стань автором. присоединяйся к сообществу!

Лого Сделано у нас
174
Информационные технологии

Фото дня! Первая инженерная партия «Эльбрус-8С» и южного моста «КПИ-2» готовы к тестированию!

8-ядерный микропроцессор «Эльбрус-8С» создан компанией «МЦСТ» по технологическому процессу 28-нм. Он содержит 8 универсальных процессорных ядер с архитектурой «Эльбрус» третьего поколения. Кажде ядро располагает кэш-памятью 2 уровня 512 Кб. Кэш-память 3 уровня 16 Мб является общей для всех ядер. Микропроцессор содержит встроенный 4-канальный контроллер памяти типа DDR3−1600. 3 высокоскоростных дуплексных каналов LVDS с пропускной способностью 8 Гб/сек в каждую сторону для организации 4-процессорных систем на одной материнской плате. Частота микропроцессора 1,3 ГГц. Производительность 249,6 Гфлопс на 32-разрядных числах с плавающей точкой. Микропроцессор совместим с новым южным мостом «КПИ-2»

Хочешь всегда знать и никогда не пропускать лучшие новости о развитии России? У проекта «Сделано у нас» есть Телеграм-канал @sdelanounas_ru. Подпишись, и у тебя всегда будет повод для гордости за Россию.

Источник: http://mcst.ru/foto-dnya

МЦСТ, Эльбрус-8С, микропроцессор, электроника
  • 6
    Nelton Nelton
    15.11.1410:31:26

    +

    А какие из процессоров/мостов сейчас физически выпускают в Зеленограде, а какие — в Тайване?

    #588593 ↑
    • 8
      Нет аватара kerosene
      15.11.1410:47:19

      Была информация, что на Микроне начали выпускать 2-ядерные Эльбрус-2СМ на 90-нм. Все что меньше по технормам на TSMC.

      #588594 ↑
  • -2
    Ruslan Ruslan
    15.11.1411:38:50

    Переводить с платформы Intel всё равно долго будут. И дело тут не в технических вопросах, а в психологии пользователей компьютеров. Это окажется мало кому нужным. Кто работал сисадминами, поймёт сразу.    

    #588605 ↑
    • 24
      gevorg gevorg
      15.11.1411:53:04

      «Обычные» пользователи да. А госкомпании вполне могут перейти, особенное после волны санкций. Главное начать. Например со спутниковыми «начинками».    

      #588608 ↑
      • 0
        Ruslan Ruslan
        15.11.1412:08:24

        Госкомпании можно заставить, а вот частный сектор упрётся. Хотя я не завидую IT-отделам и в госсекторе, ибо народам скулить начнёт и рычать на сисадминов.    

        #588613 ↑
        • 35
          Денис Демидович Денис Демидович
          15.11.1412:25:09

          Что значит «заставить»? Есть определенные правила, например секретную информацию нужно шифровать, не допускать утечек информации, иметь независимость в критически важных местах, этот процессор решает эти проблемы, он позволяет нации строить собственные дата-центы, научные, военные без оглядки на западных врагов и их решения которые на 100% состоят из желания порабощения России. Сегодня нам разрешают покупать процессоры интел, а завтра обезьяна у руля скажет что в России что-то не так с правами чернокожих геев и надо бы наложить запрет на продажу процессоров и интел пойдет и утрется(как сейчас утерлись европейские производители), чернокожий господин приказал надо исполнять. А есть промышленность, есть госсектор, есть миллионы людей которые хотят иметь домашний компьютер, есть конструктора, всем им нужно иметь гарантированную возможность получить компьютер. Мы можем себя сами этим обеспечить. И кто не понимает что в госсекторе и по возможности во всей промышленности должны быть исключительно гарантированные возможности обеспечения техникой — тот грубо говоря или идиот или предатель. Первому можно объяснить со вторым должны вести работу органы.

          #588626 ↑
          • 2
            Ruslan Ruslan
            15.11.1412:38:40

            Сразу видно, что Вы никогда не работали в IT.    

            У нас почти везде, даже в крупных российских конторах типа «Газпрома» и «Сбербанка» стоит оборудование от IBM, HP, EMC2 и т.д. Они, конечно же, хотят хорошую IT-инфраструктуру, и явно не Вам им рассказывать, что это. И работать они хотят с проверенными решениями. И те же китайцы у себя используют такое же оборудование, разработанное в Штатах, но зато собранное у них по их схемам.

            И да, я ничего плохо не вижу ни в Intel, ни в AMD, ни в nVidia. И заказчики сетевого и серверного оборудования тоже ничего плохого не видят ни в Cisco с Juniper, ни в IBM. И они продаются даже несмотря на санкции.

            Поэтому МЦСТ надо дальше работать и выпускать соизмеримый продукт, а не узкопрофильный.

            А что касается контор помельче, типа, «Рога и копыта», то там к IT отношение как к неизбежному злу, поэтому на эксперименты тратиться не будут и купят то, что на слуху.

            #588630 ↑
            • 16
              shigorin shigorin
              15.11.1413:36:32

              Как немножко работавший в ИТ могу отметить, что речь именно о проверенности решений в ещё более важной плоскости.

              А что ничего в кошках плохого не видите -- слава Богу, ФСБ наконец зашевелились, когда в 2008 южный сегмент спецсвязи «неожиданно» лёг. Есть и странный шорох про закладки в BMC (место и впрямь крайне напрашивающееся -- постоянно запитанный от дежурки и подключённый out-of-band микроконтроллер с полным доступом ко всей платформе).

              Надо думать, не что продают, а что нужно.

              --

              Michael Shigorin

              #588649 ↑
              • 0
                Ruslan Ruslan
                15.11.1413:51:27

                Увы, пока российские альтернативы Cisco менее распространены. От чего там что-то «легло» у ФСБ, мне мне неведомо, никто не отчитывался. Есть версия, что ничего не легло, а стояло как после виагры, но был указ -- задуматься. В любом случае железки от «Инфотекс», «Натекс», S-Terra и Т8 тоже не идеальны, и проблем с ними не меньше.

                #588655 ↑
                • 4
                  shigorin shigorin
                  15.11.1415:32:54

                  А до меня долетало. И в этом плане тем же китайцам недоверия меньше, хотя о доверии говорить не приходится.

                  С теми железками _другие_ проблемы, нежели эта.

                  --

                  Michael Shigorin

                  #588693 ↑
                  • 4
                    Нет аватара pogrom4976
                    16.11.1401:32:27

                    У китайцев тоже не все так просто, это уже я скажу. Но с Китаем отношения другие. На стратегических направлениях — только свое…

                    #588843 ↑
                    • 5
                      Masilla Rus Masilla Rus
                      16.11.1408:11:26

                      По этому поводу вспоминается известная фраза — «У России только два союзника — армия и флот». Переиначивая на IT лад добавим еще одного союзника — собственная элементная база. От этого никуда не деться до тех пор, пока будут в мире особи, строящие глобальные планы как пасти стадо быдла и жить за его счет. Тут возможен только один вариант — перестать быть быдлом и перестать зависеть от таких «пастырей»

                      #588872 ↑
                      • 2
                        Нет аватара pogrom4976
                        16.11.1408:49:23

                        Да, в стратегических вопросах должно быть свое и точка. И Китаю, если он нам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО друг — это будет полезно, кстати (поддержим в случае чего).

                        #588875 ↑
                        • 0
                          Омутин Зафар Омутин Зафар
                          28.05.1517:07:48

                          Да, в стратегических вопросах должно быть свое и точка.
                          Во всех вопросах, где выгодно, должно быть свое. Компьютеры-это выгодно. Тем более, есть изрядная основа, начиная с конца 40-х годов, Россия производила и разрабатывала компьютеры. П/проводники тоже, с самого начала их применения в штатах, наши подхватили. Грядет возможно, скоро, переход на новые принципы, квантовые процессоры, новые виды памяти. Это принесет триллионные прибыли, если вовремя начать. Требуется программа и не такие уж большие вложения. Фабрика кремниевых пластин, коих в мире с десяток другой, всего, стоит 2-4 млрд долл. какой нибудь дворец спорта стоит гораздо дороже.

