стань автором. присоединяйся к сообществу!
Лого Сделано у нас
47
Akimich 05 апреля 2013, 11:16

Россия проинформировала страны Балтии о начале ОВОС строительства новых ниток «Северного потока»

Следи за успехами России в Телеграм @sdelanounas_ru

Первые две ветки газопровода «Северный поток» - это кратчайший прямой маршрут, связавший российские газовые месторождения с энергетическими рынками Европейского союза.

Транспортировка газа по первой нитке началась в ноябре 2011 г., по второй нитке - в октябре 2012 г. Обе действующие  нитки газопровода «Северный поток» смогут транспортировать в Европу 55 млрд кубометров газа в год в течение как минимум 50 лет. Такого объема газа будет достаточно для обеспечения свыше 26 млн европейских домохозяйств.

Исследования компании «Nord Stream  AG» по экологическому мониторингу морского участка российской секции газопровода за 2010 - 2012 гг. показали, что морской газопровод является самым безопасным, экономичным и экологичным способом транспортировки газа. Характеристики и пропускная способность планируемых 3-й и 4-й ниток газопровода аналогичны первым двум ниткам.
 
Официальные уведомления были направлены Министерством 1 апреля 2013 г. в соответствии с требованиями Конвенции об оценке воздействия на окружающую среду в трансграничном контексте (Конвенция Эспо) в природоохранные ведомства Дании, Эстонии, Финляндии, Германии, Латвии, Литвы, Польши, Швеции.

Минприроды России информирует об участии Российской Федерации в установленных Конвенцией Эспо процедурах оценки воздействия на окружающую среду в трансграничном контексте (ОВОС) по проекту строительства 3-й и 4-й ниток морского газопровода «Северный поток».

Соблюдение требований Конвенции Эспо по международной ОВОС "Северного потока - 2"  является одним из обязательных условий выдачи национальных разрешений балтийских стран на строительство газопровода в их территориальных водах.

По результатам проведенных консультаций, организованных  в предварительном порядке по инициативе Минприроды России  и Секретариата Конвенции Эспо с участием представителей Российской Федерации, Германии, Дании, Финляндии, Швеции и компании «Норд Стрим АГ» в целях увеличения надежности проекта, снижения его негативного воздействия на окружающую среду компанией «Норд Стрим АГ» были в предварительном порядке проработаны варианты маршрута, скорректированные с учетом экологически чувствительных зон, объектов культурного наследия, важных судоходных маршрутов, а также других особых зон, служащих экономическим или рекреационным целям.

В рамках реализации проекта также разработаны системы управления рисками и меры по снижению воздействия на окружающую среду, включая план управления экологической и социальной средой, а также инфраструктурные и логистические аспекты, связанные со строительством и эксплуатацией нового газопровода.

«Итоги международного экологического мониторинга строительства и эксплуатации первых двух веток  газопровода «Северный поток» подтвердили отсутствие существенного влияния, в том числе трансграничного, на все компоненты окружающей среды Балтийского моря. Уверен, что совместно с Данией, Германией, Финляндией, Швецией и компанией «Норд Стрим АГ» нам удастся обеспечить применение наилучших существующих технологий и стандартов строительства с тем, чтобы обеспечить безусловную экологическую безопасность окружающей среды Балтики», - отметил заместитель министра природных ресурсов и экологии РФ  Ринат Гизатулин.

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в телеграмм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Вступай в наши группы и добавляй нас в друзья :)


