157

Завод "Микрон" начал выпуск микропроцессоров "Эльбрус-2СМ"

Пластины с кристаллами «Эльбрус»

В 2012 году наше государство снова обратило внимание на возможности завода. Заключив партнёрство с корпорацией РОСНАНО, удалось закупить технологию и оборудование для выпуска продукции по топологии 90 нм с медной металлизацией у той же компании STMicroelectronics. Это оказалось как нельзя кстати, так как действующей линии 180 нм уже стало не хватать для удовлетворения возросших требований ряда заказчиков. Текущие возможности завода на топологиях 180−90 нм сегодня составляют 36 тысяч 200-миллиметровых пластин в год.

Благоприятной возможностью освоить выпуск своей продукции в России воспользовалась компания МЦСТ, передавшая на «Микрон» производство первого отечественного 90-нм микропроцессора «Эльбрус-2С», о котором мы уже писали. Правда, для этого им пришлось совместно со специалистами «Микрона» переработать всю технологическую цепочку, изначально ориентированную на тайваньского производителя, но эта сложная задача была успешно решена.

А уже в 2013 году специалисты предприятия самостоятельно смогли переработать технологию 90 нм для выпуска продукции по нормам 65 нм. Это ещё больше расширяет возможности завода, позволяя, в частности, наладить выпуск следующего поколения процессора «Эльбрус» — «Эльбрус-4С».


  • 14
    Нет аватара const000
    12.08.1413:11:30

    Эх, плюсы закончились. Хоть так «+")

  • 4
    igorborisov Борисов igorborisov Борисов
    12.08.1414:16:49

    «+", однозначно.

    Вот бы они еще самастоятельно переработали технологию для выпуска продукции на 28нм для 8С, да еще с 300-миллиметровых пластин — вообще чудесно бы было. Мечты, конечно, точнее, отдаленные планы, но можно же помечтать.    

    • 9
      prot prot
      12.08.1420:03:34

      Для меня вообще загадка как парням удалось «поджать» 90-ю технологию без изменения техпроцесса. То что наши лучшие в трасс-описалове и Верилоге — это истина для всех.

      Но как изменить шаг литографии без новой оснастки — чудеса да и только    

      Если это так — прижизненный памятник стоя на коне в окопе!

      • -1
        openid.yandex.rumix-volkof mix-volkof
        12.08.1421:12:49

        грустно, я промолчу. а то минусами закидают. Посмотрите лучше какого диаметра пластины, и кто в мире ещё на таком диметре работает.    модернизировать дальше этот завод не получится, только всё менять.

        АМДщный (купленный) завод уже на больших (диаметр) пластинах строится в Подмосковье, но и этот диаметр уже в мире «отходит», и переходят на больший диаметр.

        Но в любом случае парням +, потому что не теряют уровень компетенции.

        Отредактировано: openid.yandex.rumix-volkof~21:38 12.08.14
        • 4
          Zveruga Zveruga
          12.08.1422:44:58

          Разве Intel таки удалось построить первый завод для 450 мм пластин? Судя по последним новостям они не только отказались от 450 мм, но и отодвинули сроки ввода в эксплуатацию строившегося завода (300 мм вместо планировавшихся 450 мм) на неопределённый срок, т. к. рынок перестал расти. Кто ещё в мире способен заплатить кучу денег на полный комплект нового оборудования, которое ещё нужно разработать, если даже Intel их не нашёл?

          Отредактировано: Zveruga~22:50 12.08.14
        • 4
          Нет аватара Enot5467
          13.08.1406:34:11

          Вы вообще представляете как это всё выглядит? Набор масок для интела под последний проц обошлись им в 0,5 лярда долларов. Много это или мало? Но вот малоизвестный факт в том, что что-бы закупить маски, продажники пообещали, что продадут каждому второму жителю планеты этот проц. Представляете? Это не просто в магазин сходить купить хлеб, это надо придумать как продать, что-бы получить выгоду. Либо искать помощь от гос-ва, а гос-во не поддерживает хомячковую зомбированность и задаёт самый конкретный вопрос: «чем это лучше того?». И если отбросить предрассудки, для решения всех повседневных задач армии, домохозяйки, водителя и прочее достаточны параметры, которые озвучивал в своё время билли (это я про 640 кБт памяти). Не верите? Я тоже не верю. Но как-то задался вопросом, что сейчас делается в работе такого на корнях, чего не было на старенькой 486-й? Кроме игрушек — НИ ЧЕГО. Все эти новшества не более чем «работа ради покупок». Согласитесь, в армии это не нужно. А вот для институтов супер.компы тоже делаются методом параллельного масштабирования, т. е. не на одном супер.проце. Поэтому при определённых условиях можно поставить в 10 раз больше слабых процов для получения той-же производительности.

          Но наша школа уже сейчас пошла гораздо дальше. Иномарки делают упор на тупые герцы отупляя средства разработки, тогда как наши больше вкладываются в умы, вместо герцов, а это дороже, труднее и для той же Америки оказалось неподъёмно.

          В общем, не судите сильно и старайтесь не считать всех бездарными дураками.

          • 0
            Peter Peskovsky
            13.08.1413:25:29

            Любая система, которой требуется за малое время выдать результат обработки большого объёма данных, на 486 м будет работать порядков на 6 медленнее (100ns доступ к ОЗУ, 10ms доступ к жёсткому диску), чем на современной машине. Примеры: поисковые машины или СУБД с большим объёмом информации (от нескольких терабайт до петабайт). Одним словом — любые системы, которым надо кэшировать большой объём данных (поисковые индексы или наиболее критичные таблицы). Современные high end сервера (даже не кластеры серверов) могут включать в себя 2ТБ ОЗУ. И ещё несколько десятков терабайт flash кэша. На 486 м с его 16 мегабайтами памяти эти фокусы не прокатывали.

            Ну и куча задач по физике/биологии. Даже если не принимать объёмы памяти в расчёт, современные числодробилки (например, из 8 12-ядерных Xeon’ов с 3GHz'овой частотой) будут _слегка_ быстрее 100MHz'овго 80486 DX4 100.