                          #653493 ↑
                          • 0
                            Владимир Гирин Владимир Гирин
                            02.06.1505:17:56

                            Требуется программа и не такие уж большие вложения

                            Квантовые компы разрабатываются в США и в России. Только вот из-за просадки в 90-х мы чуть подотстали, в том числе и со спецами. Сейчас даже зарплата выше американской не может вернуть наших ведущих спецов обратно, что есть не хорошо. В общем не всё так просто как кажется. Это огромная и дорогая работа.

                            какой нибудь дворец спорта стоит гораздо дороже.

                            А, понятно, так бы сразу и сказали, что точно знаете как управлять страной. В павительстве то одни дураки сидят. Попробуйте порулите хотя бы финансами мелкой конторы, чтобы хоть чуть-чуть иметь представление о приоритетах.

                            Это напоминает рассуждения малыша

                            — Мааам, купи машинку. Ну купи!

                            — У нас нет денег.

                            — Есть, я же видел. У тебя в кошельке есть и там много, а тут же совсем чуть-чуть надо.

                            Вот-вот. Ребёнок тоже не всегда понимает что такое деньги.

                            #654907 ↑
                            • 0
                              Омутин Зафар Омутин Зафар
                              02.06.1509:11:10

                              По приоритетам сужу не сам, а по примеру индустриализации СССР 30-50 годов, или Китая 90-х.

                              Стадионы-это шоу для профи, а массовый спорт -это отдельная тема. Фанаты футбола-это как правило Телепузики с пивом в руках, или агрессивные нацики. Сельские или дворовые спортплощадки гораздо эффектней для спорта массового и здоровья.

                              Экономика, а особенно та, что и для обороны важна-должна быть на первом месте, наряду с пропагандой и СМИ, иначе страну порвут. И остальное, вместе со стадионами, уже не понадобится.

                              #654972 ↑
                              • 0
                                Владимир Гирин Владимир Гирин
                                02.06.1510:30:56

                                Дык в России спорт-площадки и в сёлах строятся как грибы. Просто если дальше их не идти, то спорт загнётся вообще. Но вот массовые мероприятия, типа олимпиада 2014 года, это не просто шоу, там целый комплекс вкусностей. Кстати, именно из-за этого проведение олимпиады пытаются устроить у себя каждая значимая страна.

                                Ну нельзя однобоко развиваться. Вон, на примере Европы однобокие развития. Одна страна одно делает, другая другое и что наблюдаем, нормально живут только те, кто сумел для себя как можно больше забрать.

                                >> По приоритетам сужу не сам, а по примеру индустриализации СССР 30-50 годов

                                Вообще-то в те времена войнушки были и прочие неспокойности, там не до спорта было. С Китаем тоже не всё так просто, они слишком быстро развивались, а это ой как не есть хорошо. В макроэкономике 4 или 5 процентов развития производств в год самое оптимальное? Запамятовал просто. Всё что больше, это ещё вреднее чем меньше.

                                Да и вообще лучше не мечтательно судить, а попробовать самому хоть что-то сделать полезное для страны или города.

                                #655012 ↑
                                • 0
                                  Омутин Зафар Омутин Зафар
                                  02.06.1511:19:07

                                  Просто если дальше их не идти, то спорт загнётся вообще.

                                  Спорт высоких достижений и здоровье несовместны. Более того, многие спортсмены профи имеют к концу карьеры проблемы со здоровьем. Они как гладиаторы в Древена риме на потеху публики рискующие жизнью. Посмотрите интервью С.Бадюка, у которого много знакомых чемпионов. До инвалидности доходит, или боли от травм неслабые. Даже теннисисты постоянно травмируются, операция на операции. Не так давно наша гимнастка сломала позвоночник. Юрий Власов в своей книге пишет, как он мучился.

                                  Шоу способствует только просмотру, но не личному участию. На эти деньш=ги можно было бьы построить многосоттысячные площадки с конретной пользой.

                                  Вообще-то в те времена войнушки были и прочие неспокойности, там не до спорта было.

                                  После войны да и до-спорт активно пропагандировался и развивался, вспомним парады физкультурников.

                                  У нас во дворе в 60-е и 70-е был каток, простенький, но всегда использовался.

                                  С Китаем тоже не всё так просто, они слишком быстро развивались, а это ой как не есть хорошо.

                                  С чего это нехорошо? Либеральные байки. Не просто хорошо, а отлично. И в СССР развитие было еще быстрее, не 10% а 20% в год в 30-е. Да и в Германии и США в начале века были сопоставимые темпы.

                                  #655038 ↑
                                  • 0
                                    Владимир Гирин Владимир Гирин
                                    02.06.1512:07:36

                                    Более того, многие спортсмены профи имеют к концу карьеры проблемы со здоровьем.

                                    Почти все. Многих знаю. И что это значит, что надо отказаться от спорта? Например, мой племянник в регби играет на больших стадионах, сын мой поехал на соревнования по тэквандо (не знаю как пишется и мне плевать) в спорт лагерь, который тоже построен за деньги. И таких примеров полно. Не знаю, лично я всеми руками «ЗА». У нас в Красноярске очень много спортивных сооружений. Есть даже для горнолыжников, биатлонистов и это после всего обыденного. Это же хорошо. Если бы образование или медицина были в задницы, то плохо, но они то ещё быстрее развиваются и это правильно.

                                    С чего это нехорошо? Либеральные байки.

                                    Нет, это не так. Слишком быстрое развитие уничтожает природу и увеличивает риски на резкий спад. Это не мои мысли, а умозаключения умных людей, разбирающихся в макроэкономике. Проблемы Китая тому пример.

                                    #655067 ↑
                                    • 0
                                      Омутин Зафар Омутин Зафар
                                      02.06.1515:25:17

                                      Почти все. Многих знаю. И что это значит, что надо отказаться от спорта? Например, мой племянник в регби играет на больших стадионах, сын мой поехал на соревнования по тэквандо (не знаю как пишется и мне плевать) в спорт лагерь, который тоже построен за деньги. И таких примеров полно. Не знаю, лично я всеми руками «ЗА». У нас в Красноярске очень много спортивных сооружений. Есть даже для горнолыжников, биатлонистов и это после всего обыденного. Это же хорошо. Если бы образование или медицина были в задницы, то плохо, но они то ещё быстрее развиваются и это правильно.

                                      Над отказаться от профи спорта, шоу, которое вредит здоровью, а усилить физкультуру и массовый молодежный спорт и фитнесс. Некоторые виды сильно травмоопасны, и их с успехом можно заменить на более полезные.

                                      Нет, это не так. Слишком быстрое развитие уничтожает природу и увеличивает риски на резкий спад. Это не мои мысли, а умозаключения умных людей, разбирающихся в макроэкономике. Проблемы Китая тому пример.

                                      Кто мешает не менее быстро применять природоохранные мероприятия, и вводить экологичные виды технологий?

                                      А если сливать отходы в воду, и плевать на экологию, то как ни медленно развивайся, в конце будет тот же уровень развития и загрязнений, и эта отсрочка ничего не даст. Ну-потомки, Вашии дети будут это на себя брать-это лучше?

                                      Т.е. скорость развития не влияет, влияет эко политика.

                                      А против Китая ведется медийная борьба Запада, напуганного, что у него, Запада, отберут лидерство, и он не сможет далее грабить мир.

                                      По статистике, уровень жизни китайцев растет, продолжитльеность жизни-тоже. Если не строить и не развивать экономику, они будут без ресурсов и будут умирать от болезней бедности, антисанитарии, недостатка лекарств, витаминов, диагностики и высокотехнологичного лечения.

                                      Для нас, чтобы выжить, в будущем надо иметь миллиард русского населения, тогда можно уверенней смотреть в будущее. Лет за 50-100 это выполнимо.

                                      Отредактировано: Омутин Зафар~16:27 02.06.15
                                      #655151 ↑
                                      • 0
                                        Владимир Гирин Владимир Гирин
                                        04.06.1505:28:46

                                        Над отказаться от профи спорта, шоу, которое вредит здоровью, а усилить физкультуру и массовый молодежный спорт и фитнесс

                                        Странно, но все страны мира по возможности развивают весь спектр спорта. И это относится и к нам и к древним народам. Не понимаю чем Россия хуже или умнее других. Может не в России дело, а в Вашем понимании спорта в развитии населения?

                                        Некоторые виды сильно травмоопасны, и их с успехом можно заменить на более полезные.