Поделись позитивом в своих соцсетях


  • 1
    Нет аватара RF
    05.04.1313:36:57
    А что есть реальная потребность аж в двух добавочных нитках? Что то не было слышно, что газа не хватает ЕС. Тем более, что южный поток действует.
    • 0
      Akimich Akimich
      05.04.1313:54:00
      Так вроде даже Англия к себе ниточку-ответление просит...
      • 1
        Нет аватара RF
        05.04.1314:07:19
        Тогда "зер гут".   
    • 1
      Нет аватара mmx
      05.04.1313:57:14
      Транзит через Украину сократят, делов то    
      • 1
        club-k club-k
        05.04.1315:34:01
        уже считали. Украина уже не переживет 2 ветки СП и 1 ветку ЮП    
        т.к. в ноль давление в её ГТС опускать нельзя и нужен минимальный транзит.
        а поскольку транзита может не быть возникает вопрос: кто будет по ГТС Украина минимально транзитировать    
    • 1
      Russia_Touristo Russia_Touristo
      05.04.1314:14:09
      Я думаю транспортная сеть Украины весьма в неприглядном состоянии и нет надежды на ее выживаемость.
      • -6
        Нет аватара bars_16
        05.04.1319:22:04
        Транспортная системы Украины на сегодняшний день обеспечивает львиную долю экспорта российского газа. И состояние её вполне приглядное...Вполне может обеспечить на выходе 160млрд кубов (на входе 220-230)...
        • -1
          vostok1982 vostok1982
          05.04.1322:42:06
          Только попала она не в те руки. В руки любителей резать курочку, несущую золотые яйца, чтобы покушать один раз мяска. Просто ещё один пример, что техника в руках индейца - груда металлолома.
        • 0
          Нет аватара KPVT
          06.04.1308:48:18
          Львиную, это сколько?
          • -2
            Нет аватара bars_16
            06.04.1309:28:10
            транзит газа из Украины в Западную Европу в 2012 году - 81,2млрд кубов
            • 0
              Нет аватара vajtek
              07.04.1314:42:55
              В 2013 году сократили на 25 % так что в можно ожидать на этот год около 60% и уже не львиную ))
              • -1
                Нет аватара bars_16
                07.04.1315:05:45
                Действительно транзит сократился за январь-февраль на четверть,но о 2013годе в целом говорить рано. Погода может сыграть свою роль,да и технологические сбои никто не отменял.А вообще ,если верно помню,60млрд кубов транзита -это минимальный уровень для поддержания всей украинской гтс в рабочем режиме. При дальнейшем уменьшении транзита,часть газопроводов и КС будут выведены из эксплуатации и законсервированы.
                Отредактировано: bars_16~15:06 07.04.13
                • 0
                  Нет аватара vajtek
                  07.04.1315:12:46
                  О погоде можно будет говорить уже только в конце года ))0 Сейчас только постепенно понижение спроса с приходом лета )) Так что Если летом не наступит ледниковый период в Европе ))) То транзит и вправду упадет до 60 млрд. Да и не так уж много газопроводов на Украине которые можно законсервировать...
                  Отредактировано: vajtek~15:13 07.04.13
                  • 0
                    Нет аватара bars_16
                    07.04.1315:30:26
                    Спрос может и не падать,если начнётся восстановление европейской экономики...А так ,скорее всего,начнутся споры о закачке газа в пхг. Часть гтс Украины вдоль её западных границ , где расположены основные подземные хранилища газа,будет функционировать ,пожалуй,при любом развитии ситуации.Собственно эти ПХГ - главная ценность украинской гтс.
                    Отредактировано: bars_16~15:37 07.04.13
                    • 0
                      Нет аватара vajtek
                      07.04.1315:39:42
                      Я про сезонный спрос ))) У Европейцев потребление зависит от времени года, зимой больше- летом меньше, общее потребление падает. Даже если общее потребление будет оставаться на одном уровне, то все равно транзит через Украину упадет до 60 млрд. , по причине большей загрузки СП и белорусской трубы
                      • 0
                        Нет аватара bars_16
                        07.04.1315:50:44
                        Да я вообщем-то согласен,просто запасы в европейских пхг значительно меньше,чем обычно на этот период,поэтому сезонный спрос подкорректируется ну и вроде как Драги обещал восстановление экономики со второй половины 2013,а это увеличение потребления энергоресурсов...
                        Отредактировано: bars_16~15:51 07.04.13
                        • 0
                          Нет аватара vajtek
                          07.04.1315:57:53
                          драги может обещать, а цифры показывают что вся европейская экономика идет вниз сейчас и когда она ХОТЯ БЫ стабилизируется не понятно и не известно...
                          • 0
                            Нет аватара bars_16
                            07.04.1316:07:40
                            Если бы было понятно и известно,то... это как знал бы прикуп...)
    • 2
      club-k club-k
      05.04.1315:31:01
      данное событие означает следующее:
      1. сланцевая революция в США терпит крах.
      2. сланцевая революция в Европе так и не состоялась.
      3. в Европе ожидается рост потребления именно российского газа.
      4. забыл - в Европе ожидается похолодание    

      п.с. а на счёт "Что то не было слышно" : мировые СМИ - прозападные и будут вещать что угодно, лишь бы сбить цену на российский газ     даже что газ нашли на Луне    
      Отредактировано: club-k~15:31 05.04.13
      • 1
        Нет аватара guest
        05.04.1317:38:27
        "Сланцевая революция" в США в общем-то и состоялась исключительно из-за наличия огромного количества бэушного неиспользуемого бурового оборудования, почти бесплатного. Чтобы получать из сланцев сколько-нибудь заметные количества газа - нужно, помимо прочего, ОЧЕНЬ много бурить. Если это оборудование производить в нужных количествах - всё встанет очень дорого. Плюс, разумеется, экология, на которую в Штатах плюют с высокой колокольни.
        • 1
          club-k club-k
          05.04.1319:45:55
          совершенно верно. это "торжество демократии" в США потом будут расхлебывать их же потомки... экология самое важное, ведь благодаря американской технологии добычи сланцевого газа отчуждается (умертвляется) огромные территории, которые не всегда являются не пригодными для жизни/земледелия...
          такое расточительство ЕС позволить себе не может, как бы не хотелось "слезть" с газпромовский иглы    
          • 0
            noname noname
            06.04.1300:41:56
            А ещё те, кто добывают, делают это в долг, а долги растут, а прибыль уменьшается. Очередной пузырь, только теперь сранцевый   
            Отредактировано: noname~00:42 06.04.13
    • 0
      Нет аватара guest
      06.04.1301:09:48
      Раньше за дорма, а теперь продаём.
    • 0
      A_SEVER A_SEVER
      06.04.1310:47:19
      Тем более, что южный поток действует

