалилось", условия у них были видишь ли "выгодные".
            При Шушкевиче никакой выгоды не ощущалось. Допустим, в 1994г. на выборах победил бы Кебич, это была бы уже совсем другая страна.
            И такой вариант: предположим Беларусь бы не отделилась,а осталась бы в России как 6 областей. Как бы она жила в таком случае?
            Полагаю как наши Псковская и Смоленская области, ну не как Москва в самом деле   

            \Вроде Московской, Ленинградской, Тюменской,\
            Где вы видели в России области с населением в 9.5 млн человек?
            Там даже в СССР было 6 областей+ Минск как отдельный город.
          • 0
            Winnypux Winnypux
            02.04.1309:41:34
            Из ссылки:
            В то же время Силуанов отметил, что Белоруссии может и не понадобиться российский кредит, если запланированная приватизация госимущества принесет Минску $2,5 млрд. «Если в этом году все-таки Белоруссия сможет реализовать имущество на эту сумму, то кредит не потребуется», - сказал министр финансов.

            Тут интересно 2 момент:
            1. Приватизация имущества идет по рыночным ценам, а не за 3 копейки как на залоговых аукционах 1995-1996гг. Наопмнить какие тогда Россия брала кредиты?
            2. Потребность в деньгах. У страны по сути нет своих ресурсов: энергоносителей(уран, нефть, газ,уголь), металлов, рек для мощных ГЭС.
            Калийные соли и торф погоды не сделают, потому и приходится кредиты брать, их, кстати, на нужные вещи тратят, а на что потратили кредиты при Ельцине вопрос до сих пор открытый.
            + соседняя Украине в плане ресурсов сильно РБ опережает(ГЭС,АЭС,уран, уголь, металл, даже свой газ есть), а кредиты клянчит за троих.
            В Казахстане , несмотря на кучи нефтей-газов и прочих радостей, внешний долг 137 млрд $ (ВВП где-то 200 млрд $)
             http://newskaz.ru/economy/20130402/4935872.html 
          • 0
            Нет аватара stasik
            02.04.1317:22:09
            как можно катить бочку на одну из частей России?

            Потише на поворотах. РБ - независимая страна, точно такая же как Украина, и Ваши имперские амбиции Белорусов не интересуют.
      • 0
        Нет аватара termometrix
        01.04.1322:19:01
        "зарплаты в целом по РБ низковаты"- цены тоже
        • 0
          Winnypux Winnypux
          01.04.1322:28:05
          всю страну в купе можно проехать за 250р.(поезд, гомель-гродно), в РФ такое расстояние в купе 1500р.
          электрички в 4-6 раз дешевле наших, междугородние автобусы в 2 раза, плацкарты в 5 раз, сидячки в 4 раза. Городской транспорт в среднем в 3 раза. на 25% примерно дешевле еда, одежда, лекарства.
          + дешевые медицинские услуги, мне попадались москвичи, которые ездили в РБ не только с туристической целью, а попутно еще и зубы там лечили т.к. дешево,а качество хорошее.
          кварплата дешевле, квадратный метр жилья стоит в Минске от 30 до 60т.р.(в Тюмени 60т.р., в Спб 90т.р.), а по субсидиям ок. 16т.р.
          Средняя пенсия 250% прожиточного минимума, в РФ 190%, в Латвии и Украине 125%.
          Да хорошо они там живут, более половины регионов РФ на уровень РБ не тянет.
          • 0
            Нет аватара ultra_novice
            01.04.1323:15:04
            "Дешевые медицинские услуги" - ну для москвичей с зарплатой в 60-80 т. рублей ясный пень дешево, москвичи и в глубинку РФ ездят лечится. Насколько дешевы услуги для самих жителей РБ(в пересчёте на их зарплату)? За деньги(или по платной страховке) и в РФ неплохо к докторам ходить. 250 р. за поездку - это то же купе? Чего-то не верится как-то (где то раз в год езжу поездами БЧ по территории РФ - цены на купе примерно одинаковы). Некорректное сравнение опять.
            • 0
              Winnypux Winnypux
              02.04.1300:05:42
              \Чего-то не верится как-то\
              ПОТОМУ ЧТО КОЕ-КОМУ(например, вам) НАДО ЗАЙТИ НА САЙТ БЕЛОРУССКОЙ ЖЕЛЕЗНОЙ ДОРОГИ И ПОСМОТРЕТЬ ТАМ ЦЕНЫ НА БИЛЕТЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
              ЯСНО?
              ПОЕЗДА, КОТОРЫЕ ПО ТЕРРИТОРИИ РФ ЕЗДЯТ = МЕЖДУНАРОДНЫЕ, ПОТОМУ И ЦЕНЫ ПРИМЕРНО ОДИНАКОВЫЕ. Кстати, тоже самое с украинскими, узбекскими и казахскими поездами
              Значит так. На ваши посты больше не отвечаю т.к. малоумный собеседник.
              Доказать это очень просто. Я вам даже написал маршрут в каком-то посте(гомель-гродно)
              Будь у вас пара извилин вы бы зашли на сайт белорусской железной дороги и посмотрели бы там цены, это занимает 2 минуты.

              \ну для москвичей с зарплатой в 60-80 т.\
              Средняя з\п по Москве 45-48т.р. при огромном расслоении.
              Цены там ниже Тюменских на услуги стоматологов и качество хорошее.
              • 0
                Нет аватара ultra_novice
                02.04.1306:57:19
                Ё-мое, как Вы только "карму" такую набрали    . Взяли и оскорбили (ну пусть и в "кавычках"). На данный маршрут(Гомель - Гродно) - видел цену в 2000р. - купе (покупка через интернет). Ну, накинули, наши процентов 25% - т.е. пусть 1500р. Ну, ни как не восьмикратная разница в ценах. Так что - цифры Вы также сверяйте.    . Хотя, Вы же всё-равно не ответите.
                • 0
                  Winnypux Winnypux
                  02.04.1308:26:10
                  Вот сайт белорусской железной дороги
                   http://www.rw.by/ 
                  Выбираем раздел "билеты"
                  Далее: "Расписание движения и стоимость проезда".
                  Станции отправления\прибытия: Гомель и Гродно, число 5 апреля
                  Поезда 609 и 615
                  Цены
                  купе 66000 белрублей
                  плацкарт 48000 белрублей
                  общие 31000 белрублей
                  Смотрим сайт о курсе белорусского рубля
                   http://kurs4today.ru/BYR 
                  31000 = 111 рублей
                  48000 = 172
                  66000 = 237 рублей.
                  Я указал цену в 250р. т.к. с постельным считал.
                  Цены на электрички в РБ легко считать т.к. в билете километраж указан.Они в 4-6 раз дешевле россйиских.

                  Делаю логичный и обоснованный вывод, что ваш ум реально равен нулю. Уже 2 или 3 раз.
                  Очень просто, если ум не равен нулю, человек сделал бы вот что:
                  1. Зашел бы на сайт белорусской железной дороги.
                  2. Выбрал бы там поиск билетов
                  3. Сравнил цены.
                  Расстояние Гомель-Гродно примерно равно Тюмень-Омск.
                  Захожим на сайт РЖД, смотрим цены на билеты Тюмень-Омск на эту неделю.
                  Самое дешевое: плацкарт = 775, купе 1445
                  Понимаете, в чем дело - я мог бы просто сидеть на сайте и выкладывать новости т.к. это в 1 очередь интересно, а бисер перед всякими малоумными товарищами не метать. Но иногда хочется кому-нибудь написать. Увы, некоторые собеседники вызывают разочарование.
                  Я сделал вывод, что вы такой инвалид по уму, ведь даже после моего напоминания в прошлом посте большими буквами(!) не смогли найти цена билета.Это называется "метать бисер перед свиньями" - человеку большими буквами пишешь, что надо зайти на сайт бел.жд и посмотреть там цены(занимает 30 секунд), а он все равно не соображает.

                  \видел цену в 2000р. - купе (покупка через интернет).\
                  Я тоже смотрел цену на Озоне и сайте РЖД, указано 2000 рублей. Потому что при покупке билета на поезд другого государства СНГ его цена адаптируется к российской. Т.е. если вы его через озон купите
                   http://www.ozon.travel/railway/ 
                  или через РЖД
                   http://pass.rzd.ru 
                  Заплатите 2000р., а если через сайт Бел жд
                   http://www.rw.by/ 
                  или в кассе на вокзале в Гродно будет только 250р.
                  В самом деле... разница в 8 раз.
                  Тоже самое с Казахстаном.
                  1. если покупать билет на поезд Петропавловск-Алматы в Тюмени на нашем вокзале , его цену за километраж адаптируют к российской
                  КУПЕ = 4600(сайт РЖД выдает цену 4200)
                  2. если купить его через сайт Казахских ж\д или в Петропавловске в кассе жд вокзала
                  КУПЕ будет стоит 7000 ТЕНГЕ. Это примерно 1450 рублей.
                  Секете о чем базарю?
                  вот сайт КТЖ , играйтесь - сравнивайте цены с сайтом РЖД и озном
                   http://www.railways.kz 
                  Интересно, сколько вам лет? Такое ощущение, что пишу то ли пятикласснику, то ли маразматику, ну в самом деле - сложно зайти на сайт Белорусских, Казахстанских и Украинских ж\д и посмотреть там цены на билеты? На сайте РЖД и озон они будут адаптированы к российским.
                  вот сайт украинских ж\д
                   http://booking.uz.gov.ua/ 
                  Купе (Киев-Львов) 123 гривны, плацкарт 74 гривны. Это 470 и 280 рублей, а в РФ такое расстояние будет стоит 1500р. за купе и 800р. за плацкарт(Тюмень-Омск примерно) Разница с Украиной и Казахстаном в 3 раза.
                  С Беларусью еще больше, по купе в 6 раз.
                  Отредактировано: Winnypux~10:40 02.04.13
          • 0
            Нет аватара stasik
            01.04.1323:51:10
            Полностью с Вами согласен. Жить в РБ лучше.
            • 0
              Winnypux Winnypux
              02.04.1309:16:04
              Я тут давно пытаюсь объяснить, что уровень жизни в РБ выше.
              Да, в РФ есть солидные регионы - Москва и ближайшие окрестности, ЯМАО,ХМАО... Но это еще не вся страна.
              И если где-нибудь в Ханты-Мансийске живется лучше , чем в Беларуси, это еще не значит, что в Курганской области, например, тоже самое.
              или возьмем Брянскую область, если посмотреть список з\п по сферам деятельности, там хорошие з\п по финансистам и управленцам, а по другим сферам они совсем не радуют.
              В "уровень жизни" входит не только величина з\п по абсолютным цифрам, но и уровень медицины, например.
        • 0
          user78 user78
          01.04.1323:13:46
          "зарплаты в целом по РБ низковаты"- цены тоже

          не сильно то и ниже, особенно по всякой бытовой технике, компьютерам, машинам и т.д. Ещё деньги могут быть нужны не только чтобы их у себя в стране тратить, но и путешествовать за рубеж, а там цены для всех одинаковые.    

          Статистика по новым машинам:
          Всего в прошлом (2012) году в Белоруссии было продано 20648 легковых и коммерческих автомобилей - на 27% больше, чем в 2011 году.

          то есть одна новая машина на 458 человек
           http://www.domkrat.by/content/news/868.html 

          Для сравнения, в России:
          в 2012 году продажи новых легковых и легких коммерческих автомобилей в России выросли на 10,6% по сравнению с 2011 годом - до 2,935 млн штук.

          то есть одна новая машина на 48 человек! Разница почти в 10 раз говорит сама за себя и о ценах, и о реальных доходах населения.    
          Отредактировано: user78~23:18 01.04.13
          • 0
            Winnypux Winnypux
            02.04.1300:16:28
            \бытовой технике, компьютерам, машинам и т.д.\
            А кроме бытовой техники есть еще еда, одежда, кварплата и цена квадратного метра.

            \Статистика по новым машинам:\

            тут все как 2*2 просто.
            РБ еще в 1990-ые пересела на б\у иномарки. В РФ с этим было сложнее т.к.у нас пошлины на них действовали(помните, когда кризис случился, где в начале 2009г. резко повысили пошлины, владивосток и калиниград были очень недовольны). Связано это с тем, что АВТОВАЗ все-таки у нас и надо ему как-то помогать поддерживать штаны, отмени наше руководство все пошлины на иномари, так бы ВАЗ вместе с АЗЛК бы и издох

            \Разница почти в 10 раз говорит сама за себя и о ценах, и о реальных доходах населения\
            Ага. в 10 раз беднее    Выводы на уровне первокласника.
            Объясню - россиянин купил за 400 тыс. рублей какую-нибудь Ладу Приору, а гражданин РБ за те же деньги, допустим, б\у европейку. По цене одинаково, но наша машина идет как новая, а его как "старая" т.е. в эти 20000 не попадает.
            Другой пример.
            В 2005г. гражданин РФ купил себе ИЖ или Ладу 10-ку за 150тр.,а гражданин РБ за эти же деньги какой-нибудь б\у вольксваген.
            Сумма одинаковая, а в статистику идет по-разному.
            Об уровне доходов говорит тот факт, что пенсия 250% от ПМ составляет.
            Или, например, з\п по сельскому хозяйству 300% от ПМ, а в РФ 200%.

            \но и путешествовать за рубеж\
            Интересно, а кто путешествует за рубеж в РФ?
            Варианты ответов:
            1.Пенсионер у которого пенсия 190% ПМ
            2. Селянин с з\п 200% ПМ
            3. Учитель с з\п в 260% ПМ.
            4. Житель столицы с з\п в 48т.р.
            Я думаю, что правильный ответ №4, поэтому все ясно.
            Да и не забываем ХМАО. Тут средняя з\п 50 т.р., отпуск 42 дня, делим на 3 части, лепим их к НГ, между 23 февраля и 8 марта и к 12 июня.
            Очень солидно получается, 1 житель ХМАО может путешествовать за троих.
          • 0
            Winnypux Winnypux
            02.04.1308:59:49
            \но и путешествовать за рубеж\
            Зато ест человек каждый день, за квартиру платит каждый месяц, одежду раз в сезон покупает.
            Улучшить жилищные условия, по-моему, гораздо важнее, чем деньгами по заграницам сорить и всякие таиланды и турции спонсировать.
            В конце концов в квартире может пожить еще 1 поколение, а съездить за границу - это так развлекаловка на пару недель
            За рубеж с целью туризма ездит только 10% россиян.
            Учтем, что если человек за год побывал в 3 странах, например, житель ХМАО может разбить свой отпуск на 3 части по 2 недели и побывать в Эмиратах, Египте и Турции. Т.е. его визит принесет + 1 российский турист в каждую из стран. 90% россиян туристами за границу не ездят, а сесть в электричку и прокатиться из Курска в Сумскую область не такое уж и значительное событие(граждане Гомеля могут хоть каждый день в Украину на электричку кататься).
            Следовательно, расходы на поездки за рубеж для 90% граждан неактуальны.
            Они едят каждый день, платят за квартиру каждый месяц и т.д., но за рубеж не ездят.
            Сравним:
            Средняя пенсия по России 190% ПМ, по РБ = 250%. На нашу или их пенсию по таиландам и мальдивам особо не покатаешься, а если посмотреть с точки зрения потребностей пенсионера, то белорусский обеспечен лучше.
            В Латвии средняя пенсия аж 11 тыс. рублей, но она только с 63 лет, и это 125% ПМ. Т.е. не густо.
            Посмотрим с точки зрения з\п.
            Средняя зарплата по легкой промышленности(самые последние данные росстата и белстата)
            РФ - 11700р.
            РБ - 3,6 млн(12,5 тыс. наших рублей)
            Т.е. даже по абсолютным цифрам белорусская з\п выше.
            Теперь считаем в % к ПМ трудоспособного жителя по стране.
            РБ = 300%, РФ = менее 200%
            Маловероятно, что ткачихи из Иваново и Могилева ездют по заграницам , на такую з\п особо не попутешествуешь, зато с точки зрения других расходов белорусы обеспечены лучше.
      • 0
        Нет аватара stasik
        01.04.1323:43:34
        Плюсы Белоруссии
        Отличное бесплатное качественное образование.
        Высококлассная бесплатная медицина.
        Система социального страхования.
        Полностью сохранённая мощная промышленность.
        Этого в России нет.
        • 0
          Нет аватара WriteThrough
          02.04.1300:04:15
          Стас, я и уважаю Беларусь за промышленный потенциал.
          Ну и в России тоже люди не пальцем деланные.    
          В России, как бы этого многим не хотелось - мощнейшая промышленность, способная производить продукцию ЛЮБОЙ сложности из ЛЮБОЙ области.
          • 0
            Winnypux Winnypux
            02.04.1309:10:48
            \В России, как бы этого многим не хотелось\
            Странно было бы не иметь такую промышленность при 143 млн населения и советском наследстве
          • 0
            Нет аватара stasik
            02.04.1317:11:03
            В России, как бы этого многим не хотелось - мощнейшая промышленность