                                        Шахматы? Хотя нет, шахматы тоже очень опасны (люди умирают прямо на соревнованиях). А может от однобокого суждения перейти к коллективному и к свободе выбора? Вам спорт не нужен, значит держитесь от него подальше. Моим же детям нужен, значит пусть занимаются. Разве это не нормальный метод решения компромиссов? Нет?

                                        Кто мешает не менее быстро применять природоохранные мероприятия, и вводить экологичные виды технологий?

                                        Законы макроэкономики. По поводу глобальных решений и действий могу точно сказать — не учась лучше не пытаться считать себя умнее всей земли.

                                        А вообще рекомендую обратиться к тем, кто кубатурит над этими макро законами развития. Расскажите свои гениальные мысли и если они имеют вес, то уверяю, единоразово мир сбросится триллионами денег для спасителя. Ведь сейчас мастодонты экономики мира щедро оплачивают труды тех, кто приносит своей работой в разы больше.

                                        Если не строить и не развивать экономику

                                        А я где-то говорил что развиваться не стоит? Хм. Однако.

                                        Для нас, чтобы выжить, в будущем надо иметь миллиард русского населения

                                        И что это даст? Немного не понимаю как такое кол-во населения повлияет на хорошее будущее?

                                        #655793 ↑
                                        • 0
                                          Омутин Зафар Омутин Зафар
                                          04.06.1510:22:35

                                          Странно, но все страны мира по возможности развивают весь спектр

                                          спорта. И это относится и к нам и к древним народам. Не понимаю чем

                                          Россия хуже или умнее других. Может не в России дело, а в Вашем

                                          понимании спорта в развитии населения?

                                          считаю, надо сместить акценты с шоу, каким является профи спорт, на массовое участие, а сидение с пивом перед ТВ на матче футбола или хоккея-на большее занятие спортом во дворе дома.

                                          Шахматы? Хотя нет, шахматы тоже очень опасны (люди умирают прямо на соревнованиях). А может от однобокого суждения перейти к коллективному и к свободе выбора? Вам спорт не нужен, значит держитесь от него подальше. Моим же детям нужен, значит пусть занимаются. Разве это не нормальный метод решения компромиссов? Нет?

                                          Все в меру. некоторые виды деятельности огрнаичиваются в т. ч. и законодательно. Вождение в нетрезвом виде, а сего бы-это ведь ограничивает свободу.

                                          Про детей-в настоящее время законодательство защищает права детей, родители- это не собственники детей, а те-не рабы. Некоторых родителей лишают родительских прав. Есть над чем подумать. А то некоторые родители думать не умеют или не желают.

                                          Это к тому, что просто так кичиться своим родительством нельзя, и все что угодно делать с детьми-тоже.

                                          Законы макроэкономики. По поводу глобальных решений и действий могу точно сказать — не учась лучше не пытаться считать себя умнее всей земли.

                                          Назовите такой закон макроэкономики, который запрещает принимать природоохранную технику вместе с развитием пр-ва.

                                          И что это даст? Немного не понимаю как такое кол-во населения повлияет на хорошее будущее?

                                          Увеличение шанса на то, что Россия будет в авангарде мировых держав, сохранит свою культуру, мировоззрение, независимость, да и само существование ит.д.

                                          Если Вам это безразлично, то не понимаю, что Вы делаете на этом ресурсе.

                                          Отредактировано: Омутин Зафар~12:18 04.06.15
                                          #655854 ↑
                                          • 0
                                            Владимир Гирин Владимир Гирин
                                            08.06.1503:41:23

                                            считаю, надо сместить акценты с шоу, каким является профи спорт, на массовое участие

                                            И как может быть массовое учение без всего спектра спорта? Например, как может мой племянник стремиться чего-то добиться в регби, если дальше школы идти некуда? Без мировых соревнований спорт будет не более чем любительский. Это разве хорошо?

                                            Мне кажется, что второе место после французов показывает и рассказывает очень много про российский спорт в разделе регби.

                                            Про детей немного не понял куда клоните. Я просто спросил, это хорошо или плохо, что есть спорт. Немного не понимаю при чём тут родительские права.

                                            Назовите такой закон макроэкономики

                                            Дословно не помню, но Китай является ярким подтверждением этого закона. США со сланцевой добычей тоже.

                                            Увеличение шанса на то, что Россия будет в авангарде мировых держав

                                            Где связь развития от кол-ва населения?

                                            #656862 ↑
                                            • 0
                                              Омутин Зафар Омутин Зафар
                                              08.06.1505:11:56

                                              И как может быть массовое учение без всего спектра спорта? Например, как может мой племянник стремиться чего-то добиться в регби, если дальше школы идти некуда? Без мировых соревнований спорт будет не более чем любительский. Это разве хорошо?

                                              спорт должен быть для здоровья, а не для чего-то еще. Проф. спртсмены-это бездельники, или артисты, во например в Древней Греции олимпийцы были любителями. Пифагор-трехкратный победитель-был математиком гением. Англичане футболом и боксом занимались по любительски, зато массово, это потом сделали из этого опасное для здоровья шоу для потехи и просматривания под пиво.

                                              Дословно не помню, но Китай является ярким подтверждением этого закона. США со сланцевой добычей тоже.

                                              Это не закон, а гримасы капитала, и погони за наживой. Ничего не мешает вводить экомеры одновременно со строительством заводов, кроме экономии на здоровье миллионов в пользу своего кармана. При соответствующих законах, все идет как надо. В Европе есть примеры.

                                              Где связь развития от кол-ва населения?
                                              Это не единственный параметр для великой державы, но он есть. Может ли страна с маленьким населением конкурировать с соперниками с большими потенциалом? Только в составе союза, как СССР.

                                              Возьмем нынешние мировые лидеры-США и Китай. США больше чем Россия в 2 раза по населению, с союзниками -ок. миллиарда (золотой миллиард), Китай-более миллиарда. Как с ними конкурировать прикажете? При равных остальных параметрах, а некоторые остальные параметры-не в нашу пользу.

                                              Отредактировано: Омутин Зафар~06:14 08.06.15
                                              #656867 ↑
                                              • 0
                                                Владимир Гирин Владимир Гирин
                                                08.06.1508:16:32

                                                Ничего не мешает вводить экомеры одновременно со строительством заводов, кроме экономии на здоровье миллионов в пользу своего кармана

                                                Как я уже писал выше, предлагайте эти простейшие знания денежным мешками и уверяю, Вы станите самым богатым в мире человеком.

                                                В Европе есть примеры.

                                                Можно чуть подробней, где именно?

                                                При равных остальных параметрах, а некоторые остальные параметры-не в нашу пользу.

                                                Так речь может идёт о деловых отношениях между странами, а не о кол-ве населения. В Индии тоже много кто живёт, но я бы не сказал, что это высокотехнологичная нация. А вот в Сингапуре мало народу, но они вон как продвинулись то

                                                #656889 ↑
                                                • 0
                                                  Омутин Зафар Омутин Зафар
                                                  08.06.1509:03:08

                                                  Как я уже писал выше, предлагайте эти простейшие знания денежным мешками и уверяю, Вы станите самым богатым в мире человеком.
                                                  Я не хочу быть самым богатым    

                                                  Можно чуть подробней, где именно?
                                                  Эконормы ЕС. Автомобильные известны у нас как Евро-4, Евро-5 ит.д.

                                                  Так речь может идёт о деловых отношениях между странами, а не о кол-ве населения. В Индии тоже много кто живёт, но я бы не сказал, что это высокотехнологичная нация. А вот в Сингапуре мало народу, но они вон как продвинулись то

                                                  Речь не о технологиях, а о весе страны в мировом сообществе. Сингапур входит в Совет Безопасности? Слышали ли о Нобелевских Лауреатах оттуда? А в Индии есть. У Индии еще все впереди. Потенциал есть и развитие идет. Просто согласно либерастической пропаганде,Запад-святой Грааль, а Китай-это нищая страна где платят по 100 дол. максимум. А на самом деле, заходим в статистику ООН, видим, средняя з/плата в Китае -700 долл. В бедных членах ЕС-поменее будет.

                                                  Судьба Сингапура висит на волоске прихотей больших держав. Так же как Чехия в 38-м, ей сказали не рыпаться, и все, сдали Гитлеру без писка и визга.

                                                  #656901 ↑
                                                  • 0
                                                    Владимир Гирин Владимир Гирин
                                                    09.06.1506:25:23

                                                    Эконормы ЕС

                                                    В какой евростране развитие при этом идёт более допустимого?

