103

В Болгарии началось строительство газопровода "Южный поток"

Старт строительству болгарского участка газопровода "Южный поток" дан сегодня в Софии. Реализация проекта началась с торжественной церемонии сварки первого стыка будущей газокомпрессорной станции близ села Расово /Монтанская область/ на северо-западе Болгарии.

Наземный участок "Южного потока" начинается именно в Болгарии. В целях реализации европейской сухопутной части проекта Россия подписала межправительственные соглашения с Болгарией, Сербией, Венгрией, Грецией, Словенией, Австрией и Хорватией. Эти соглашения предусматривают подготовку технико-экономических обоснований строительства "Южного потока" на территории каждой из стран-участниц проекта, а также создание совместных предприятий "Газпрома" и местных энергетических компаний, уполномоченных для реализации газопровода.

В 3 квартале 2011 года была завершена разработка сводного технико-экономического обоснования "Южного потока", объединившего в себе ТЭО морского участка, а также ТЭО строительства национальных участков газопровода по территории стран Южной и Центральной Европы.

Морской участок "Южного потока" пройдет по дну Черного моря от компрессорной станции "Русская" на российском побережье до побережья Болгарии. Общая протяженность черноморского участка составит около 900 км, максимальная глубина - более двух километров.

Партнерами "Газпрома" по реализации морской части проекта выступают итальянский концерн Eni, германская Wintershall и французская EDF. Первые поставки газа запланированы на конец 2015 года. 

Транзитные риски уходят в прошлое

Риски при транспортировке российского газа в страны Европы навсегда уходят в прошлое, заявил председатель правления компании "Газпром" по итогам переговоров с премьер-министром и министром экономики и энергетики республики Болгария.

"Сегодня знаменательное событие, мы начинаем строительство болгарского участка газопровода "Южный поток". Это самый масштабный и самый крупный инвестиционные проект в Европе. Его актуальность продиктована растущим спросом на газ, который будет поставляться напрямую из России в Болгарию и страны Евросоюза, минуя транзитные страны. Транзитные риски с "Южным потоком" уходят навсегда", - сказал он, добавив, что в болгарскую экономику будут инвестированы 3,5 млрд евро, а также рынок труда получит 3,5 тыс. рабочих мест. 

"Возрастает инвестиционная привлекательность Болгарии. Газ для болгарских потребителей будет по более низкой цене. Проект реализуется по графику. До конца года будет начато строительство участка в Сербии, далее - в Венгрии. Первый газ потребители получат в декабре 2015 года", - подчеркнул председатель правления компании "Газпром".

Проект  национального значения

В Болгарии строительству газопровода присвоен статус проекта национального значения. Межправительственное соглашение между Болгарией и Россией о строительстве газопровода по территории страны было подписано в январе 2008 года в Софии. В мае 2009 года "Газпром" и Болгарский энергетический холдинг /БЭХ ЕАД/ в Сочи заключили договор об учреждении паритетного СП. Впоследствии были подписаны уточняющие документы. Окончательное инвестиционное решение по проекту было принято в ноябре 2012 года. Протяженность болгарского участка - примерно 540 км.


  • 13
    Akimich Akimich
    31.10.1318:58:31

    Риски при транспортировке российского газа в страны Европы навсегда уходят в прошлое,

    А вот тут еще не факт, этой зимой боольших подлянок ждать надо от одного гордого транзитного государства. Если уж летом не платят, а зимой просто будет согласно названию "Укр весь газ", зима то суровой обещается... Увы...
    А новости плюсище!
    • 8
      MetalData MetalData
      31.10.1320:01:33
      Зимой будет полный зимнец!    
      Подождём того, что будет завтра. Интересно, наскребёт незалежная деньги или будет "Вы не джентльмены!"
    • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
      • 10
        vajtek vajtek
        31.10.1321:33:53
        Оригинально, Уже скоро платить за октябрь, а Украина не рассчиталась не только за сентябрь, так еще и за август.
        Задержка почти в 2 месяца уже считается небольшой?
        Если следовать договору так Газпром вполне имел право Украину поставить на предоплату еще в октябре, но не сделал, а вы тут про какое то давление перед встречей.

        Для них рецепт прост, заплатить за газ и все. Отредактировано: vajtek~21:35 31.10.13
        • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
          • 8
            vajtek vajtek
            31.10.1322:09:52
            Украине не заплатила не мизер, а вполне приличную сумму - 882 млн. долларов.
            Сентябрь не фигурирует, по простой причине, о каком еще сентябре можно говорить, что и за август еще не расплатились.
          • 13
            Нет аватара Strannic
            01.11.1305:58:08
            На этом сайте действительно негативно относятся к неправде и искажению фактов. Кроме законного требования рассчитаться за поставленный газ Россия постоянно для Украины оказывает финансовую помощь- даёт кредиты,которые Украина не возвращает, а постоянно пролонгирует, оплатила транзит авансом за 2 года вперёд, простила штрафы за недобор в 2009 от чего поимела головную боль от европейских партнёров пожелавших и себе подобных преференций.
            Так что строительство СП и ЮП оправданные меры для повышения степеней свободы у России против вконец обнаглевшего халявщика.
          • Комментарий удален
      • 2
        Виктор Качурак Виктор Качурак
        01.11.1312:45:20
        / Небольшие задержки с платежами бывали,но российская сторона не называла это критическим явлением как сейчас /

        Задержка на 2 месяца порядка 1 млрд. дол. это по Вашему не критично?
        А ведь у Газпрома есть всякие социальные программы, на которые может повлиять эта задержка.
    • 5
      Нет аватара Nizhegorodec
      31.10.1322:45:59
      Новости +
      Проект очень важный и геополитически неоспоримо нужный
      Зы. Уважаемый Барс16 не переживате из-за минусов. Когда своя позиция и вы готовы ее отстаивать это хорошо, но тут не принято трындеть, все мысли нужно подтвержать фактами.
    • Комментарий удален
  • 5
    ups ups
    31.10.1319:34:22
    Согласен на все 100%, реально большой плюс и ... жалко мне наших братьев славян... хоть жалость и плохое чувство.
  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
    • 8
      MetalData MetalData
      31.10.1319:57:47
      Болгария не будет вести себя как Украина?

      Потому, что Болгария это уже Евросоюз. А евросоюз не может себе позволить столь демонстративное воровство.
      Евросоюз может себе позволить шантаж только "в рамках закона": третий энергопакет, единый договор со всем ЕС и т.п.
      Выкупить бы ГТС Украины.... Эх, столько бы денег сэкономили, и стольких бы проблем в будущем лишилис

      Украина национальное достояние не продаёт!    
      Деньги на восстановление украинской ГТС нужны чуть ли не такие же, как на постройку обходных путей. Там ещё немного и дешевле будет построить новое, чем починить старое. Это не говоря о возможном шантаже, врезках и прочем.
      Проблемы бы остались старые и добавились бы новые. Одна угроза применения Украиной третьего энергопакета чего стоит.
      В Газпроме не дураки сидят, и строительство обходных путей транспортировки уже не столько политический, сколько экономический шаг.
      • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
        • 11
          Нет аватара ardenoux
          31.10.1322:08:11
          Если Украина такая плохая, что ж Россия так держится за неё и всеми
          правдами и неправдами старается оставить её в зоне своего
          влияния...

          Какая прелестная детская как бы наивность! А ситуация вокруг окраины - это и называется геополитика, которая несколько отличается от детской песочницы, в которой водиться можно и нужно только с хорошими детишками.
      • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
        • 7
          vajtek vajtek
          31.10.1321:39:14
          Да вот только в этих обходных путях он владелец платит сам себе за транзит, а не на позиции младшего братика в трехстороннем консорциуме который сейчас предлагает Украина.
          • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
            • 6
              vajtek vajtek
              31.10.1322:05:19
              Очень будет интересно увидеть откуда вы взяли 2,5 раза, да даже с этим из Украины не раз уже раздавалось что не только цена их не устраивает, но и транзитная ставка.