            Что касается бытовых задач: попробуйте ради эксперимента запустить на 486 м проверку синтаксиса/орфографии в 500 страничном документе. Или запустить Full HD видео. Правда ведь, не сахар?   

            Отредактировано: Peter Peskovsky~13:25 13.08.14
            • 0
              Нет аватара Enot5467
              13.08.1415:10:59

              Нет, вот тут Вы не правы. Точнее правы, если всё сравнивать по указке амеров: не надо вкладываться в программистов, они дороги. Пример тому из личного опыта: в своё время один ВУЗ решал одну задачку. Как они не старались их алгоритм показывал примерно 20 лет на полный пересчет. Я, на волне эйфории ассемблерных возможностей за 2 месяца склепал алгоритм считающий задачку за 20 минут.

              Что касается бытовых задач: попробуйте ради эксперимента запустить на 486 м проверку синтаксиса/орфографии в 500 страничном документе.

              Конечно на 486-м будет быстрее. Потому что для 486-го надо будет предоставить текст в простейшем варианте, без наворотов, где скорость увеличивается в разы. А на компе с мощными циферками всё очень жутко всегда и будет тормозить, потому что люди не обращают внимания на ресурсы.

              Или запустить Full HD видео

              А Вы сами то смотрели проце, на платформе которых играется это видео? Вот-вот.

              Примеры: поисковые машины или СУБД с большим объёмом информации (от нескольких терабайт до петабайт)

              Что за пример то? Вы просто путаете навязывание ненужного. Грубо говоря, то, что раньше занимало 100−200 мб, сейчас занимает 20−100 гигабайт, при этом не изменяя ни какой практической пользы. Например, учетные системы. Если компы стали мощнее, почему офисный штат не уменьшается, а только увеличивается? Ага, задачи то решаются те-же самые, только в более тяжелом варианте

              Не обижайтесь, но Вам следует поработать над реальными задачами. Кстати, я знаю примеры (и не один), когда без компа задачи эффективней решаются, чем с новейшими корнями. Да-да, бумага и карандаш эффективней гигагерцев. И это не теория, это практика

              • 0
                Нет аватара Nguyen
                20.08.1417:47:37

                Да-да, бумага и карандаш эффективней гигагерцев.

                В общем и целом согласен с коллегой. Сейчас компьютер скорее помеха, нежели помощник. Головой надо думать и только потом — усиливать свои мысли с помощью техники. Иначе, будет усиливаться хаос.

          • 0
            viking coyote viking coyote
            24.12.1402:32:58

            > Но как-то задался вопросом, что сейчас делается в работе такого на корнях, чего не было на старенькой 486-й?

            Простая задача — сбор netflow среднего провайдера с выходным каналом 40G, средний хранимый объём 80TB. Удачи в сборе на 486 проце. Ещё большей удачи на поиск по собранному. Также удачи в кластеризации 486-ых, учитывая соотношение производительности и энергопотребления.

            Уважаемый, я не люблю графические морды, не привожу в пример 1С или игрушки. Но рассуждать всерьёз про 486-ой сейчас это просто немыслимо. Также хочу напомнить: для того, чтобы производство «железа» было дешёвым, необходимо массовое производство. А массове — это значит выход на рынок. И конкуренция не с почившими в бозе 486, а с i7, arm. Ещё совместимость. Ещё кроме ЦПУ — графика, сеть, дисковая подсистема, память. Туча специализированной электроники. С подходом «нам достаточно 486-го» никто никогда за пределы мелкосерийного производства не вылезет. Это значит — всегда в хвосте по технологиям и 486 по цене i7 или дороже. Никто не говорит про тупое наращивание килогерцев, хотите взять не числом, а умением — да на здоровье. Но 486 это ни число, ни умение.

            • 0
              Владимир Гирин Владимир Гирин
              24.12.1410:39:54

              Простая задача — сбор netflow среднего провайдера с выходным каналом 40G, средний хранимый объём 80TB. Удачи в сборе на 486 проце

              Я правильно понимаю, что каждый второй школьник собирает сетевой трафик в 80 тб для написания контрольной по математике? Или этим занят каждый бухгалтер для сдачи рег.отчетности? Хорошо, может Вы так уверены в своей правоте, что отталкиваетесь от мысли: «раз я знаю как мой пров.собирает трафик, значит все должны уметь работать с такими данными»? Но тогда почему не учитываете научные исследования по моделированию атомных взрывов? Там на порядки мощнее системы, чем в Вашей забегаловке с серверками. Нет? Я даже больше пойду — рассчитайте модель кластера на игровых платформах с корнями для обработки задачи, представленной Вами сейчас. Что такое? Ни одна мать не держит такой трафик? А моё утверждение слабо внимательней читать? Где же я там утверждал про спец.оборудование или спец.сборки из простого оборудования?

              Эх, блин, вот так всегда…

              Также удачи в кластеризации 486-ых, учитывая соотношение производительности и энергопотребления.

              Оппачки. Так ведь по этому параметру корни немного отстают от медленных эльбрусов. По меркам прыщавых игроманов 1 гГц, это удел стариков.

              Уважаемый, я не люблю графические морды, не привожу в пример 1С или игрушки.

              А я рассуждаю, как человек, который понимает, что комп, это инструмент, а не цель и в отличии от многих и на 486-х строил сети, в которых решались конкретные задачи практически любого бизнеса — максимизация прибыли. Всё! Всё остальное фантазии прыщавых игрунов, либо специализированная необходимость, где, кстати, тоже в приоритете не фанатизм по наклейке интел, а очень чёткие критерии. Так вот конкуренция в кругах учёных мало коррелирует с конкуренцией малолетних утырков, которые как обезьянки бегут за рекламой (это не обзывалка, а особенность детей, которой пользуются злые силы).

              Про 486 Вы просто не так поняли. Есть абсолютные линейки (приближение) и если применить к ним логику, то всё переворачивается. Например, во времена, когда были 286-е, скорости компов были совсем низкие (16 кГц, это крутое железо), при этом на предприятии было столько то бухгалтеров, столько то инженеров и т.д. По логике, с развитием компов людей должно становиться меньше. А вот фиг то там! Это инструмент, а не цель и их мощность ни как не влияет кол-во сотрудников. На рабочие места влияют бизнес-процессы предприятия, которые зависят от многих факторов и далеко не в первую очередь от компов.