            Мощная, это да. Но фишка в том, что Лукашенко все предприятия и заводы сохранил, и новые построил. А мы половину разорили, половину отдали иностранцам. Примеры - АЗЛК, разорёный ЗИЛ, заводы станкостроения в Москве, Чистопольский завод... Отдали иностранцам - Автоваз, Вимм - Билль - Данн, Юнимилк, Трансмашхолдинг...
            Бесспорно, многое удалось сохранить, но не всё...
            • 0
              Winnypux Winnypux
              04.04.1312:57:06
              За что же вам минус 56 рейтинга поставили? О Лукашенко вроде адекватные вещи пишете.   
        • 0
          Нет аватара starsir
          02.04.1310:08:37
          Этого ничего нет и в РБ.
      • 0
        Нет аватара stasik
        02.04.1300:01:52
        Смотрите. Лукашенко сохранил белорусскую промышленность. Сравните объёмы производства МТЗ и всей нашей тракторной промышленности, Маза и Камаза...
        Далее. В Минске функционирует огромное количество высокотехнологичных и современных заводов.
        - МТЗ
        - Маз
        - ММЗ
        А также
        Три станкостроительных завода, завод Амкодор — производитель дорожно-строительной и прочей специализированной техники и оборудования. В городе также расположен ряд предприятий по производству комплектующих (рессорный завод, завод шестерён и др.), вагоноремонтный завод, мотоциклетно-велосипедный завод, часовой завод, оборонное предприятие Минотор-Сервис. Сравнительно развита электронная промышленность: в Минске работают производитель электронной продукции «Интеграл», производитель телевизоров, DVD-проигрывателей и бытовой техники «Горизонт», производитель холодильников и бытовой техники «Атлант», производитель бытовой техники Белорусский радиоэлектронный завод (БелВАР), электромеханический и электротехнический заводы. После распада СССР были организованы новые предприятия, такие как Белкоммунмаш, ныне один из крупнейших в СНГ производителей электротранспорта, который был создан в начале 1990-х годов на базе ремонтного трамвайно-троллейбусного завода.
        И окончательный штрих. Личный опыт.
        Я часто хожу по строительным магазинам, канцелярским, продуктовым и т.д. И я всё чаще встречаю белорусскую продукцию. Электрика, стройтовары, сыры, масла, творог, молоко, папки, портфели... Все эти продукты массово производятся в Белоруссии и экспортируются в Россию. Я уже молчу про Белорусский Трикотаж, Мебель...
        • 0
          Winnypux Winnypux
          02.04.1308:40:46
          Спасибо за пост. Хоть 1 логичное суждение, а не наивные бредни вроде "да у них же страна маленькая".
          \Сравните объёмы производства МТЗ и всей нашей тракторной промышленности\
          Россия выпускает ок. 10 тыс. своих тракторов и 5 тыс. белорусских собирает.
          Беларусь = 60-70 тыс., учитываем 15-кратную разницу в населении, получаем, что производство тракторов в РБ выше нашего на душу населения в 100 раз.
          Аналогично по комбайнам и, автобусам, грузовикам и даже одежде. Сравните производство одежды по РФ и РБ, данные етсь на белстате и росстате.
          \который был создан в начале 1990-х годов на базе ремонтного \
          Не только БКМ, вагоностроение и автобусостроение тоже после СССР появились.
          В СССР был завод-гигант ЛАЗ, он достался Украине и его развалили(в очередной раз доказывает, что мало нечто ИМЕТЬ в наследство, зависит как этим всем управлять)
          Заводов там пруд пруди, 45% населения в промышленности занято.
          Беларусь не производит, например, кораблей т.е. выхода в море нет.
          Или самолетов т.к. там не досталось в наследство от Союза авиазаводов и КБ
        • 0
          Winnypux Winnypux
          02.04.1308:43:24
          За что вам карму минус 55 поставили? Вещи вроде бы адекватные пишите.
          • 0
            Нет аватара stasik
            02.04.1317:31:23
            Да покритиковал я одну новость, о том что пить стали меньше, и понеслось...
        • 0
          Нет аватара starsir
          02.04.1308:56:02
          станки 50-60х годов сохранились... менеджмент примерно с тех же пор...
          • 0
            Нет аватара stasik
            02.04.1317:29:14
            станки 50-60х годов

            а у нас?
    • 0
      Нет аватара BalkonskiiMakar
      02.04.1301:25:00
      А что вас в России не устраивает? Или вы с Украины? Просто я с Украины, и на все происходящее в России, смотрю с белой завистью, и очень рад за нашу общую державу
      • 0
        Winnypux Winnypux
        02.04.1308:42:34
        \ Просто я с Украины\
        А я из России и я хочу , чтоб моя страна наконец-то догнала РБ по уровню жизни. Именно страна, а не Москва и Ямал с Югрой.
        \, и на все происходящее в России, смотрю с белой завистью,\
        Если бы я жил в Украине, то и на РБ смотрел бы белой завистью.
        В Украине размер пенсии = 110% прож.минимума, в РФ = 190%, в РБ =250%
        • 0
          GreyWind GreyWind
          02.04.1311:50:28
          Спасибо, но уж лучше вы к нам. Я как то склонен верить многим белорусам по уроню жизни в РБ, которые в Россию переезжают на пмж, чем вашей "статистике".
          Возможно дело в том, что в РБ все белое. Это конечно достижение, с одной стороны. Но в итоге вы сейчас сравниваете белую статистику РБ и РФ, когда реально серые доходы в РФ на порядок больше.
  • 0
    Нет аватара starsir
    01.04.1319:00:27
    РИСКУЮТ

    .. кстати.. в РБ кредит является инвестицией
    Отредактировано: starsir~19:18 01.04.13
  • 0
    Нет аватара WriteThrough
    01.04.1319:11:53
    Луке и Лукасекам, неплохо бы за 888 извиниться перед Россией.
    Новости, конечно "+". Но не все так радужно.
    Отредактировано: WriteThrough~19:12 01.04.13
    • 0
      Нет аватара sergey_or
      01.04.1319:19:18
      можно конкретнее?
      • 0
        Нет аватара WriteThrough
        01.04.1319:32:16
        Они не заявили о поддержке, будучи союзниками. И не признали Абхазию и Южную Осетию, в качестве суверенных государств.
        Отредактировано: WriteThrough~19:33 01.04.13
        • 0
          Нет аватара torrnado
          01.04.1320:35:32
          Они и не обязаны ничего "признавать". Беларусь государство хоть и с политикой, направленной на интеграцию с Россией, тем не менее, не обязаны повторять свои внешнеполитические шаги за Россией. Они не приняли решения, не сочтя его необходимым, и это их право.
          • 0
            Нет аватара WriteThrough
            01.04.1320:51:54
            Ну, тогда и Россия не обязана бабло давать за просто так. ОК?
            • 0
              Winnypux Winnypux
              01.04.1321:37:04
              А Россия сама в этом заинтересована, ведь если там остановится конвейер БЕЛАЗа, то и нам не сладко будет, металл в самосвалах нашенский...
              РБ эти Белазы довольно широко экспортирует, следовательно, расширение объемов продаж России выгодно.
              \за просто так\
              Про этот объект что-нибудь слышали?
               http://ru.wikipedia.org/w...анция_«Волга» 

              Подумайте лучше вот над чем: почему Россия признала ЮО и Абхазию только ПОСЛЕ событий в августе 2008г. До этого на что расчитывали?
              Вот материалы встречи Саакашвили и Путина в Спб, 2006г.
               http://www.ntv.ru/novosti/88824/ 
              Владимир Путин, президент РФ: «Конфликт, который достался нам из прошлого. И даже не из 90-х годов, а, наверное, гораздо раньше. Нельзя заниматься этим с помощью ножа и бритвы. Здесь нужно терпение, нужно желание искать компромиссы. Нужно, чтобы люди захотели, прежде всего. А для этого надо вырабатывать способ наведения мостов. И не между Россией и Грузией, а между народами Абхазии, Южной Осетии и Грузии».
              Т.е. наши особо ничего признавать там не собирались, надеялись на адекватность грузинского руководство. Получили август 2008г. и другого выхода не осталось...
              Я думаю рано или поздно их присоединят к РФ. В крайнем случае, приплатят нового грузинскому руководству т.к. с баблом в Грузии совсем тухло, все распродали, безработица огромная, "Запад" уже особо не помогает.
              • 0
                Нет аватара WriteThrough
                01.04.1322:29:10
                Зевая .... да кудой вы денетесь то, без рынка сбыта.
                Тоже мне "графы монтекристо"    
                Здесь нужно терпение

                Заканчиваться терпение может. А вот вы заканчивайте строить из себя ......
                Не надо, слишком близкие мы люди.
                Отредактировано: WriteThrough~22:32 01.04.13
                • 0
                  user78 user78
                  01.04.1323:38:04
                  А вот вы заканчивайте строить из себя ......
                  Не надо, слишком близкие мы люди.

                  + много. хватит уже на зло бабушке отмораживать уши и строить из себя независимых. Судьба России и Белоруссии (и Украины) быть вместе, а амбиции "незалежных князей" пусть будут на втором или даже третьем месте. Проходила уже Русь период множества независимых децентрализованных княжеств, любой серьёзной внешней угрозе такая конструкция противостоит плохо.
                  • 0
                    Нет аватара WriteThrough
                    01.04.1323:55:25
                    Немного забегая вперед. В нашей империи Беларусь и Украина будут играть значительную роль.
                    Ну, я в империю верю - нам некуда деваться иначе.
                    Возможно, я наивен.    
                    • 0
                      Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
                      02.04.1300:12:45
                         Жму Вашу крепкую мужскую лапу! Уверен, так и будет! Дай Бог, поскорее бы только!          
                      • 0
                        Нет аватара WriteThrough
                        02.04.1301:00:00
                        Включая товарища Саахова. "Спешка в этом деле не нужна..."    
                        Но однозначно    
                        Отредактировано: WriteThrough~01:00 02.04.13
                • 0
                  Нет аватара Dron
                  02.04.1311:39:45
                  А мне например жаль, что их не додавили в 2010! Когда, получая нефть и газ по независимым ценам они едва не оказались в дефолте! Надо было довести дело до конца и показать чего стоит этот раёк без российских дотаций. Чтобы всякие винипухи тут не трезвонили своими статданными. Я бы вообще им не копейки не давал за их поведение в 2008! Ничего белорусского с 2008 не покупаю и никогда покупать не буду.
        • 0
          Winnypux Winnypux
          01.04.1320:58:09
          А зачем им признавать государства, которые не являются членами ООН и в которых 99% населения = граждане РФ и валюта российский рубль. Гораздо интереснее, почему Россия эту 2 территории не присоединит, все равно сами по себе не проживут.
          Казахстан их тоже не признал и ни 1 из стран ОДКБ не признала.
          • 0
            Нет аватара WriteThrough
            01.04.1321:06:48
            А зачем нам их материально поддерживать?
            Нормально так - девушку танцуешь, поишь - а потом она тебе говорит - типа "голова болит"....
            Другое дело США - они говорят - сначала отсоси, а потом, если понравится, возьмем тебя в команду и денег будем давать только на мороженное.
            • 0
              Winnypux Winnypux
              01.04.1321:58:06
              \А зачем нам их материально поддерживать?\

              Отвечу так - в нашем руководстве люди сидят поумнее вас и понимают что делают.   
              Надеюсь, вам не грозит работать в МИДе и правительстве.   
              • 0
                Нет аватара WriteThrough
                01.04.1322:48:30
                Надеюсь, вам не грозит работать в МИДе и правительстве.

                Даже не надейтесь - сам не хочу. Как Троцкий не хочу закончить.    
                Отредактировано: WriteThrough~22:48 01.04.13
              • 0
                Нет аватара WriteThrough
                01.04.1322:48:31
                Надеюсь, вам не грозит работать в МИДе и правительстве.

                Даже не надейтесь - сам не хочу. Как Троцкий
        • 0
          Winnypux Winnypux
          01.04.1321:04:10
          Абхазия и ЮО не входили в августе 2008г. в ОДКБ.
          На Россию Грузия не нападала, не было факта объявления войны.
          Конфликт и война = разные вещи. На Даманском тоже много чего произошло, но войны с Китаем не было.
          • 0
            Нет аватара WriteThrough
            01.04.1321:34:20
            Кхетацы слили полностью. Вы о чем?    
          • 0
            Нет аватара WriteThrough
            01.04.1321:36:20
            "На Россию Грузия не нападала"
            Она напала на граждан России. И поймите - в следующий раз церемоний не будет 3,14здец им будет осмысленный и беспощадный.
            • 0
              Winnypux Winnypux
              01.04.1321:58:59
              Купите себе учебник для МГИМО что ли и посмотрите чем конфликт от войны отличается
              • 0
                Нет аватара WriteThrough
                01.04.1322:05:52
                Дипломатия заканчивается там, где убивают наших граждан. А вы идите в монастырь. Молитесь за упокой ВАШИХ граждан, если вам угодно, а затем подставьте вторую щеку.
              • 0
                Нет аватара Dron
                02.04.1311:41:42
                Грузия совершила нападение на российских миротворцев это равносильно объявлению войны.
                • Комментарий удален
      • 0
        Нет аватара WriteThrough
        01.04.1319:51:04
        Вообщем, если любишь - то люби бесплатно, а не за бабки.
        • 0
          Нет аватара torrnado
          01.04.1320:35:43
          Это не про политику.
          • 0
            Нет аватара WriteThrough
            01.04.1320:53:52
            Су-30, те что Индия не купила, за 15 миллионов баксов, за штуку и то папаколи отказался покупать - дескать дорого : (.
            Куда это годится?
            Союзничек нашелся....
            • 0
              Нет аватара Dron
              02.04.1311:42:32
              Союзник из него, как из дерьма пуля! Продаст моментально, лишь только с запада свистнут.
              • 0
                Winnypux Winnypux
                02.04.1314:07:08
                Это из вас спец по внешней политике как человек из де....
                На территории РБ находятся важнейшие объекты нашей ПВО
                 http://ru.wikipedia.org/w...анция_«Волга» 
                Отредактировано: Winnypux~14:07 02.04.13
                • 0
                  Нет аватара Dron
                  02.04.1314:13:45
                  Не надо быть спецом , чтобы понять, что за фрукт лукашвили! Это было наглядно продемонстрировано в 2008 г. Они друг друга с западом просто не поняли! Если бы запад не уперся в бацкин тоталитаризьм и не оттолкнул его, продал бы он Россию стремительным домкратом! Это должно быть предельно ясно даже такому лукализу, как Вы. Одни его высказывания чего стоят ! типа - что вы уперлись в ЭТУ Россию! и т.д.
                  Если бы ВВП ему вымя не прижал показательно в 2010, продолжал бы он и дальше выежываться. А уж как он пытался западу понравится, и показательные приемы устраивал и сам на встречи напрашивался , и так , и сяк и наперекосяк! Тупизна и косность запада не позволила лукашидзе стать очередным европейским сателлитом, а уж как хотел!
                  • 0
                    Winnypux Winnypux
                    02.04.1314:19:58
                    \Если бы запад не уперся в бацкин тоталитаризьм \
                    Не в "диктатуре" дело, демократии там побольше, чем в России, возьмем хотя бы референдумы 1990-ых гг.
                    Западу все эти Беларусь, Украина , Прибалтика и прочие нужны, чтоб сбагривать свои товары и тащить оттуда дешевую рабсилу, а батька , наоборот, производство развивает.
                    \типа - что вы уперлись в ЭТУ Россию! \
                    Ссылку на интервью дайте.
                    \ Это было наглядно продемонстрировано в 2008 г.\
                    Атака на миротворцев не есть факт объявления войны. Китайцы на даманском тоже наших пограничников атаковали, но факта советско-китайской войны не было зафиксировано. Аналогично не было советско-афганской войны. СССР войну государству Афганистан не объявлял, в Кабуле дружественный режим сидел.
                    • 0
                      Нет аватара Dron
                      02.04.1314:35:54
                      Это вы запдникам объясните, что они не поняли бацкиного демократизьма! А то вот из-за недоразумения просвещенный запад лишился такого прекрасного союзника.
                      Дешевая рабсила с белоруссии сама утекает на запад при любой возможности. Дошло уже до того, что в белоруссии безработица - 0! На первый взгляд конечно охренительное достижение, однако если на это наложить запрет увольняться по собственномук желанию, изданный демократическим бацкой, то становится очевидным, что неблагодарный народ валит из этого рая куда глаза глядят. Вот вам бы и наладить ответный поток в рай, там дефицит рабсилы.
                      Этот репортаж давали в прямом эфире на всех российских новостных каналах! Там еще было высказывание - "сахар по чайной ложке будем продавать , чтоб избежать российского давления" и т.д.
                      Нападение на миротворцев позволяет начать военные действия стране их принадлежности против агрессора - это закреплено в международном праве.
                      Однако речь не об этом, а той "поддержке" которую мы получили от бацки! Все ожидали, что уж он то выскажется, поддержит нас в особенности в условиях всеобщей травли! Однако он молчал, как жопа в гостях, пока наш посол не высказался о "странном и затянувшемся молчании нашего вроде бы союзника"! На что лукашонка устроил форменную истерику, обвинил Россию в "беспрецендентном давлении" демонстративно издал указ о проведении мероприятий по налаживанию контактов с США и западом! Да и потом продолжал торговаться как баба на базаре, скуля про "санкции" и "плячшо , которое ему не подставили", как будто он не за наш счет живет! Так и не признал ЮО и Абхазию, хотя и обещал принародно! Союзничек, бля! А его высказывания о "недопустимости использования солдат из белоруссии в случае конфликтов не на территории белдоруссии? Член ОДКБ, мля!
                      Отредактировано: Dron~14:37 02.04.13
    • 0
      Нет аватара Ra
      01.04.1320:07:26
      Луке и Лукасекам, неплохо бы за 888 извиниться перед Россией.