                                                    Про страны соглашусь. Про пропаганду в точку, прям всё так и есть. Но мне кажется тут причины в другом, например, в том, что запад всегда вырастал на почве убийств и извращений, тогда как восток был более нравственным. И сейчас это даёт плоды. Но это личное мнение, хотя оно и не сходится с утверждением про численность.

                                                    #657206 ↑
            • 3
              Денис Демидович Денис Демидович
              16.11.1400:08:04

              Ты вот не суди о том кто и где работал и тебя дураком не назовут. ВСЕ нет IBM, Intel, и нВидия, наложены санкции, плюс ко всему Газпром это стратегическое гос предприятия, а закладки на уровне железа это не мои фантазии, так что лично я бы вопрос с переходом на отечественное оборудование закрыл однозначно. Не нравится то оборудование что есть, вкладывайте деньги в МЦСТ формируйте требования, да это сложно, но что же делать такова селяви.

              И да, я ничего плохо не вижу ни в Intel, ни в AMD, ни в nVidia.

              Я то же в них ничего плохо не вижу, ставьте себе домой сколько влезет, я плохое вижу в использование этого барахла в стратегических промышленных предприятиях информация в которых является гос тайной.

              Отредактировано: Денис Демидович~01:09 16.11.14
              #588825 ↑
              • 0
                Ruslan Ruslan
                16.11.1400:23:39

                Ну, дураком я тебя и сам могу назвать, раз ты так легко срываешься с цепи. Квасные солнечные ура-патриоты иной раз хуже либеральной слизи с Болотной, как говорится, дураки с инициативой.    

                Какие санкции? Указанное выше оборудование продаётся в России свободно, и как бы кто не выпендривался, полностью перекрыто нам не будет никогда, ибо самим очень выгодно. Это раз. Два: я тут нигде не писал, что не надо вкладывать деньги в МЦСТ. Надо, но только лишь с обилием конкурентов на рынке, чтобы у них стимул был к развитию, а не просто дотационное предприятие, которому всё равно, какого качества продукт, так как деньги всё равно будут заплачены только ему. Поэтому пусть разрабатывают и равняются на сам знаешь кого.

                Информационная безопасность осуществляется не наличием определённого процессора или видеокарты, а другими методами, поэтому устраивать истерики на счёт того, что инженер чертит в «Компасе» на компе с процом от Intel -- это уже клиника. Те же китайцы воруют технологии вообще другими методами, и их не смущают американские процессоры в своих компьютерах.    

                #588829 ↑
                • 4
                  Денис Демидович Денис Демидович
                  16.11.1400:38:56

                  полностью перекрыто нам не будет никогда, ибо самим очень выгодно

                  Siemens: поддержка санкций в отношении РФ важнее бизнеса компании

                   http://aftershock.su/?q=node/269244 

                  #588832 ↑
                  • 1
                    Ruslan Ruslan
                    16.11.1400:41:05

                    И при этом они участвуют в тендере на закупку вагонов метро. Они его проиграют. У нас есть свои прекрасные вагоны и локомотивы.

                    Но в IT ситуация иная, увы.

                    #588834 ↑
                    • 3
                      Денис Демидович Денис Демидович
                      16.11.1413:24:55

                      Они участвуют и поставляют ровно до тех пор как черножопая обезьяна из вашингтона не даст команда что надо это прекратить. Вы очевидного не замечаете, глава сименс говорит что он будет делать ВСЕ что ему прекажут, а это значит что он может кинуть как угодно, когда угодно, каким угодно образом. Вы что не врубаетесь? Ему завтра скажут прекратить поставки расходников и запчастей он тут же это выполнит, ТУТ ЖЕ. Он сам о этом заявляет. И все ваше купленное оборудование без запчастей превращается во что? В кучу металлолома. О чем вообще разговор? То же будут делать циско, интел, амд, все компании зарегистрированные в странах НАТО.

                      Но в IT ситуация иная, увы.

                      Идите это кому-то другому лечите, у нас есть отличные производители, Т-Платформа(строит супер ЭВМ), Т8 — связь. Все они должны переходить и на отечественные процессоры.

                      #588907 ↑
                      • 3
                        Ruslan Ruslan
                        16.11.1413:53:45

                        И пусть прекращают. В этом сегменте нам есть, чем заменить вагоны иностранного производства. Я удивлён, какого хрена их вообще допустили до конкурса. А вот если власти захотят купить Siemens, то тогда возникает вопрос: что это за развитие производства в России, когда сами власти решают в пользу иностранца при наличии полностью заменяющего российского продукта? Все вопросы не к черножопому Обаме, а к нашим госчиновникам, которые якобы против западного влияния борются.

                        Идите это кому-то другому лечите, у нас есть отличные производители

                        Лечить Вас точно надо, раз Вы не знаете, что у данных компаний отсутствует ряд продукции, которые предлагают те же Cisco или Juniper. Да и то, что выпускают отечественные компании, сделано по большей части ещё и из иностранных компонентов. Процессор в Ломоносове какой стоит? Ах, у нас решили закупать H3C, чтобы утереть нос американцам. Не у американцев, так у китайцев, но точно уж не наше отечественное. Бегом к доктору.    

                        #588913 ↑
                  • 1
                    Ruslan Ruslan
                    16.11.1400:44:33

                    Вот старая статья от Экслера:

                     http://www.exler.ru/blog/item/2112/ 

                    Что-то стало лучше, но что-то и осталось на месте.

                    #588836 ↑
                    • 1
                      Денис Демидович Денис Демидович
                      16.11.1413:43:12

                      А у вас есть что кроме древнего дерьма маманта (я о статье 2007 года) в которой кто му же некий блогер даже на тот момент пишет мягко сказать ерунду. Например:

                      1. Нужно найти соответствующее количество специалистов, которые смогут установить и настроить Linux и Open Office.

                      Кому найти? Госструктурам? Им то зачем? Они проводят тендер, его выигрывает какой-то интегратор и все делает, где он там найдет, как обучит — это вообще не касается госструктур. Это фраза про специалистов означает лишь то что этот человек даже близко не знаком с процессом происходящим в госструктурах и вся его писанина высосана из пальца.

                      Так вот, где брать этих специалистов и сколько им платить? Уж явно больше, чем студентам, от которых требуется понажимать кнопку «Далее» при установке Windows XP и MS Office

                      Это вообще шедеврально, а так и представил: администрация города миллионника, сломался компьютер, глава администрации звонит по знакомым спрашивает нет ли пары студентов настроить комп, ну там варез поставить, приходит очкастый парень с длинными волосами, вставляет самописный диск с дистрибутивом «Зверь ХР», нажимает далее, далее, далее, начальник в конце из лопатника ему отслюнявливает пятихаточку.     ага именно так все и происходит и нет тендеров на несколько миллионов которые выигрывают крупные интеграторы с штатом человек пятьсот, где у каждого рабочего сотрудника за плечами куча сертификатов и тренингов от той же циско, мс, оракл, нет все не так, студенты за пятихаточку винду преустанавливают в суде к примеру, буга-га-га.

                      А теперь самое главное. Практически все сотрудники этих учреждений умеют работать с XP, MS Office и программами под Windows.

                      Ага с пеленок, всосали с молоком матери, он наверно не знает о тех же самых тендерах на обучение сотрудников? А я вот знаю. Интересно почему    

                      6. Потребуется писать новые программы под эти учреждения. Опять же — кто их будет писать, внедрять и сопровождать, а главное — за какие деньги?

                      Собственно ровно те же что и сейчас на те же деньги что и сейчас, там очень много явы и много софта построенного по принципу клиент серверных архитектур, более того многие терминалы сейчас и так уже давно на линуксе, собственно потому что там много явы, поэтому они на линуксе.

                      Дальнейшие умопостроения товарища экслера вызывают примерно такие приступы смеха как те что я описал, он вообще даже близко не знает как идет процесс автоматизации в гос структурах и сдается мне что вы как человек приведший его слова в качестве аргумента то же.

                      Отредактировано: Денис Демидович~14:44 16.11.14
                      #588910 ↑
                      • 1
                        Ruslan Ruslan
                        16.11.1414:19:32

                        Кому найти? Госструктурам? Им то зачем? Они проводят тендер, его выигрывает какой-то интегратор и все делает, где он там найдет, как обучит — это вообще не касается госструктур. Это фраза про специалистов означает лишь то что этот человек даже близко не знаком с процессом происходящим в госструктурах и вся его писанина высосана из пальца.