      Южный поток ещё предстоит построить! ;)
  • 0
    bars042 bars042
    05.04.1314:55:27
    Хорошо так министерство поздравило.
     http://www.calend.ru/holidays/0/0/1098/ 
  • 1
    Svin Svin
    05.04.1315:33:02
    Россия проинформировала страны Балтии о начале ОВОС строительства новых ниток «Северного потока»


    Интересно, как проинформировали - прислали им письмо с "Фиг вам"?     или более некорректно?
    • -4
      Нет аватара bars_16
      05.04.1319:26:01
      В случае строительства ветки г/да пройдут в водах прибалтийских стран и от них нужно будет получать разрешение. Результаты экологических экспертиз для этого необходимы.
      • 1
        obormot obormot
        05.04.1322:57:25
        С чего бы это "пройдёт"?
        Первые две ветки вот уж как-то не прошли. Так что свои разрешения прибалты могут затолкать себе в анал.
        • -1
          Нет аватара bars_16
          05.04.1323:06:51
          Имел ввиду балтийских стран,по привычке ввернул "прибалтийских"
          • 0
            obormot obormot
            05.04.1323:18:22
            Что, есть разница?    
            • -1
              Нет аватара bars_16
              05.04.1323:54:32
              Мы же немцев,например,прибалтами не называем...)
              • 0
                obormot obormot
                06.04.1308:23:19
                Это да.
                С неприбалтами договорятся без проблем, а с прибалтами и говорить не о чем.
    • 1
      Нет аватара ardenoux
      05.04.1319:39:37
      Безусловно, проинформировали всех по разному, но эстоццких шпрот - примерно так. Да и то не Россия, а Шведские и Финские друзья, которые до последнего упирались как бы вместе со шпротинками за экологию. А в самый последний момент - отошли и согласились за скромную мзду. И только эстоццкий ооптикайте остался жалобно жевать сопельку про "нам транзит не нужен".
  • 0
    Нет аватара Laserson
    05.04.1318:20:53
    Кто-нить в курсе - при текущем объеме потребления на сколько хватит наших запасов?
    • -1
      ivankun ivankun
      05.04.1318:30:55
      Десятки лет только с учетом разведанных запасов.
      • 0
        Нет аватара vajtek
        07.04.1314:45:05
        если быть точным на 80 лет ))) да вот только незадача для всех, запасы России растут быстрее, чем добыча ))
        • 0
          ivankun ivankun
          07.04.1314:48:12
          Да уж, данный факт очень расстраивает русофобов.
          А учитывая начало добычи углеводородов на шельфе.    
  • -1
    Нет аватара bars_16
    05.04.1319:08:40
    Имея две нитки Северного потока РФ газпром имеет пока разрешение на прокачку 22млрд кубов ввиду ограничений со стороны ЕС и недостроенности второго немецкого газопровода NEL...Разговоры с британцами действительно идут о поставках 15 млрд кубов,но пока никаких договорённостей нет.Ряд экспертов считает, что разумно было бы не строить за огромные деньги новые отдельные ветки, а продолжить одну из них до англичан. При нынешнем экспорте газпрома "выключить" Украину из транзита можно и без строительства новых веток Северного потока и Южного потока. Достаточно построить газопровод "Ямал-Европа-2",тем более все компрессорные станции этого газопровода строились с учётом прокладки второй нитки...
    • 1
      Нет аватара ardenoux
      05.04.1319:42:10
      разумно было бы не строить за огромные деньги новые отдельные ветки