      Почему бы это сразу грузинам не адресовать?    

      Можете еще пингвинам в Антарктике предъявить претензии    
      • 0
        Нет аватара WriteThrough
        01.04.1320:08:58
        Пингвины не в ОДКБ.
        • 0
          Winnypux Winnypux
          01.04.1321:00:19
          Казахстан = ОДКБ. Признал? Нет. И правильно сделал. Кашу с развалом СССР заваривали в Москве, пусть Москва и расхлебывает, в чем смысл Абхазии и ЮО существовать как независимым государствам? Там почти все населения = граждане РФ, валюта - рубль. Присоединять надо будет рано или поздно.
          Впрочем, Турция и С.Кипр как-то живут 2 разными государствами...
          • 0
            Нет аватара WriteThrough
            01.04.1321:26:45
            Казахстан бабла не требует.
            • 0
              Winnypux Winnypux
              01.04.1322:00:24
              Потому что у Казахстана нефти , газа и прочих ништяков завались.   
              А Беларусь = сборочный цех экс-СССР. России ВЫГОДНО, чтоб их заводы работали и трактора в 100 стран мира экспортировали, там полно наших комплектующих, сегодня по ОРТ репортаж с БЕЛАЗА был.
              • 0
                Нет аватара WriteThrough
                01.04.1322:08:44
                БЕЛАЗ, МЗКТ - я разве против? Только нихрена не выгодно. МЗКТ - будет заменять БАЗ, а БЕЛАЗ открывает производство в России.
                • 0
                  Winnypux Winnypux
                  01.04.1322:31:32
                  Это в теории вашей малоумной головы, там кроме белаза и мзкт еще куча заводов , вы ведь в минэкономразвития не работаете верно? Потому и не надо советы давать, компетентных людей хватает и мотив их действия я лично понимаю


                  \а БЕЛАЗ открывает производство в России.\
                  Сколько он будет самосвалов выпускать на этом производстве?
                  И сколько главный завод в Жодино выпускает?
                  Да и еще экспортирует их в кучу стран мира.
                  • 0
                    Нет аватара WriteThrough
                    01.04.1322:35:04
                    С украинцами проще спорить. В Беларуси - так таки производство есть. : )
                    Адъ и Израиль. Супер!
                    Отредактировано: WriteThrough~23:13 01.04.13
                    • 0
                      user78 user78
                      01.04.1323:25:32
                      мощь!    
                      Кстати с 2014-2015 в Кемеровской области будут производить по 250 Белазов в год (с высокой локализацией в России), чем значительно покроют потребности РФ в карьерных самосвалах.
                      предполагается в течение двух лет довести уровень локализации до 62%. В этом случае в Кузбассе будет налажено производство рамы, оперения грузовика (крылья, поручни, лестницы, ступени), баков, трубопроводов и т. д.

                       https://sdelanounas.ru/blogs/20962/ 
                       http://www.kommersant.ru/doc/1940630/print 
                      Отредактировано: user78~23:26 01.04.13
                      • 0
                        Нет аватара WriteThrough
                        01.04.1323:32:49
                        Угу, так я о чем.    
                        С братьями нужно кооперироваться как можно больше.
                        • 0
                          user78 user78
                          01.04.1323:41:08
                          С братьями нужно кооперироваться как можно больше.

                          именно так.    

                          КАМАЗ собирается МАЗ покупать, будет единый автогигант    
                          Глава КАМАЗа Сергей Когонин сообщил в понедельник, что в ближайшие полтора года российский производитель грузовиков договорится о покупке белорусского предприятия МАЗ.

                           https://sdelanounas.ru/blogs/29266/ 
                          Отредактировано: user78~23:42 01.04.13
                          • 0
                            Нет аватара WriteThrough
                            02.04.1300:08:51
                            "КАМАЗ собирается МАЗ покупать, будет единый автогигант"
                            Вот это не знал! Новость для меня.    
                            • 0
                              user78 user78
                              02.04.1300:12:11
                              ......... давно уже хотят, но вроде в этом году пошли подвижки - наконец в общих чертах договорились о долях, акциях и прочих формальностях. Короче, ещё покажем кузькину мать    
                              Отредактировано: user78~00:12 02.04.13
                              • 0
                                Нет аватара WriteThrough
                                02.04.1300:15:56
                                Ну, пусть наши манагеры скажут "надо!", а наши инженеры скажут "даешь!".    
                            • 0
                              Нет аватара Dron
                              02.04.1311:45:08
                              Давно трёп идёт, а воз и ныне там. Виляет усатая ....,
                              так и будет тылом вертеть . Скорей китайцам продадут.
                      • 0
                        Winnypux Winnypux
                        02.04.1300:17:53
                        на БЕЛАЗе упадет производство? Скорее , наоборот,экспорт расширится.    
        • 0
          Нет аватара Ra
          02.04.1303:24:55
          И че? Так и грузины некогда были в ОДКБ.

          Или ты просто рыжий?    
    • 0
      Winnypux Winnypux
      01.04.1321:11:21
      Неплохо бы России наконец-то ДОГНАТЬ Беларусь по уровню детской смертности.
      Для нашего населения это будет гораздо полезнее, чем какие-то извинения политиков друг перед другом.
      • 0
        Нет аватара WriteThrough
        01.04.1321:24:29
        Неплохо бы России наконец-то ДОГНАТЬ Беларусь по уровню детской смертности

        Выбирайте выражения, пожалуйста. Детки тут причем?
        PS: Впаял вам минус.
        Отредактировано: WriteThrough~21:25 01.04.13
        • 0
          Winnypux Winnypux
          01.04.1322:01:36
          \Впаял вам минус\
          взаимно. Жизнь на сайте так устроена, что некотоыре трепачи, имеют рейтинг больше, чем у меня, хотя ни 1 новости ут не разместили.
          Детская смертность
          РФ 8,4\1000 (уровень Украины и Румынии)
          РБ 3,4\1000 (уровень Швейцарии)
          Разницу объяснить?
          Разница в 11000 жизней примерно. Они нам лишние?
          По-моему нет.
          Отредактировано: Winnypux~22:03 01.04.13
          • 0
            Нет аватара WriteThrough
            01.04.1322:14:54
            "что некотоыре трепачи, имеют рейтинг больше, чем у меня, хотя ни 1 новости ут не разместили"
            Если вы про user78 - то я за него заступлюсь. Он последователен и прямо ратует за Россию - без шапкозакидательства.
            • 0
              Winnypux Winnypux
              01.04.1322:32:24
              Нет не про юзера, тут достаточно народа с рейтингом. допустим 50, а нифига не размещали в плане новостей.
            • 0
              Winnypux Winnypux
              01.04.1322:56:28
              \Он последователен\
              Далеко не всегда. С историей у него плоховато ну и о ситуации в РБ я ним уже надискутировался.
              Берем хотя бы эту ветку, у "последовательного" какие-то странные аргументы:
              1. Про "массовый отъезд" какая-то статья на ньювсленде ни 1 конкретной цифры, ни источника информации. Судя по цифре в 1 млн, источником вдохновения автора были порталы белорусской оппозиции(хартия-97,навины и др., стиль похожий)
              2. Про зарплаты.
              Человек никак не поймет, что еще и цены есть.В Минске средняя з\п на 1\3 ниже, чем в Питере, но так у них квадратный метр в 3 раза дешевле.
              3. Про демографию. Тут хитрость статистики - сравнивать можно только цифры полученные примерно однородным путем. В РФ есть ряд регионов , которые имеют очень высокую рождаемость и низкую смертность, в основном из-за демографически молодого населения, это не только СКФО, но и Тюм.область, например.
              Если сравнить что-то одинаковое по составу населения например , всю РБ и наш ЦФО, то в данной группе регионов России смертность выше, а рождаемость ниже.
              4. Про дет.смертность. Я сам удивился, что он не смог сообразить как в РБ считается детская смертность, достаточно запрос на гугле набрать.
              Буквально 20 секунд занимает.
              • 0
                Нет аватара WriteThrough
                01.04.1323:00:58
                Охх... да вы реально обиделись. Даже выложили целую портянку.    
                ЗЫ: Обижаться вредно.
                Никакой хитрости статистики - России реально и объективно не хватило 4000 малышей для прироста численности населения.
                • 0
                  Winnypux Winnypux
                  02.04.1300:18:39
                  \Даже выложили целую портянку.\
                  Так обычно пишут те, кто что-то умное написать не может   
                  • 0
                    Нет аватара WriteThrough
                    02.04.1300:26:48
                    Предлагаю понизить тон дискуссии, если вы не против.    
                    Я со своей стороны прошу прощения, за резкость.
                    PS: Если же вы против - то готов продолжить, до потери пульса    
                    • 0
                      Russia_Touristo Russia_Touristo
                      02.04.1315:09:27
                      Ей! Вы того! Не того! Два адекватных человека! Давайте уже МИР-ТРУД-МЯЧ!
          • 0
            Нет аватара WriteThrough
            01.04.1322:17:29
            Нам не хватило 4000 новых жизней, чтобы обеспечить прирост населения. Какая, нахер, Румыния? Окститесь.
            • 0
              Winnypux Winnypux
              01.04.1322:34:18
              Это вы окститесь.
              В России ДЕТСКАЯ СМЕРТНОСТЬ = 8,3\1000, это уровень Румынии и Украины
              Т.е. на каждые 10000 родившихся умирает 83 человека, а РБ 34 на 10000.
              Разница 50.
              50 на 10000 родившихся.
              Курс математики 3 класса вспоминаем и высчитываем относительно общего числа родившихся, будет около 10 или 11 тысяч.
              • 0
                Нет аватара WriteThrough
                01.04.1322:39:40
                В России ДЕТСКАЯ СМЕРТНОСТЬ = 8,3\1000,

                До какого года смертность?
                • 0
                  Winnypux Winnypux
                  02.04.1300:18:59
                  курите росстат   
                  • 0
                    Нет аватара WriteThrough
                    02.04.1300:30:06
                    Я так и знал.(с)
                    Зелёный. Тайна третьей планеты.
                       
          • 0
            edsw edsw
            02.04.1301:11:02
            Ну я так,скажем так Россия огромная и сложно везде добиться одинакового уровня смертности.Разный климат,разные условия жизни...А Белорусь и Швейцария маленькие,там намного проще этого добиться.Это же касается и дорог ,одно дело застроить маленькое государство и совсем другое огромную страну,да еще с очень разным климатом.
            • 0
              Winnypux Winnypux
              02.04.1308:34:39
              \..А Белорусь и Швейцария маленькие,\
              Да не влияют размеры! Болгария, Венгрия, Латвия, Литва, Молдавия, Португалия, Гвинея, Гаити , Словакия , Македония, Албания, Грузия тоже маленькие, а бардака там хватает.
              Не в размерах дело, а в политике.
              Объясню на бытовом уровне. 1-комнатная квартира меньше 5-комнатной, но если в ней не убираться , несмотря на свои размеры она будет неплохо замусорена.
              \.Это же касается и дорог \
              В России дороги в регионах с умеренным климатом пока не тянут на белорусские.
              \одно дело застроить маленькое государство \
              На земле достаточно примеров, когда как раз большое государство лучше застроено, чем маленькое. Китай и Канада , например.
              Застраивать требуется не всю территорию, а только места, где живут люди.
              И такой пример. Чудесный остров ГАИТИ. Там 2 государства - ГАИТИ и Доминиканская республика. Климат , территория и ресурсы у них одинаковые, разница в уровне жизни в 8 раз. От политики зависит, а не от территории.
              В Беларуси при Шушкевиче бардак был, и никакая маленькая территория не волшебным образом не помогала.
              Так что про территорию - отговорки и весьма популярные. На нашей планете достаточно примеров эту фигню опровергающих.
      • 0
        user78 user78
        01.04.1321:32:29
        Неплохо бы России наконец-то ДОГНАТЬ Беларусь по уровню детской смертности.

        А в Белорусской республике детская смертность оценивается по таким же стандартам как и в РФ? Напомню, у нас с недавних пор родившимся считается и чрезвычайно недоношенные младенцы весом 500 граммов, которых сложно выходить.


        В отличии от РФ в Белоруссии продолжается убыль населения. От года к году.

        2001 9956 тыс.
        2002 9900 тыс.
        2003 9830 тыс.
        2004 9762 тыс.
        2005 9697 тыс.
        2006 9630 тыс.
        2007 9579 тыс.
        2008 9542 тыс.
        2009 9513 тыс.
        2010 9500 тыс.
        2011 9481 тыс.
        2012 9465 тыс.

        Прогноз:
        2013 9463 тыс.
        2015 9425 тыс.
        2020 9367 тыс.
        2025 9310 тыс.
        2030 9253 тыс.
        2032 9235 тыс.

        Или смертность высоковата или массово уезжают из рая на земле в Россию матушку. Рыба ищет где поглубже, а человек - где получше.

        Из Белоруссии стали массово уезжать люди

        По подсчетам социологов, к осени в Россию переберется не менее миллиона человек из десятимиллионного населения страны.

        Причины понятны – экономическая нестабильность, стремительная девальвация национальной валюты и безработица. При этом в России граждане Белоруссии имеют все те же самые социальные права, что и у себя на родине. Язык учить не надо, культура та же самая, профессии те же, никаких виз, границ и необходимости ставить власти в известность о своих перемещениях. А учащихся в России белорусских студентов, например, невозможно призвать ни в одну из двух армий. Очень удобно.

        И получается очень интересная картина. Союзное государство России и Белоруссии как-то само собой фактически реализовалось. Без всякого участия политиков в этом процессе. Выбор сделали сами люди, которые просто взяли и стали считать наши страны одной единой страной.

        И в этой ситуации очень странным становится положение властей Белоруссии. Не муниципальных или региональных, а самых что ни на есть главных властей – президента Лукашенко и всего его эффективного аппарата. Они как бы остаются без населения. Власть есть – а народа нет. Народ переехал в Россию.

         http://newsland.com/news/detail/id/754430/ 

        оттуда же:
        Печальное положение дел на рынке труда толкает к исходу из Беларуси трудоспособного населения, который давно приобрел массовый характер. Беларусь стала страной с самой масштабной трудовой миграцией в Европе (более 25% трудоспособного населения, впереди только Албания).
        Более полутора миллионов белорусов вынуждены искать кусок хлеба в России, чтобы семьи на Родине могли свести концы с концами
        Отредактировано: user78~21:42 01.04.13
        • 0
          Winnypux Winnypux
          01.04.1322:17:45
          \А в Белорусской республике детская смертность оценивается по таким же стандартам как и в РФ?\

          У вас интернет работает?
          Точно работает?
          Набираем на гугле примерно такую комбинацию "беларусь новорожденные 500 граммов"
          Например:
           http://www.10gkb.by/dni_z9.php 
          В 2010 г. показатель младенческой смертности с учетом младенцев, родившихся с массой тела от 500 гр., составил 4,0 на 1000 детей, родившихся живыми (2009г.- 4,7 %о). Уровень младенческой смертности в течение последних лет остается одним из наиболее низких на территории СНГ и соответствует показателю в развитых странах.

          \В отличии от РФ в Белоруссии продолжается убыль населения.\
          В РФ естественная убыль идет от года к году с 1993г.
          Теперь учтем, что сравнивать можно только однородное по составу население.
          У России в этом смысле есть бонус - регионы с высокой рождаемостью и смертностью в СКФО и Сибири, в РБ таких регионов нет.
          Сравните:
          Минск и Питер
          Витебскую область и Псковскую
          РБ целиком и ЦФО

          Миграционный прирост у нас выше за счет Кавказа и Ср.Азии. В РБ тоже едут и там тоже миграционный прирост см.данные на белстате.
          Всяких таджиков и узбеков там в самом деле очень мало. Тут интересен такой момент, что в России 8,5 млн наркоманов, а нарик вряд ли способен к
          тяжелому физическому труду каким таджики занимаются(кирпичи класть, снег убирать). Беларуси хватает собственных людских ресурсов, хотя вакансий там ок. 60 тыс. на 20 тыс. безработных, но кого попало они к себе не пускают.