                        Статья актуальна до сих пор, и с 2007 года мало что изменилось. В СПО вообще мало что быстро меняется. Исключения составляют такие продукты как Android, и то потому что за ним Google стоит. А Вы вообще знаете, как в России тендеры проводят?     Искать надо заказчику любому и платить ему деньги, если действительно нужен результат, а не очередной попил бабла с внедрениями «русской ОС». Я Вам напомню, что тот же OpenOffice -- иностранная разработка. Если Вы так боитесь «закладок» в ПО, то уверены ли Вы, что данный продукт, исходный код которого предоставлен, скомпилирован именно из предоставленных исходников? Как думаете, какая сборка Android стоит в YotaPhone? Подозрений нет?    

                         http://citkit.ru/articles/902/ 

                        Это вообще шедеврально, а так и представил

                        Ну, если в Вашем случае пиратка в госструктурах поощряется (кстати, я много пираток видел в наших поликлиниках после внедрений ALT Linux), то это никак не даёт надёжду на развитие отечественного ПО. Нет стимула, никто не покупает, ибо дешевле пиратку ставить, тем более, что всё разрешено свыше. Даже внедрение отечественного СПО будет стоить дороже. И Экслер всё правильно написал. Мэр города -- не всегда существо, желающее учить что-то новое, если оно не касается его прямой работы. Вы ведь никогда не работали на первой линии техподдержки, поэтому и бу-га-га.

                        Интересно почему

                        А откуда мне знать, что Вы знаете? Обучать в частном сегменте не любят точно. В большинстве компаний отношение к IT -- как к неизбежному злу. При этом руководства компаний не гнушаются тратиться на техобслуживание своих «Лексусов», но купить NAS или замена жёсткого диска -- жаба душит.

                        Собственно ровно те же что и сейчас на те же деньги что и сейчас, там очень много явы и много софта построенного по принципу клиент серверных архитектур, более того многие терминалы сейчас и так уже давно на линуксе, собственно потому что там много явы, поэтому они на линуксе.

                        А вас Java не пугает? Она же американская и крутится на американском продукте, наверняка на американской железке. Ога, ещё и на Solaris.    

                        Единого документооборота в стране у нас нет, но чаще всего натыкался на "Босс-Референт", который пишется на исключительно западном IDE. Кстати, в моду входят уже и облачные технологии, и документооборот в том числе. Мне даже страшно Вам рассказывать, как это всё работает.    

                        он вообще даже близко не знает как идет процесс автоматизации в гос структурах и сдается мне что вы как человек приведший его слова в качестве аргумента то же.

                        То же самое могу сказать и о Вас. Почему это Экслер обязательно глупее Вас? Читая Ваши другие сообщения, смею предположить, что Вы обычный интернетный «эксперт по всему».    

                        #588923 ↑
                • 0
                  Омутин Зафар Омутин Зафар
                  28.05.1517:13:59

                  Указанное выше оборудование продаётся в России свободно, и как бы кто не выпендривался, полностью перекрыто нам не будет никогда, ибо самим очень выгодно.

                  А нынешние санкции им выгодно? По Германии только, декларировали в 80 млрд. за год убытков.

                  Чтобы навредить нам, не остановятся перед некиими убытками. Тем более-на Западе банкиры властвуют, на производителей им наплевать. А главное-если продолжать пользоваться Intel -это поддерживать врага, во первых, закладывать наше отставание в компьютерах -во вторых. Потому что-если что-то есть-зачем особо стараться, а вот если нет-то по другому начнут работать и добиваться результата.

                  #653497 ↑
              • 0
                Нет аватара MaOR
                23.11.1420:33:45

                Я вот разработчик аппаратуры, и помимо прочего уже лет 7 интересуюсь темой аппаратных закладок. Так вот что хочу сказать — пока ни одной работающей и опасной не видел.

                #591379 ↑
            • 1
              Владимир Гирин Владимир Гирин
              17.11.1406:46:01

              Сразу видно, что Вы никогда не работали в IT.

              Как человек, работающий во многих крупных компаниях России, могу усомниться в Вашей компетентности. Ни в Газпроме ни в Сбербанке ни кто (!!!) на названия оборудования не обращает внимания. Там выставляются жёсткие требования к оборудованию и ПО и в этих требованиях НИ КОГДА нет упоминание про бренд, разве что только дилетантские рекомендации

              #589080 ↑
              • 0
                Ruslan Ruslan
                17.11.1407:48:29

                Меня Ваша оценка как-то мало волнует, ровно как и то, где Вы работали. У меня свой опыт работы и мнение, исходящее из этого.    

                Руководство компании ставит задачу и то, что оно хочет увидеть, а IT-департамент уже решает, что нужно приобрести, исходя из выделенного ему бюджета. И выбор IT-департамента, увы, состоит из перечня тех производителей, которых я указал выше. Это касается не только IT.

                #589091 ↑
                • 1
                  Владимир Гирин Владимир Гирин
                  17.11.1408:00:23

                  Меня Ваша оценка как-то мало волнует, ровно как и то, где Вы работали

                  Ну Вы же тут пальцегнутием занимаетесь, со своей «экспертной» оценкой. Или непривычно когда кто-то не согласен? Так вот свои фантазии оставьте при себе. Закупка оборудывания производится от требований, а не от бренда. Другой вопрос, что на рынке нет пока ни чего нашего, но это не значит, что везде используются озвучиваемые Вами названия. Циски занимают только специфичную нишу, системы охраны и контроля совсем далеки от интелоподобных систем, видеоконференции тоже далеко не майкрософтовские изобретение и оборудование не интеловское. И т.д. и т. п.

                  а IT-департамент уже решает, что нужно приобрести, исходя из выделенного ему бюджета

                  Может хватит уже геймиться? Вообще, это что за бред такой несёте? Ни одна контора не ставит бюджет на первое место при выборе оборудования. Любая контора, даже одиночный ларёк, позволяет себе вилку бюджета и выставляет требования по безопасности, надёжности, стоимости обслуживания и т. д. и т. п.

                  Тоже мне…

                  #589097 ↑
                  • 0
                    Ruslan Ruslan
                    17.11.1408:12:44

                    Пальцы гнут тут все, кому не лень. А вот болезненная реакция на несогласие лишь у тех, кто тут меня активно в теме минусует, и которые яростно пытаются доказать необходимость запрета импортного обоорудования, руководствуясь лишь эмоциями.     Вам я выше как раз это и написал, что есть требования, но закупают из того, что есть на рынке, а рынок уже сформировали устоявшиеся бренды, и ни я, ни Вы это изменить не сможете. Внимательнее читайте. А вот дальше уже верно рассудили:

                    ругой вопрос, что на рынке нет пока ни чего нашего, но это не значит, что везде используются озвучиваемые Вами названия.

                    Казалось бы, едины мы тут с Вами -- так чего спорить лезете?     Видеоконференции есть и у Cisco, и у Polycom, и у того же Microsoft (Lync) но все компании не наши. Для охраны и контроля есть неплохой наш производитель -- Perco.

                    Ни одна контора не ставит бюджет на первое место при выборе оборудования.Любая контора, даже одиночный ларёк, позволяет себе вилку бюджета и выставляет требования по безопасности, надёжности, стоимости обслуживания и т. д. и т. п.

                    Тоже мне…     Ещё как экономят на том, на чём не стоит экономить. Отношение к IT часто такое, что, дескать, если сломается, то и без него якобы смогут обойтись. Это мы сейчас про ларьки говорим.    

                    #589102 ↑
                    • 1
                      Владимир Гирин Владимир Гирин
                      17.11.1408:46:12

                      Ещё как экономят на том, на чём не стоит экономить.

                      Экономят, но только в разумных пределах. Т. е. не переплачивают за самодурство какого-то «специалиста», но и не ужимают бюджет в укор тех.заданию.

                      Вы не найдёте практически ни одного ТЗ, где бюджет бы стоял на первом месте в приоритетах.

                      Отношение к IT часто такое, что, дескать, если сломается, то и без него якобы смогут обойтись.

                      Я и писал выше, что это относится только для начинающих работников. Но это не значит, что тут все начинающие. И не важно какие размеры предприятия, важно только то, на сколько образован специалист.