      И чего не сделаешь за ради незлоречивых, неподкупных и предсказуемых политических друзей! Такие друзья - дорогОво стоят.
    • 1
      obormot obormot
      05.04.1322:58:54
      Кстати сегодня об этом Газпром договорился с поляками.
      • -3
        Нет аватара bars_16
        05.04.1323:12:12
        Скорее всего ветку повернут из Польши в Словакию. Дело в том,что даже если газпром остановит транзит через Украину,он будет платить штрафные санкции Словакии ( вернее словацкому оператору газотранспортной системы),так как с ней у него договор на транзит с условием "качай или плати" ( с Украиной такого условия нет).
        • 1
          obormot obormot
          05.04.1323:17:15
          Никто никому ничего не будет платить.
          Газ переключается на новые маршруты транспортировки постепенно, по мере истечения срока действия старых транзитных контрактов. В том числе по этой причине Северный поток пока не полностью загружен.
          • -3
            Нет аватара bars_16
            06.04.1300:05:35
            Со Словакией контракт заключен до 2029г на транзит 50 млрд кубов в год . Выключив Украину этот объём заместить полностью не удастся...Так что не всё так просто...
            Отредактировано: bars_16~00:06 06.04.13
            • 0
              obormot obormot
              06.04.1308:36:29
              Согласен - не просто.
              Но для того и существуют переговоры с процедурами изменения условий контракта по взаимному согласию сторон.
            • 0
              Нет аватара vajtek
              07.04.1314:46:37
              Ссылочкой подтвердите ваши слова )))) А то в интернете что то не видно))
              • 0
                Нет аватара bars_16
                07.04.1314:55:17
                здесь,например http://www.kommersant.ru/doc/2106936 
                • 0
                  Нет аватара vajtek
                  07.04.1315:15:05
                  В очередной раунд переговоров могут договориться убрать этот пункт ради каких либо плюшек со стороны России )))
                  • 0
                    Нет аватара bars_16
                    07.04.1315:27:46
                    Исключать нельзя и такой вариант...
                    • 0
                      Нет аватара vajtek
                      07.04.1315:30:21
                      Он очень вероятен, у России есть что предложить. так что по моим прикидкам могут оставить 10-15 млрд. кубов на транзит для Украины..
                      • 0
                        Нет аватара bars_16
                        07.04.1315:46:51
                        Всё же не думаю,что до этого дойдёт. Ведь такой транзит по сути выключает половину,если не больше,украинской гтс.Остановить систему не так и сложно, а вот запустить её обратно потребуется намного больше усилий. А это риски и для России.Если вдруг что случится с северным потоком,то восполнить объёмы станет невозможно. Поэтому ниже минимального порога транзита,грозящего остановкой гтс Украины,вряд ли рискнуть снизить объёмы. Да и не исключено, что в Европе резко вырастет потребление газа и транзит через Украину будет всё-равно необходим. Да и дешевле он в два раза.
                        • 0
                          Нет аватара vajtek
                          07.04.1315:56:18
                          Выключить ГТС Украина не в состоянии )) Если конечно не решит оставить свои предприятия и население без газа ))) Так что с снижением транзита, проблемы УкрГТС переходят из плоскости проблем ЕС, России и Украины, в плоскость проблем только Украины. А при полной реализации - две нитки СП, 4 нитки ЮП и Ямал-2, и при полном опустошении УкрГТС от транзита у СП и ЮП будет запас 25% мощности....
                          • 0
                            Нет аватара bars_16
                            07.04.1316:18:34
                            Не передёргивайте. Я говорил о выключении части ГТС. Не буду настаивать на том реально это или нет,так как не знаю в деталях технологическую схему украинской газовой системы,но допускаю,что какие-то магистрали играют роль лупингов и их выключение скажется только на транзите.
                            Почему Ямал-европа не указали и только две ветки СП, а не 4?
                            Отредактировано: bars_16~16:19 07.04.13
                            • 0
                              Нет аватара vajtek
                              07.04.1316:29:02
                              Даже при максимальной консервации газопроводов УкрГТС сможет осуществлять транзит около 50-75 млрд. кубов. (что ж поделать УкрГТС в первую очередь строилась как транзитная труба, а от не уже ответвления для потребителей в самой Украине) Ямал не упомянул подразумевая максимальную загрузку оного как и сейчас. А вот если начну учитывать еще дополнительные 2 нитки СП, то для Украины не останется транзита ни при каких обстоятельствах )))
                              • 0
                                Нет аватара bars_16
                                07.04.1317:13:08
                                Всё же воплощать в жизнь трубопроводные мегапроекты очень дорогое удовольствие.Ведь создавая профицитные транспортные мощности газпром не увеличивает объёмы экспорта, а наоборот их сокращает. Понятно, что растут издержки,да и стоимость транзита выросла.Чтобы реализовывать и дальше свои проекты растёт цена на газ внутри страны,приводя в цепочку удорожания э/энергии,теплоэнергии,транспортных тарифов.Это бьёт и по населению и по предприятиям,снижая их конкурентноспособность. Ведь неспроста долги за газ перед газпромом внутри страны достигли ,если не ошибаюсь почти 150млрд рублей и правительство было вынуждено на 3% снизить тарифы на газ промышленным предприятиям...Вообщем всегда считал,что лучше взаимовыгодно договориться,чем кичиться амбициями...Всё же надеюсь,что в этом году найдут решение ,устраивающее и Россию и Украину...
                                Отредактировано: bars_16~17:15 07.04.13
                                • 0
                                  Нет аватара vajtek