              Я уже не раз приводил реальный пример, примерно с 2008 года, когда автосалон в России, полностью компьютезированный по последнему шику, показывал производительность на много ниже такого же в Италии, работающего вообще без единого компа. Поэтому просто попробуйте отбросить бредовую мысль, что от гигагерцев или поколения компа зависит скорость и качество достижения результата в большинстве случаев

              • 0
                Marauder West Marauder West
                26.12.1409:14:26

                А как-же инженерные разработки, работа в 3d, моделирование физики твердых тел, например, при разработке брони или баллистических характеристик?

                Игрушки нужны не только, как вы выразились «прыщавым игрунам», но и армии. Вы в курсе, сколько стоит современный танк или БТР и каков его ресурс?

                Так вот чтобы ваша жизнь не сводилась к тому, чтобы вы последний кусок хлеба отдавали на перевооружение, а армия была профессионально и массово обучена — им нужны электронные тренажеры, максимально моделирующие боевые ситуации, в том числе в плане визуализации и эффектов.

                Вообще, в любой области, где человек имеет дело с дорогостоящей и низкоресурсной техникой — требуются электронные тренажеры с максимально реальной визуализацией события.

                Или беспилотная техника и дроны, которым требуется плавающий широкий высокозащищенный канал со сложным шифрованием в реальном времени, миниатюризация и логистика военных средств, как эту проблему вы предлагаете решить вашими офисными побрякушками?

                Средства защиты техники, те же КАЗ, в задачи которых входит сканирование пространства вокруг объекта и расчет действий менее чем за 0,001 сек в каждой точке пространства размером со средство поражения, движущееся на скоростях более 5 000 м\сек, а так-же расчет траектории защитного снаряда и его корректировка на поражение цели, при этом это все должно быть миниатюрным, экономичным и устойчивым.

                Отредактировано: Marauder West~09:40 26.12.14
                • 0
                  Владимир Гирин Владимир Гирин
                  26.12.1412:01:54

                  А как-же инженерные разработки

                  Для них спец.системы нужны, которые не столько от проца зависят, сколько от видеокарты и памяти. И то, по большей части даже и эти требования на уровне первого пня. Например, софт по любительской электронике работает на наистарейшем ноуте у меня. Схемки рисую, абы-как протестировать их можно, что ещё надо?

                  работа в 3d, моделирование физики твердых тел

                  Да-да-да, конечно же в таких научных центрах стоит коре И7 и умные головы моделируют физику. Фиг то там! Там из интелов собирают кластера, на которых уже что-то моделируют. И собирают из интелов просто потому что они есть. Будет Эльбрус, построят кластер на нём и будут так-же всё моделировать. Ключевое понятие — кластер, а не интел.

                  Игрушки нужны не только, как вы выразились «прыщавым игрунам», но и армии. Вы в курсе, сколько стоит современный танк или БТР и каков его ресурс?

                  Т.е. Вы даже примерно не знаете чем отличается эмулятор техники от игрулек, которые есть почти у каждого школьника? Первые нужны для тренировки специалистов, вторые для увеличения потребительства. Это кардинально разные цели и соответственно разные способы достижения. Так вот для достижения первой цели главный критерий, это имитация реальности, а не интел или амд. Тогда как для второй цели главный критерий, это покупательская необходимость каждые два года, но вот она делается только через интел и амд просто по воле случая.

                  Вообще, многие слабо отличают цели от инструментов.

                  Вообще, в любой области, где человек имеет дело с дорогостоящей и низкоресурсной техникой — требуются электронные тренажеры с максимально реальной визуализацией события.

                  Именно! Полностью согласен. Но максимальная визуализация и интел, это не синонимы.

                  Или беспилотная техника и дроны, которым требуется плавающий широкий высокозащищенный канал со сложным шифрованием в реальном времени, миниатюризация и логистика военных средств, как эту проблему вы предлагаете решить вашими офисными побрякушками?

                  Именно! И тут меньше всего подходят интелы. Тут надо только Эльбрусы вкупе с Мультиклетом. Только они и ни каких интелов и АМД.

                  В общем, если не трудно, уточните что сказать то хотели? Что во всём этом нужен корень И7?

        • 0
          Нет аватара Igor_U
          13.08.1417:19:40

          АМДщный (купленный) завод уже на больших (диаметр) пластинах строится в Подмосковье,

          Откуда информация о «бОльших пластинах»?

          там те же 200 мм, что и у Микрона.

      • 2
        MagiRus MagiRus
        12.08.1422:16:26

        Но как изменить шаг литографии без новой оснастки

        Дык иммерсионная литография и только в путь… Весь мир сидит на 193 нм лазерах и вполне прекрасно «печатает» вплоть до 14 нм и меньше.

        • 1
          Zveruga Zveruga
          12.08.1422:52:43

          Если бы там были эти 14 нм. Всё на самом деле несколько иначе. Производители несколько обманывают покупателей стараясь убедить их в том, что закон Мура не нарушается и прогресс продолжается.

          • 0
            MagiRus MagiRus
            13.08.1419:00:49

            Всё на самом деле несколько иначе

            Так же как и при 90−180 нм и любой другой технологии разные элементы транзисторов выполнены с разным «разрешением», зачастую худшим чем заявленное… 14 нм не исключение…

            Отредактировано: MagiRus~19:01 13.08.14
            • 0
              Zveruga Zveruga
              14.08.1406:34:21

              При этом на Микроне достигли честных 90 нм и разрабатывают честные 65 нм.

              • 0
                viking coyote viking coyote
                24.12.1402:35:33

                кстати, реально CPU там производят? шкурный интерес.

                • 0
                  Zveruga Zveruga
                  24.12.1402:47:13

                  Конечно. У rvk был репортаж на эту тему тут. И другие отечественные производители заказывают ЦПУ у Микрона. Да и эта статья разве вам ни о чём не говорит?

        • 0
          prot prot
          12.08.1422:56:43

          Я об этом и пытаюсь — винил-то 200й! EUV техника стоит безумных денег и нет ее у нас, 193я оптическая даже при простом двойном экспонировании на 300х дисках — очень близка к порогу рентабельности.