              И возвращаясь к сумме, Украина уже не заплатила за два месяца и раздаются не то, что мы скоро переведем, а о справедливой цене и договоримся.
              Газпром уже говорит, что будет ждать до декабря (хотя имел право и не ждать), в таком раскладе Украине если не найдет деньги до декабря придется заплатить за газ за пять месяцев (август, сентябрь,октябрь, ноябрь и предоплата декабря) в сумме порядка этак 5-6 млрд. долларов. То что Украина сможет расплатится становится все больше и больше трудно верить, и тут возвращаемся в ситуацию 2009 года. В такой ситуации все ваши разговоры, что ЮП несколько дороже использования УкрГТС разбиваются об факт отсутствия поставок в Европу газа. Отредактировано: vajtek~22:11 31.10.13
      • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
        • 9
          mashinist mashinist
          31.10.1323:03:16
          У РФ никаких рычагов на Украину нет,и в ближайшей перспективе не будет, поэтому и приходится делать обход, это того стоит! Ещёбы ямал-европа увеличили, убрали льготные условия на границах, ввели защитные меры, визовый режим и всё это в ближайшее время. Хотели полной незалежности, получай фашист гранату. И засрались бы наши незалежные. Я сам с Одессы!
          • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
            • 9
              GreyWind GreyWind
              31.10.1323:57:55
              Вы стороны не перепутали, не? То, что вы перечислили - это в основном как раз то, чем Украина шантажирует Россию все последние годы. Что флот выгонят из Крыма, что откачают газа сколько захотят, кредит от РФ вон легко тратится на погашение процентов по долгам перед МВФ, хотя он на другое был дан. Называть это рычагами России - смешно. Рычаг у России один, по сути. Выгнать Украину нахрен из ТС. С потерей ею всех квот и льгот. Но это уже кардинальный шаг.
              А про Болгарию... Про Болгарию, в случае чего, разговор будет в Берлине.
              • -7
                Нет аватара rusi4
                01.11.1307:31:28
                Вы немного отличайте позицию Украины и высказывания отдельных политиков - это мягко говоря не одно и тоже. ЧФ-это сила,чтобы там ни говорили, но это аргумент.А как вы думаете на что рассчитывает Россия давая Украине кредиты? Не привязать ли Украину к себе потуже(и отвязать от МВФ)?
                Украина не в ТС! А должность наблюдателя, это 0. Просто 0. Так типа публичная подачка. Но Россия не пойдет на формат 3+1, собственно понятно почему, другие страны могут возмутится, типа "почему им можно, а нам нет"(по-крайней мере публично такого точно не будет).
                А то, что разговор будет в Берлине-это плохо. Одно дело разговаривать с одной наглой страной,другое с мощным образованием(имеющим мощные аргументы).Это будет уже совсем другой уровень...
                • 6
                  A_SEVER A_SEVER
                  01.11.1310:56:21
                  ЧФ - это сила
                  Но это Россия заинтересована в базировании ЧФ в Севастополе, а не Украина.
                  Или Вы в смысле - И платить не будем, и никуда не уйдём?
                  • -1
                    Нет аватара rusi4
                    01.11.1317:26:16
                    Ну во-первых мы оттуда никуда не уйдем.(и из-за контрактов, и из-за того, что президента народ не поймет, а при нынешней модели власти поддержка народа важна) Во-вторых, когда у тебя под боком стоит армада кораблей, которая в любой момент МОЖЕТ навести кипишь, то ты 10 раз подумаешь, а стоит ли оно того.Да,скорее всего ничего эти корабли не сделают, но сама возможность - это уж аргумент. Ну, конечно понятно, если у тебя под боком такое ты будешь всеми правдами и неправдами пытаться от него избавится.
                    С наглыми слабыми договариваться всегда легче, чем с сильными.(они наглы по определенным причинам и когда-нить эти причины кончатся, и они становятся просто слабыми, что собственно мы сейчас и наблюдаем). Если не верите, то можете просто поинтересоваться историей нашей страны.
                • 4
                  Нет аватара Andyvamp
                  01.11.1311:08:53
                  Рассчитывали, что можно будет договариваться, если дадим кредиты, но не получается. Должность наблюдателя - это не 0, это на данный момент меморандум об углублении сотрудничества, т.е. совместное решение вопросов. Украина сейчас в зоне свободной торговли - нормальная такая "подачка", видимо, ее и предлагает GreyWind отобрать у Украины. Разговор в Берлине, я думаю, разговор партнеров, причем взаимовыгдные решения могут быть приняты, а вот наглая страна, которая просит "подачки" за то, что они, как бы не совсем против России - это низкий уровень общения на который не многие захотят вернуться.
                • 3
                  GreyWind GreyWind
                  01.11.1313:47:42
                  Ок, если вы настаиваете. Украина не в ТС. Но она входит в Договор о зоне свободной торговли СНГ. О нем была речь. Который определяет квоты украинским товарам на рынке России и беспошлинный ввоз этих товаров. Если Украина лишится этих квот плюс им еще придется платить пошлины "как все"... В общем, Глазьев уже все подробно изложил.
                  Так что это не 0, а 1 со многим кол-вом нулей. В скв.
                  А по Берлину... Всегда проще разговаривать напрямую, без посредников.
            • 4
              mashinist mashinist
              01.11.1300:58:06
              Согласен! С GreyWind. Вы попутали, что то. Какие ещё аргументы вам нужны? РФ должна действовать крайне жестко недавая льготы отдельным украинским компаниям которые говорят что они не власть и хотят сотрудничать, нет! Надо применить все средства для давления.
              • 3
                Виктор Качурак Виктор Качурак
                01.11.1313:01:41
                / Надо применить все средства для давления./

                Очень жаль (у меня на Украине родственники живут), но вынужден с Вами согласиться.
      • 5
        Dmitriy Pyschev Dmitriy Pyschev
        01.11.1312:42:19
        Потому, что Болгария это уже Евросоюз.


        Поэтому оплата происходит по счётчику на Болгарской границе. Т.е. если болгары будут тырить газ, то тырить его они будут не у нас, а у коллег по Евросоюзу. У Германии например     С Украиной ситуация иная - она транзитёр и её проделки это наша проблема, тк. расчёты идут на украино-польской(румынской) границе.
  • 7
    Svin Svin
    31.10.1320:10:50
    Первый газ потребители получат в декабре 2015 года


    Поскорей бы уже...
  • 5
    Forester Forester
    31.10.1320:37:49
    а ихний набукко накрылся видать медным тазом?    
    • 2
      MetalData MetalData
      01.11.1311:00:46
      Клиент пока ещё официально не помер.    
      И ещё долго-долго будет здравствовать в состоянии клинической смерти.
    • 2
      Corvus_Corax Corvus_Corax
      01.11.1311:45:00
      Вроде и жив, однако и азербайджанцы от него отказались, и немцы, и румыны. Короче, проект предсказуемо остался на бумаге.
  • 7
    Нет аватара Ирина Волкова
    31.10.1322:11:28
    надеюсь все трубы будут производства России.
  • 0
    Oleg Mishin
    31.10.1322:36:59
    а морской участок в каком состоянии
  • 6
    Нет аватара sergey_or
    31.10.1323:07:55
    Очень часто бывает что построить с нуля стоит дешевле чем модернизировать.Это раз. Чем больше труб (по количеству) тем меньше шансов для шантажа. Это два. Скоро их будет пять: СП, ЮП, Ямал-Европа, ЯЕ2, и гтс Украины.
  • 11
    Нет аватара sergey_or
    31.10.1323:10:14
    А, еще забыл. Труба в Китай, и куча заводов СПГ, которые смогут отгружать газ в любом направлении. Ай да Путин, ай да...
  • 4
    Нет аватара sergey_or
    31.10.1323:12:15
    А вообщем:
    Мы лидируем по поставкам газа в Европу. Мы занимаем первое место в мире по экспорту газа. Мы открываем новые рынки и маршруты поставок. Мы — россияне. Газпром. Национальное достояние.
  • 4
    Нет аватара sergey_or
    31.10.1323:15:02
    В каждом кубометре газа идущем на экспорт есть чуток зарплаты учителя, чуть-чуть зарплаты врача, немножко зарплаты военного, немного полицейского и так далее.
    • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
      • 10
        noname noname
        01.11.1300:57:17
        Хотите всё отобрать и поделить? А чтобы новый мощный завод построить в вашем городе будете всем подъездом скидываться?
        • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
          • 4
            Нет аватара donartruss
            01.11.1310:34:03
            Уже отбирали, в начале прошлого века. А потом детям отбиравших приспичило отобрать ещё разок, в результате чего и получились олигархи.    
            А какой завод у вас отобрали в 90-х?
      • 8
        noname noname
        01.11.1301:02:46
        Вы наверно не знаете, но человек, который имеет большой и мощный автомобиль или большую и мощную яхту он и платит соответственно гораздо больше налогов. А ещё, когда олигарх хочет купить своей жене новую норковую шубу, он не идёт в лес, чтобы наловить там норок, а потом разделать их и не шьёт себе эту шубу. Этим занимаются другие люди, которые получают деньги и кормят свои семьи, когда предоставляют своё изделие в виде шубы этому олигарху. Отредактировано: noname~09:50 01.11.13
        • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
          • 4
            noname noname
            01.11.1309:58:03
            А чтобы все дырки и лазейки найти Олигарх идёт поступает в институт и учится 5 лет? Или нанимает опять же людей и платит не малые деньги? Ни один олигарх не будет держать все яйца в одной корзине, т.е. за бугром. Если человек покупает себе дом во Франции, порадуйтесь за него. А то получится так, что его с ног до головы помётом сыпите, а он картины с аукционов выкупает и отдаёт их в музей РФ. Или вы его помётом поливаете, а он детям своим наследство не оставит, а все свои средства на благотворительность направит.
            А насчёт орфографии. Очень редко приходится писать слово - олигарх, вот и ошибся. Сделанное мне вами замечание теперь требует от вас безупречности в написании текста, а то придётся вам покраснеть. Отредактировано: noname~09:59 01.11.13
            • -5
              prohor_2008 prohor_2008
              01.11.1317:42:43
              все свои средства на благотворительность направит.
                 