                                  07.04.1317:42:58
                                  )))) Сокращает ))) Ты еще скажи если Украина покупает газ на западной границе он от этого перестал быть Газпромовским )) За 2012 год Газпром заплатил Украине 3 млрд. долларов за транзит, плюс Украина требует снизить цены до 250-280 долларов, а это еще потери Газпрома в районе 4,5 млрд. долларов в год( если Украина тогда начнет потреблять газ по максимуму, то это будет уже 9 млрд. долларов в год)!!! плюс с желанием Украины включить в контракт обязательство по прокачки 100-120 млрд. кубов, да и то что модернизировать (ремонтировать) УкрГТС нужно будет уже скоро (10 млрд. долларов), плюс дать трубу не в собственность, а в аренду ))) Суммарные требовалки Украины - 7-15 млрд. долларов в год., плюс 10 в ремонт)) Тогда вложения в СП и ЮП не выглядят уже такими большими и бессмысленными...
                                  По мне лучше уж пусть не договорятся и Украина дальше хочет невыполнимого, чем вкладывать деньги не в свою собственность - "национальное достояние" )))
                                  • 0
                                    Нет аватара bars_16
                                    07.04.1318:19:21
                                    Ты за меня не говори, за себя говори.
                                    Что ты там себе фантазируешь - твоё личное дело, а факты за 2012 год говорят о том, что газпром поставил на экспорт в Европу меньше газа, чем в 2011. И Украина закупила меньше,чем в 2011. И это сказалось на показателях газпрома и капитализация его снизилась до менее 100млрд долларов...И газпром пошёл навстречу практически всем своим партнёрам,снизив цены ( с учётом ретроактивности платежей),повысив спотовую составляющую в объёмах,снизив порог условия " бери или плати". И это обошлось ему в круглую сумму,но Украину гибкость газпрома обошла стороной. Понятно, что цена в 500 с лишним долларов для Украины неподъёмна,вот она и ищет способы хоть как-то удешевить газ. Отсюда и реверс и какая-то активность в морской добыче,всевозможные мероприятия по замещению газа,где это возможно,идея с терминалом регазификации спг и тд. А кто хочет невыполнимого на переговорах я не знаю,не очень это в прессе освещается.
                                    • 0
                                      Нет аватара vajtek
                                      07.04.1318:47:45
                                      Продажи Газпрома да падают из за рецесси в Европе, но это до того как достроит все СПГ терминалы на востоке и договориться по трубопроводному газу с Китаем (потребление которого увеличилось за один год на 17 млрд.кубов). Украина платит на 100 долларов меньше благодаря харьковским соглашениям, да и сокращения потребление в Украине было на 1,5 млрд. из которых укртрансгаз приписал себе порядка 1 млрд. кубов, все остальное похоже пошло из за сокращение промпроизводства... Газпром в начале 2012 года первой предлагал скидку в 10-12 % с тем условием чтобы отстала с просьбами на скидку на 1 год, но Украина отказалась- этого мало, нужно 250-280 (типо справедливая цена)
                                      Но мы отклонились. Газпрому сейчас выгоднее да и спокойнее строить обходные газопроводы, чем соглашаться на условия Украины. А имеем сейчас что к 2019 году транзит может иссякнуть, а вот потребление Украины Газпромовского газа вряд ли уменьшиться менее 20-25 млрд. кубов к 2019 году, да и то на это нужно затратить много денег....
                                      • 0
                                        Нет аватара bars_16
                                        07.04.1319:12:32
                                        Рецессия в Европе не помешала той же Норвегии нарастить поставки до 114 млрд кубов,так что не только в рецессии дело,но и в ценовой гибкости. Не понял к чему ты упомянул Китай.Насчёт 100-долларовой скидки не всё пока понятно. Пока эта скидка аккумулируется как госдолг Украины и начнёт списываться только с 2017 года (в свете невыполнения условий договора никакой скидки может и не быть). Сокращение газа было (металлурги оптимизировали процесс,замена газовой генерации на угольную и сокращение расхода топливного газа из-за уменьшения транзита)
                                        А теперь о главном. Как могут быть выгодны газпрому проекты,которые могут не окупиться? Такие примеры в его деятельности уже есть.Что будет в 2019 загадывать не хочу,но ведь и у Украины планы к этому времени построить терминал спг на 10млрд кубов,увеличить объёмы по реверсу и увеличить собственную добычу.Сколько места останется для российского газа?...
                                        • 0
                                          Нет аватара vajtek
                                          07.04.1319:37:16
                                          Норвегия может хоть за бесплатно отдавать газ это их дело, по их же прогнозам у них только спад добычи после 2013-2015 года... По скидке это на случай если кое-кто с украинской стороны вдруг подумает разорвать контракт..
                                          Окупаемость Северного потока 14-15 лет, сам проект рассчитан на 50 лет минимум, так что окупиться, если не через 15 лет, то через 20 лет точно...
                                          По терминалу:
                                          1) Денег на постройку нет
                                          2) Инвестора нет
                                          3) Поставщика нет
                                          4) Разрешение от Турции на проход СПГ танкеров тоже нет
                                          Итого строительство не начиналось и терминала в этом десятилетии точно не будет...
                                          По собственной добычи: самые большие запасы Украины это на шельфе Черного моря, суммарные разведанные запасы - 70 млрд. кубов (два года независимости от Газпрома), а дальше понятно к кому )))
                                          МЭА уже дало оценку сколько нужно Украине для энергетической независимости - 200 млрд. долларов... столько денег у Украины нет..