          А на 200х — чипы ааще будут стоить как крыло от боинга. И не только себестоимость, но и выход годных? Хотя для военки это особо не важно.

          Поэтому мне и интересно как парням удалось? Имхо купили навесы в ASML или у Nikon.

      • 0
        Нет аватара Igor_U
        13.08.1417:13:47

        Но как изменить шаг литографии без новой оснастки — чудеса да и только

        С чего Вы взяли что «без новой оснастки»?! Была информация что опытные образцы получили на существующем оборудовании, а под серийное производство по новой технологии новые литографы докупаются.

      • 0
        Petr Petroff Petr Petroff
        14.08.1411:21:12

        Насколько я знаю, а знаю я мало, да и понимаю в данном вопросе совсем немного.

        Сделано сие на основе данного изобретения

        [ссылки отключены]

        упс сцылку не пропускает

        попробую так findpatent .ru /patent/245/2450385 .html

        Я это знаю, поскольку один из авторов является моим родственником.

        Отредактировано: Petr Petroff~11:33 14.08.14
  • 3
    Peter Peskovsky
    12.08.1415:22:26

    Прошу прощения, а откуда сделан вывод, что производство начато?

    Новости о запуске производства нет ни на сайте МЦСТ, ни на сайте «Микрон», ни в новости, указанной в качестве источника.

    Отредактировано: Peter Peskovsky~15:28 12.08.14
    • 0
      MagiRus MagiRus
      12.08.1422:23:24

      На 3й странице указанного источника есть упоминание об Эльбрусе, но, согласен, конкретной новости там нет. + за внимательность. А статье минус за введение в заблуждение.

      Отредактировано: MagiRus~22:24 12.08.14
    • 0
      Нет аватара kerosene
      13.08.1405:55:20

      Под фото, которое я использовал в данной статье есть надпись — «пластины с кристаллами Эльбрус». Ищите это фото в статье по ссылке и увидите там эту надпись. На сайте МЦСТ в «разработке микропроцессоров» есть только один процессор, предназначенный для выпуска на отечественной фабрике — «Эльбрус-2СМ»: «Страна производства РФ Фабрика „Микрон“, г. Зеленоград». «http://mcst.ru/razrabotka-mikroprocessora-s-arkhitekturoj-elbrus»

      • 0
        Нет аватара Igor_U
        13.08.1417:46:20

        под фото, которое я использовал в данной статье есть надпись —

        «пластины с кристаллами Эльбрус». Ищите это фото в статье по ссылке

        и увидите там эту надпись.

        Прямой информации, подтверждающей заголовок статьи, в тексте нет!

        Вы вводите людей в заблуждение.

        Информация о том, что работа по освоению ведется — была, но о начале серийного производства — нет. Некая чья-то подпись под фото никак не может быть свидетельством!

  • 1
    Владимир Бондарев Владимир Бондарев
    12.08.1415:48:57

    Вот бы еще для широких масс процессоры выпускать, я бы еще больше порадовался.

    Может есть инфа у кого-нибудь по этому поводу?

    • 0
      Павел Ктулхов Павел Ктулхов
      12.08.1416:14:16

      ироких масс процессоры выпускать, я бы еще больше порадовался.

      Может есть инфа у кого-нибудь по этому поводу?

      Неконкурентноспособны пока, имхо. Если бы хотя бы под них ПО компилировалось, а то постоянно будут в режиме эмуляции x86 работать.

      • 0
        Andrey Tupkalo Andrey Tupkalo
        16.08.1419:19:34

        Всё прекрасно компилится. Только надо из исходниов собирать.

    • -1
      Нет аватара Enot5467
      13.08.1406:50:51

      А тут проблема не в железе, а в политике и целях людей. Вот если развернут кампанию по запрету комповых игр, а для получения того же результата достижения целей детьми, подтолкнут некоторые умы, тогда и возможно будет выращивать потребительский рынок Эльбрусов.

      Грубо говоря, если вместо игрушек, которые идут только на интеле, появятся различные «вкусности» идущие только на Эльбрусах, всё станет отлично.

      Начинать надо с детей, но тут нюанс — эту войну мы еле-еле вывозим. Увы, у всей иностранной черни гораздо больше опыта по детям((((( Второй немаловажный сегмент, это госучреждения, которые легче всего пересадить на наше железо. Третий сегмент, это предприятия. Грубо говоря необходим полный офисный пакет, который уже практически есть и в этот сегмент уже можно впускать новичка

      • 0
        Нет аватара pogrom4976
        14.08.1401:23:56

        Ну, на самом деле — пересадить учреждения образования, и вообще, госучреждения на компьютеры на базе наших процессоров — вопрос лишь денег и производственных мощностей по эльбрусам. После этого — постепенно переводить всех на свои ОС, софт и т. д. Потому что сделать софт под нераспространенную архитектуру — ну, не очень это себе представляется… Предприятия подтянутся тогда, когда увидят выгоду для себя. Одна из ближайших связана с тем же софтом, и вероятнымии обломами от западных производителей ПО в отношении этих самых предприятий. Потому может появиться спрос на всякие CAD и иже с ними.

        • 0
          Нет аватара Enot5467
          14.08.1408:42:08

          Да, согласен, сил и времени (а значит денег) надо не мало. Но это долгосрочные вложения, которые «заработают» в немного далёком будущем.

          Потому что сделать софт под нераспространенную архитектуру — ну, не очень это себе представляется…

          Подождите, а разве там не линуксовая основа? Хм, а чего у нас нет то под линукса, кроме специфичных ненужностей? Парусу надо пенделя вставить, что-бы прекратил дурью маяться и брал пример с 1С. Развернуть антипропаганду C# и молодое поколение по системным программкам без проблем отвяжется от конкретной платформы. Пенсионному и налоговой пару лет достаточно для адаптации к новой платформе?

          А так да, по одному из фантастичных вариантов, наши пользователи смогут получить стабильность и отвязаться от гонок. Т. е. сейчас компы и софт модернизируется каждый год, а будут раз в 10 лет. Вот такая вкусность многим бы была по душе.