              Вы так больше не шутите, животы надорвать можно ведь...
              И что вы так защищаете этих, не к ночи будут помянуты, "Олигархов". Вы рожу Полонского видели и его хамское поведние на ТВ? Представьте себе, он не только дом, он остров себе в Камбодже прикупил... На "честно" заработанные деньги. А ещё он говорил: у кого нет миллиарда, могут идти в *опу! А хитрую крысиную физиономию Березовского помните? Так вот он торговал нашими солдатами в Чечне, обворовал Аэрофлот, АвтоВаз и не только... А разные чичваркины, прохоровы, предлагающие 60-ти часовую рабочую неделю и свободу работадателю выгонять на улицу работников без выходного пособия... А вы тут лапшу вешаете, Фаберже, картины... Некоторые в 90-е людей пачками убивали, а теперь церкви строят и со свечками там стоят...
              • 2
                noname noname
                01.11.1318:19:40
                Я их не защищаю! Я не вижу смысла нападать на них. Вы просто представьте себе картину, загляните немного вперёд, представьте последствия охоты на олигархов. Давайте завтра отнимем у олигархов всё и поселим их в хрущёвки, дадим им по автомобилю 2107 и прочитаем мораль. Дальше что? Главные, самые большие предприятия и компании страны отдадим под государственный контроль? Что мы от этого получим? Застой в промышленности. Вроде этот этап мы уже проходили? Не?
                Дальше! Все мировые средства массовой информации сообщат всему миру, что в России происходит отъём средств производства и имущества в крупных масштабах. Дальше. Все, кто сегодня пришёл к нам в страну с деньгами и вложил их, завтра сделает ноги в другую страну. Все совместные предприятия, ретэйл и т.д. Больше в нашу страну ни один инвестор ни ногой.
                Что произойдёт на российской фондовой бирже? Песец будет нашим акциям.
                И всё это, как снежный ком покатится с горы и сметёт нашу страну обратно в 90-е годы. Вы видимо так этого желате от большой любви к нашей стране или не думали о последствиях?
                • -5
                  prohor_2008 prohor_2008
                  01.11.1318:42:45
                  А зачем отнимать, можно принять законы, чтобы все крупные предприятия были зарегистрированы и платили налоги в России, как раз сейчас удобное время (после стрижки кипрских офшоров). Нужно ограничить зарплаты топ-менеджерам, например не более 5-ти кратной от средней з/п по компании (особенно в госкорпорациях). Нужно сделать центробанк подконтрольным правительству, ограничить "бегство капиталов" по 80-90 млрд. долларов в год. Снизить % ставку по кредитам для отечественного производителя и не ждать зарубежных инвесторов (которые сегодня откроют завод а завтра переведут его куда-нибудь в Китай), а строить заводы САМИМ. Причем равномерно по всей стране, а не как предлагают разные набиулины: пусть всё население съезжается в 11 городов миллионников, а сельская местность не рентабельна (этож какие отмороженные мозги надо иметь чтобы такое заявить). Про акции: контрольный пакет всех стратегических производств (особенно природные ресурсы) должен быть у отечественных компаний. Можно ввести госмонополию на производство алкоголя (как было в царское и советское время), это огромные деньги в бюджет и качественная продукция.
                  • 1
                    noname noname
                    01.11.1319:55:40
                    А зачем отнимать, можно принять законы, чтобы все крупные
                    предприятия были зарегистрированы и платили налоги в России, как
                    раз сейчас удобное время (после стрижки кипрских офшоров).


                    А бюджет наш откуда формируется, если налоги в офшорах платятся? Или может они всё таки здесь платят, а в офшорах сидят немногие. На счёт офшор уже не раз говорилось, что там свои риски, которые в случае неудачного расклада государство не покроет. Заставлять - это как-то не демократично. Вы не демократ чтоль?   

                    Нужно ограничить зарплаты топ-менеджерам, например не более 5-ти кратной от средней з/п по компании (особенно в госкорпорациях).

                    Вы ограничивать будете? Всех будете одинаково ограничивать или посвятите свою жизнь по определению тарифа для каждого сотрудника каждой госкорпорации? Каких критериев будете придерживаться при награждении?

                    а строить заводы САМИМ.

                    Будем рабочие в мире технологии изобретать? Ну это же бред! Сколько времени хотите потратить, чтобы догнать Запад и Восток? 20 лет хватит сотовый телефон изобрести?    

                    Вы мил человек сами то чего в жизни добились? Раз стали советы давать, как надо страной управлять. Поделитесь своими успехами. Может вы не кухарка и сами сможете нашу страну возглавить? Отредактировано: noname~19:57 01.11.13
                    • -3
                      prohor_2008 prohor_2008
                      01.11.1320:24:25
                      Вы ограничивать будете? Всех будете одинаково ограничивать или
                      посвятите свою жизнь по определению тарифа для каждого сотрудника
                      каждой госкорпорации? Каких критериев будете придерживаться при
                      награждении?


                      А почему мекоторые топ-менеджеры при снижении прибыли или даже убытках компании получают по нескольку миллионов рублей в месяц из госбюджета? И не нужно жизнь этому посвящать, достаточно законодательно это закрепить (когда нужно, Дума законы моментально принимает).
                      Будем рабочие в мире технологии изобретать? Ну это же бред! Сколько времени хотите потратить, чтобы догнать Запад и Восток? 20 лет хватит сотовый телефон изобрести?

                      Всё уже давно изобретено, речь идёт о том, чтобы наши компании кредитовались в своей стране, а не залезали в многомиллиардные долги в зарубежных банках под залог будущих заводов.
                      Вы мил человек сами то чего в жизни добились? Раз стали советы
                      давать, как надо страной управлять. Поделитесь своими успехами.
                      Может вы не кухарка и сами сможете нашу страну возглавить?

                      Кое-чего добился... Эти советы не лично мои, а экономистов Глазьева, Хазина и многих других. Но у нас в правительстве пока засели последователи Кудрина, любая опытная кухарка управляла бы лучше чем эти индивидуумы...
                      • 0
                        noname noname
                        01.11.1320:39:10
                        А почему мекоторые топ-менеджеры при снижении прибыли или даже
                        убытках компании получают по нескольку миллионов рублей в месяц из
                        госбюджета? И не нужно жизнь этому посвящать, достаточно
                        законодательно это закрепить (когда нужно, Дума законы моментально
                        принимает).


                        А вы думаете, что снижение прибыли на предприятие зависит только от топ-менеджера? Наивный вы какой-то. Вы случайно не дровосек? А то топором махать словесно у вас отлично получается.

                        А кто проверять будет исполнение закона?

                        Всё уже давно изобретено, речь идёт о том, чтобы наши компании кредитовались в своей стране, а не залезали в многомиллиардные долги в зарубежных банках под залог будущих заводов.


                        Чего с темы то спрыгиваем? Чего строить будем я спрашиваю? На каких технологиях будем строить?

                        Кое-чего добился... Эти советы не лично мои, а экономистов
                        Глазьева, Хазина и многих других. Но у нас в правительстве пока
                        засели последователи Кудрина, любая опытная кухарка управляла бы
                        лучше чем эти индивидуумы...


                        А кто такие Глазьев и Хазин? Я вот Петрова и Сидорова знаю. Ваши экономисты им в подмётки не годятся, потому-что пока некоторые языками чешут, другие производственные предприятия открывают и людей на работу нанимают. Для меня они в большем авторитете, потому-что дело делают.
                        • -4
                          prohor_2008 prohor_2008
                          01.11.1321:14:44
                          А кто проверять будет исполнение закона?

                          Ой ну тут вы такой наивный, у нас что нет финансовых организаций, хотя бы казначейство.
                          Чего с темы то спрыгиваем? Чего строить будем я спрашиваю? На каких технологиях будем строить?