                                          • 0
                                            Нет аватара bars_16
                                            07.04.1320:04:08
                                            Не путай окупаемость морского участка со всем газопроводом. В нордстриме наряду с газпромом присутствуют и иностранные участники и контракт на прокачку заключён на условиях "качай или плати",поэтому сейчас г/д заполнен на треть ,но Nord Stream AG получает за транзит 55млрд кубов. Понятно, что иностранцы иначе бы в проект не вложились. Какая цена газа будет через 15 лет не знает никто. 15 лет назад нефть стоила 10-12 долларов...так что все эти прикилки потолок к полу в пользу бедных. По терминалу почти всё так, как ты говоришь, за исключением того, что трубу на суше начали строить.Но телодвижения Украина в этом направление делает.Может что-то у них выгорит пока с плавучим терминалом спг. Но пока дохло в этом вопросе,согласен.Ещё и источник откуда спг брать не определён,хотя в этом году,если не ошибаюсь, Алжир два завода спг запустит.
                                            На шельфе Чёрного моря я работал,знаю про запасы...)Но сейчас у Черноморнафтогаза появились СПБУ,способные бурить на больших глубинах, так что может что и изменится...Нашли же австрийцы румынам месторождение Нептун с приличными запасами...Да вроде и у болгар наклёвывается...
                                            Вообщем-то у украины есть и угольный метан в достаточном количестве,но ,как ты правильно заметил,нет денег...В любом случае трудно спрогнозировать ситуацию на несколько лет вперёд.
                                            Отредактировано: bars_16~20:05 07.04.13
                                            • 0
                                              Нет аватара vajtek
                                              07.04.1320:13:44
                                              По северному потоку при таком условии тем более тогда нету смысла сохранять транзит по Украине, СП все таки труба Газпрома и там он скорее минимизирует издержки. У терминала совсем тухло даже с плавучим, у Алжира есть покупатель поинтереснее это Азия в которой цена по 600-700 долларов.
                                              СПБУ Черноморнефтегаза могут работать до глубин 200-250 метров, а все остальные залежи после 1000 метров и до них эти установки ни в жизнь не достанут...
                                              Уголь есть да вот только он дорогой так как глубоко залегает, и низкого качества, а и да нет денег... так что козырей у Украины в этом вопросе не осталось...
                                              • 0
                                                Нет аватара bars_16
                                                07.04.1320:51:21
                                                Имел ввиду на бОльших глубинах...В любом случае 4 спбу не две и это шаг вперёд для Украины...И я говорил об угольном метане, а не об угле...Украинское правительство пытается энергозамещением заниматься,строя ветропарки, солнечные электростанции,предприятия по газификации угдя,но как-то у них всё с пробуксовкой идёт...Сейчас вот вроде с биотопливом законодательно определились и с биогазом...Вообщем готовятся к нулевому варианту...
                                                • 0
                                                  Нет аватара vajtek
                                                  07.04.1321:00:55
                                                  Купили 2 СПБУ остальные две контракт накрылся. Угольный метан, ок согласен это вариант, но при капитальном вложении.
                                                  Вся зеленая энергетика держится да дотациях, например в Украине самый высокий зеленый тариф на солнечную энергетику - 5 гривен за 1КВт. Если вы готовы по такой цене платить за электричество то пожалуйста. По биотопливу такие же раскладки видел, только местечковая выгода, промышленную выгоду из этого не получить.
                                                  • 0
                                                    Нет аватара bars_16
                                                    07.04.1321:29:36
                                                    Без инвестиций или дотаций ничего не строится, так что вопрос в том, чтобы были средства на эти цели. А с этим у Украины проблемы,правда родили довольно привлекательные условия СРП с Шелл на разработку месторождений сл. газа, вроде вот-вот ещё пара мейджоров подтянется по этой теме,
                                                    но это дело средней перспективы,правда если разведка покажет оптимстические результаты, то это будет сильным аргументом
                                                    • 0
                                                      Нет аватара vajtek
                                                      07.04.1321:49:42
                                                      То что ничего без инвестиций не строиться это да, да вот только у Зеленой энергетики будущего нету при любых раскладках, даже в теории...
                                                      Сланцевый газ еще нигде не заработал кроме США, и то что в Украине с ее глубиной залегания покажет результаты очень сомнительно.... Да и при СРП Украине достанется максимум 10-15% продукции и то, только в отдаленном будущем при успехе...
                                                      • 0
                                                        Нет аватара bars_16
                                                        07.04.1322:06:49
                                                        Наверно и Канаду можно занести в список к штатам...Насчёт отсутствия будущего у зелёной энергетики абсолютно не согласен...Вложения в неё абсолютно сопоставимы с вложениями в традиционную энергетику. Снижается с/стоимость и растёт кпд...Помню ещё в советские времена были проекты ПАЭС на десятки гигаватт...) Кстати напомнили,на украине программа строительства малых гэс вроде как стартовала...