          Но, всё что я сейчас написал, не более чем мои фантазии. Просто первые мысли описал

          • 0
            Нет аватара pogrom4976
            14.08.1408:56:55

            Так выше и писали, что Линукс не устраивает, что нужно нечто допиленное, без всяких туч команд и прочего. То есть требуется большая работа над операционкой — и наверное, на нее потребуется портировать приложения, так как очень уж вряд ли она будет настолько повторять внутренне что-то существующее, что возможна будет простая перекомпиляция без каких-то проблем.

            Но, этот процесс нужен и был бы очень хорош. Особенно в бизнес-сегменте, я считаю, где хочется защитить свои инвестиции.

            • 0
              Нет аватара Enot5467
              14.08.1409:44:02

              Опять же со стороны простого смертного: а мне федорка очень нравится. Ни каких галочек, всё цветастое-подвижное. Вот прям если бы не мои требования в некоторых вопросах (PureBasic и 1С всех версий), то на всех компах бы её и поставил, а так линукс только на сервере и развлекательном ноуте.

              А вообще, пару конторок помогал переводить на линукса. Ни каких проблем глобальных. Только ПФР и Налоговая были как кость в горле. ОпенОфис, 1Ска, рисовалки, документооборотик небольшой, всякие почты и прочие мелочи без проблем. Да, пришлось старого админа выгнать, да, пришлось 1Сников нагрузить по переписке работы с МС офисом на ОпенОфис. Но это мелочи по сравнению с проблемками которые грозили.

              В общем, вот сугубо личное менение, на сугубо личном опыте, про перевод контор на линукса, проблема одна — человеческая лень. Народ без надобности тупо всё сабатирует. Прям докладные пишут и всячески доказывают, что линукс неудобен. Но как только прижало, как только собственник рыкнул на всех и парочку уволил с шумом, сразу всем всё удобно и прикольно. При чем на производительности не сказалось ни как.

              Конторы называть не буду, т.к. это не моя компетенция

            • 0
              Andrey Tupkalo Andrey Tupkalo
              16.08.1419:21:01

              Современные линукса вполне допилены. Другое дело, что ОС Эльбрус — это вечный полуфабрикат и по этой причине вполне красноглаза, что твоя гента. ;)

              • 0
                viking coyote viking coyote
                24.12.1402:51:21

                [ссылки отключены]

                гента, готовая к употреблению. для нежелающих знать что под капотом — стандартные KDE/XFCE/Gnome. Для желающих — доступ к любой части машины в самой удобной форме. На ходу ничего не отваливается. Корни дистра — Питер.

            • 0
              capt4net capt4net
              22.08.1413:35:06

              Оно нужно и допиленное, и с возможностью туч команд, иначе это игровая консоль, а не ОС.

              Линукс уже вполне подходит.

          • 0
            viking coyote viking coyote
            24.12.1402:47:15

            > Парусу надо пенделя вставить, что-бы прекратил дурью маяться и брал пример с 1С.

            для начала пенделя надо вставить 1С. работа с postgresql — это неистовый ужас и повсеместное забивание гвоздей микроскопами. Как итог — на типовую конфигурацию сервера 1С на 50 лиц без боли нельзя смотреть: натурально в такой конфигурации можно держать средний вебсервер с 30−40 запросами в секунду.

            • 0
              Владимир Гирин Владимир Гирин
              24.12.1410:48:04

              Это плата прошлую монополию майкрософта. Грубо говоря, если бы 1С77 сделала упор на постгре тогда, а не на МС СКЛ, тогда она умерла бы в зачатке, по причине что первый был ну совсем сырым и использовать его как помойку совсем нельзя было без спецов. А сейчас пришло время и от версии к версии всё навёрстывается. Вот тот-же парус с DBF перепрыгнул на оракл и… обратно на DBF. А всё потому что оракл по сути абсолютно неподъёмен для ларьков, а значит нафиг ни кому не нужен, да ещё и за цену САПа.

              А вообще, перенимайте политику немчуры и МС СКЛ для крупных контор будет гораздо дешевле постгре. Проверено    

              • 0
                viking coyote viking coyote
                24.12.1413:21:03

                Это плата прошлую монополию майкрософта.

                Это плата за идиотский проприетарный подход к разработке. Сотни проектов абсолютно нормально работают с различными СУБД. Для каждой своя структура БД, свои запросы и прочее.

                перенимайте политику немчуры и МС СКЛ для крупных контор будет гораздо дешевле постгре. Проверено

                наверное поэтому госконторы немчуры сваливают с проприетарщины?

                • 0
                  Владимир Гирин Владимир Гирин
                  24.12.1413:32:12

                  Э нееет, тут с Вами не согласен))) 1С изначально выбрала стратегию, отличную от всех остальных — потребительство. Т. е. тягаться с гигантами на тот момент как минимум глупо было. Ну сделали бы упор Нуралиевы на образцовые компании и где бы была 1С? И сидели бы мы сейчас все на непонятных поделках за огромную цену, которые являлись бы гордостью только студентов-создателей. Кстати, 1С давала и даёт студентам хлеб. Ни сап, ни что-то ещё не даёт столько рабочих мест для простых людей как 1С. Разве это плохо? Мне кажется хорошо.

                  Для каждой своя структура БД, свои запросы и прочее.

                  Можем скатиться в ассемблер, он то ещё гибче с точки зрения атомарности

                  наверное поэтому госконторы немчуры сваливают с проприетарщины?

                  Ну уж нет, свой САП они охраняют ооочень тщательно. Уже который год 1Сники к ним забраться не могут ни под каким предлогом

      • 0
        viking coyote viking coyote
        24.12.1402:42:35

        > вот если развернут кампанию по запрету комповых игр

        если кратко — не получится. в философском смысле вы получите страну, немалая доля усилий которой будет направлено на обход запрета.

        Потребительский рынок Эльбрусы получат будучи конкурентоспособными. Так и только так. А это значит — «подтягивание» железа до сравнимых характеристик, продажа на внутренние и внешние рынки. Продажа на внешние рынки подразумевает рентабельность. Ну и софтовая сторона. Тут можно писать велосипеды или «подъехать почти до дома»: включиться в мейнстрим opensource.

        • 0
          Владимир Гирин Владимир Гирин
          24.12.1410:43:50

          не получится. в философском смысле вы получите страну, немалая доля усилий которой будет направлено на обход запрета.