          \Из Белоруссии стали массово уезжать люди\
          ??? Реально насмешили   
          В Беларуси есть компетентный орган, который ведет такие подсчеты - БЕЛСТАТ.
          Найдите мне там массовый отъезд , пожалста.
          В приведенной вами статье нет ни 1 конкретной цифры, ни 1 источника, общие фразы и попахивает белорусской "аппазыцыей", на это намекает цифра в 1 млн человек. Неоднократно видел эту цифру на хартии-97, белпартизане и навинах(это основные белорусские оппозиционные сайты, как у нас ЖЖ Навальнго или Эхо Москвы)
          • 0
            user78 user78
            01.04.1322:44:53
            Не знаю насчет "миллионов" уехавших из РБ, но в Российских технических вузах видел много ребят из Белоруссии. Причем после обучения они остаются в России уже навсегда (хорошую работу находят ещё во время учебы). Считают, что им повезло, за собой тащат и родственников. Я не против - такие "понаехавшие" нам нужны - один народ всё таки. Надеюсь, что со временем и в Белоруссии нормализуется ситуация с работой и зарплатами (не без помощи России, конечно).    
            Отредактировано: user78~22:47 01.04.13
            • 0
              Нет аватара starsir
              01.04.1322:51:40
              по Минску без мата ездить невозможно...в Москве дороги лучше
              • 0
                Winnypux Winnypux
                02.04.1300:24:21
                А в Смоленске?   
                • 0
                  Нет аватара starsir
                  02.04.1308:58:33
                  меня Смоленск не касается. Во первых я там не живу. А во вторых это не столица. А вот в Туле где я ездил дороги далеко не хуже минских
                  • 0
                    Winnypux Winnypux
                    02.04.1309:02:44
                    Т.е. факт наличия хороших дорог в Туле отменяет необходимость существования хороших дорог в Смоленске?
                    \А во вторых это не столица. \
                    Тула столица? Не знал.   
                    В самом деле - зачем людям из провинции хорошие дороги? Обойдутся!
                    • 0
                      Нет аватара starsir
                      02.04.1310:03:47
                      Я разве сказал что Тула столица? Я сравнил Минск и Москву. И давайте не заниматься передергиваниями. В РБ не всё далеко так шоколоадно. Жить у нас неплохо, но желательно с российской зарплатой, а за покупками ездить в Польшу.
                      • 0
                        Winnypux Winnypux
                        02.04.1310:15:20
                        Москва живет лучше, не спорю
                        С российскими з\п? А какая з\п, если не секрет в РБ считается российской?

                        Вот в легкой промышленности у вас средняя з\п 12500р., а у нас 11700р. т.е. на 11700р. в Беларуси жить лучше?

                        П.С. цифры беру с росстата и белстата за февраль

                        Зачем в Польшу-то ездить? Это ж "загнивающий Запад", её процветание "дутое" из-за кредитов и дотаций ЕС(это, кстати, юзер в другой ветке объяснял, так что если чего я не виноват   )
                        • 0
                          Нет аватара starsir
                          02.04.1310:22:36
                          Затем что там дешевле продукты одежда бытовая техника.
                          А про зарплаты не надо ляля, мой родственник проживая в поселке саратовской обл может себе позволить иномарку из салона и своему сыну Ладу из салона. У нас мало кто так поступает.
                          • 0
                            Winnypux Winnypux
                            02.04.1314:03:05
                            \ мой родственник проживая в поселке\
                            Аргумент не принимаю т.к. 1 частный случай ничего не показывает.
                            Допустим моя бабушка прожила 100 лет. И что ? Средняя прод.жизни женщин в России от этого мало изменилась.   
                            Тоже самое с зарплатами. Если посмотреть з\п по Брянской области можно предположить, что чиновник или финансист вполне могут себе позволить иномарку из салона, а все остальные?
            • 0
              Нет аватара WriteThrough
              01.04.1323:05:16
              + 100500
            • 0
              Winnypux Winnypux
              02.04.1300:24:10
              \но в Российских технических вузах видел много ребят из Белоруссии.\
              Какие ВУЗы ? Бауманка? Так они и в советские годы поступали и в Бауманку и в МАИ и в МГУ и в другие, именно потому что таких вузов не было в БССР.

              \хорошую работу находят ещё во время учебы\
              Это я так понимаю о Москве речь идет. Когда до вас дойдет наконец, что Москва еще не вся Россия? Точно также в столичные ВУЗы народ из провинции поступает.

              \Не знаю насчет "миллионов" уехавших из РБ,\
              3 или 4 раз повторяю - любуйтесь ЦСБД, там есть цифры по перемещению между странами.

              \Надеюсь, что со временем и в Белоруссии нормализуется ситуация с работой и зарплатами\
              Вы я так понял о московских з\п писали? Ну а каких еще ? Не о курганских же...
              Москву Беларусь никак не сможет догнать в принципе. Точно также она не сможет догнать ХМАО, ЯМАО, Чукотку.
        • 0
          Winnypux Winnypux
          01.04.1323:29:28
          \Или смертность высоковата или массово уезжают из рая на земле в Россию матушку. \

          Где я писал, что РБ = рай на земле? Ну где ? В каком посте?
          Термин "рай" в данном случае не в тему т.к. нет универсального представления о том, что такое "рай", а что не "рай". Речь шла всего лишь об оценке уровня жизни в стране по определенным показателям.
          Я всего лишь написал, что уровень жизни там выше, чем в России и доказал это, но у нас в стране есть места , которые повыше РБ будут(Москва, ХМАО,ЯМАО), однако, кроме них есть еще куча регионов, которые никак не могут сравниться с РБ по уровню жизни. Тут дело в том, что "средний уровень жизни по России" имеет очень сильный разброс: грубя говоря, уровень жизни в стране принимаем за 100, разброс может быть от 30 до 170, но в среднем будет 100, а в РБ нет резкого контраста в регионах по уровню жизни, это важно.

          О смертности.
          В 2012г. она была одинаковой по обеим странам.
          За период 1992-2012 в России средний уровень смертности был выше, чем в РБ.
          У нас максимальный = 16.4(2005), у них = 14,6.
          О Рождаемости
          в РФ , в среднем по стране выше = 13,3 против 12,3. Однако , 15 регионов России не дотягивают даже до уровня Витебской области(самый низкий в РБ)
          Ряд регионов, наоборот, хорошо тянут наш показатель вверх - весь СКФО, Калмыкия, Тюменская область,Тува, Бурятия, Алтай, Хакасия.
          Зато если сравнить ЦФО с РБ, то белорусам плюс, у них смертность ниже, а рождаемость выше. Можете еще Минск и Спб+Москву по рождаемости\смертности посравнивать.
          В Россию, в отличие от РБ, десятками тысяч едут всякие граждане кавказа и ср.азии, поэтому выходит миграционный прирост и он перекрывает естественную убыль.
          До 2006 или 2008г. из России в РБ уезжало больше, чем туда - данные есть на ЦСБД.
          А аргументы у вас более чем странные - выловили какую-то статью и подсунули её, а слабо было на белстате и ростате данные посмотреть-сравнить-проанализировать по всем пунктам?
          Лучше бы вместо перепоста статьи набрали бы запрос на гугле про детскую смертность.
          Если в РБ уровень жизни выше, чем в РФ, это не значит, что он выше, чем во всех наших регионах и на всех профессиях.
          Если гражданин Беларуси переехал на ПМЖ или работу в Москву или Надым, в этом нет ничего удивительного, в эти места и граждане России переезжают и в советские времена были миграционные потоки.
          Однако, Надым и Москва это еще не вся Россия. Я вам постоянно пишу про уровень жизни в СТРАНЕ. Как бы сытно, денежно и интересно не жилось в столице и нефтегазовых городах севера, это не значит, что все остальные регионы так живут.
          Например, в Москве прод.жизни 75 лет, а средняя по стране едва 70, а в ряде регионов 67-68. В Москве смертность ок. 10\1000, очень хороший показатель, а посмотрите в каком количестве наших регионов он выше 15\1000.
          В Тюменской обл. рождаемость 18\1000, хороший показатель, однако у нас демографически молодой регион, в соседней курганской области ситуация хуже, а в Псковской обл. смертность уже в 2 раза выше рождаемости.
          Беларусь , это в первую очередь образец "государства для народа", у них этот лозунг часто на плакатах попадается, и в принципе правда.
          Вы сами где-то написали: "у нас в белгородской области тоже чистенько".
          В самом деле: в Москве и Тюм.области богатенько, в Белгородской чистенько, а о всех остальных можно и не вспоминать.
          + о тех белорусах, кто к нам едет. Подозреваю, что едет молодежь т.к. она наиболее подвижна. Возьмем пенсионеров, они вряд ли куда-то будут переезжать, в России пенсия 190% прожиточного минимума, в РБ 250%.
          Значит белорусский пенсионер живет на 25% лучше. Да, в РФ часто повышают пенсии, но мне интересно, когда размер средней пенсии по стране достигнет 250% от прожиточного минимума. Вот когда догоним Беларусь по основным показателям, тогда я сразу признаю, что уровень жизни одинаковый, без проблем.   
        • 0
          Winnypux Winnypux
          03.04.1311:32:39
          Юзер, я нашел первоисточник этого плаксивого текста о "впереди только Албания".
          Тут
           http://newsland.com/news/detail/id/1040412/ 
          Смотрим автора:
          Евгения Андреева
          Источник: naviny.by
          Это сайт с душком белорусской оппозиции, ну как в России "Новая газета", посмотрите все-таки внимательно на стиль подачи материала:

          \при нынешней слабой власти, усидевшей только благодаря палкам ОМОНа\

          Ничего не напоминает? Словосочетание "путинский режим", например?
          У них "палки ОМОНа", у нас - "поддельные выборы".
          В Беларуси есть тоже свои "борцуны" с режимом и , как и наши, они ведут информационную войну против Лукашено. Нагнетают ужас по любому поводу(например, о запрете увольнения с предприятий деревообработки). Тусуется эта публика на сайтах хартия-97, навины, белпартизан и еще кое-где, а копипаст информации можно найти где угодно в т.ч. на российских сайтах.

          Не будьте всеядным и смотрите всегда на источник информации, я потому и использую не статьи, а сухую статистику, анализирую и делаю выводы, мало ли что журналисты начирикают.
          То, что несколько десятков граждан РБ работает в России это факт и я его ни разу не отрицал, но "массовым отъездом" или "бегством" не пахнет. Да , едут работать в те регионы РФ, где поденежней, особенно, для их провинции - Москва, МО, СПб, Севера. Дальний Восток. Такой процесс был и в годы СССР, причем шире за счет Прибалтики,Украины и Ср.Азии.
          Ну так и из Тюмени люди едут на заработки в Москве и Надым, но это не повод говорить о "массовом бегстве".
          1% трудоспособного населения это не "массовое бегство".
          + есть и граждане РФ, которые в Беларуси работают. Где-то мне попадалась информация о таких на интерфаксе.by
        • 0
          Winnypux Winnypux
          04.04.1311:38:43
          Итак, анекдот белоруской аппазыции про "массовый отъезд" я разоблачил.
          Теперь по поводу миграции, нашел наконец-то официальные цифры
           http://belstat.gov.by/hom...rus_Russia/2012/about.php 
          Совместное издание Росстата и Белстата
          Смотрим раздел 3, там где о миграции
          2000г. в РБ прибыло на 4 тыс. больше, чем уехало в РФ
          в 2005 на 500 человек
          в 2006 на 2500 человек(из РФ в РБ)
          в 2007 на 1700
          2008 на 2700
          2009 на 4000
          А вы , либерал, не будьте всядным , научитесь честно спорить и смотритена что ссылаетесь
      • 0
        Нет аватара Dron
        02.04.1311:46:53
        А вот как только парекратят спонсировать эту вашу беларусь , так и сразу и смертность упадет у нас, а у них повысится. И будете вы слезки утирая рыться в их стаданных, изыскивая призрачные преимущества.
        • 0
          Winnypux Winnypux
          02.04.1314:00:36
          1.Да никто не прекратит успокойтесь вы, именно потому что это взаимовыгодно.
          2. если завтра перекрыть дотации некоторым российским регионам тоже будут слезки утирать. А если немножко поменять распределение денег в стране,то Москва будет слезки утирать.
          3. Смертность и рождаемость от дотаций мало зависят. Румыния и Польша никаких дотаций от РФ не получают, но смертность там ниже российский, а прод.жизни выше.
          Вьетнам и Гондурас никаких дотаций от РФ не получают, а прод.жизни там выше.
          В РФ 8,5 млн наркоманов(офиц.цифра ФСКН) - в этом тоже белорусские дотации виноваты?
          Отредактировано: Winnypux~14:04 02.04.13
          • 0
            Нет аватара Dron
            02.04.1314:05:12
            Не прекратят ( к сожалению) поскольку проект чисто политический. Ничего там нет такого нам важного, без чего не смогли бы обойтись и развить у себя в стране.
            2. Просто мечтаю что бы сократилось распределение денег на Москву. Очень хочется увидеть наконец отток уважаемых гостей столицы на историческую родину. Слезки будут только от радости!
            3. Смертность, в том числе и детская впрямую может коррелировать с дотациями, поскольку то что отдано в белоруссию отнято у Смоленской области. На эти деньги можно было бы построить сущий рай в отдельно взятой области, по размерам равной белоруссии.
            • 0
              Winnypux Winnypux
              02.04.1314:15:59
              Деньги в России и так есть - на коттеджи в Подмосковье посмотрите    На квартиры кое-чьи в Лондоне и Лазурном берегу.
              Вопрос в том как эти деньги распределены.   

              \Очень хочется увидеть наконец отток уважаемых гостей столицы на историческую родину\
              Дык следом за гастарбайтерам и людям родившимся в Москве придется уезжать обратно в Курскую губернию, с работой будет плохо.

              \то что отдано в Белоруссию отнято у Смоленской области.\
              РЛС "Волга" используется Россией бесплатно, если поссоримся придется платить.
              Кстати, они нам еще все "тополя" в 1990-ые передали БЕСПЛАТНО, как раз при "усатом".

              \Ничего там нет такого нам важного, без чего не смогли бы обойтись и развить у себя в стране.\
              Смысл строить 2-ой такой завод-гигант как БЕЛАЗ в России, когда можно купить эти самосвалы в РБ по адекватной цене(при высокой цене на энергоносители они подорожают ), с хорошим качеством, причем в них наш металл и комплектующие.

              \На эти деньги можно было бы построить сущий рай \
              если понизить уровень жизни в Москве и окрестностях, то можно повысить его в соседних областях.    Помните, как в Союзе было? Деньги-то в Рязани есть,а колбаса в столичном магазине лежит. Результат - колбасные электрички. Сейчас, наоборот, в провинции можно все, что угодно купить.а в Москву на заработки едут.
              • 0
                Нет аватара Dron
                02.04.1314:24:17
                Ну понятно, опять экспроприация экспроприаторов! Вполне в в духе лукашонки.
                Уверяю Вас, людям, родившимся в Москве работы хватит за глаза! Обратно могут уехать только те, кто оттуда приехал.
                Так что если в Курскую область уедут те, кто приехал оттуда на заработки, будет всем очень хорошо.
                РЛС надо было располагать только на своей территории! Точно также , как с Габалой. Никто не может исключить внезапного изменения вектора у вашего многовекторного, о чем он сам неоднократно говорил.
                Тополя да, передал в обмен на дотации ( несоизмеримые естессно) потом сильно сожалел, что белорусия видите ли лишилась ядерного статуса, поэтому подвергается диктату со стороны России.
                Лучше понизить дотации в чужой Белоруссии.
                Мне этот проект гораздо ближе. Вижу, что к Москве у вас отношение неизмеримо хуже, чем к белорусии! Вызывает лишь удивление, почему вы до сих не там?
  • 0
    Нет аватара torrnado
    01.04.1320:59:56
    • 0
      user78 user78
      01.04.1321:15:05
      Опять "всёпропало-просралиполимеры"?    
      • 0
        Нет аватара torrnado
        01.04.1321:19:45
        Ну, во всяком случае, всё к тому идёт    
        • 0
          Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
          01.04.1321:23:18
          Вентилятор дать или свой есть?    
          • 0
            Нет аватара WriteThrough
            01.04.1323:08:27
            Лучше из розетки выдернуть.
            • 0
              Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
              01.04.1323:16:51
              ???
              • 0
                Нет аватара WriteThrough
                01.04.1323:18:09
                Вентилятор.
                • 0
                  Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
                  01.04.1323:21:27
                  Чей?   
                • 0
                  Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
                  01.04.1323:27:38
                  Я вроде бы не Вам свой пост адресовал. Или задело что?    
                  • 0
                    Нет аватара WriteThrough
                    01.04.1323:30:43
                    Вентилятор торнады. Меня вы не задели, ибо не за что.    
                    • 0
                      Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
                      01.04.1323:33:26
                      Вот и я подумал, что не за что    . А торнадо - он и в Африке торнадо. Его вентилятор всегда на боевом посту    .
                      • 0
                        user78 user78
                        01.04.1323:45:07
                        А торнадо - он и в Африке
                        торнадо. Его вентилятор всегда на боевом посту

                        пусть делает свои набросы в стиле "выусебяврашкевсеподохните! увасвсёплохо! пживпжив!" в другом месте    
        • 0
          Нет аватара Dron
          02.04.1311:52:27
          "Стагнация имеет место, но о падении промпроизводства говорить не стоит, считают экономисты. Отчасти они объясняют снижение промышленного выпуска высокой базой февраля 2012 года – тогда промышленность выросла на 6,5% после роста на 3,8% в январе."