                                                        Ладно, я сюда захожу частенько...Ещё встретимся. Благодарю за общение. Удачи...)
                                                        • 0
                                                          Нет аватара vajtek
                                                          08.04.1309:50:29
                                                          У Канады есть довольно приличные запасы обычного природного газа и конечно газа битумозных песчаников (с легкой руки журналистов названный сланцевым     ) НО, даже с этим последние 5-7 лет у Канады явная тенденция падения добычи, хотя ладно фиг с ними. По зеленой энергетики (не считая ГЭС, они идут отдельным классом), вложения в них сопоставимы с обычными, а вот выход энергии на порядок меньше...
                                                          Как уже сказал даже в теории при 100 % КПД имеет какой то смысл только для африканских государств у которых много солнца и малое потребление..
                                                          Поля ВЭС также эффективны, как и сохнуть в парной.
                                                          по мне будущее за АЭС и ГЭС там где их возможно использовать..
                                                    • 0
                                                      Нет аватара Ra
                                                      08.04.1305:10:23
                                                      Вы видимо связаны с газом (нефтью), но могу сказать, что более сведущий в этом деле человек говорил - что с Шелл и сланцевым газом - пшик. Под видом сланцевого газа Шелл будет разведывать и искать обычный газ.
  • 1
    Нет аватара RusSoft
    05.04.1321:30:05
    Вот тут-то Украина и вступит в Таможенный союз...
  • 1
    Нет аватара guest
    05.04.1322:18:49
    Ого, еще 2 нитки северного потока. Значит, в Англию и Францию газ пойдет. Ожидал чего-то подобного:думаю, все уже видят, как активно Германия укрепляет свои позиции в Европе, и в первую очередь швабы добиваются контроля над газовым транзитом.
    • 0
      Нет аватара guest
      06.04.1301:18:08
      Германия уже давно не страна, а производственный предаток, а вот кто рулит?
  • 1
    obormot obormot
    05.04.1323:13:44
    По сабжу...
    Россия проинформировала - не спрашивала, не просила, не советовалась - просто поставила перед фактом. Это единственно верная линия поведения с прибалтийскими лимитрофами.
    Но чую что какая-то лажа с разрекламированной "сланцевой революцией" надвигается. А иначе зачем нужны Европе и России ещё две ветки Северного потока? Чтобы выключить Украину достаточно Северного потока 55 млрд. куб. метров, Южного потока 63 млрд. и Белтрансгаза 42 млрд.
    А тут ещё две ветки Северного потока, да ещё вторая ветка Ямал - Европа! Это ж-ж-ж неспроста...    
    • 0
      Нет аватара bars_16
      05.04.1323:32:08
      Через Белоруссию и сейчас до 50мдрд кубов можно экспортировать. СП-55млрд,Голубой поток-16млрд,газопровод в Финляндию -7млрд кубов. Итого 128 млрд.кубов. Экспорт газпрома в 2012 в страны ЕС и Турцию - 138млрд с копейками. Недостающий 10 млрд газпром может закупить на споте при сохранении такого объёма экспорта. Так что теоретически Украину можно выключить и сейчас,но не решён вопрос с Объёмами по Северному потоку,тем более, что по нему немцы поставляют свой газ с Южно-Русского месторождения ,где имеют долю.
      По поводу двух веток северного потока: думаю,что это всё же вербальное давление на Украину. Они про реверс , мы про другое...По Южному потоку пока с ЕС тоже не удалось договориться. Может получиться так что построим,а пользоваться будут другие...Да и конкуренты реальные появились для ЮП. Израиль с турками неспроста заигрывает. Он уже предложил им подумать о строительстве трубы через Турцию в южную Европу со своих месторождений...А по сл. газу никакой лажи нет. Первый объём поступит в Великобританию из штатов в 2015г по заключённому контракту.Другое дело, что этот спг необязательно из сл.газа будет...
      • 0
        Нет аватара guest
        06.04.1301:19:32
        Можно, но вы не курсе. Не получится пока.
        • 0
          Нет аватара bars_16
          06.04.1309:35:55
          Наверно Вы правы.Ориентировался на слова Миллера и Майорова. Суточный объём в 117млн кубов в направлении Польши вроде как пока максимальный...
      • 0
        Нет аватара guest
        06.04.1301:23:24
        В отличие остальных мы стабильны в поставках газа и не только. Европа хорошо понимает, что тлеющий восток не даст им того, что они имеют в России. Да же , сей час на наших условиях им это ой как по зарез нужно    
        • 0
          Нет аватара bars_16
          06.04.1309:48:51
          Так Европа никогда и не отказывалась от российского газа. Условия его поставки не устраивают европейских партнёров и путём судебных исков,иных форм давления или компромиссов они добились смягчения позиции газпрома, а где возможно было заменили его газ газом от других поставщиков...
      • 0
        obormot obormot
        06.04.1308:33:24
        По поводу двух веток северного потока: думаю,что это всё же вербальное давление на Украину.
        Не думаю что Англия, проявляющая интерес к продлению Северного потока до острова, озабочена давлением на Украину.
        Да и конкуренты реальные появились для ЮП.
        С точностью до наоборот - реальные конкуренты в лице отбросившего копыта Набукко исчезли. ТАНАП таковым не станет даже в случае реализации по причине маломощности.
        А по сл. газу никакой лажи нет.
        Таки есть! В Штатах компании, добывающие СЛГ, - все до единой! - в жутких минусах, а попытки добыть сл. газ в Польше окончились полным фиаско.
        • 0
          Нет аватара bars_16
          06.04.1310:29:29
          Не думаю что Англия, проявляющая интерес к продлению Северного
          потока до острова, озабочена давлением на Украину.