                          Кто спрыгивает? Импорт замещать надо, какие такие технологии нужны чтобы заменить импортный инсулин, памперсы или холодильники со стиральными машинами. Деньги нужно вкладывать в модернизацию своих заводов, а то свои бренды душим а отверточную сборку поощряем.
                          А кто такие Глазьев и Хазин?

                          Я думаю вы о них скоро услышите. Глазьева уже пригласили советником ВВП, жареный петух ещё клюнет наше правительство.
                          • 1
                            Александр Орефков Александр Орефков
                            02.11.1300:54:23
                            Технологии - это лестница, на которой очень сложно перепрыгивать ступеньки. На голом месте и одних деньгах они берутся медленно. То, как вы предлагаете "вложить деньги в производство наших стиральных машин и холодильников" - скорее всего приведёт к потере и времени, и самих денег, а в итоге может оказаться губительным для нашего производства. Сделать сразу лучше импортного не выйдет. И как продавать? Железный занавес и назад в СССР? Со складами, забитыми чугунными утюгами и населением, ценящим исключительно импортные вещи? С вашей аватаркой грех не помнить 80ые. В моём городе Вятку-автомат делали, в 90ые апгрейдили до Вятки-Аленки. Но все-равно конкурировать с импортом уже не могли. Позвали Candy. Освоили их машины, завод работает, люди зарабатывают, платятся налоги. Сейчас начали холодильники делать - новые цеха, рабочие места. Если бы пилили Вятку-Автомат дальше - завода бы уже не было. И кстати, сама она итальянской разработки была, как и часть комплектухи для неё.
                          • 1
                            Александр Орефков Александр Орефков
                            02.11.1301:11:43
                            И кстати, приведите пример поощрения "отверточной" сборки, дабы голословным не быть. Вроде всегда бьются за как можно большую локализацию. Причём это только у как-бы-патриотов какой-то прямо дикий пунктик - что все непременно должно быть разработано и сделано в России, до последнего винтика, иначе "нещитово".
                            Во всем мире совершенно не парятся по этому поводу, что разработано в индийском офисе, часть деталей из Тайваня, часть из Англии, половина узлов собрана во Франции, окончательная сборка в Китае, а налоги в Ирландии - это "немецкая" машина.
                      • -5
                        unsermann unsermann
                        02.11.1300:04:16
                        ++++++ Вам, дружище! А еще добавим таких не менее известных экономистов, как Делягина, Катасонова, Мусина. А также Болдырева, Максима Калашникова. Надеемся, что за ними будущее...
                        • 4
                          Нет аватара Alexey-Vatsky
                          02.11.1312:12:04
                          Делягин - это не тот случайно, который был экономическим советником накануне дефолта 1998 года? И который с 2008 года раз в квартал орет о неминуемом новом дефолте? Да, величайший экономист

                          Максим Калашников - вообще фантаст-истерик, каждый год сдвигает развал России на пару лет в будущее, из его прогнозов:
                          1) к 2003 году разрушится нефтедобыча
                          2) к 2005 году США построят систему ПРО и всем кранты
                          3) К 2007 году спишут все стратегические подлодки
                          4) К 2008 году не останется баллистических ракет

                          Последнее, что я от него слышал - в 2015 на нас нападет Китай, но оккупирует нас Америка, приславшая против Китая флот "Замволтов" (которых оказалось сильно больше десятка против трех реально запланированных). Там еще описывались китайские морпехи (!), катающиеся по Сибири на багги (!!) и с этих багги расстреливающие БМП (!!!) и десантирующиеся с современнейших самолетов Y-5 (Кто не в курсе - это такой Ан-2, только китайский)

                          И конечно вместо доказательств своих мыслей постоянное повторение "Россияния, РФия" и так далее.

                          Если вот за ЭТИМ ваше будущее - мне вас жаль.
                          • -4
                            unsermann unsermann
                            02.11.1314:13:36
                            Делягин был советником Маслюкова и Примакова. Примакова попросили из правительства - Ельцин побоялся конкуренции. А Вы почитайте, за что Делягина оттуда попросили: за инакомыслие и несовпадение точки зрения с официальной. А одним из главных авторов программы восстановления после кризиса был Делягин. И не один он дефолт предсказывает. Приведите пример экономитса, которого Вы считаете величайшим. Кудрина что ли? Или Гайдара?

                            А Калашникова читать надо, а не по комментам судить и писать всякую чушь. Вероятные варианты сценариев это еще не прогноз, а инфа к размышлению.
                            • 2
                              Нет аватара Alexey-Vatsky
                              02.11.1317:47:27
                              Делягин был советником Маслюкова и Примакова.


                              А еще советником Немцова и Касьянова. С Касьяновым он и ушел в 2003 году. А дефолт он уже седьмой год предсказывает, где он этот дефолт?

                              А Калашникова читать надо, а не по комментам судить и писать всякую чушь.


                              Я его читал - как он нес херню в 1997 году, так и продолжает. Отредактировано: Alexey-Vatsky~20:01 02.11.13
              • 3
                Александр Орефков Александр Орефков
                01.11.1318:27:20
                Чувствую,скоро на аватарки с символикой СССР аллергия будет.
                • -4
                  prohor_2008 prohor_2008
                  01.11.1318:51:45
                  Чего так? Из либералов что ли будете? Обычно их корёжит при упоминании Союза Советских Социалистических Республик    
                  • 5
                    Александр Орефков Александр Орефков
                    01.11.1319:35:51
                    Корежит не от СССР, а от появившейся тенденции прикрываться его символикой отпетым троллям. Вы кстати не могли не заметить, что аллергию я испытываю к аватаркам, но привычно "розжигаете", перенося её на сам СССР. Передергивать в кровь въелось? Отредактировано: Александр Орефков~19:37 01.11.13
                    • -6
                      prohor_2008 prohor_2008
                      01.11.1319:50:01
                      Не придирайтесь к словам, если человеку что-то нравится и дорого, то аллергию это вызывать не будет...даже на аватарках. А если он ненавидит советский строй, то будет всячески его хаять, прикрываясь демагогией о "троллях".
                      • 4
                        Александр Орефков Александр Орефков
                        01.11.1320:24:27
                        В том том дело, что очень неприятно, когда всяческую гадость пытаются прикрыть тем, что мне дорого. Просто тролли сменили белые ленты на красные флаги и риторику на "при СССР такого не было".
                        А меня "лечить" не надо, я в СССР жил и отлично помню и всё хорошее, и всё плохое.
                        • -1
                          prohor_2008 prohor_2008
                          01.11.1320:41:42
                          Вот и я жил в СССР и помню много хорошего, и не надо мне белые ленты лепить... Наш цвет - красный! Отредактировано: prohor_2008~20:46 01.11.13
                          • 3
                            Нет аватара brat_po_razumu
                            01.11.1321:13:20
                            Помнить хорошее об СССР - это хорошо. Но зачем гадить на свою страну? Отредактировано: brat_po_razumu~21:13 01.11.13
                          • 1
                            Александр Орефков Александр Орефков
                            02.11.1300:14:02
                            Вот о том речь и веду, живой пример.
                            Наблюдаю в последнее время тенденцию мифологизации СССР, рассчитаную скорее всего на молодежь, в те времена не жившую. Катализаторов для разогрева протестных настроений в их среде при нынешнем уровне жизни мало, изыскивается уже все что можно в поисках последних резервов. В том числе и представление жизни в СССР "золотым веком", на фоне которого удобнее гнобить текущее состояние.
                            Так вот, на меня, как и на многих остальных, такая пропаганда не действует.
                            Я в то время жил, и громкими лозунгами меня не пробрать.
                        • 2
                          OptimoPrincipi OptimoPrincipi
                          01.11.1321:53:30
                          Совершенно с вами согласен. Сам это заметил. И самому больно, так как рожден в СССР, служил той стране и до сих пор испытываю самые теплые чувства к ней. Теперь же вижу, что те самые подлецы, которые валили СССР, полезли в эти шкуры. Объясняю это некими разработками новой стратегии в определенных центрах по борьбе с нашей страной, которые решили, что на данном этапе надо столкнуть лбами советских и русских патриотов. Эти люди рассчитывают, что патриоты будут тратить силы друг на друга, а затем придут они, - либералы, - въедут в Кремль на белом коне. Те самые либералы, которых Достоевский называл НЕрусскими либералами ("...покажите мне русского либерала, я первый расцелую его!"). Лично я уже ничему не удивляюсь, после того как русофобка Гербер по поводу участия Навального в "русском марше" заявила, что ничего страшного в националистах не видит (!!), а его подружка-русофобка Альбац сказала "правильно алеша сделал" (!!!). Мечта - стравить патриотов всех мастей. Либерал пошел хитрый, прячется за масками и личинами. Опознать его можно - по резким и однозначным фразам, нацеленным на вызов ответной реакции: "Вы - за олигархов, все жулики и воры! Наш цвет красный!" в ответ - "А вас кранопузых надо всех к стенке!" и т.д. А в это время Альбац с Гербер смеются в своих курилках ("...а в желтых окнах засмеются, что этих нищих провели"). Из особенно гротескных персонажей на этом форуме вспоминается "Красный командир", который писал с ярко выраженным акцентом, вставляя англицизмы и термины из подростковых компьютерных игр (всем было понятно, что человек вырос в чужой языковой среде, скорее всего изх семьи эмигрантов). К ним же отнесу персонажа "СССР" с красным флажком, который, выставляя себя коммунистом, особенно подвизался на национальной тематике, пытаясь вбросами вызвать крайнюю степень махрового национализма. Вот еще один нарисовался с гербом СССР - но все с теми же провокациями.