                      Позиция моя простая, я её обозначу ещё раз: ИТ отделы выбирают оборудование не по бренду. Запомните это раз и на всегда. И если некие силы сделают Т-Платформовские решения выгоднее инобрендов, про вторые ни кто даже не вспомнит. Какие бы не были распиареные интеловцы, они давно уже продают обычные воздушные шарики. Каждый раз всё больше и больше придумывают новые рекламки как втюхать народу новую железяку. С обновлением ПО и оборудование, решение задач не ускоряется уже много лет

                      #589108 ↑
                      • 0
                        Ruslan Ruslan
                        17.11.1409:05:23

                        Вы не найдёте практически ни одного ТЗ, где бюджет бы стоял на первом месте в приоритетах.

                        Да я в такой конторе работал.     Говорят, что нужно, но как только предъявляешь решение, то в ответ слышишь: «А чё так дорого?». Иной раз 3000 руб за вышедший из строя жёсткий диск -- тоже растрата для руководства. Сколько будут стоить простои в работе, никто не считает. А вот 3000 руб за жёсткий диск -- это вполне наглядный убыток. Вы верите в разумность руководителей? Я тоже, но не везде и не всегда. Увы, пока у нас с этим не гладко.

                        Я и писал выше, что это относится только для начинающих работников.

                        Компания может годами топтаться на месте, иметь свой навар и тратить средства на что бы то ни было. Потребность в развитии IT отсутствует, что логично, но и возникающие вопросы часто решаются в последнюю очередь. А если компания растёт, то иной раз, ах, руководство удивляется, что встаёт необходимость закупить больше коммутаторов второго уровня (это я сейчас для примера пишу), так как рабочих место больше становится. Я ещё не стал рассматривать ситуацию, когда придётся менять «центральный» шлюз.

                        Т отделы выбирают оборудование не по бренду. Запомните это раз и на всегда.

                        А я это всегда знал, Вы мне сейчас Америку не открыли. Но у нас выбор есть только из того, что есть на рынке. Я тоже болею за «Т-Платформы», как и за «Натекс», S-Terra и Т8 но ждать, пока они предоставят то, что нужно, нет времени. Хотя у Т8 есть много чего интересного уже, но ждём больше продуктов.

                        Какие бы не были распиареные интеловцы, они давно уже продают обычные воздушные шарики. Каждый раз всё больше и больше придумывают новые рекламки как втюхать народу новую железяку. С обновлением ПО и оборудование, решение задач не ускоряется уже много лет

                        Смысл рынка. Это высокотехнологичные компании, и им деньги нужны на исследования и разработку. Надо сказать, что процы их мощнее становятся, так как необходимо уже гонять школоте в FarCry 4, но раз есть потребность, то и будут предложения. И нашим тоже надо уметь так же биться с ними на рынке. То же самое и со смартфонами. YotaPhone -- штука прикольная, но надо уметь конкурировать с самсунгами, ноклами и моторолками. Про отечественное авто -- та же лажа.

                        #589111 ↑
                        • 1
                          Владимир Гирин Владимир Гирин
                          17.11.1411:21:00

                          то в ответ слышишь: «А чё так дорого?"

                          При этом на всякую фигню тратят гораздо большие суммы? Знакомо. Но это скорее ошибка или недоработка айтишника, а не глупость директора. Мне вообще в качестве аргументов приводили «да что ты знаешь о компах? У меня внук уже сам на кнопки нажимает и ни чего там сложного нет!». И ни чего не противопоставишь такому аргументу. Но это лично мой промах и вся вина только на мне.

                          Вообще, по автоматизации предприятий можно много историй вспомнить, но не забывайте и тот факт, что часто компы и прочее оборудование ставят туда, где оно совсем не нужно. Например, автосалон в России и точно такой-же в Италии отличаются тем, что в первом всё супер компьютеризированно, но у второго по факту производительность выше.

                          Это я к тому, что данная наука достаточно точная и не такая уж она и простая(((

                          но ждать, пока они предоставят то, что нужно, нет времени

                          Полностью поддерживаю. Но тут проблема не самих компаний-производителей, а именно продажников и поддержки гос-ва. Если будет цена нормальная, нормальная надёжность и достаточная производительность, то, уверен, многие будут покупать

                          И нашим тоже надо уметь так же биться с ними на рынке

                          Вот тут не соглашусь. У нас разное развитие и догонять амеров в потребительстве нам не под силу. У амеров давно было принято решение, что проще платить инженерам за новые гигагерцы, чем программистам за оптимальный код. У нас как раз всё наоборот выбрали и пошли по пути развития программистов.

                          Ну и автомобили, уверяю, у нас очень не плохие. Как минимум они очень хорошо соответствуют поставленному ТЗ

                          #589150 ↑
                          • 0
                            Ruslan Ruslan
                            18.11.1412:57:35

                            Знакомо.

                            Ну, да. Lexus и Audi для гендира и зама -- в порядке вещей. Стоимость техобслуживания таких машин всем известна. Да что там, иной раз мебель в кабинете руководителя стоит дороже, чем всё серверное оборудование, вместе взятое.

                            Но это скорее ошибка или недоработка айтишника, а не глупость директора.

                            Ну, а в чём его недоработка? Возможно, за не прокачанный скилл убеждения. Тут долго обсуждать можно, но всё же человек при статусе и с определённым мировоззрением вряд ли прислушается к человеку, занимающему рядовую должность. В большинстве компаний IT-директор не везде есть, и сисадмин только один. К сожалению, его не всегда будут слушать. Дескать, и без него дел много. Я делал проще: запускал служебку на новое оборудование и честно предупреждал, что будет, если оно выйдет из строя. Сначала не верили. Но когда произошёл случай, тогда всё что нужно купили.    

                            часто компы и прочее оборудование ставят туда, где оно совсем не нужно

                            Хех… Это верно. Как-то столкнулся с ситуацией, когда руководство решило внедрить MS Exchange при отлично работающем Lotus Domino. Причина простая: гендир хотела «нормальный Outlook» и согласна была на любое, лишь бы получить желанное. Прибыли никакой, траты есть. Но тем не менее.

                            #589527 ↑
                    • 0
                      Омутин Зафар Омутин Зафар
                      28.05.1517:22:24

                      Вам я выше как раз это и написал, что есть требования, но закупают из того, что есть на рынке, а рынок уже сформировали устоявшиеся бренды, и ни я, ни Вы это изменить не сможете.

                      Но Госдума, президент, ит.п -вполне могут. См. законы о пр-ве лекарств, программа обеспечения своими. Все эти бренды-в топку. Не боги горшки обжигают, наших программистов полно хороших.

                      #653500 ↑
        • 3
          Нет аватара pogrom4976
          16.11.1401:31:10

          Да не нужно заставлять. Есть объективное влияние санкций — непрямое, но оно есть. Скажем, взаимодействие с зарубежными вендорами, ну про американских могу сказать — стало сложнее. И учитывая что проблемки появляются даже уже по заключенным контрактам, где уже бабки уплачены — заказчик проголосует баксом, тьфу, рублем теперь. Думаю, у коммерческого заказчика будут сходные расклады.

          #588842 ↑
        • 3
          Нет аватара STRONTIUM254
          16.11.1401:45:45

          если разворачивать IBM сервер со своим ПО то там тоже народ вешается…но когда 2−6 лямов заплачено за тарантайку и привезено оборудование то админов никто не спрашивает…сказали делать и всё.

          #588846 ↑
          • 0
            Ruslan Ruslan
            16.11.1401:56:00

            То есть? Нет, софт от IBM, конечно, своеобразный, но если Вы говорите о Power7, то там только своё ПО от IBM.

            #588848 ↑
        • 2
          Владимир Гирин Владимир Гирин
          17.11.1406:43:07

          Не так. 1−2 недели вопросов и народ даже париться не будет что у него там стоит и как это называется.

          Сам я лично не мало контор переводил под новые среды и все эти попискивания не более чем саботаж от лени работников

          #589079 ↑
          • 0
            Ruslan Ruslan
            17.11.1407:50:56

            Согласен, конечно. Но часто в организациях нормальный helpdesk для систематизации работы IT-отдела не удаётся развернуть, так как руководство не понимает, какая из этого прибыль или эффективность для компании будет. А раз руководству не надо, то и остальным тоже.