          Сам то свою статеечку прочитай повнимательней.
        • 0
          Нет аватара Dron
          02.04.1311:53:01
          Не дождетесь.
          Отредактировано: Dron~11:54 02.04.13
          • 0
            Нет аватара torrnado
            03.04.1318:43:58
            Это ты к кому? К Западу? Таки дожидаются, походу.
  • Комментарий удален
  • 0
    Нет аватара starsir
    01.04.1323:04:45
    Инвестиции в РБ это как правило торговые, офисные центры, жилые дома которые строятся, продаются и деньги уходят обратно в РФ (ещё большие чем были инвестированы)...Толку от таких инвестиций. Я не знаю например хотя бы об одном успешном заводике в который инвестировали бы.
    • 0
      Нет аватара Ra
      02.04.1303:53:17
      Ты не знаешь, зато инвестировавшие знают.
      Россайт
      Белсайт

      Вот тебе к примеру.
      Отредактировано: Ra~03:56 02.04.13
      • 0
        Нет аватара starsir
        02.04.1308:43:05
        Как незнаю когда вижу эти инвестиции своими глазами. Активы на территории РБ никто не хочет создавать. Есть риск что отожмут.
  • 0
    Нет аватара ardenoux
    02.04.1301:56:58
    Вполне серьезная статья вылилась в забавный диспут, где оно по-жизни лучше - у нас, или в Белоруссии. Не рассматривая простыни из многобукафф про сравнить что-то "важное" в отдельно взятом российском регионе, следует признать, что мы стали свидетелями возвращения даже не российской, но еще ... советской дискуссии о качестве жизни "там" и "у нас". Тогда, если кто помнит, одна сторона рассказывала про возможность много и больше зарабатывать на доступные товары и прочую платную социалку, а другая - признавала повсеместный дифицит маловажным на фоне очень хорошей и бесплатной социалки в Союзе. Увы, но спор этот и тогда, и сейчас - бестолков потому, что пока есть силы и возможности мы стремимся к одному, как только силы или возможности нас покидают, мы сразу начинаем волноваться о другом. От сюда вывод: нелепо простенько на пальцах сравнивать жизнь при почти социалистической модели Белоруссии и капиталистическую модель у нас. Другое дело сравнить, чего в государственном масштабе стоит одна модель и другая.
    • 0
      Нет аватара guest
      02.04.1310:06:32
      +     Вы прямо итог подвели.
  • 0
    Нет аватара spr-757
    02.04.1309:38:34
    К сожалению, в России построили капитализм в худшем его проявлении. В какой стране торгаши могут наваривать 100% прибыли (по минимуму) от закупочной цены товара? В какой стране манагеры получают баснословные премиальные при колоссальном расслоении общества? Вряд ли где..
    Беларусь в данном случае является достойным примером как нужно отстаивать интересы людей а не денежных мешков.
    • 0
      Нет аватара starsir
      02.04.1309:54:11
      Непример. У нас получилось "ни себе - ни людям"
    • 0
      Нет аватара ardenoux
      02.04.1310:34:03
      при колоссальном расслоении общества?

      Эта сказочка из разряда "ни одного высокотехнологичного крупного производства". А расслоение общества измеряется не громкими словесами "колоссальное" или "огромное", но цифрами и по общепринятой формуле. Называется индекс Джинни.
      • 0
        Winnypux Winnypux
        02.04.1314:44:03
        \Называется индекс Джинни. \
        РФ = 40-42
        РБ =27
        Минимальный - Швеция = 23.
        Индекс в 50 и выше характерен для стран Африки и Латинской Америки с трущобами , высокой преступностью и прочими прелестями(Гватемала, Ямайка,ЮАР, Гаити и др.)
        • 0
          Нет аватара ardenoux
          02.04.1314:54:20
          США - 45, Украина - 31, Китай - 47.
          • 0
            Winnypux Winnypux
            02.04.1314:59:32
            Вы предлагаете ориентироваться на США? Так ведь только и слышим, что там все "загнивает", тупые пендосы всюду и экономика дутая.

            Ориентироваться на КНР? Страну, в которой в 1950-ые гг. наши специалисты строили заводы и помогали им атомную бомбу делать, где даже нет пенсий.

            Украина.
            Типичный для Европы Индекс Джинни. От 23 до 33.
            • 0
              Нет аватара ardenoux
              02.04.1315:08:54
              Для графоманов повторяю второй раз, что я предлагаю:
              расслоение общества измеряется не громкими словесами "колоссальное" или "огромное", но цифрами и по общепринятой формуле. Называется индекс Джинни

              Если понять не в состоянии смысл, попытайтесь найти хотя бы слово "ориентироваться". Не нашли?
    • 0
      Нет аватара Shiza
      02.04.1312:52:06
      Вы где увидели в России построенный капитализм? Институты власти, законы, промышленность, менталитет людей и т.д. это и есть готовая построенная экономическая система, в данном случае капитализм. В России он ещё только строится, а вот в европах и америках он, капитализм, уже сотню лет как построен. Опять сравниваете зелёное с холодным?
    • 0
      Winnypux Winnypux
      02.04.1314:42:46
      Я примерно это и пытаюсь всем объяснить. Если в государстве живут хорошо какие-то прослойки\регионы это еще не значит , что их уровень жизни отражает уровень жизни государства в целом.

      \как нужно отстаивать интересы людей а не денежных мешков. \
      В том-то и дело, что денежным мешкам в РФ пример РБ не нравится. Ведь приятно, когда ткачиха получает 11т.р. и не вякает
  • 0
    GreyWind GreyWind
    02.04.1312:03:43
    Просто нужно учитывать, что в России доля "серого" бизнеса еще крайне велика.
    Батька же построил в основном "белую" экономику. Это с одно стороны конечно достижение, так как велика собираемость налогов. Это плюс.
    Но сравнивать статистику РФ и РБ официальную - неумно. Явно доходы в РФ серьезно выше, чем по "белой" статистике.
    • 0
      user78 user78
      02.04.1312:45:07
      Но сравнивать статистику РФ и РБ официальную - неумно. Явно доходы в РФ серьезно выше, чем по "белой" статистике.

      +1. В этом всё дело. В РФ реальные доходы значительно выше чем указывается в официальных статистиках. Всякие подработки, сдача кваритир в аренду и т.п. - все это делается в обход налоговой и приносит существенную дополнительную прибыль большому числу россиян.    
      • 0
        Winnypux Winnypux
        02.04.1314:46:15
        28% населения живет в селе - кому там квартиру сдавать?
        Кому сдавать квартиру , например, в Кургане? Туда особо никто не едет.

        \Всякие подработки\
        В смысле подрабатывать и в Беларуси можно, на митинги "аппазыцыи" ходить, антилукашенковские статьи писать, ну или более благородно -репетиторство, что-нибудь на удаленке делать, те же переводы!

        А сервые з\п это плохо. это уход от налогов. Власть сама с этим борется.
  • Комментарий удален
    • 0
      Нет аватара zhukov
      02.04.1313:17:07
      Почему надо сравнивать Беларусь с Псковской областью, которая потеряла половину населения в ВОВ, да так и не восстановилась - непонятно.

      ну так сравните смежные области двух государств: Гомельскую с Брянской, Витебскую с Смоленской....
      а про потери Псковской области с БелАрусью немного смешно - Беларусь потеряла в ВОВ каждого четвертого жителя (2 млн из 8).....
      • Комментарий удален
        • 0
          Winnypux Winnypux
          02.04.1315:10:35
          \"западную витрину"\
          Её делали из Прибалтики и ГДР.
          Если делали из БССР просьба соответствующие документы Совмина.
          \были еще до батьки \
          Типичная байка белорусской бело-красно-белой аппазыцыи : Лукашенко ничего не сделал все было до него. Украине от СССР очень солидное наследство досталось и шо?
          Не в наследстве дело , а в способе руководства, окажись у руля Кебич - развалил бы все нафиг, как Кучма на Украине и ныл бы : а это совковые заводы плохие оказались, я не виноват.
          • 0
            Alex63 Alex63
            02.04.1316:26:29
            Её делали из Прибалтики и ГДР


            Ее делали чуть ли не из всех республик бывшего СССР за исключением РСФСР, так как в Душанбе все что было построено при СССР намного лучше того что было построено при СССР в Самаре, там даже хрущевки и то намного лучше чем в России(как по состоянию, так и по планировке),дороги построенные при СССР в Душанбе тоже видно что сделаны на совесть, даже школы и то лучше чем в России построены были, в общем тогда при СССР заботились даже о Душанбе лучше чем к примеру о Самаре.
            • 0
              Winnypux Winnypux
              02.04.1319:14:00
              Душанбе = столица союзной республики, а Самара = облцентр
              • 0
                Alex63 Alex63
                02.04.1319:48:34
                Конечно все так, но Самара древний город, запасная столица(во время войны), крупнейший промышленный центр, колыбель космонавтики, да и просто крупнее чем Душанбе в два раза, но предпочтение отдано искусственному , практически неисторичному, и довольно среднему городу который к тому же практически ничего не производил(кроме с/х и алюминия) лишь за то что тому фартануло стать столицей союзной республики... и при этом они сами же порушили свое счастье и теперь пожинают плоды(наркоманство, коррупция, беспредел, цензура и другие подобные вещи).
                В общем мерзкую вещь в этом плане сделало руководство СССР.
      • Комментарий удален
        • 0
          Winnypux Winnypux
          02.04.1314:22:43
          В тамбовской области войны не было, ждем-с...   
          • 0
            Нет аватара starsir
            02.04.1314:35:03
            Что Вы хотите доказать? Как гражданин РБ рассказываю: живём мы чистенько, но бедненько, и самое главное бесперспективно.
            • 0
              Winnypux Winnypux
              02.04.1315:07:19
              В таком случае некоторые регионы РФ живут
              1. Бедненько. (ездют на заработки в Москву или еще куда)
              2. Грязненько. (белорусского порядка в большинстве городов пока не заметно)
              3. Бесперспективненько.(смотря, что понимать под перспективами)
              4. Хуже медицина.
              5. В РФ 8,5 млн наркоманов и 700 тыс. ВИЧей. От больших и сказочных перспектив наверное.
              6. Выше преступность. Тоже от "перспектив"   
              • 0
                GreyWind GreyWind
                02.04.1317:12:48
                А бегут в Россию из РБ.
                Кто-то врет. Или белорусская статистика или вы.    
                • 0
                  Winnypux Winnypux
                  02.04.1319:15:49
                  Повторяю уже в Н-ый раз . Никто не бежит, я написал, что белорусы едут в те части России, где уровень жизни выше ихнего - Москва, ЯМАО, ХМАО
                  В годы СССР люди из Беларуси тоже ехали на БАМ, на Севера или еще куда, где сытнее, но это мизерный % всего населения.
                • 0
                  Winnypux Winnypux
                  04.04.1311:41:56
                  Никто никуда не бежит, курите совместный статсборник
                  Ростата и Белстата за разные годы
                   http://belstat.gov.by/hom...rus_Russia/2012/about.php 
                  В 2000-2009 из РФ уезжало в РБ больше, чем от них к нам. То, что неск. десятков тысяч работает в России, я нигде не отрицал, из Тюмени некоторые тоже ездят работать в Москву и Спб, но это мизерный % и странно говорить о массовом бегстве
        • 0
          Winnypux Winnypux
          02.04.1314:40:45
          \Но речь то шла о какой-то фантастически хорошей жизни \
          Я такого не писал. Так что вы первый балаболка на деревне , а заодно делаю вывод, что честно спорить не умеете, т.к. создаете ложное утверждение и сам начинаете с ним бороться.
          Я всего лишь написал, последний раз для особо безмозглых повторяю:
          уровень жизни в РБ выше среднего по РФ.

          Слово "выше" в русском языке имеет такое значение: если я выше вас всего на 1 сантиметр, я все-таки выше, а не ниже и не равен.
          \Плохо и там и там.\
          Берем цифры за 2012г. и сравниваем ЦФО. Рождаемость в РБ выше, смертность ниже. Это успех т.к. часть ЦФО от войны(в смысле оккупации не пострадала).
    • 0
      Нет аватара starsir
      02.04.1314:12:51
      ...на продукты цены такие же как и в РФ... на молочку дешевле.... на технику и остальное выше...
      • 0
        Winnypux Winnypux
        02.04.1315:04:47
        А жилье значит у вас не покупают?   
        Ввод жилья на душу населения на 10% выше уровня РФ, это вот буквально 2011-2012г., интересно бы за 1999-2011 цифры найти да времени нет.
        Квадратный метр по субсидиям стоит в Минске 16.5 т.р.
         http://realt.onliner.by/2013/01/29/metr-32 
        Без них ок. 30т.р., я смотрел ваши цены на квартиры. В Тюмени 60т.р., в Спб = 90т.р., В Москве ближе к 200тр.

        Транспорт дешевле. Междугородние автобусы, электрички, внутренние поезда(купе гомель-гродно 250р. вместо 1500р.в России за такое же расстояние)

        Кварплата дешевле.

        \на технику и остальное выше\
        На импортную технику или свою?

        \на продукты цены такие же как и в РФ\
        Я сравнивал Гродно, Гомель, Оршу и др. с Тюменью, дешевле. 20% примерно. Хотя зависит что конкретно покупать.

        Пенсия 250% ПМ, в РФ 190%
    • 0
      Winnypux Winnypux
      02.04.1314:36:28
      \ и так задорно пинал Россию,\
      Без общих фраз - в чем это выражалось?
      Я написал, что в России 8,5 млн наркоманов, ну так это объективная реальность, ФСКН подтверждает.
      \Официальная цифра самого белорусского государства - порядка 100 тысяч.\
      Ссылочку пожалста на официальный источник.

      \Почему надо сравнивать Беларусь с Псковской областью\
      В Тамбовской области войны не было. Сравнивайте.   
      \слиняли из рая \
      Словоблудие. Я НИГДЕ НИКОГДА НЕ УТВЕРЖДАЛ, ЧТО ТАМ РАЙ. Я ВСЕГО ЛИШЬ НАПИСАЛ(и доказал), ЧТО УРОВЕНЬ ЖИЗНИ ТАМ ВЫШЕ СРЕДНЕРОССИЙСКОГО, НО НИЖЕ МОСКОВСКОГО И СЕВЕРНОГО(ЯМАО.ХМАО И ДР. РЕГИОНЫ). В ТОМ, ЧТО ЛЮДИ ИЗ РБ ЕДУТ В ЭТИ РЕГИОНЫ РАБОТАТЬ НИЧЕГО УДИВИТЕЛЬНОГО НЕТ - ОНИ И СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ ТУДА ЕХАЛИ.
      \Цены в бедной стране невысокие \
      Она никак не может считаться бедной страной в сравнении с РБ. Бедность должна иметь какой-то конкретный оттенок т.е. чтоб четко было видно, это бедность , а это нет. Если мизерный % населения уехал на заработки в Москву и Тюменскую область, это ни о чем не говорит, в Тбм.область ездят граждане РФ из соседней Курганской работать.