                          Много у нашей страны доброжелателей, что тут поделаешь...
                  • 1
                    A_SEVER A_SEVER
                    01.11.1322:52:35
                    Чего так?
                    Ну, меня при виде бывшего символа бывшего государства, в котором я прожил часть своей жизни, не корёжит. Скорее, ностальгия по минувшему...
                    Но мысль Александра Орефкова мне понятна - всё чаще символы СССР используют люди, которые ни одного доброго слова не сказали о современной России.
                    Можно иметь другие политические взгляды, можно не любить действующую власть и критиковать её действия, но не радоваться вообще ничему в окружающей действительности - я такого не понимаю...
                    • -3
                      prohor_2008 prohor_2008
                      02.11.1317:10:51
                      Одно дело радоваться успехам, чему то положительному в стране, а другое дело когда многие здесь оправдывают, одобряют и просто пищат от восторга по совершенно спорному поводу. Причём не дают слова сказать, никакой критики не воспринимают, сразу начинается истерика и вопли о белоленточности, агенте госдепа, моссада, Ми-5, нелюбви к своей стране и другие оскорбления. Мне нравятся здесь новости о поставках в войска новой техники, производстве отечественных самолетов, кораблей (исключая Мистраль), импортозамещении. Не нравятся новости типа: Россия увеличила экспорт нефти/газа/зерна/электроэнергии. Не нравится курс правительства по втягиванию страны в ВТО (причём критиковать это бесполезно, начинают писать что всё правильно, так и надо, от этого сплошная польза - хотя откройте глаза и почитайте ЛЮБЫЕ другие сайты: от вступления один вред и он будет только увеличиваться). Не нравятся умилённые возгласы про Олимпиаду: в неё вбухали 50 млрд. долларов, вчера читал что половину объектов подтопило и они требуют капитального ремонта, т.е. ещё денег из бюджета. 50 млрд. - это половина суммы необходимой для ремонта инженерных сетей ЖКХ по всей стране, но на это денег в бюджете нет и не будет, а на показуху денег не жалеют. У нас что нет аварийного жилья в стране? Для пострадавших жителей Приамурья собирали деньги всей страной, проводили телемарафон как в 90-е - позорище! Стоит заикнуться о воровстве в Роснано, Сколкове и тут же вал истеричных комментариев в ответ. Так что радоваться надо тоже в меру.
                      P.S.
                      Но мысль Александра Орефкова мне понятна - всё чаще символы СССР используют люди, которые ни одного доброго слова не сказали о современной России.

                      Таких людей не встречал, хотя на ТВ часто мелькают обласканные властью Познеры, Сванидзе, Млечины, Пивоваровы и куча других шавок рангом поменьше которые с пеной у рта матерят СССР, снимаются киноподелки типа "Сволочей", "Утомлённых солнцем-2", "Сталинграда", причём за государственные деньги. А в последнее время почуяли у народа ностальгию по советскому прошлому и культивируют псевдопатриотизм, стали показывать советские фильмы, вспоминать добрым словом Брежнева. Отредактировано: prohor_2008~17:30 02.11.13
                      • 1
                        A_SEVER A_SEVER
                        02.11.1318:54:01
                        Таких людей не встречал
                        Подойдите к зеркалу - у Вас 122 комментария на сайте, но ни в одном из них не содержится радости по поводу какой-либо опубликованной новости!
                        Одно дело радоваться успехам, чему то положительному в стране, а другое дело когда многие здесь оправдывают, одобряют и просто пищат от восторга по совершенно спорному поводу.
                        К настоящему моменту на сайте опубликовано более 43 тысяч постов на различные темы. Что, все они спорные?
                        никакой критики не воспринимают
                        Если эта критика типа:
                        То что сделано сейчас, чаще падает, чем взлетает (О ракетах)
                        или
                        Вся экономика - это труба и отвёрточная сборка (Об экономике)
                        То это не критика, а бездоказательный наброс!
                        Естественно, люди это прекрасно понимают и оценивают соответствующе.
                        Мне нравятся здесь новости о поставках в войска новой техники
                        Тогда зачем Вы ставите "минусы" и этим постам, и комментариям пользователей под ними, причём как одобрительным, так и уточняющим?
                        У нас что нет аварийного жилья в стране?
                        Аварийное жильё есть. И во время проведения "Олимпиады-80" тоже было...
                        Для пострадавших жителей Приамурья собирали деньги всей страной, проводили телемарафон как в 90-е - позорище!
                        Если государство решило помочь одним людям оказать помощь другим людям - в чём позор?
                        снимаются киноподелки типа "Сволочей", "Утомлённых солнцем-2", "Сталинграда"
                        А в чём суть Ваших претензий к фильму "Сталинград"?
                        • 1
                          prohor_2008 prohor_2008
                          02.11.1321:23:05
                          зачем Вы ставите "минусы" и этим постам, и комментариям пользователей под ними

                          А потому что мне лепят минусы, просто увидя мой ник и аватарку.
                          Если государство решило помочь одним людям оказать помощь другим людям - в чём позор?

                          У государства просто нет средств на ликвидацию последствий наводнения, вот и обирают народ как всегда. У нас на работе прислали формуляр чтобы все сдали по 1000 руб. и списки сдавших отправили в вышестоящую организацию (я не против помочь, но не в такой же форме). Читал что бюджет МЧС на этот год в 10 млрд. руб. был выбран и залезли в бюджет следующего года.
                          А в чём суть Ваших претензий к фильму "Сталинград"?

                          Вот в чём:

                          "Зрители требуют запретить показ фильма Федора Бондарчука «Сталинград». Соответствующую петицию подал житель Самары Павел Морозов; на данный момент под документом подписались шестнадцать тысяч человек. Зрители требуют полного запрета на прокат фильма в России и за рубежом, а также отзыва заявки на «Оскар», сообщает «Росбалт».

                          Автор петиции указывает, что фильм, снятый на государственные деньги в размере одного миллиарда рублей, демонстрирует невысокий патриотизм советского народа. Его негодование было вызвано также и расстановкой ролей. «Фактически главным героем фильма является немецкий офицер, который показан как интеллигентная благородная личность», — уточняется в документе.

                          В петиции содержится требование привлечь к ответственности лиц, принимавших решение о финансировании «Сталинграда». Наказать предлагается и членов совета, проверявшего историческую достоверность картины."

                          А к двум другим фильмам у вас вопросов не возникло? Отредактировано: prohor_2008~21:36 02.11.13
                        • 0
                          Нет аватара hvv
                          03.11.1313:15:24
                          > А в чём суть Ваших претензий к фильму "Сталинград"?

                          Образ советских воинов: их фильм показывает как профессиональных, сильных и ловких, но в тоже время глупых непредсказуемых людей, постоянно совершающих нелогичные поступки.

                          Патриотизм советских воинов показан как невысокий: несмотря на то, что контроль над "Домом Громова" является единственной возможностью советской армии переправиться и отбить город, командир бойцов вслух выражает сомнение в том, что разведчики будут стараться удержать контроль над домом в случае гибели Кати. Данный момент показывает советских солдат с крайне негативной стороны (они не понимают важность контроля над домом, или они не собираются выполнять приказ?).

                          Главный положительный герой - фашист Питер Кан: Питер Кан - фашист, которому приказано взять штурмом "Дом Громова" - самый обаятельный и привлекательный из всех солдат c обеих воюющих сторон, честный и благородный, интеллигентный, профессиональный и умелый воин. Он добивается превосходства во всех боевых столкновениях, ходит под снайперским огнем не нагибаясь, постоянно философствует. Просто доблестный тевтонский рыцарь, "Джеймс Бонд немецкого разлива".