          Нам просто трудно тягаться в зомбировании детей. Но не просто трудно, а ещё и не нужно. К сожалению, игроманы один из ключевых покупателей, но (!!!) в последнее время игроманы сидят на приставках, так что остаётся только рынок офисного планктона, которому вообще плевать на чём работать. Так что у Эльбруса все шансы вылезти далеко вперёд, например, на той же надёжности

          • 0
            viking coyote viking coyote
            24.12.1413:16:30

            Нам просто трудно тягаться в зомбировании детей.

            во как. зомбирование. а это ничего, что 90% литературы — художественная, 90% интернета — развлекалово?

            К сожалению, игроманы один из ключевых покупателей

            Если говорить о топовых видеокартах и всяких SLI/Crossfire, да. Покупателей видеокарт до 3 тыр сложно назвать игроманами, но даже такие видеокарты (используемые больше рабочими приложениями и ОС) заменить тупо нечем. идеть в консоли на аналоге S3 Trio желающих будет немного.

            • 0
              Владимир Гирин Владимир Гирин
              24.12.1413:27:21

              Про проблему компов для детей предлагаю оставить в стороне. Слишком она страшная и запад об этом начал трубить раньше нас. Увы, те кто придумал эту информационную фишку по своему гениальны, но страдают в основном дети. Наболевшая просто тема. Прям сильно наболевшая    

    • 1
      Нет аватара Boris_A
      13.08.1409:56:13

      Эльбрус 8С по мощности впечатляет, но нужны оптимизированные под архитектуру ОС, софт, а также товарная линейка, план развития и грамотный маркетинг. А для этого требуются значительные вложения и скрупулёзный подход. Попытаться втюхать какой-нить дистр Линукса с предустановленными Firefox и LibreOffice, громко заявить об уникальной отечественной разработке, которая не уступает западным аналогам, а в чём-то их превосходит, — и потом не отмыться.

      ИМХО, ОС должна быть настолько крутой, чтоб стимулировать пользователей переходить на системы на базе ЦП Эльбрус. А то у MS дела с новыми десктопными ОС весьма так себе, Apple ничего кардинально нового не предлагает… эх, мечты, мечты    

      Отредактировано: Boris_A~09:56 13.08.14
      • 0
        Нет аватара redbor
        13.08.1410:41:54

        Купить у IBM исходники OS/2 и заточить её под архитектуру Эльбруса.

        • 0
          Andrey Tupkalo Andrey Tupkalo
          16.08.1419:22:23

          Мил человек, эти исходники давно по всем интернетам валяются. 80 мегабайт кода на ассемблере 286-го вы возьмётесь переписывать? ;)

          • 0
            viking coyote viking coyote
            24.12.1403:13:12

            ru2_halfos_ru

            Переписывают уже. Другое дело смысла в этом большого нет, последние годы жизни прирастала софтом, портированным из linux/bsd. не, всяческих удач и т. п. но это не стратегическое решение, как и реактось.

            l4os_ru

            вот интересное в стратегическом плане решение. с планами микроядро впилить в железо.

            Отредактировано: viking-coyote~03:14 24.12.14
      • 0
        Peter Peskovsky
        13.08.1413:29:25

        А чем вам не нравится Linux / Firefox / LibreOffice?    Между прочим — отличный выбор для офисной машины!

        Так что если по цене такая железка окажется хотя бы на уровне западных — самое милое дело на неё перейти.

        • 0
          Нет аватара redbor
          13.08.1413:45:53

          А нравится она мне     Да и, в общем то, ось хорошая и надёжная.

        • 0
          Нет аватара Boris_A
          13.08.1422:41:40

          Спорить по поводу «отличного выбора» не буду (тема сильно избитая) — рынок и так всё расставил по местам.

          А проектировать систему, которую купят несколько тысяч человек, смысла не вижу.

          Если человеку предлагают покинуть насиженую винду/мак, он должен взамен получить что-то как минимум не хуже в плане функциональности, удобства, скорости и полностью совместимое с тем, чем занимался раньше. Чтоб не возникало никаких мотивов возвращаться к прежней системе. Если вместо этого будет очередное «а это зачем» «так зато исходный код открыт» «разве так трудно дополнительно 100500 команд в гугле найти», а также на порядок больше мелких подвисаний и глюков, то такую систему просто не станут покупать. Никто не станет, как на форумах, доказывать необходимость идеальной совместимости с MS Office и аргументировать безразличие к «открытым» «свободностям», — просто не купят, и всё.

          Можно, конечно, запилить собственный дистр Линукса, серьёзно проработав характерные недостатки. В любом случае, после релиза пришлось бы трудиться не покладая рук, регулярными обновлениями повышая конкурентный уровень системы. Не поклонник Google, но очень характерен её опыт создания продуктов — от мало кому интересного недоразумения до лидеров рынка.

          Отредактировано: Boris_A~02:38 14.08.14
          • 1
            Нет аватара pogrom4976
            14.08.1401:26:22

            Думаю, так и придется делать — по второму пути. Запиливать дистриб, неважно, Линукс это будет или вообще какая-то другая ось. Ставить ее в госструктурах, где проще все сделать директивно. И обновлять, обновлять, обновлять, пока серьезные жалобы не исчезнут. После — выпускать на рынок и повторять процесс.

    • 1
      Нет аватара Chaldon
      13.08.1423:52:25

      Мне уже 66, но и я бы был очень рад, если бы появились в широкой продаже ноутбуки российского производства, не уступающие по качеству НР.

      • 0
        viking coyote viking coyote
        24.12.1403:15:26

        все были бы рады. но для этого ещё много чего сделать надо.

  • 7
    Nikolay Kozmin Nikolay Kozmin
    12.08.1417:22:14

    Хорошо, а то было время, думалось что МЦСТ может только всякое допотопное г-но выпускать. А нам ведь для оборонки нужна своя электроника, и не просто нужна, а жизненно необходима.

    Но вот пошли хорошие новости от отечественных электронщиков, и теперь продукция вполне современная и своя, надеюсь взятый темп разработчиками и промышленностью будет сохранен.

    Удачи предприятию!