      \Когда ему указывают на то, что хорошо бы сравнивать по линии Москва-Минск\
      Да, Москва живет лучше, я нигде это не отрицал. там слишком большие деньги крутятся, чтоб Минск мог её догнать.
      Москва =10% населения России, Минск = 20% населения Беларуси.
      Сравните Минск с Питером, например. В Спб, смертность выше рождаемости, а в Минске , наоборот. В Спб средняя з\п выше. но и квадратный метр стоит 92т.р.
      \При сравнении намеренно выдергивает из российского полотна депрессивные районы\
      Т.е с Смоленской,Брянской, Тульской,Псковской, Новгородской, Рязанской, Ивановской, Костромской, Курганской, Пензенской, Саратовской, Ульяновской, Курской, Липецкой, Тверской, Ярославской, Кировской, Нижегородской, Курганской, Алтайским краем, Мордовией - с этими регионами сравнивать нельзя? Т.е. это не Россия, а так кружочки на карте...
      \хотя абсолютное большинство мигрантов из братской страны не регистрируются \
      Тем не менее подсчитать их количество можно и в РБ такие данные есть.
      1. Берется общее количество граждан РБ трудоспособного возраста.
      2. Вычитаем тех , кто в самой РБ работает, безработных, инвалидов, зэков, солдат, студентов, аспирантов и т.д.
      3. Вот разница это и есть примерно количество белорусов работающих в РФ
      Отредактировано: Winnypux~14:36 02.04.13
      • 0
        Нет аватара ardenoux
        02.04.1314:48:30
        Это, конечно, не "официальные" данные, но некое радио Голос России:
         http://rus.ruvr.ru/2013_0...-hotjat-rabotat-v-Rossii/ 

        Около 100 тысяч белорусов, только по официальным данным, ездят на заработки в Россию. Эксперты утверждают, что реальная цифра доходит до 1 миллиона человек.
        • 0
          Winnypux Winnypux
          02.04.1314:52:04
          В том-то и дело, что это не официальные данные,

          \. Эксперты утверждают, что реальная цифра доходит до 1 миллиона человек.\
          Эксперты? Знаем мы таких экспердов, у нас тоже хватает Ыкспертов вроде наганова, наального и всяких там с Эхо Москвы и Радио Свобода.
          Если кто-то что-то утверждает без конкретных доказательств, цифр и фактов, грошь цена его словам.
          1 мульён?
          Знаю-знаю, эта цифра постоянно фигурирует на бело-красно-белых белорусских оппозиционных сайтах.
          • 0
            Нет аватара ardenoux
            02.04.1315:17:42
            Так как "Голос России" - сайт российский и (!) официальный, совершенно не удивлен, что у вас он оказался в одном ряду с Радио Свобода и Эхо Москвы. Это закономерно.
            • 0
              Winnypux Winnypux
              02.04.1315:22:31
              \что у вас он оказался в\
              еще раз смотрите мой пост - цифра в 1 млн постоянно встречается на белорусских оппозиционных сайтах(хартия-97,навины,белпартизан) , ну это как в России Эхо Москвы, радио Свобода, Новая газета и прочие.
              \ сайт российский и (!) официальный,\
              Для меня официальные данные это не какой-то безымянный эксперд на сайте или журналюга.
              Официальные данные: Белстат, Росстат, министерства и т.д.
              • 0
                Нет аватара ardenoux
                02.04.1317:11:52
                Смотрю и соглашаюсь: да-да, эксперды! Что с Радио Свобода, Эха Москвы или Голоса России - в однм ряду они у вас оказались. Это закономерно.
                • 0
                  Winnypux Winnypux
                  02.04.1318:42:54
                  ДОКАЗАТЕЛЬСТВ НЕ БЫЛО.
                  вот в чем дело.
                  Фраза "анонимный эксперт оценивает в 1 млн" таковым не является.
                  Источник информации нужен.
                  Он может заявить про 0.5 млн или про 1,5 млн.
                  Эксперт не под присягой, обещания говорить "правду и только правду" он не давал.
                  Даже фамилии его нет.
                  • 0
                    Нет аватара ardenoux
                    02.04.1319:36:30
                    Конечно-конечно! И "эксперды", и "доказательств не было" (крупненьким), и где-то "фигурирует", и эксперт присягу не давал - и все это позволяет вам поставить в один ряд и Радио Свобода, и Эхо Москвы, и Голос России. Это закономерно, и меня не удивляет. Я только об этом.
                    • 0
                      Winnypux Winnypux
                      02.04.1322:43:59
                      Если бы цифра в 1 млн была на росстате - не вопрос, поверил бы. Серьезная структура.

                      \ в один ряд и Радио Свобода, и Эхо Москвы, и Голос России\
                      Цифра в 1 млн часто попадается на сайтах белорусской оппозиции, их вполне может в 1 ряд с Эхо Москвы и Радио Свобода поставить.

                      \, только по официальным данным\
                      Официальные данные это, например, белстат. Для России - Росстат, МВД, ФМС, министерства...
                      В данном случае никаких официальных данных предоставлено не было. Эксперт- аноним к таковым не относится.
                      Отредактировано: Winnypux~22:48 02.04.13
                      • 0
                        Нет аватара ardenoux
                        02.04.1323:11:52
                        Конечно-конечно! И "эксперды", и "доказательств не было" (крупненьким), и где-то (ок, "попадается" добавил) "фигурирует/попадается", и эксперт присягу не давал - и все это позволяет вам поставить в один ряд и Радио Свобода, и Эхо Москвы, и сайты белорусской оппозиции, и Голос России. Это закономерно, и меня не удивляет. Я только об этом.
                        • 0
                          Winnypux Winnypux
                          03.04.1308:28:41
                          Т.е. если белорусская оппозиция сообщает об 1 млн граждан РБ работающих в России - им следует верить? Странно, их бело-красно-белая оппозиция не слишком отличается от нашей несистемной. Некоторые наши оппозиционные товарищи накануне выборов вполне серьезно говорили. что население России на 1 млн в год сокращается.
                          Анонимный эксперт = не источник.
                          вот данные белорусского минтруда
                           http://www.interfax.by/news/belarus/114113 
                          Министерство труда и социальной защиты Беларуси констатирует, что в республике продолжается процесс оттока кадров из промышленности, преимущественно в Россию, однако не видит в этом особой проблемы. В то же время директора крупных промпредприятий отмечают приток рабочих из российских регионов, граничащих с Беларусью.
                          Т.е. термин "массовый отток" или "бегут" никак не катит. Даже в годы СССР какой-то % населения БССР выезжал в другие республики, по работе, учебе.
                          ---
                          Так, по данным МВД республики, отметили в министерстве, в 2011 году на основании трудовых договоров и контрактов выехало из республики 5522 человека (в 2010 году - 5066 человек), из них в Россию - 4237 человек, в США - 828, в Польшу - 224, Германию - 68 и т.д.
                          Въехало(!) для работы в республику 8434 человека (в 2010 г. - 6816 человек).

                          О как! Туда еще и работать едут.
                          + далее:
                          В то же время директора крупных белорусских промпредприятий, в особенности тех, которые расположены в столице, отмечают, что " 2011-2012 годах с заявлениями о трудоустройстве стали обращаться квалифицированные рабочие из российских регионов.

                          Так что о "массовом оттоке" и "бегстве" = бред с повышенной эмоциональностью.
                          Если жители Витебской области ездят на заработки в Москву или Надым, ничего в этом удивительного не вижу, из Тюмени тоже в эти города ездят, но никто же не пишут о "массовом оттоке" тюменцев.
                          Я уже несколько раз писал, что в РФ в ряде регионов уровень жизни выше белорусского.
                          • 0
                            Нет аватара ardenoux
                            03.04.1309:52:29
                            Т.е. если белорусская оппозиция сообщает об 1 млн граждан РБ работающих в России - им следует верить?

                            Вот, мы и увидели: и "эксперды", и "доказательств не было" (крупненьким), и где-то "фигурирует/попадается", и эксперт присягу не давал - и все это позволяет вам поставить в один ряд и Радио Свобода, и Эхо Москвы, и сайты белорусской оппозиции, и Голос России. Это так закономерно, знакомо и меня не удивляет.
                            • 0
                              Winnypux Winnypux
                              03.04.1311:49:04
                              \Вот, мы и увидели: и "эксперды", и "доказательств не было" \
                              Были данные минтруда Беларуси, официальная информация.

                              Еще пример:
                               http://newsland.com/news/detail/id/1040412/ 
                              Автор утверждает, что ок. 1 млн граждан РБ работает в России.
                              Сайт российский , источник информации там внизу указан - naviny.by
                              Оппозиционный белорусский сайт. Ну типо как у нас "Новая Газета".
                              Т.е. копипаст чужого материала.

                              2 улика - стиль изложения, автор просто с головой себя выдает:
                              \ при нынешней слабой власти, усидевшей только благодаря палкам ОМОНа\
                              Белорусская оппозиция по ГОСТу. У них власть "усидела благодаря палкам", в
                              России "Путинский режим подтосовал выборы".

                              Предпочитаете верить белорусской оппозиции? Например, наша оппозиция накануне выборов утверждала, что население в России каждый год сокращается на 1 млн и
                              что "ни 1 завода не построили".
                              Доказательства у них были? Официальный источникам(росстат) такого факта, как миллионная убыль в 2011г. не известно.
                              • 0
                                Нет аватара ardenoux
                                03.04.1312:17:26
                                Да-да! Продолжайте постить простыни, и "эксперды", и "доказательств не было" (крупненьким), и где-то "фигурирует/попадается", и эксперт присягу не давал - и все это позволяет вам поставить в один ряд и Радио Свобода, и Эхо Москвы, и сайты белорусской оппозиции, и Голос России. Это так закономерно, знакомо и меня не удивляет.
                                • 0
                                  Winnypux Winnypux
                                  04.04.1311:44:55
                                  Вы обычный тролль, так как можете писать одно и тоже, это не сложно, больше вам не пишу и ни на что не отвечаю. надоело метать бисер перед поросятками

                                  На "простыни" обычно жалуются те, кто сам не может написать что-то толковое и аргументированное.
                                  Завуалированная зависть   

                                  Данные о миграции есть в ежегодных совместных сборниках Росстата и Белстата, они и являются официальной статистикой   
                                  • 0
                                    Нет аватара ardenoux
                                    04.04.1311:59:06
                                    Простыни, заменяющие смысл количеством букаффок, признак болтливости, называемой в народе, скажем, "трепло кукурузное". Что вполне позволительно прекрасной половине человечества и может являться у нее поводом для гордости.    
                                    В остальном, то что Вы тоже очень не любите официальные Российские новостные каналы и готовы ставить в один ряд и Радио Свобода, и Эхо Москвы, и сайты белорусской оппозиции, и Голос России - нет ни чего удивительно. Вас есть таких, пытающихся по-разному и за разное обмарать "путинские рупоры".
      • 0
        Андрей Тихоновский Андрей Тихоновский
        02.04.1316:55:31
        Любезный, хватит вываливать сюда свои ничем не подтверждённые мрии и форменный бред о глобусе Белоруссии, а тем более про её "выше чем в России" уровень жизни. Как же вы, оголтелые коммунякские пропагандоны осточертели уже... Я, совершенно случайно, был в Белоруссии, причём совсем недавно, так что нехрен тут лапшу по ушам развешивать.
        • 0
          Нет аватара guest
          02.04.1317:04:23
          Оф. статистика это не ничем не подтверждённый бред. Или в ООН тоже коммунякские пропагандоны работают?
          Отредактировано: Евгений Комиссаров~17:04 02.04.13
        • 0
          Winnypux Winnypux
          02.04.1318:43:22
          Это не аргумент, одни общие фразы.
  • Комментарий удален
  • 0
    ESPO ESPO
    02.04.1315:29:54
    Какого рожна тухлая лукасечья пропаганда "более лучшего" уровня жизни в РБ делает на сайте "Сделано у нас"?
    • 0
      Нет аватара starsir
      02.04.1315:43:57
      Винипух судя повсему журналист местной прессы РФ, которых приглашают официальные власти РБ каждый год, возят по единичным успешным и потёмкинским предприятиям и колхозам, поят, кормят, танцуют вокруг них. А потом ждут пиара в далёких регионах РФ, какой мы можем видеть в исполнении автора.
      • 0
        Winnypux Winnypux
        02.04.1318:50:41
        Нет.
        Бред полный.
        если ничего не знаете о человеке не сочиняйте.
        Я в РБ сам ездил пока жил и учился в Москве, просто на поезде брал билет и катался туда-обратно. Последний раз был в октябре 2011г. Теперь только не ранее лета 2014г. получится побывать.
        \единичным успешным\
        я анализировал показатели статистик по 2 странам, если заметили, данные брал с росстата и белстата.
    • 0
      Андрей Тихоновский Андрей Тихоновский
      02.04.1316:56:51
      А вот хрен его знает.
    • 0
      Winnypux Winnypux
      02.04.1318:52:23
      Это дискуссия
  • 0
    Нет аватара oleg_go
    02.04.1317:05:04
    Мне вот тоже непонятно, чего Винипух так пиарит Республику Беларусь. Понимаю, люди бывают разные, кто-то хочет жить как при Лукашенко, кто-то нет. Но зачем столько писать в восторженных тонах про Беларусь? Легче взять и перехать туда, и уже оттуда написать про жизнь в белорусском селе. Границ нет, проблем с жильем и прочим при продаже существующей недвижимости в РФ, не будет. На словах нге жизнь, а сказка. А то нечесно прям даже как-то, пишет много хорошего про РБ, а сам живет в России, и переезжать туже не собирается. Хорошо обычно там, где нас нет...
    • 0
      Winnypux Winnypux
      02.04.1318:48:31
      \так пиарит Республику Беларусь. \
      Есть такое выражение "Платон мне друг, а истина дороже".
      Истина была - уровень жизни там выше, чем средний по РФ(но ниже, чем в Москве. или на Северах), доказательства были, пока никто ничего не оспорил.

      \в восторженных тонах про Беларусь? \
      Я отвечал на конкретные вопросы участников дискуссии, а то, что писал не по 3 строчки, а по 30, ну так это их проблемы, многие люди косноязычны и приличный текст накатать не могут.
      \а сам живет в России,\
      Объясняю - в Москве уровень жизни выше, чем в Тюмени, но я туда не тороплюсь переезжать т.к. продав свою квартиру тут не смогу там даже однушку купить, а жить на съемной квартире и в своей это разные вещи.
      Аналогично и с переездом в Беларусь, это не так просто: придется полностью менять круг общения, адаптироваться на новом месте, может быть и перееду, но после 2014г. тут пока забот хватает.
      + я нигде не писал, что в Тюмени уровень жизни ниже, чем в Беларуси, так что мне с местом жительства повезло по факту рождения.

      \Хорошо обычно там, где нас нет... \
      Это не доказательство,я писал о конкретных вещах и показателях.
      Отредактировано: Winnypux~18:52 02.04.13
      • 0
        Нет аватара oleg_go
        02.04.1319:11:04
        Ваша истина про уровень жизни никак не стыкуется с моим личным впечатлением. Автомобили почти все БУ, да и мало их там.

        Зато у меня в небольшом городке во Владимирской области у родственники покупают новые иномарки, на наши авто и не смотрят. И не удивительно, зарплаты у родственников от 50 тыс и выше, так как на юристов отучились. Чем не сравнение, Владимирская область и Беларусь.

        Приведенная Вами статистика, в частности коэфффициент Джимми, говорит, что разница между бедными и богатыми в РБ небольшая. 27 соответсвует примерно разнице в 4-5 раз между самыми бедными 10% и самыми богатыми 10%. Из чего можно сдлеать вывод, если Вы специалист и можете зарабатывать достаточно, то лучше жить в РФ, а если у Вас специальность невостребованная или Вы колхозник, то жить в РБ и РФ будет примерно одинаково. Вот о чем говорит Ваша статистик - просто Вы её плохо понимаете.

        К тому же в РБ был кризис в 2011 году, когда официальный курс белорусского рубля был один, а на черном рынке он был другой. Было 100 BYR за рос.рубль, стало 280. Ничего себе скачек в 2,5 раза за короткий период. Сам иногда в Витебск за их шмотками приезжаю, с питеркой зарплатой там неплохо. А у местных запрплаты не большие, особо не пошикуешь.
        Отредактировано: oleg_go~19:28 02.04.13
        • 0
          Winnypux Winnypux
          02.04.1319:22:46
          \, зарплаты у родственников от 50 тыс и выше\
          Это не аргумент т.к. частный случай. если кто-то во владимирской области получает 50тр. это не значит, что вся область так зарабатывает.
          Если ваши родственники покупают иномарки- не значит. что все так живут.
          Объясняю: если моя бабушка прожила до 100 лет, это не значит, что средняя продолжительность жизни в России такая.
          если у моей тети 4 детей, это ни о чем не говорит, коэф.фертильности в России ниже 2.


          \А у местных запрплаты не большие, особо не пошикуешь. \
          Квадратный метр в Спб сколько стоит? А сколько в Витебске?
          Цены на коммуналку и транспорт одинаковые?
          Билет из Питера в Москву стоит 1500р.(купе),а из Витебска в Брест ок. 250р.
          Про цены тут было.
          В Тюмени з\п выше белорусских, но у нас и цены другие, а с нашей з\п по РБ приятно путешествовать.
          • 0
            Нет аватара oleg_go
            02.04.1319:38:27
            Вот примерный расклад по официальной зарплате в СПб http://docs.pravo.ru/document/view/29855171/  . Неофициально зарплаты выше, потому как часть фирм платит в серую. У меня тоже серая зарплата, в месяц на руки выходит 70-75.