                          Отношение жителей друг к другу показано как негативное, с отсутствием взаимопомощи. В подвале "Дома Громова" живет группа мирных жителей численностью около 15 человек. Жители показаны нисколько не помогающими друг другу, в частности девушке Маше, за которой начинает ухаживать немецкий офицер Питер.

                          Отношение жителей к советским солдатам - показано как слабонегативное. На протяжении всего фильма жители из подвала "Дома Громова" ни разу не общались с солдатами (базирующимися на третьем этаже), не говоря о предложении бойцам помочь с пищей, перевязкой ран и стиркой одежды. Единственная встреча с местными жителями происходит в начале фильма, во время которой местная жительница грубит солдатам и обвиняет их в сдаче города. Доказательство того, что жители живут в подвале дома, где на третьем этаже сидят советские солдаты: 1) если мирные жители живут не в этому доме, зачем Петер уводит Машу из дома перед штурмом? 2) Когда во время дня рождения Кати оперный певец поет, немец Питер, в это время находящийся у Маши в гостях, кричит от негодования, смотря строго вверх (мол, вы там на третьем этаже совсем с ума сошли?). Оба этих факта доказывают что жители живут в том же доме. Почему фашисты, свободно ходя в подвал, не могут заложить туда взрывчатку и подорвать дом с советскими солдатами - одна из многих нелепостей сценария.

                          Отношение советских солдат к населению - показано как слабонегативное. Советские солдаты в первые секунды знакомства с уцелевшей жительницой "Дома Громова" Катей относятся как к подстилке. Цитата речи снайпера, солдата-балагура (можно считать его одним из основных героев фильма) когда выясняется что уцелевший житель - не мальчик, а девушка: "Ба, да это девка а не пацан! Блин, она какая-то контуженая, психически больная! Жалко, а то можно было бы ее это самое..".

                          Отношение местных жителей к немцам - показано как нейтральное или положительное. При каждом визите немецкого офицера Питера и его сослуживцев в подвал в кадре появляется мальчик из местных жителей, отдающий по-гитлеровски приветствие немецким солдатом. Таких сцен в фильме аж три! Сюжетную линию наличие данного мальчика никак не поддерживает, создается впечатление что он введен специально для демонстрации положительного отношения мирного населения к немцам. Также в фильме на одного из домов висит плакат с надписью "Гитлер-Освободитель". Смысл наличия этого плаката не ясен, надпись на плакате - на русском языке, так что иностранные зрители надпись прочесть не смогут, из чего можно сделать вывод что плакат добавлен в кадр исключительно для русскоязычных зрителей. Этот плакат никак дальше в фильме себя не проявляет (жители и солдаты не пытаются его сорвать, либо испачкать или испортить).

                          Отношение советских солдат в фильме к друг другу - показано как резко негативное. В самом начале фильма, сразу после захвата дома, командир Громов производит ревизию людей (пересчитывая тех, кто выжил, кто ранен и тд). Среди советских солдат оказывается моряк, который заявляет что так как он - моряк, он подчиняется морскому штабу, а не приказам штаба сухопутной дивизии, как командир Громов. Командир Громов сразу же после этой фразы его убивает, менее чем через секунду после произнесения моряком этой фразы! Без всякого диалога! То есть вот Дом Громова, в нем 6 солдат и матрос, других наших в городе ВООБЩЕ НЕТ (все наши войска - на другом берегу Волги!), ценен каждый патрон и каждый человек, но моряка убивают сразу же, без какой-либо попытки его переубедить! Ему ни говорят ни одного слова! Среди 6 присутствующих солдат только 1 после этого говорит командиру "зря ты так, нам людей не хватает". Никто другой не выражает осуждения ни словами, ни внешним видом!

                          Отношение немецких солдат к населению показано как хорошее:
                          Единственное насилие показанное со стороны немцев к населению - когда немцы сжигают в автобусе, стоящем на площади, молодую еврейку с ребенком. Мотивируется это тем, что древние германцы перед битвой делали жертвоприношение, чтобы битва была успешной. Никакой ненависти и презрения к сжигаемой еврейке они не показывают - просто так получилось и еврейке не повезло (у зрителей может создаться впечатление, что если бы у немцев была немка в батальоне, они бы может быть ее бы сожгли, а не еврейку). Кроме этой сцены вообще(!) никакого насилия со стороны немцев не показано. Ни во время сжигания - фашисты никого не бьют, ни позже, когда они гонят население на вокзал, для отправки его в вагонах - ни одного удара (чтобы ускорить движение толпы на вокзал, среди которой есть много голодных и обессиленых людей)!! Когда Катя (прожившая месяц в доме, оккупированном немцами) принимает ванну, на ее теле не видно ни одной царапины, ссадины, синяка и раны - что наводит на мысль, что немцы вели себя с ней очень гуманно.

                          Отношение советских солдат к немецким - похоже на нейтральное. В какой-то момент наш снайпер через прицел видит у здания напротив "Дома Громова" немецкого офицера Питера, и девушку Машу (его возлюбленную, о связи с которой наши солдаты только строят догадки) через прицел, имея возможность по ним стрелять. Логично, что эффективен будет только 1ый выстрел, и второй человек из этой пары Маша-Питер, увидя смерть первого, сразу спрячется и его будет очень трудно застрелить. То есть у снайпера есть выбор между девушкой и офицером - и снайпер решает подстрелить девушку (что у него получается). Отношение наших солдат к немцам больше похоже на спортивный задор у футболиста - какая команда больше очков наберет в матче. Оскорбительно советские солдажты называют немцев за весь фильм лишь пару раз. Когда в другой сцене советский снайпер убивает немца, набирающего воду у колонки в большие фляги, командир его очень резко ругает: "ты что творишь, идиот, даже животные на водопое друг друга не жрут".

                          Отношение немецких солдат к советским - равнодушное.
                          Почти во всех схватках советские солдаты убивают больше фашистов, чем теряют сами. Это логично - в разведку все-таки шли не обычные люди; они имели специальную подготовку к рукопашным схваткам и были крепче физически. Поэтому на всем протяжении фильма немцы никак не могут взять дом Громова. Начальник Питера Кана постоянно отчитывает за это Питера. Но никаких комплиментов про советских солдат (например "они сражаются очень храбро", "вот бы нам таких солдат - мы бы завоевали СССР за 1 месяц", "невероятно, насколько они мужественны" и тд) - нет. Просто "опять не получилось" и все. То есть как бы это досадная случайность, которой нужно удивляться, будто бы обычно все по-другому. В то же время немцы (особенно полковник) постоянно жалуются на вшей. Складывается впечатление, что вшы немцам создают больше проблем, чем обороняющийся "Дом Громова". Главный герой Питер Кан на встречах с Машей постоянно философствует, и твердит что советские солдаты сражаются лишь из-за мести, подло себя ведут. Данные изречения немца никак не вплетены в сюжетную линиию, Маша не пытается их прервать из-за незнания немецкого языка.

                          Это формирует негативный образ как советских солдат, так и мирного населения города как у российских зрителей. Из-за широкого показа за рубежом, это сформирует его и у зарубежных зрителей.

                          По официальным данным германских оккупационных властей, на момент проведения ими учёта мирных жителей их оказалось 25 тыс. С учётом 80 000 сумевших покинуть город до оккупации, в самом городе в результате бомбёжек и артобстрелов немцы уничтожили около 900 000 гражданского населения. Из 25 тыс. под оккупацией на принудительные работы было привлечено 13 тыс. человек, 4000 было угнано на рабский труд в Германию, примерно 5 тыс. человек были использованы для «нужд» Вермахта и организации Тодта. В ведении 6-й армии находились и лагеря советских военнопленных. Так, только в лагерях, расположенных в районе Воропоново и Гумрака из 3500 военнопленных остались в живых только 20 человек" -источник

                          Несмотря на данные исторические факты, одна из двух главных героинь фильма - Маша - не уклоняется от ухаживаний немецкого офицера Питера, который приходит к ней в подвал Дома Громова и приносит консервы, и занимается с ней любовью. Совершенно очевидно, что Маша не пытается избежать данных встреч, например путем переселения в подвал в любом соседнем доме (из-за боевых действий и голода каждый день в городе гибло много мирных жителей, и в подвалах домов постоянно освобождались новые места для проживания), где Питер ее не сможет найти. Данный аспект сюжета вызывает массу вопросов, оскорбляет чувства переживших немецкую окупацию, а также будет формировать негативное представление о российских женщинах среди иностранных зрителей фильма.

                          Фактически главным героем фильма является немецкий офицер, который показан как интеллигентная благородная личность (что является неприкрытой героизацией нацизма, запрета которой Россия добивается от ООН!).