            #589092 ↑
            • 1
              Владимир Гирин Владимир Гирин
              17.11.1408:03:10

              Без проблем разворачиваю. И да, сертификация по иностранным стандартизациям качества, для наших реалий не очень то подходит, но библиотека итила почти полностью ложится на все наши процессы. В любом случае пользователю вообще плевать какая там заставка при включении компа, виндовс или линукс и абсолютно по барабану этим пользователям в чём вести учёт, в парусе, 1С-е или SAP-е

              #589099 ↑
              • 0
                Ruslan Ruslan
                17.11.1408:19:04

                Хорошо, если у Вас действительно всё так на практике. Мы-то тоже внедряли всякие разные системы, но как мне потом рассказывали, хелпдеском народ не торопится пользоваться. Проще им по телефону или в коридоре админов ловить и рассказывать, какая у них архиважная проблема, без которой компания тазом накроется. Тут дело только в руководстве организации: если оно допускает такое у себя, то никакие суперудобные системы не помогут. Знаю организации, где после внедрения документооборота персонал не пользовался им полностью. Впрочем, наше дело внедрить, а уж умение обращаться -- дело персонала и головная боль местных админов. Жаль их.    

                #589105 ↑
                • 1
                  Владимир Гирин Владимир Гирин
                  17.11.1408:55:12

                  Проще им по телефону или в коридоре админов ловить и рассказывать

                  Опыт + обучение решают эти проблемы. Да, это сложные науки, но именно поэтому в ИТ идут только образованные, разносторонние люди. Для того, что бы базовый набор принципов по итилу внедрить в среднее предприятие, надо знать много смежных наук, в том числе и психологию. При этом, достигая определённого уровня специалист обнаруживает, что во в любом внедрении, только 20−40% это ИТ часть, а всё остальное бумажки и беседы. Именно поэтому во внедрении чего-то нового программисты и админы, это самые низкооплачиваемые должности.

                  Тут дело только в руководстве организации

                  Нет. Проблема только внедренца. Если внедренец не может понятным языком показать руководству важность вопроса, то лучше сразу такого «специалиста» разжаловать в подаваны. Любой человек, в том числе и руководитель, мыслит образами, которые формируются по сложной схеме на основе различных факторов. И если внедренец не может донести мысль до клиента, то это провальная работа.

                  #589110 ↑
                  • 0
                    Ruslan Ruslan
                    17.11.1409:17:39

                    идут только образованные, разносторонние люди.

                    Разносторонняя личность тоже может иметь предел и вполне себе не уметь разбирать в тонкостях работы многих других людей.    

                    Многие и уходят, потому что эти качества не оплачиваются.     Ты тратишь нервы и время, а в итоге понимаешь, что нужен лишь для того, чтобы прискакать к очередному менеджеру и нажать за него кнопочку, которая находится под носом. Мне не хочется описывать все тонкости работы сисадмина-инсорсера, но просто скажу, что эту надо ощутить на себе. Если Вы эту школу не проходили, то рад за Вас. Это не камень в огород, но просто, мне кажется, что у нас с Вами разный опыт общения по схеме «IT-специалист -- пользователь».

                    Проблема только внедренца.

                    Тогда уж отдела маркетинга системного интегратора. Но в любом случае заинтересованность должна быть обоюдной, ибо мне тоже пытались много раз что-то очень хорошее втюхать, а я не покупаю, ибо не надо мне.

                    в том числе и руководитель

                    Руководитель на то и руководитель, чтобы быть опытнее и образованнее остальных сотрудников. Вот тут гендир КРОКа про заказчиков немного сказал.    

                    #589114 ↑
                    • 1
                      Владимир Гирин Владимир Гирин
                      17.11.1411:27:02

                      но просто, мне кажется, что у нас с Вами разный опыт общения по схеме «IT-специалист -- пользователь».

                      Уверяю, я тоже работал как дурачок на побегушках. В посмтоянных авралах плачущие пользователи и кричащий директор. Были у меня и такие моменты, когда всё рушилось на глазах и приходилось ночевать на предприятии, что-бы всё вытянуть. Но это было давно. Одно время занимался концепцией бесперебойной работы с отказоустойчивостью в один год. Т. е. что-бы настроенная сетка могла полностью работать без админов вообще как минимум год, при условии, что работники постоянно меняются и тупость их зашкаливает. Всё решаемо. Но как ещё раз отмечу, тут больше не айтишник нужен, а как раз специалист другого уровня))

                      #589151 ↑
      • 8
        Денис Демидович Денис Демидович
        15.11.1412:26:52

        Не могут, а обязаны.

        #588627 ↑
      • 2
        Нет аватара bychuk1976
        15.11.1417:13:03

        госкомпании, да госучреждения. и это уже половина российского рынка наверное

        #588718 ↑
        • 0
          Нет аватара pogrom4976
          16.11.1401:33:21

          Да, в России госзаказ дает очень много, по ИТ это порядка 60%, если память не изменяет.

          #588844 ↑
    • 5
      Нет аватара kerosene
      15.11.1412:01:55

      Реализованы два подхода к построению системы двоичной трансляции (другие названия — система битовой компиляции, битовый компилятор). При первом подходе она работает между микропроцессором и запускаемыми на нём x86-кодами, транслируя коды BIOS, операционной системы (ОС), драйверов и прикладных программ. Вычислительный комплекс (ВК) на базе микропроцессора «Эльбрус» с системой полной двоичной трансляции для пользователя неотличим от ВК на базе x86-микропроцессоров. При втором подходе эта система является обычным Linux-приложением и работает под управлением ОС Linux. Она позволяет запускать Linux-приложения для платформы x86, которые могут работать одновременно с приложениями в кодах платформы «Эльбрус».

      #588611 ↑
      • -3
        Ruslan Ruslan
        15.11.1412:10:58

        Круто, конечно, но тестировать надо, а ещё к Linux-приложениям приучивать народ. Опять же, частый сектор упрётся.

        #588617 ↑
        • 12
          Нет аватара kerosene
          15.11.1412:16:59

          В режиме полной динамической трансляции кодов x86, Эльбрус для пользователя неотличим от компьютеров с процессорами Интел и АМД. Просто ставим Windows и софт под нее и работаем.

          #588621 ↑
          • 4
            Ruslan Ruslan
            15.11.1412:19:45

            Тогда вообще божественно.

            #588622 ↑
            • 3
              Andrey Tupkalo Andrey Tupkalo
              15.11.1413:10:07

              Некоторая потеря производительности, конечно, есть, процентов 30−50 на сравнимых частотах. Которые и так-то не высоки — почему, собственно, все так на линупс щас и упирают: в нативном коде удельная производительность на мегагерц и на потреблённый ватт у Эльбрусов замечательно хороша.

              #588641 ↑
              • 0
                Forester Forester
                15.11.1414:38:11

                про частоту говоря о скорости процессора сейчас вообще говорить не стоит. На моем ноутбуке, что брал месяц назад за 9 тысяч, процессор Intel Celeron с частотой 2,16 гигарца, а работает в несколько раз медленней чем core duo 5 летней давности с частотой 1,8 гигагерца

                Отредактировано: Forester~15:40 15.11.14
                #588672 ↑
                • 3
                  Andrey Tupkalo Andrey Tupkalo
                  15.11.1415:11:16

                  Ну так как бы ясен пончик. Но они даже с поправкой на архитектуру будут несколько медленнее, потому что накладные расходы на процесс эмуляции всё равно остаются — даже на третьем-четвёртом пуске, когда оттранслирован весь код, и к большинству сегментов оптимизации применены на высшем уровне, всё равно будут расходы на поиск и подкачку сегментов кода и трансляцию адресов.

                  #588684 ↑
                • 0
                  Нет аватара IS
                  16.11.1406:04:25

                  Гмм… современные целероны уже года два как слегка обгоняют Сore 2 Duo на тех же частотах (более того тот же Celeron G1820 на своих 2.9Ghz слегка делает Core 2 Duo E8600 с его 3.3Ghz, гляньте тесты в реальных приложениях на том же Tom’s Hardware), другой вопрос, что на производительность системы еще много чего влияет и вероятно в вашем ноуте очень посредственная видеокарта, при его то цене, не самый быстрый винт и т. д. и оно может добавлять тормозов куда больше, чем собственно влияние процессора, особенно, если оперативки маловато да еще и встроенное видео ее под себя дополнительно сжирает.