          Продление Северного потока через Германию до Англии и строительство новой ветки(веток) это разные вещи. О продлении разговоры велись давно ещё до строительства Северного потока. Сейчас не помню,но тогда это предложение не реализовалось из-за строительства газопровода то ли из Голландии, то ли из Норвегии.Продление СП - экономически целесообразно для газпрома,а вот строительство отдельного г/да вряд ли.
          С точностью до наоборот - реальные конкуренты в лице отбросившего копыта Набукко исчезли

          Я бы не был столь категоричным. Азербайджанский газ пусть и в меньшем объёме придёт в Европу.Да и политическая обстановка может в том регионе поменяться,так что поживём-увидим.
          В Штатах компании, добывающие СЛГ, - все до единой! - в жутких минусах, а попытки добыть сл. газ в Польше окончились полным фиаско

          По новому исследованию сколковского энергетического центра на тему сжиженного природного газа (март 2013) на сегодняшний день уже законтрактованные покупателями объемы американского газа составляют 60,4 млрд кубометров, канадского – 21 млрд кубометров в год – суммарно это четвертая часть текущих объемов мировой торговли СПГ (в 2011 году он составил 331 млрд кубометров)...
          В Польше продолжают разведочное бурение на сл.газ...но эйфории прежней,конечно, уже нет.
  • 0
    Natiksoldatik Natiksoldatik
    06.04.1301:50:21
    У нас, таким маневрам с трубопроводами, уже детей дошкольного возраста учат.    Вот одна из серий любимого мультика моей 3-х летней дочки.   
    Отредактировано: Natiksoldatik~01:50 06.04.13
    • 0
      Нет аватара Nirvanko
      06.04.1302:17:35
      Ха ха ха, вот это прикольный мульт. Кто это же ягоды ворует с ягодопровода )))
      • 0
        Нет аватара Jagger
        06.04.1315:45:55
        Бугага. Прощение гусениц и кормление их вареньем - это намек на присоединение к ТС?    
  • 0
    Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
    06.04.1322:03:55
    "+"    
  • 0
    Нет аватара sipifas346
    16.10.2116:06:12

    Никто проект ОВОС не заказывал у geoexpert-[ссылки отключены]? Интересут за какое время они делают, а то обращались уже в несколько компаний, предлагают за несколько месяцев, а у нас горят сроки.

    Отредактировано: sipifas346~16:08 16.10.21
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,