                          Особенно непонятным выглядит финансирование данного фильма из госбюджета на фоне следующих действий государства:

                          * создания и развития государственного военно-патриотического телеканала «Звезда»;

                          * реализации государственной программы патриотического воспитания молодежи, имеющей бюджет в 700 млн рублей;

                          * ежегодные попытки РФ убедить Генассамблею ООН принять резолюцию о недопустимости героизации нацизма, которая все-таки была принята в декабре 2012 года



                          Кроме идеологических изъянов фильма, в фильме крайне много логических нестыковок и безсмысленных действий у всех персонажей, показываемых в фильме. Этот недостаток фильма может оттолкнуть иностранного зрителя от российского кино на многие годы, что будет тяжелым ударом по российскому кино и имиджу РФ в целом.

                          это все из петиции, которая собирает подписи о запрете фильма http://chn.ge/168zWDz  (и она набрала 21600 голос уже)

                          Я кстати новость про эту петицию создавал на СУНе, но ее прибили почему-то. Отредактировано: hvv~13:16 03.11.13
                          • 0
                            A_SEVER A_SEVER
                            03.11.1313:46:58
                            На кого рассчитан этот бред - на тех, кто не смотрел фильм и хочет сформировать своё отношение к нему на основании чужих отзывов?
                            Тогда это не для меня - я фильм "Сталинград" смотрел!
                            • 0
                              prohor_2008 prohor_2008
                              03.11.1315:13:14
                              Отзывы о фильме:
                              Виктор Литомин
                              скажу одно , в этом фильме как и во всех фильмах о войне последних лет, замысел отличный , но как всегда убогие спецэффекты , слабая игра актёров. почти любой советский фильм о том времени в сто раз интереснее , благодаря отличной игре актёров того времени, многие из которых сами участвовали в той войне, да хотя бы взять " они сражались за родину " или " иди и смотри ".
                              Екатерина Лямина
                              полная фигня!!
                              Алексей Кузин
                              Сходил в киношку и пожалел зря потратил деньги(75 рублей)
                              Жанна Ильясова
                              Мы не хотим забывать историю, и многие шли на такое громкое название, чтобы действительно прикоснуться к событиям и подвигам тех далёких лет.Детей классами ведут на этот фильм. И знаете что сказали моя дочь и её подруги по поводу фильма? "Машу жалко!" Катя всем улыбается, ведь за неё пять мужиков воюет, разведка , снайпер и морячок - просто дебилами представлены, а Машу жалко! Есть красивый фильм "Они сражались за Родину", так вот этот фильм младшему Феде надо было назвать "Они сражались за баб".
                              Анастасия Гришина
                              Цель фильма - показать, какие русские люди дегенеративные ублюдки. По телеку твердили о "линии любви". Где тут любовь??? Кроме спецэффектов - пустота и пошлота...
                              Алексей Некрасов
                              полное Г...но! сценаристам и режиссерам неплохо было бы учебник по истории почитать. Фильм - надругательство на фактами и кинематографом в целом!
                              Мурат Икерт
                              Фильм - плевок в лицо российской истории.
                              Костя Екименко
                              голливуд воспитатель, не стыдно так относится к Родине?
                              Сергей Кривошеев
                              Кто желает потратить зря свое время,можете посмотреть, одна Катя только чего стоит))) город который был разнесен в пух и прах,ни одного целого дома,ни одной жилой комнаты,только подвалы,а тут тупые советские солдаты,кто военный,или им был,поймут... 30 млн в жопу .... лучше бы пустили эти деньги на благо.
                              Ирина Фильчакова
                              бондарчук младший выполняет госзаказ!- это не искусство- это бизнес(
                              Оксана Волощук
                              Да,и правда говорят,что на детях великих людей ,природа отдыхает!!!!!!! Стыдно, Фёдор Сергеевич!!!! Лучше в миллионный раз,посмотреть фильм снятый вашим гениальным,талантливым отцом " Они сражались за Родину"!!!! Вечная и светлая Вам память ,Сергей Фёдорович Бондарчук!!!!
                              Елена Мурзина
                              Смотрела в кинотеатре 3D-пару часов убиты!!меня не впечатлило вообще,да и фильм ни о чем!время впустую......
                              Эдвард Егоров
                              Федя как обычно достал сюжет из задницы, и размазал по экрану.
                              Полина Туркина
                              Невозможно тупой, бессмысленный фильм. Впрочем как все работы Федора Бондарчука. Кому-то пора на упокой.
                              Олег Spirin
                              Бондарчуку не мешало бы вернуть лавруху в бюджет и засунть свой п*зданутый сценарий куда поглубже ибо единственное в этом фильме не совсем х*евое это спецэффекты. Быт и мораль того времени сильно разнятся с дефективными и ущербными действиями на экране выдуманными этим недоумком. А потом вы спрашиваете почему у вас растут такие п*зданутые дети, так это потому, что они смотрят фильмы снятые не менее п*зданутыми режиссерами.
                              Ринат Сидтиков
                              то что федя карикатурный подражатель голливуда знаем не понаслышке(9 рота,обитаемый остров и т.д).здесь он превзошёл себя на все 100)).интересно,чинуши которые отгрузили бабло на ЭТО,с историей вообще знакомы?и какой % у них откат?не досмотрел в сети,жаль тех кто отдал деньги в кино))гоблин молодец,в точку попал))
                              Алексей Малкин
                              Ожидания не оправдал для меня этот фильм.( Советские фильмы о Великой Отечественной Войне гораздо лучше. Кассовые сборы наверно только из-за спецэффектов. В очередной раз убеждаюсь, что Ф. Бондарчук не умеет снимать фильмы о войне, тем более о столь трагичной Войне для всего российского народа.
                              Андрей Бубнов
                              ни чего особенного проходной фильм про войну;старые на много интересней!
                              Андрей Алексеев
                              Минуты не просмотрел, выкл. это говно
                              Наталия Морокова
                              полное гувно,позор фильму.
                              Сергей Аверин
                              был на примера, реклама громкая а фильм не очень 3 с натяжкой. старые фильмы про войну и то лучше.
                              Серый 007Это самое... Тут спрашивал кто то ниже, что в фильме не так, расскажу свои мыслишки!) Только буду для полноты картины все свои ощущения по поводу просмотра, подряд излагать, не обессудьте!!! Ну и самопёр, этот Федя! Мало того, что текст сам читает, так он ещё и переводчик!) Кстати, интересно, он этот гениальный текст закадровый сам придумывал?!) Не, ну на самом деле, не имел он права так фильм называть!!! Ну назвал бы, не знаю, Катин дом, или, Эпизод в Сталинграде, или, Любовь на войне, или ещё как... Но кто ему дал право так громко назвать, и так опошлить очередной раз... Вот Я ожидал лажу, но очень меня бесит, то что он ещё и так назвал... Сталинград - это символ нашей победы!!! Это, если чё, для тех кто не помнит, или не знает, переломная битва во всей войне!!! А не вестернская перестрелка двух капитанов противоборствующих сторон... И нахрена было этого композитора нанимать великого??? Весь фильм нудила в ушах музыка... Неужели у нас свои талантливые авторы музыки закончились??? И где цельная картина, отражающая масштаб трагедии??? Видать дом был выбран объектом фильма, лишь для экономии на декорациях... Кстати Федя интересно долго "Кол оф дьюти" изучал, чтобы декорации эти сделать??? И некоторые батальные сцены тоже по всей видимости в известной игрушке подсмотрел... А артисты, по всей видимости все как то Федьке доводятся по родственным связям! Странно, что ещё Крюкова не было!) Правда, за исключением Смолякова, тот отлично справился, потому что профессионал! Наверно единственно белое пятно во всём фильме! Короче ничего личного, но не имеет Федя никакого морального права позорить имя своего, воистину, Великого Отца!!! Кстати, войну прошедшего!!! А Федя, он всего лишь очередной мажор, на котором природа отдохнула!!! И последнее, что хотелось бы сказать... Когда подавляющая часть бюджета фильма вкладывается в рекламу и пиар, а не в сам фильм, тогда бывает не фильм, а лажа! Мнение моё чисто субъективно, и на единственно верное не претендует, в общем, и целом!)))
                              • 0
                                A_SEVER A_SEVER
                                03.11.1315:25:05
                                Отзывы о фильме
                                22 зрителям не понравилось, и что?
                                В истории кинематографа нет ни одного фильма, который бы понравился всем.
                                Можно сделать аналогичную подборку положительных отзывов, но зачем?
                                Зритель уже проголосовал рублём!    
                                • 0
                                  prohor_2008 prohor_2008
                                  03.11.1315:38:59
                                  22 зрителям не понравилось

                                  Это коротенькая выборка из огромного количества отзывов, причём соотношение отрицательных и положетельных отзывов примерно 70% к 30%. А о содержании отзывов Вы что-нибудь скажете?
                                  Зритель уже проголосовал рублём!