            На комуналку за двухкомнатную квартиру 60 метров плачу летом 3 тыс., зимой 4-4,5 (отопление прибавляется). На общ.траспорт у меня уходит 1000-1500 в месяц. Основные расходы дает не комуналка, и не транспорт, и не жратва. Кредиты, отдых, покупки, ремонты и т.д.

            А метр в Витебске стоит мало потому как туда мало желающих переехать, а желающий перехать в СПб или Москву полным полно. Что тоже вполне говорит об общем уровне жизни.

            Из Москвы в СПб за 1500 желающих ездить не сильно много, сколько не ездил, основной контингент или ночными едет за 2,500 и выше, или скоротными. Поэтому билеты именно на эти позда в первую очередь раскупаются. Стоит билет 250 из Витебска в Брест, и что с того, фигня это всё. При превышении определенного порога в доходах, эти все траты особой роли не играют. Расходы на транспорт, коммуналку, важны для бедных. Что опят же говорит о направленности политики Лукашенко, на поддержку малообеспеченных. О чем Ваша же статистика и говорит.
            Отредактировано: oleg_go~19:45 02.04.13
            • 0
              Winnypux Winnypux
              02.04.1320:17:38
              \потому как часть фирм платит в серую\
              А это законно? По-моему, власть с серыми з\п борется
               http://www.firstnews.ru/n...quot-serykh-quot-zarplat/ 
              Премьер-министр РФ Владимир Путин призывает бизнес отказаться от "серых схем" в налогообложении.

              Петербург живет лучше Витебска не отрицаю, а почему вы 5 миллионный мегаполис сравниваете с 300 тыс. облцентром? Я привел сравнение с Влад.областью.

              Сравним с Минском(все-таки город-миллионер и там 20% населения РБ живет)

              Прод.жизни одинаковая(73 года)
              Рождаемость в Минске выше, чем в Спб, а смертность ниже. Естественный прирост населения, Питеру такое пока не грозит.

              Средняя з\п по Питеру. 33т.р. источник - петростат
               http://shuum.ru/news/17522 
              По Минску = 21т.р.
              Квадратный метр в Минске точно не 90тр. стоит , а 16,5 т.р.
               http://realt.onliner.by/2013/01/29/metr-32 
              У человека там уйдет меньше на жилье, транспорт, коммуналку, еду, одежду.
              Примерно питерский уровень жизни выходит, а демография даже получше.
              \Что тоже вполне говорит об общем уровне жизни.\
              Ну да, а откатов в строительстве у нас нет   
              \Из Москвы в СПб за 1500 желающих ездить \
              если поезда идут заполненные , значит желающие есть. Хотя сейчас низкий сезон.
              Я 6 лет катался из Москвы в Тюмень и обратно, плацкарт был почти 100% забит.
              \Стоит билет 250 из Витебска в Брест, и что с того, фигня это всё.\
              Если поезд ходит, значит пассажиры есть, значит не фигня кому-то и нужно.
              \на поддержку малообеспеченных. \
              Ну да они же и не люди - пусть лучше вымрут, меньше проблем у государства.
              А статистика еще и говорит о том, что средняя з\п по с\х в РБ 300% от ПМ , в РФ 200%, а средняя з\п по легкой промышленности там выше нашей даже по абсолютным цифрам. Но вам на этих людей наплевать, банальный эгоизм, = "я живу хорошо, а до остальных мне нет дела".
              \Расходы на транспорт, коммуналку, важны для бедных\
              Например, средняя з\п по легкой промышленности в РФ 11500р. и что? кто там работает они не люди? Каким образом вы предлагаете им по 70-75т.. зарабатывать?
              \на поддержку малообеспеченных\
              Т.е. бедным лучше вымереть и пусть останутся только граждане с з\п в 70т.р. ? Не все могут как вы 70-75т.р. получать, как вы предлагаете ткачихе или учителю такие деньги заработать?
              • 0
                Нет аватара oleg_go
                02.04.1320:27:49
                Вы постоянно притягиваете за уши статистику, квадратный метр в Минске в среднем стоит 1 338 долларов http://kva.by/news145.html.  Это реальная цена, а Вы специально даете недостоверные сведения. Если касатся дотаций, то у нас тоже есть дотации, для тех, кто на очереди стоит. И для них метр стоит не 92 тыс., но это частности. Смотреть то нужно на цену на рынке.
                • 0
                  Winnypux Winnypux
                  02.04.1320:39:05
                  Ок. Без субсидиий. Берем 40т.р В СПб в 2,3 раза больше, а з\п выше только на 50%
                  1 кв.метр по Спб почти 3 средние з\п, по Минску чуть меньше 2-х.
                  Потому уровень жизни примерно питерский, а с демографией там даже лучше.
                  Что сэкономят на жилье, то на что-то другое потратят.
                  Не сомневаюсь, что люди с з\п в 70-75т.р. в Спб живут лучше, чем их коллеги в Минске. Но это еще не все общество, а его малая часть.
                  Я приводил 3 примера:
                  1. Пенсия в РФ 190% ПМ, какие кредиты, путешествия и прочее?
                  Как раз коммуналка, еда, одежда. В РБ 250%.
                  если вы пенсионеров за людей не считаете - ваши проблемы, сами когда-нибудь состаритесь.
                  2. Средняя з\п по легкой промышленности в РБ даже по абсолютным цифрам выше.
                  Ткачихи по заграницам не ездят и на Лексус не копят.
                  А коммуналка, еда, одежда,транспорт в т.ч. из Бреста в Витебск для них актуальны, можно всей семьей к родственникам съездить.
                  3. Средняя з\п по с\х в РФ 200% ПМ, в РБ 300%, значит село лучше живет.
                  При з\п в 200% ПМ актуальными опять же становятся расходы на еду, одежду, коммуналку, транспорт...
                  • 0
                    Нет аватара oleg_go
                    02.04.1320:49:07
                    Опять Вы про ПМ, нашли к чему привязатся. ПМ у всех стран расчитываются по разному, более объетивно сравнивать чистую зарплату и доход.

                    Средняя пенсия по старости в РФ 10 645 руб http://top.rbc.ru/society/01/04/2013/851851.shtml 

                    Средняя пенсия по РБ около 7 тыс. руб http://belstat.gov.by/hom...tors/doclad/2013_2/15.pdf 

                    Что в полтора раза больше, чем в РБ. Скажате, что цены в РБ на всё ниже в полтора раза, чем в РФ? Позволю Вам не поверить, на что-то действительно меньше, но в целом не в полтора раза! Вот и вся Ваша статистика... На словах красиво, а на деле не очень...
                    Отредактировано: oleg_go~20:52 02.04.13
                    • 0
                      Winnypux Winnypux
                      02.04.1322:31:49
                      \более объективно сравнивать чистую зарплату и доход.\
                      Нет не объективно, тогда получится, что Латвия живет лучше Беларуси, хотя там "большая пенсия" почти вся уходит на коммуналку да и платят её с 63.

                      Про ПМ
                       http://www.rg.ru/2012/07/05/vesti-minimum.html 
                      Специалисты рассчитывают минимальный прожиточный минимум, исходя из стоимости потребительской корзины. Она включает в себя минимум продуктов и непродовольственных товаров, а также коммунальные платежи.

                      \Позволю Вам не поверить, на что-то действительно меньше, но в целом не в полтора раза!\
                      Кое-что и в 5 раз. ПМ по России включает в себя и кварплату и транспорт. Я уже несколько раз писал, что во Владимире транспортв 3 раза дороже, электрички в 5-6 раз, междугородние автобусы в 2 раза... Кварплата , скорее всего, тоже в 2.
                      Вот про наш ПМ
                       http://astrcom.com/analytics/detail/?id=326 
                      Вот про белорусский
                       http://www.rutinto.ru/articles/view/478/ 
                      В Российской потребкорзине хлеб совмещает в себе также макароны, крупы и все хлебобулочные изделия (в перерасчете на муку), мясо определяется одним словом мясопродукты, молочная продукция, соответственно также. В Белоруссии все расписали подробно.
                      Сравним:
                      Хлеб.
                      РФ 133
                      РБ 136
                      Мясо
                      РФ 37
                      РБ 67
                      Яйца
                      РФ 200
                      РБ 270
                      Молоко
                      РФ 238 л
                      РБ не нашел, но думаю, что больше, как и всего остального,
                      особенно , если учесть, что у них молочка дешевле.

                      Кроме продуктов там еще услуги ЖКХ, транспорт и непрод.товары
                      Как я уже написал, цены на транспорт в РБ могут быть в 2-5 раз дешевле.
                      Поэтому сравнивать ПМ вполне логично и обоснованно.
                      Пенсионы по заграницам не ездят и по бутикам не ходят.
                      Если наш имеет пенсию 180% ПМ, а ихний, 250%, значит белорус все-таки луче обеспечен.
                      А в сравнении с Владимирской обл,, витебчанин еще и живет на 4 года дольше.
                      • 0
                        Нет аватара oleg_go
                        03.04.1300:42:03
                        Да, Латвия живет лучше РБ, достаточно съездить и на месте это увидет. Тогда сомнений не будет, относительно ПМ и всего остального.

                        А ПМ в РБ составлят 3 тыс. руб. Хорошо Вам будет жить на 3 тыс в месяц. Прожиточный минимум в карман не положишь, там деньги нужны для жизни. Если Вам даже люди из самой РБ говорят, что цены на что-то дешевле, а на что-то дороже.
                        • 0
                          Winnypux Winnypux
                          03.04.1311:33:48
                          Странно, что человек с з\п в 70-75т.р. едет отдыхать в Латвию и Литву. Может вы туда безвизовый?
                          Не понимаю зачем ехать по визе в такие страны. Что там смотреть?
                          1. Балтийское море. Оно и около Питера есть, Выборг, Мон-Репо...
                          Даже Черное море гораздо интереснее и живописнее, Тарханкут и т.д.
                          2. Реки. Озера. Этого добра и в России хватает, около Питера особенно.
                          3. Горы. Их там нет, зато от Спб до Хибин можно быстро добраться.
                          4. Природа. А что там из природы интересного? Равнина - елки, березки.
                          5. Достопримечательности. В Литве есть Тракайский замок.
                          В соседней Польше замков под 100(в т.ч. руины) , один Мальборк все
                          прибалтийские переплюнет.
                          В РБ есть Лидский, Мирский, Несвижский, Гольшаны, Крево, Новогрудок,
                          крепости Бреста и Бобруйска.
                          6. Города. Не знаю как Рига, но я в Польше жил 1,5 месяца в 2009г.
                          посетил там почти всех облцентры, Вильнюс после них особо не впечатляет, я посмотрел его фотки на гугл еартш и в блогах путешественников. Если уж туда ехать, то без визы хотя бы и если уж свосем делать нечего
                          или по пути. Даже Закарпатье в Украине интереснее - горы, замки, виза не нужна.
                          7. Музеи.??? Там есть какие-то известные музеи?
                          8. Еда. Не представляю, что особенного можно попробовать в Литве или Латвии, кухня их не слишком ценится, а общепит , скорее всего, дорогой
                          т.е. не стоит на их супчики и шпротиков тратиться.
                          Вам никогда не хотелось отдохнуть в более интересных местах?
                          Я в 2011г. на 2,5 месяца ездил в ЮВАзию, там есть очень
                          интересная и самобытная страна - Мьянма. Где вы еще на нашей планете покатаетесь на
                          таких прекрасных барбухайках как там?
                          Кухня тоже что надо - бирманская, шанская, китайская, индийская...
                          Один Баган или Мраук-У всю архитектура прибалтики переплюнет. В Янгоне я жил в дабле один, за 8$ день, и это завтраком, там только
                          варенья было 9 сортов. Виза в Мьянму 800 рублей стоит,
                          можно в Бангкоке за пару дней сделать.
                          В 2012г. в январе-марте, 47 дней был в Марокко, даже пожалел, что не 60, не все получилось посмотреть. Виз туда не надо, штамп сразу на 3 месяца. Скоро на год улетаю в ЮВАзию, надеюсь оттуда в декабре прилететь
                          на Мадагаскар, там российские путешественники будут встречать Новый год
                          В Доме Для Всех, это такой проект Академии Вольных путешествий. Еще чертовски приятный регион для путешествий - Ю.Америки. Гайана,Боливия, Чили,
                          но это всё когда-нибудь потом успеется.
                          + классная страна - Турция, если не сидеть как нашенские
                          быдлотуристы в Анталье, а кататься по ней автостопом, желательно со знанием турецкого языка. Сразу + 100 к карму и к + 10 к чакрам.
                          • 0
                            Нет аватара oleg_go
                            03.04.1313:35:34
                            Фактически безвизовый, у нас любой житель СЗ региона РФ фактически безвизовый, потому как шенгенскую мультивизу финны выдают без предоставления каких либо документов.

                            Хотите ездить по всяким Мьямам и Марокам - пожалуйста, ещё детей своих туда затащите до кучи.
        • 0
          Winnypux Winnypux
          02.04.1319:51:44
          \у Вас специальность невостребованная\
          Там ни только колхозники живут, специалистов тоже хватает, на тех же заводах.

          \Чем не сравнение, Владимирская область и Беларусь.\
          Давайте сравним.
           http://vladimirstat.gks.ru/ 
          Рождаемость во влад.области(январь 2013) = 10,3. Самый низкий по РБ = Витебская область (11,3)
          Смертность = 18,1 , Витебская = 16,9
          Вывод: в Витебской области(самая стремная в РБ) ситуация с демографией лучше. Рожают больше, умирают меньше.
          Детская смертность: Влад.область = 5,1. По РБ средний = 3,4, по Вит.области данных не нашел.
          прод.жизни, Витебская область = 71 год,
           http://ximik.info/node/21271 
          Влад.область = 67.
          Зарплаты.
          Смотрим соотношение доходов и прожиточного минимума, по влад.области все цифры уже готовые(пардон, ссылка очень длинная)
           http://vladimirstat.gks.r...B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F1.pdf 
          ПМ
          Пенсионеры = 5100, работающие 7000р.
          Смотрим ниже:
          Номинальная з\п 290% от ПМ 1 работника, пенсия 170%
          На январь 2013г. средняя з\п по влад.области 18300
          По Витебской:
          средняя з\п 3 959 697 рублей(14224р.)
          ПМ для трудоспособных 1 млн бел.рублей. Значит средняя з\п 400%, а пенсия
          (ПМ для пенсионеров 727 тыс.)где-то 250%, как в среднем по республике(областных данных не нашел, ноу них пенсии по областям почти не отличаются)
          Сравним цены. Во влад.области был последний раз в августе 2011г.
          Междугородний автобус - дороже в 2 раза(я ездил из Мурома в Гороховец, оттуда во Владимир, + ранее еще в Киржач, в Юрьев-Польский,Александров, Судогду)
          Электричка - дороже в 5 раз.
          Общественный транспорт в 3 раза дороже.
          Жилье и кварплата точно дороже
          • 0
            Нет аватара oleg_go
            02.04.1320:07:10
            Ну что Вы к ПМ привязались? Это только подтверждает, что статистику Вы понимаете поверхностно. Средняя з/п по Владимирской обл. 18300 (это официальная, часть получает неофициально), по Витебской области 14244, за счет более низких цен на некоторые товары, разница между Владимирской и Витебской обл. сглаживается. Тоесть уровень жизни в Витебской обл. приближается к уровню жизни во Владимирской обл. Ура, достижение, уровень жизни скоро догонит и перегонит Владимирскую область. А ведь разница между областями в РБ небольшая. Тоесть аналогом РБ у нас является Владимирская область, отнюдь небогатый регион...

            Просто Вы выдергиваете статистику, которая подтверждает Вашу точку зрения, и ещё интерпритируете её, как Вам же выгодно....
            Отредактировано: oleg_go~20:08 02.04.13
            • 0
              Winnypux Winnypux
              02.04.1320:44:07
              \отнюдь небогатый регион...\
              Однако демография и медицина лучше в РБ. Даже на примере Владимирской области было доказано.

              \Ну что Вы к ПМ привязались? \
              Потому что стоимость жизни учитываю.
              Допустим, у нашего пенсионера пенсия 180% ПМ, у ихнего 250%.
              Я бы сказал, что его уровень жизни выше, хоть и немного. Этого достаточно, не в в разы, на 10-20% вполне получается.