  • 3
    Нет аватара riorom
    12.08.1417:27:32

    главное для этого предприятия возможность делать микросхемы и процесоры по заданию заказчика и им вовсе не обязательно гнатся за мировыми лидерами в производстве процессоров и чипов видеокарт, а так же чипов памяти всеравно это глупо и бесмысленно — есть китай и тайвань есть интел и амд — их продукция лучше и дешевле ввиду нереальной массовости на мировом рынке и гнатся за ними это тупая растрата средств с заранее гарантированным финансовым проигрышем — потому пусть делабт что востребованно на рынке — покрайней мере РФ — а учитывая востановления отрасли разработки различных электронных и тп устройств разных целей и назначеней им работы хватит — а прибыль в таких условиях достигается уменьшением бракованных пластин — при этом увеличивается конкурентоспособность ввиду возможности играть ценой. И отечественный процессор я никогда не куплю ввиду того что он будет дороже и хуже чем интел и амд — потому горевать по этому поводу особо не стоит — а вот устройство навигационное бортовой комп в машине туже магнитолу с ЦП и др устройства вполне приму к рассмотрению при покупке на наших ИС и МП . Скажем так я вижу нишу для отечественных настольных компьютерных решений исключительно в сфере образования государственной военной и офисной и основной упор там должен быть сделан на безопасность и энергоэффективность компьютерной техники.

    Отредактировано: riorom~17:28 12.08.14
    • -2
      Нет аватара Enot5467
      13.08.1406:52:24

      и хуже чем интел и амд

      Не пойдёт любимая порно-игра? Пичалька…

      • 1
        Нет аватара Boris_A
        13.08.1410:04:08

        У вас, видимо, «пунктик» на порно и на играх. Избавляйтесь от комплексов: видеоигры — гораздо более увлекательное и полезное развлечение, чем кинематограф.

        • 0
          Нет аватара Enot5467
          13.08.1410:12:11

          У меня? Ну что Вы? Это не я гонюсь за рекламными гигагерцами и новомодными тестиками видеокарт. Да и представляю критерии значение слов «хуже"/"лучше». А вот прыщавые задохлики как правило точно знают, что интел, это хороший проц чем (подставить своё) и после … лет игры в WoT становится спецом по танкам.

          Так что не старайтесь скрыть недостатки    

          • 0
            Нет аватара Boris_A
            13.08.1410:27:34

            Скажем так: ассоциировать «Эльбрус» с современными видеоиграми в ближайшие годы и надеяться не стоит. А вот системы для офисной/творческой работы и суперкомпьютеры через год-два уже хотелось бы видеть. Те же Маки позициронировались как «особенные» и якобы запредельно крутые устройства для «серьёзных занятий», особенно когда на них игр почти не было. Чем мы хуже, тем более, с уникальной собственной архитектурой.

            Отредактировано: Boris_A~10:30 13.08.14
            • 0
              Нет аватара Enot5467
              13.08.1414:38:53

              Да меня просто сильно задевает подобная критика «знающих» людей, что вот это хуже вот того. Ну нельзя быть таким категоричным. Это же не красиво

    • 0
      Нет аватара pogrom4976
      14.08.1401:27:40

      Почему он обязан быть и дороже и хуже? По определению?

      • 0
        Нет аватара riorom
        14.08.1408:34:52

        дороже в связи с большим выходом бракованных пластин и большим техпроцессом на одной пластине выходит меньше чипов, а так же ввиду несоизмеримой массовости производства — массовость обеспечивает повторяемость то есть качество — ну, а хуже все из тогоже и выходит — хуже техпроцесс меньше транзисторов на кристале меньше частота и быстродействие — надо искать свою нишу рынка ЦП и интегральных МС — рынок разработки ЦП занят серьезными игроками обладающими несоизмеримыми денежными средствами которые тратятся на разработку — то есть скажу просто мы не конкурентоспособны с ними — потому надо искать свою нишу на нашем рынке в госсекторе в военке и других сферах где дешевизна и производительность не самые важные приоритеты, а так же участвывать во всевозможных грантах на поставку оборудования для тех же школ и вузов при грамотной организапции сервиса и замены устаревшего оборудования на новое наш продукт будет востребованн на нашем рынке — на мировом рынке в прямой конкуренции он неконкурентоспособен и про этот сегмент можно забыть на ближайшие годы — просто процы от АМД и интел настолько обладают настолько широким спектором решаемых задач что им наши не могут составить серьезную конкуренцию мы можем точить процы под определенные задачи и приложения в которых они будут не хуже, а порой и лучше аналогов изза бугра, но это все нишевой продукт не массовый — хотя кто его знает как быстро наши разработчики будут осваивать новые техпроцессы и наращивать частоту и производительность, а так же увеличивать спектр решаемых процом задач — я шлавным пока что камнем приткновения вижу именно ограниченность рынка сбыта и финансов данного предприятия того что не даст ему сделать качественно новый рывок набрать больше разработчиков на работу и ускорить отработку новых техпроцессов и архитектуры ЦП — короче в бабки все упирается ) я просто реалист, а не ура патриот которых достаточно много на этом сайте на такие весчи надо смотреть с пламенным сердцем и холодной головой — иначе на одном задоре патриотизма ничего не построиш — бабок не хватит )

        • 0
          Нет аватара pogrom4976
          14.08.1408:51:43

          Я абсолютно не спорю, что в нынешних реалиях многое говорит в пользу того, что он будет дороже. Сначала продукт наш может быть нишевым, в будущем, особенно учитывая накаляющуюся мировую обстановку — он может получить более широкий рынок. Не такой, наверное, как у АМД/Интел, но… архитектура ARM нашла свою нишу например, и довольно немалую, и растущую. Возможно, по той же схеме с китайцами поработать, например, рынок огроменный — может быть они будут рады, кто знает. Ну, а там уже и видно будет — если рынок БРИКС примет этот продукт, то это может изменить картину, и с конкурентоспособностью в том числе.

  • -3
    Нет аватара guest
    12.08.1419:27:08

    Держателем патентов на процессор является компания Elbrus International, которой владеет Elbrus Services, зарегистрированная на Каймановых островах.