                                  Ну так люди сначала идут посмотреть, название громкое, многообещающее, а потом плюются и матерят Бондарчука мл. Отредактировано: prohor_2008~15:49 03.11.13
                                  • 0
                                    A_SEVER A_SEVER
                                    03.11.1315:46:43
                                    соотношение отрицательных и положетельных отзывов примерно 70% к 30%.
                                    К любой положительной новости на мэйл.ру соотношение негативных и позитивных комментариев тоже 70/30, и что?
                                    А о содержании отзывов Вы что-нибудь скажете?
                                    Моё мнение не совпадает с отзывами зрителей, которые Вы привели.
                                    люди сначала идут посмотреть...а потом плюются
                                    Если фильм действительно плохой, то посмотревшие фильм не советуют его смотреть другим, и это оказывается действенней всякой рекламы.
                                  • 0
                                    geliotrop geliotrop
                                    03.11.1321:20:12
                                    А вот отзывы на другом портале, которые напрочь перечёркивают приведённую вами "коротенькую выборку":

                                    Мне понравилось. Сначала начитался критики, ждал фейк. А оказалось вполне приличный фильм. А критика фильма какая то паранормальная - концепции нет, целостного взгляда нет - так можно любой фильм закозлить.

                                    Далеко не идеальный фильм, с кучей перегибов. НО, после просмотра весь зал молча встал и также молча покидал торговый центр...а это уже показатель! Оставляет след в душе фильмец.....

                                    Хочется начать с того,что в нашем городе Могилеве,уже заканчивается показ фильма (буквально 3 дня ещё осталось,а показывать стали с 10 октября-то есть долго),но зал был забит-это поражает.
                                  • Комментарий удален
                          • 0
                            A_SEVER A_SEVER
                            03.11.1313:48:06
                            в фильме крайне много логических нестыковок и безсмысленных действий у всех персонажей
                            Примеры можно?    
                            • 0
                              Нет аватара hvv
                              08.11.1312:49:51
                              > Примеры можно?

                              * целые стекла в домах
                              * все ходят во весь рост, хотя всюду снайперы
                              * в подвале дома с нашими солдатами живет дофига населения, но друг с другом не общается
                              * наши выкидывают труппы немцев из окон, а потом во время атаки немцев на дом - прикрываются труппами разбросанными под дому
                              * немцы набирают воду в колонке, а Катя - в какой-то луже с коричневой водой
                              * в голодном городе еврейка, которую сожгли, толстуха
                              * у маши постоянно идеальная прическа и чистая одежда Отредактировано: hvv~12:50 08.11.13
                          • 0
                            A_SEVER A_SEVER
                            03.11.1313:49:28
                            набрала 21600 голос уже
                            Сравните с числом зрителей, уже посмотревших фильм! ;)
                            • 0
                              prohor_2008 prohor_2008
                              03.11.1315:20:30
                              Агрессивная реклама сделала своё дело, молодому поколению нужны зрелищные спецэффекты, а в сюжет они не вдумываются...
                              • 0
                                A_SEVER A_SEVER
                                03.11.1315:27:07
                                Агрессивная реклама сделала своё дело
                                Неубедительно - часто, не смотря на всю рекламу, фильм проваливается в прокате.
      • 7
        Нет аватара Strannic
        01.11.1306:15:56
        Ну я бы не назвала это "чуток". От каждого куба газа и тонны нефти Россия получает в бюджет за счёт НДПИ и экспортных пошлин порядка 5-6триллиона рублей. Например в 2013г. нефтегазовые доходы федерального бюджета составят, как ожидается, 5,632 трлн руб., в том числе поступления от НДПИ на нефть - 1,8 трлн руб., от НДПИ на газ - 368,2 млрд руб., от НДПИ на газовый конденсат - 12 млрд руб., от пошлин на экспортируемую нефть - 2 трлн руб., от пошлин на экспорт газа - 527,8 млрд руб., от пошлин на вывоз нефтепродуктов - 915,4 млрд руб.
        Итого, имеем, что за год на каждого из 143 миллионов россиян в бюджет поступает по 39 тысяч рублей. Оттого и налоги в России одни из самых низких в мире и государство не залезая в долги россиянам повышает уровень жизни. Россияне можно считать таким образом имеют своеобразную ренту за наличие у нас природных ресурсов.
        • 7
          Нет аватара Andyvamp
          01.11.1306:41:18
          Все еще забывают про производства, работающие под этот сектор, к примеру, в одном году у нас в Перми 2 завода, работающие основными поставщиками ГПА для Газпрома дали в бюджет налогов почти столько же сколько газовики и нефтянка, и это не учитывая Авиадвигателя, который производит ГТУ для ГПА, и тучи мелких производств из 2-4х цехов со своими КБ, работающие, как смежники при производстве ГПА.
  • 2
    alex100270 alex100270
    01.11.1310:57:37
    +! Отлично!    
  • 6
    A_SEVER A_SEVER
    01.11.1310:59:56
    "+" Чем больше газо- и нефтепроводов, тем больше возможностей для манёвра!    
  • 2
    Gagarin Gagarin
    01.11.1312:57:58
    Все логично и правильно, ненадежные друзья, которые не хотят обеспечивать беспроблемную транспортировку газа по своим территориям, чуть-чуть останутся в сторонке со своими проблемами!    
  • 1
    Виктор Качурак Виктор Качурак
    01.11.1313:08:39
    "+"
  • 1
    Chetnik Chetnik
    01.11.1318:16:21
    Радует что Южный поток в Болгарии идет по плану. Я хотел бы сказать, что в Сербии все идет по плану, но это не так.

    В Сербии теперь пропаганда в телевизиии Б92 идет, телевидение Инсайдер "Гасни неспоразум". Там врут что злые русские сделали всё что Сербия не получит деньги от Южного Потока, и что Южный Поток невыгоден, убыточен для Сербию. Они говорят что вес проект сделан только для воровство деньгы, и газопровод не будет закончен.

    Путин выбрал Душан Баятович и СрбияГас как главного партнёра для гасопровод через Сербии. СМИ обрушилис на Баятовича, теперь всякий человек в Сербии думает что Баятович вор и что Баятович виноват для всех Сербских проблемах. Пропаганда насколько эффективная, то Я не могут убедит даже моего отца что это только пропаганда против южного потока, и что СербияГаз и Баятович не самая большая проблема у Сербии.

    Но СМИ ещё невелика проблема, по сравненный с правительством. Самая большая проблема для Южный поток в Сербии - это сербская Юлия Тимошенко, министр Энергетики, Зорана Михайлович. Она член Трилатералной Комисии и организации "Мост Восток Запад" (EastWestBridge). Она говорят что убыточное делование СербияГаза самая большая проблема для Сербии. Не важно что это только одно из убыточных государствених предприятия в Сербии, и нет самое большое. Она говорят что СербияГаз нужно быт ликвидировано.
    • 1
      Александр Орефков Александр Орефков
      01.11.1318:35:40
      Да, сценарии не меняются уже много лет. Ещё ДеГоллю студентишки кричали "уходи".
      Само ЦРУ признало, что в Иране в 1953 организовали смещение Моссадыка, когда тот хотел национализировать нефтянку.
       http://m.bbc.co.uk/russia...3/08/130820_cia_iran_coup  Отредактировано: Александр Орефков~18:37 01.11.13
    • 1
      OptimoPrincipi OptimoPrincipi
      02.11.1315:22:44
      Если вы думаете, что в России по-другому - ошибаетесь. С этой прикормленной англосаксонской пропагандой нам надо всем учиться справляться: вы - у себя, а мы - тут. Главное, что надо делать - это создавать сеть дружественных информационных ресурсов, в которых бы правильные новости многократно бы отображались, распространялись, переплетались. Информация должна иметь сетевой объемный характер, не быть однозначно связанной с конкретным человеком или источником, иметь обволакивающий характер. Человек так устроен, что склонен верить новости, пришедшей к нему в разных вариантах (пусть даже в виде обрывков) из многих источников, чем хорошо обоснованному мнению одного человека. Именно на этом построена вся система англосаксонской сетевой пропаганды. И именно этим можно побить и её.
  • 0
    Нет аватара kazak
    02.11.1301:11:22
    А вот и вторая половинка газовых клещей, которыми окончательно прищемим европейские ж... Отредактировано: kazak~01:11 02.11.13
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт, или вы можете воспользоваться вашим аккаунтом в LiveJournal, или в других социальных сетях: OpenId OpenID Вконтакте Twitter Yandex facebook Google Mail.ru