              \ (это официальная, часть получает неофициально)\
              Жаль там нет данных по видам работы, не удивлюсь, если чиновники и финансисты больше белорусских коллег получают.
              • 0
                Нет аватара oleg_go
                02.04.1320:55:45
                Не учитываете Вы стоимость жизни!!! Вы учитываете абстрактный показатель прожиточного минимума, который у всех стран расчитывается по разному, и сравнивать их невозможно! Есдинственный честный показатель, это сравнение стран по паритету покупательной способности метных денег. Именно он придуман для сравнения разных стран, но Вы этот показатель даже не приводите http://ru.wikipedia.org/w...D%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8  . Опять же потому, что поверхностно понимаете статистику.
                Отредактировано: oleg_go~21:00 02.04.13
                • 0
                  Winnypux Winnypux
                  02.04.1322:37:24
                  \Не учитываете Вы стоимость жизни!!!\
                  Учитываю. Цены на жилье, транспорт, коммуналку - разве не стоимость жизни?
                  \который у всех стран расчитывается по разному\
                  А я со всеми странами и не сравнивал. Я вам привел список продуктов в ПМ в РФ и РБ, у них даже чуть побольше, потому показатель вполне адекватный. Никакой не абстрактный показатель.
                  \это сравнение стран по паритету покупательной способности местных денег.\
                  ВВП по ППС что ли?
                  В Латвии он выше,чем в РБ. С чем их и поздравляю, а пенсия там с 63 лет и почти вся на ком.услуги уходит и чуток на еду. Да и с работой полная оппа...
                  Зато у Латвии ИРЧСП аж на 50 баллов выше Беларуси! Круто! Пусть сидят и жрут свои 50 баллов, мне для них 50 баллов не жалко.
                  • 0
                    Нет аватара oleg_go
                    03.04.1300:50:08
                    Как плохо в Латвии, по сравнению с РБ. Однако вот на майские поеду в Латвию и Литву, но уж никак не РБ. Потому как в Прибалтике нормальные отели, нормальные магазины и прочая инфраструктура. А в так любимой Вами РБ совок на совке и совком погоняет. Что там урованиловка Вы Вашей статистикой показали, какое это имеет отношение к уровню жизни, мне не понятно.
                    • 0
                      Winnypux Winnypux
                      03.04.1309:18:30
                      \Что там уравниловка Вы Вашей статистикой показали\
                      Бред. Индекс Джинни на уровне Германии, Австрии, Бельгии, Финляндии. В них совок и уравниловка?
                      \нормальные отели\
                      1. По отелям нельзя оценивать уровень жизни в стране, в них туристы живут, а не граждане, сравните лучше цена на жилье по РБ и Латвии и его ежегодный ввод.
                      2. По магазинам тоже нельзя. Рига - весьма туристический город, в магазинах , скорее всего, всякий импорт из ЕС продается т.к.в Латвии своего производства мало.
                      3. Об уровне жизни в Латвии говорит, тот факт, что пенсия только с 63, и она 125% ПМ. До 63 надо еще где-то работать, с работой там хреново, даже при возможности выезда в ЕС 15% безработных.
                      Как было мной доказано, уровень жизни в самой бедной из белорусских областей выше, чем во владимирской т.к.
                      1. Прод.жизни выше на 4 года, учитывая, какими черепашьими темпами она растет в России, боюсь даже к 2020г. Витебскую не догонят.
                      2. Если живут дольше, значит медицина лучше(дет.смертность ниже), а пьют\курят поменьше. Это даже статистика подтверждает - я писал в этой о наркомании в РФ и РБ и о коилчестве сигарет на душу.
                      3. С\х намного лучше, поголовье КРС выше в 4 раза, а населения, кстати, примерно одинаково.
                      4. В Витебской обл. выше рождаемость, ниже смертность, опять плюс.
                      5. Средняя з\п во Влад.области выше на 25%. Жаль не нашел списка по видам деятельности, ведь у кого-то может быть и в 2 раза выше(чиновники,финансисты), а у кого-то и на 5%(з\п работников легкой пром. по РФ даже в абсолютных цифрах ниже РБ)
                      Зато цены выше:
                      Жилье - в 2 раза.
                      Транспорт: по городу в 3 раза, по области в 2 , электрички в 5.
                      Кварплата точно выше, если интересно - сами ищите цифры по владимиру и витебску.
                      Продукты дороже, особенно молочные.
                      Про ПМ я написал: в белорусском даже немного больше еды предусмотрено. Но тут дело не в 70 лишних яйцах, а в том, что пенсионеры тратят пенсию в основном как раз на то, что в ПМ прописано, получается белорусские живут лучше.
                      Соглашусь, что богатые во Влад.области живут лучше, чем их коллеги в Витебской области, но по уровню жизни 10-15% населения нельзя судить обо всех остальных.
                      Сказать, что уровень жизни по обеим областям одинаковый не могут т.к. достаточно фактов, которые этому противоречат.
                      Насколько я понимаю, Владимирская область от Ивановской, Костромской, Пензенской, Тверской и Рязанской ничем принципиально не отличается.

                      \А у местных запрплаты не большие, особо не пошикуешь.\
                      Не понимаю, как вы предлагаете шиковать жителям Влад.области со средней з\п в 18т.р. Или работникам легкой промышленности с з\п в 11,5 т.р.
                      Даже в Тюменской области в райцентрах у людей з\п ок. 10т.р. и менее часто встречаются, но вы похоже эгоист и о собственных гражданах мало вспоминаете.
                      Отредактировано: Winnypux~09:23 03.04.13
                      • 0
                        Нет аватара oleg_go
                        03.04.1313:50:03
                        Вы мереяте уровень жизни по величине ПМ, хотя уровнем ПМ не накормишь, и в карман его не положишь. Уровень жизни определяется доходами, и доступностью услуг и товаров. При этом Вы упираете только на те товары и услуги, которые в ПБ дешевле, а всё осталное игнорируете. Вам сами жители РБ подтверждают, что транспорт и комуналка дешевле https://sdelanounas.ru/blo...1318/?pid=319099#comments  , с этим вроде никто не спорит.

                        А с доступностью и ценами большого кол-ва других товаров и услуг в РБ довольно туго. Магазинов нормальных нет, импортные пром.товары дороже, инфраструктура для отдыха на низком уроне и т.д. Тоесть Лукошенко для малоимущих делает много, а для остальных - мало. Вам нравится такое, пожалуйста, нет вопросов. Только с уровнем жизни это никак не связано.
            • 0
              Winnypux Winnypux
              02.04.1320:59:11
              \Ура, достижение, уровень жизни скоро догонит и перегонит Владимирскую область.\
              Догнал и перегнали. Я написал данные по демографии. Витебская(самая стремная в РБ) Влад.обл обгоняет.

              Нашел инфу по жилью во Владимирской обл.
               http://vladimir.kp.ru/online/news/1059147/ 
              Где-то 28т.р. это для субсидий, в Витебской обл. где-то 15 т.р.
              По Витебской(без субсидий)
               http://realt.by/news/article/11736/ 
              В Витебске 750$, 22т.р. по области поменьше, кое-где 15-18т.р., допустим 20т.р. среднее.

              По Владимирской области
               http://realty.dmir.ru/vld...-vo-vladimirskoy-oblasti/ 
              44-49т.р.
               http://bs-life.ru/domashn.../stoimost-ziliya2012.html 
              Тут 40т.р. цена указана.
              Дороже.
              • 0
                Нет аватара oleg_go
                02.04.1321:09:32
                Что цены на недвижимость в РФ выше, чем в РБ никто и не спорит. Так цены выше, обычно там, где зарабатывают больше, или куда больше приезжают. Но из этого никакого вывода об уровне жизни сделать невозможно. Исходя из дешевизны недвижимости тогда можно сделать вывод об высоком уровне жизни в какой-нибудь Сомали, просто исходя из того, что недвижимость там не покупают, а отбирают с автоматом в руках.

                Давайте про уровень жизни с учетом доходом, а если ещё в пересчете на покупательную способность российского и белоруского рубля, будет ещё лучше....
                • 0
                  Winnypux Winnypux
                  02.04.1321:52:59
                  \Так цены выше, обычно там, где зарабатывают больше,\
                  Да откатов и посредников в РБ меньше и все тут.
                  А Сомали совсем не в тему. Это страна в теплом климатическом поясе и там гражданская война, в Таиланде тоже жилье дешевое.

                  + Тогда получается, что в Латвии уровень жизни, выше , чем в РБ, цены там ого-го    Сахар , например, там дороже белорусского т.к. весь импортный. Жилье в вымирающей Латвии дороже, фиг знает почему...

                  Результаты подведем:
                  По сравнению Владимирской области с Витебской.
                  1. за демографию плюс Витебской, рождаемость выше, смертность ниже.
                  2. за прод.жизни плюс Витебску, на 4 года больше.
                  3. Пенсионеры в РБ не только дольше живут, но еще и пенсия посолидней, 250% ПМ, а не 170%.
                  4. С\х лучше. 600 тыс. голов КРС на 1,2 млн жителей
                  Влад.область при 1,4 млн жителей аж 150 тыс. голов, в 2000г. было 330 тыс.
                  5. Средняя з\п по Витебской ниже на 20%, но цены на что-то ниже в 2 раза, на что-то в 5 раз.
                  • 0
                    Нет аватара oleg_go
                    03.04.1300:44:44
                    Да, несмотря на Вашу якобы статистику уровень жизни в вымирающей Латвии выше, чем в РБ. И уезжают оттуда, по множеству причин, в том числе потому, что есть возможность уехать с правом работы на запад. Если в РБ открыть так же границы с западом, то и отуда будут уезжать.
        • 0
          Winnypux Winnypux
          02.04.1321:06:44
          \да и мало их там.\
          Как вы это определяете и какой город\местность в РБ с какой в РФ сравниваете?
          В Москве автомобилей больше т.к. плотность населения намного выше, чем в Минске и уж тем более в Витебске.

          Количество автомобилей всех типов на 1000 жителей
          РФ = 340
          РБ = 360
          Количество легковушек.
          В 2008. было
          РФ = 213
          РБ = 226
          По итогам 2012:
          РФ = 270
          РБ = 280
          Никак не меньше, но в РФ количество авто на 1000 жителей по регионам может почтив 2 раза отличаться.
          • 0
            Нет аватара ardenoux
            02.04.1323:18:32
            В Москве автомобилей больше т.к. плотность населения намного выше, чем в Минске и уж тем более в Витебске

            Хороший юморок на ночь глядя, когда в Москве на тысячу человек приходится 299 автомобилей, а в Московской области - 307. А как же иначе, эксперт сказал "плотность населения выше"!
            • 0
              Winnypux Winnypux
              03.04.1308:55:14
              Кстати, это правильно определять количество автомобилей на 1000 жителей
               http://auto.onliner.by/2011/03/09/minsk-7 
              В столице зарегистрировано около 600 тыс. автомобилей, из которых порядка 60 тыс. — грузовые, остальные — легковые. Ежегодно автопарк города прирастает на 35 тыс. машин, а на улицы выезжает более 400 тыс. автомобилей.

              На 1000 человек примерно 300 получилось. Данные еще на 2011г.
              Поэтому я не понимаю, почему некоторые мои оппоненты писали, что там МАЛО автомобилей. Я предположил, что они их количество на глаз определяли, тогда да, в Москве больше. Ведь населения 12 млн, а не 1,8 млн и плотность выше, а если на 1000 жителей считать, то по РБ чуть больше, чем в РФ, а по Минску чуть больше, чем по Москве. В любом случае, термин "МАЛО" тут не в тему.
              • 0
                Нет аватара ardenoux
                03.04.1309:58:48
                Это так правильно, написав глупость про "авто больше потому, что плотность населения выше" броситься забалтывать про "правильно определять количество".
                Но мы то уже знаем, что "В Москве автомобилей больше т.к. плотность населения намного выше"! Именно потому в Московской области на тыщу жителей авто еще больше.
  • 0
    Нет аватара guest
    02.04.1322:35:35
    Глеб, соглашусь с тобой, сам живу во Владимире, ездил в прошлом году в Витебск.Сравнение не в пользу Владимира. Если у нас город тихо из промышленного и турцентра преврашается не пойми во что. То Витебск наоборот облагораживают, набережную реконструируют. Итог: Витебск и Беларусь очень понравилась.
    В этом году в мае едем с ребенком и его классом снова в Беларусь в Минск и в Брест.
    • 0
      Winnypux Winnypux
      02.04.1322:40:51
      Спасибо, я во Владимирской области бывал в Муроме, Гороховце, Кольчугино, Александрове, Киржаче, Покрове,Суздале, Кидекше, Владимире, Юрьеве., Судогде и Муромцево. На Беларусь даже на глаз не тянет. По статистике тоже.
      Соседняя Ивановская, по-моему, еще хуже, все-таки туристов меньше.
      Костромская совсем тоска я через неё в 2005-2011г. катался из Москвы в Тюмень поездом, реально тоска и Кировская тоже.
  • 0
    ESPO ESPO
    03.04.1303:07:44
    Любителям "Минска из Тюмени". По данным за 2012 г. НБРБ и Федерального казначейства РФ.

    Январь-февраль 2013 г. - смотри август и сентябрь 2012 г.
    "Процветающая" РБ всю свою незалежность прошлёпала за чужой кошт, но на этом базисе выросло целое поколение "знакокачественных" и, что печально, их обожателей "из Тюмени".
    ЗЫ. Надеюсь, "зелёную часть" на графике пояснять не нужно?   
    Отредактировано: ESPO~03:08 03.04.13
    • 0
      Winnypux Winnypux
      03.04.1308:59:02
      \прошлёпала за чужой кошт,\
      Вы про внутренние цены на нефть и газ? Так российские регионы их тоже по внутренним ценам получают. И дотации из бюджета.
      Я так смотрю ВВП там на 4,4 % подрос за начало года
       http://belstat.gov.by/homep/ru/indicators/cis.php 
      По итогам 2013г. РБ ожидает 8,5% роста ВВП. Подождем до осени, посмотрим сколько выйдет
      • 0
        ESPO ESPO
        03.04.1309:45:15
        Не надо бегать между струек, товарищ.
        Объём промышленного производства, сальдо товаров и услуг, текущего счёта и платёжный баланс - эти показатели говорят об одном: республика живёт на "перезанять, чтобы переотдать", следовательно, не может позволить себе дешёвые коммуналку, общественный транспорт, льготное жилищное строительство и рост зарплат на 30% в год, и это при российских ценах на газ, нефть и нефтепродукты для себя, любимой.
        Я уже молчу про "запредельный" военный бюджет аж в 686,4 млн. долларов.
        8,5%ВВП... опупеть, за счёт чего?! Минских казино с очком и теми самыми?
        К осени будет нужна очередная девальвация, лучше сразу на 50%, либо замораживание зарплат, утроение комм. платежей, проезда и т.д., и цена на топливо "между Брянском и Житомиром".
        "Посмотрим, сколько выйдет"©
        • 0
          Нет аватара starsir
          03.04.1312:06:40
          Так и есть.. только недорогие коммуналка, общественный транспорт, льготное жилищное строительство (не для всех) пока что есть (но всё дорожает) и будет продолжаться пока кредиты есть, как перестанут давать то опять девальвация случится, как было в 2011
          • 0
            Нет аватара Dron
            03.04.1316:15:23
            Братан, ты не подумай, что я плохо к белорусам отношусь! Вовсе нет! Это просто ответная реакция на всяких лукализов, которые тут глотку рвут за бацку, но сами почему-то не торопятся в рай переехать, хотя не упустят случая Россию походя пнуть!
            Сам я всецело за интеграцию, справедливую интеграцию и желаю вам всего самого лучшего.
            Однако такие вот поропагандоны, реально возбуждают негативное отношение, примерно как заявление бацки о русских со знаком качества.
            Отредактировано: Dron~16:15 03.04.13
            • 0
              Нет аватара starsir
              03.04.1316:50:45
              Глотку рвут только те которые мельком видели Беларусь, граждане у кормушки, и "чаркашкварачники"(те кто ничего не делает, но неплохо себя чувствует, а таких много). Остальным это ненравится, но это не значит что они все смотрят в сторону гейропы. Главное думать и анализировать.
          • 1
            Нет аватара ВладимирV
            07.04.1611:16:48

            Льготное жилищное строительство это очень хорошо! Удивляюсь как в Беларуси получается давать людям жилье, просто молодцы. В этом году программа с Китаем продолжается? ([ссылки отключены])

  • 0
    Winnypux Winnypux
    04.04.1310:22:23
    \ "авто больше потому, что плотность населения выше"\
    Это было мое предположение. Человек написал про Беларусь, что "там автомобилей мало". Я не понял как он это определил, а о количестве авто на 1000 жителей в РБ и РФ я еще в марте писал в какой-то дискуссии.
    • 0
      Нет аватара ardenoux
      04.04.1312:12:39
      Это было мое предположение

      Василий Иванович (ВИ), третий месяц без устали пишет диссертацию. На столе кучи ("букаффок" зачоркнуто, "простыней" замарано) исписаной бумаги, звонок и таракан. ВИ отрывает ножку у таракана, жмет на звонок, таракан дергается, ВИ смотрит, думает, что-то пишет. Отрывает последнюю ножку, жмет на звонок. Таракан не дергается. Жмет еще раз. Тоже. Пишет:
      - Предполагаю, что таракан без ног не слышит.
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,