    • 5
      Нет аватара Sibiryak86
      12.08.1420:00:38

      Вы Америку не открыли здесь все об этом знают и проблемы в этом нет, будет нужно перерегестриуются.

  • 1
    илья логинов илья логинов
    12.08.1422:11:14

    вот все говорят про большие размеры наших процессоров, но для танка какая разница, будет он весить 1 мг или 1 гр …

    Отредактировано: илья логинов~22:11 12.08.14
    • 1
      shigorin shigorin
      13.08.1400:29:30

      Наши большие интегральные схемы -- не зря самые большие в мире, ведь это ещё и радиационная стойкость ;-)

      --

      Michael Shigorin

      • 1
        MAF MAF
        13.08.1403:50:14

        глянул в ваш профайл «Киев/Москва» и сразу понял, откуда у вас столько яду на любое положительное происходящее в России.

        • 0
          shigorin shigorin
          16.08.1404:12:23

          Не, я как раз ласково, памятуя ту же 155-ю серию… иэхх.

          А всё хорошее, что у нас творится, мне как русскому человеку очень радостно. И в меру сил прилагаю к тому свою часть (мы с коллегой сделали линуксовый терминальный дистрибутив для пилотного проекта школьного линукса, затем участвовал в создании и запуске Clustrx на МГУ «Ломоносов", ну и плюшками попроще всё так же балуюсь).

          Киев впору вычёркивать, увы.

          Дружески предлагаю учиться видеть чуточку дальше носа -- и делать нужное. :-)

          --

          Michael Shigorin

          Отредактировано: altlinux~04:13 16.08.14
    • 0
      Нет аватара Enot5467
      13.08.1406:54:05

      Нет, по правде тут много факторов. Большие размеры, это может быть как защита от внешних воздействий, так и бОльшее энергопотребление. А вообще, сравнивайте сравнимое. Например, наш военный ноутбук и амеровский))))) Ага, они одинаковые по громоздкости

  • 2
    sepheronx sepheronx
    13.08.1402:27:30

    Some of you people expect too much from so little.

    Elbrus 4C has proven in some tests that even at low clock rate, it is capable of competing against Core i3, and that is a lot from a company who only recently started working on a CISC processor. The compiler maybe somewhat outdated but in the end, the processor is supposed to meet the demand of supercomputing and industrial production goods. It is the Baikal processor in the future supposed to be more for the average masses.

    Add in the fact too, that Elbrus 8C is under development and who knows what MCST has plans for in the future. Already, performance for the Elbrus processors are much higher than VIA, and fill the same nich in the market.

    Intel and AMD have been in the game for a very long time, and even recently, AMD has become a FABless company. Intel is the only one with their own FABS and are not going higher than 300 mm.

    • 0
      Нет аватара checkpoint
      13.08.1412:06:24

      Elibrus is not CISC but VLIW (Very Long Instruction Word) architecture and it’s not new! Elbrus has been in development since later 90th and it has a long range of predecessors. All the rest is correct.

      • 1
        sepheronx sepheronx
        14.08.1400:06:58

        Very true. I thought this was native x86.

        Being developed in the 90's though is not quite the same for Russia as Russia faced major issues and Babayan sold off a portion of MCST to Intel. The fact that MCST is still functioning and able to produce its own semiconductors (or in this case, microprocessors) are quite the advantage.

        • 0
          Andrey Tupkalo Andrey Tupkalo
          16.08.1419:26:05

          In fact, Babayan didn’t really sell anything, he ended in Intel by the way of Transmeta only AFTER Itanium II was largely completed. He (and Vladimir Pentkovsky) paved a way to what seems a strategic alliance, though.

    • 0
      Andrey Tupkalo Andrey Tupkalo
      16.08.1419:28:32

      Compiler isn’t outdated, it’s input language is, a bit. ;) Though I’ve talked with MCST guys last year on MAKS, and they’ve said that their compiler by that time was already gcc 4.2 compatible, which isn’t really outdated.

  • 1
    Нет аватара Enot5467
    13.08.1406:55:13

    Как-бы враги не старались, а развитие идёт и это просто отлично. Вот и не сработал еще один пунктик великих кукловодов, не смогли просчитать Россию.

    • 0
      Нет аватара checkpoint
      13.08.1412:14:03

      Не стоит торопиться с выводами. Нашей микроэлектронике Запад может влёгкую перекрыть кислород. Достаточно запретить экспорт кремниевых пласти. По мимо этого, в нашей военной и аэрокосмической электронике широко испольуются ПЛИСЫ американской фирмы Xilinx, аналогов которым нет и не предвидится. Так что, ничего хорошего ожидать не следует.

      Отредактировано: checkpoint~12:16 13.08.14
      • 0
        Нет аватара Enot5467
        13.08.1415:02:10

        Хорошо. Не буду. Но гордость то все равно есть

      • 1
        sepheronx sepheronx
        14.08.1400:04:44

        If the development is already in Russia, then no, they cannot pull the plug. They can get the silicon from China since majority of the Silicon comes from there for microelectronics.

        Just because a design comes from US does not mean that the producers of the Elbrus processor (MCST) will all of a sudden lose out entirely). Since Xilinx is a Fabless facility much like MCST, MCST has nothing to worry about as sanctions would mean that international copyright courts can not prosecute MCST if they continue development without the rights. Silicon formation can be acquired regardless. Has in the past when Russia was USSR and electronics were banned to USSR, and can be now.

        Отредактировано: sepheronx~00:11 14.08.14
  • 0
    viking coyote viking coyote
    24.12.1414:28:59

    1С изначально выбрала стратегию, отличную от всех остальных — потребительство.

    да нет такой стратегии. есть ценовые сегменты рынка. вот они нацелились на нижний и средний.

    Кстати, 1С давала и даёт студентам хлеб.

    не вижу такого. крупные конторы топают к конторам, средние ищут толковых 1Сников, явно повыше уровня студента. мелкие таскаются к студентам по 100500 причинам, от «поставить венду» до «нажать кнопку». особенность венды и мелких контор ;)

Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт, или вы можете воспользоваться вашим аккаунтом в LiveJournal, или в других социальных сетях: OpenId OpenID Вконтакте Twitter Yandex facebook Google Mail.ru