                  PS

                  У самого до сих пор есть старый комп на самом навороченном из выпущенных Core 2 Duo E8600, который на данный момент больше используется в качестве медиакомбайна, так что есть с чем сравнивать в живую.; ) Таки целероны используют забракованные кристалы обрезки от старших моделей, а архитектура последних достаточно далеко ушла со времен Core 2 Duo.: )

                  Отредактировано: IS~07:13 16.11.14
                  #588858 ↑
              • 1
                Vladimir Smirnov Vladimir Smirnov
                15.11.1418:05:02

                Тут есть одна маленькая проблемка — VLIW хорош в некотором классе вычислений, но при этом он очень плохо себя показывает в исполнении неоптимизированного под него кода. Банально особенность архитектуры. Поэтому представители оной в основном осели в DSP и всяких там видеокартах (Radenon HD6000 были на нем, например, но потом ушли в сторону своих разработок). Поэтому в повседневных задачах VLIW будет даже без эмуляции хуже чем x86 или ARM в рассчете на 1МГц частоты (и 1 ядро), зато да, в числодробилках будет показывать себя намного лучше (в рассчете на 1МГц частоты и одно ядро конечно). Только такие задачи это редкость.

                #588729 ↑
                • 12
                  Andrey Tupkalo Andrey Tupkalo
                  15.11.1418:23:13

                  Там всё несколько сложнее. Фишка в том, что у МЦСТ, судя по всему, таки получилось то, что в своё время не вышло у Интела — разработать нормальный оптимизирующий компилятор, оптимально набивающий инструкциями ШКС. В первых версиях интеловских компиляторов до 80% ШКС составляли тупо НОПы, потому что компилятор не умел в разрешение зависимостей в коде, и именно поэтому Итаниум-1 в нативном режиме работал как в лучшем случае как Пентиум-3, а в режиме эмуляции х86 — и вовсе как 486-й. Только к Итаниуму-2, заглотив персонал Трансметы, у них получилось добиться более-менее нормальной производительности, но поезд уже ушёл.

                  Кстати, всё вами сказанное совершенно справедливо и для современных суперскаляров, которые все out-of-order, то есть по факту тоже имеют как бы виртуальное широкое командное слово — просто оно нигде реально не фигурирует, а представляет собой поток внутренних микрокоманд, генерируемых декодером, блоком предсказаний ветвлений, переименовщиком регистров и прочими устройствами, занимающими в современных процессорах до 60−70% площади кристалла. Переложив их функции на компилятор, в МЦСТ просто выкинули всю эту дребедень с кристалла, значительно сократив его энергопотребление и повысив утилизацию такта.

                  И именно за счёт этого у Эльбрусов настолько высока энергоэффективность и производительность на такт в нативном коде — по ощущениям от реальной работы, 500-МГц машина пахала на уровне как минимум втрое-четверо раз более быстрого по гольной частоте i3. Так что всё упирается в компилятор — если все реально так хорошо, как нам рассказывают, то можно пить шампанское ;)

                  #588739 ↑
                  • 0
                    Vladimir Smirnov Vladimir Smirnov
                    15.11.1419:08:58

                    Я, понятное дело, живых Эльбрусов не видел, но когда учился в ВУЗе, к нам ребята из МЦСТ приходили, агитировать идти к себе на диплом, ориентируюсь только на то, что они сами говорили.

                    Про OoO и прочее — да, это все понятно. Проблема в создании эффективного компилятора, который сможет генерировать код, из-за которого не будет часто сбрасываться конвеер. Для сложной математики или каких-то предсказуемых вещей это очень просто, а вот для софта общего назначения — архисложно. Тем более свой компилятор это тоже мягко говоря не очень то и плюс, если бы все это было в виде порта gcc или порта llvm — это одно, но МЦСТ не очень хочет показывать свое творение и периодически утверждает что они делали компилятор с нуля — значит что понимание стандартов языков там свое, поддержка языков также ограничена небольшим их набором (и небольшим набором версий стандартов) и так далее. Это тоже не пойдет на пользу процессору.

                    #588752 ↑
                    • 1
                      Andrey Tupkalo Andrey Tupkalo
                      15.11.1419:40:46

                      Ещё в прошлом году на ЛОРе были люди, которые крутили в руках первые версии чипа и компиляторы к ним. По их словам компиляторы собственной разработки, но 100% совместимы с gcc, правда не самых свежих версий.

                      #588757 ↑
                      • 0
                        Vladimir Smirnov Vladimir Smirnov
                        15.11.1420:06:18

                        Я в «собственной разработки, но совместим с gcc» не верю честно говоря. Т.к. это или backend для gcc или он не совместим на 100%. В ГЦЦ слишком много специфичных расширений, трактовок, багофич и так далее, чтобы это реально было сделать.

                        Это не говоря о том многообразии языков и их стандартов, которые поддерживаются даже в старых версиях гцц. Нет, конечно теоретически нет ничего невозможного, но если это так, то это не самое эффективное вложение денег, я бы сказал.

                        #588767 ↑
                        • 0
                          Andrey Tupkalo Andrey Tupkalo
                          16.11.1405:30:43

                          Если у них пингвин собирается из непиленых исходников (кроме библиотеки реального времени и немножко ядра), то компилятор (да и весь тулчейн, тащемта) таки обязан быть совместим с гцц, нес па? ;) Конечно, можно быть уверенным, что он поддерживает далеко не все возможности, но саморазворот системы он обеспечивает, кросскомпиляция, по слухам, не нужна.

                          #588855 ↑
                          • 0
                            Vladimir Smirnov Vladimir Smirnov
                            16.11.1405:47:18

                            Про «непиленные» исходники я не слышал честно говоря ничего, поэтому не скажу ничего. Пусть исходники покажут, тогда и будет видно насколько они «непиленные». Ядро то точно свое, в апстриме нет поддержки Эльбруса.

                            Чем более тулчейн будет совместим с гцц, тем больше непатченного софта будет собираться и тем меньше новых уникальных косяков встретится. Одно дело, когда поддерживается сборка всех пакетов дебиана (помоему их колличество уже приближается к 100 тысячам штук), другое когда только базовая система и пара программ сверху. К тому же у gcc достаточно неплохой оптимизатор кода, чтобы его повторить или превзойти нужны многие годы разработки.

                            #588857 ↑
                            • 1
                              Andrey Tupkalo Andrey Tupkalo
                              16.11.1407:33:51

                              Проблема только в том, что и кодогенератор, и оптимизатор gcc все эти годы пилились в первую очередь под х86 и олдскульные RISC’и, что такое широкое командное слово и с чем его едят они понятия не имеют. Главное ноу-хау МЦСТ — как раз в разработке технологии выявления и разделения потоков управления и данных в AST, что позволяет вычленять независимые друг от друга сегменты кода и разбрасывать их по разным исполняющим устройствам. Плюс разные аппаратные вкусности, рассчитанные на более эффективное исполнение кода высокого уровня: аппаратная поддержка контекстов исполнения (там есть регистры дескрипторов задач, например), регистровый файл совмещённый со стеком и оборудованный аппаратной защитой контекстов, ассоциативный кэш первого уровня, в который вылезают хвосты регистровых файлов задач, аппаратная подкачка массивов, модуль обработки циклов и прочая. ГЦЦ всего этого просто не понимает, единственное что он умеет — это распознавать кодовые паттерны в AST и ляпать вместо них бинарные патчи из базы. ;)

                              #588863 ↑
                              • 0
                                Vladimir Smirnov Vladimir Smirnov
                                16.11.1411:59:46

                                У GCC есть несколько стадий оптимизации и в целом интересна кодогенерация. Я думаю не надо напоминать, что большая часть оптимизаций является архитектуронезависимой? Они могли бы вполне написать хороший backend для своей архитектуры для gcc и получить все плюшки оптимизации кода. Аппаратным фишкам как раз и можно научить на этапе написания backend’а.

                                Отредактировано: Vladimir Smirnov~13:01 16.11.14
                                #588893 ↑
                                • 0
                                  Andrey Tupkalo Andrey Tupkalo
                                  16.11.1412:17:59

                                  Вы не читали МЦСТшную книжку про их архитектуру? У меня большое сомнение, что банальный бэк-энд справится с тамошними архитектурными различиями, там по-хорошему полноценный новый кодогенератор и оптимизатор нужны. В первую очередь потому, что структура оптимизации нужна совершенно иная — нужно, например, перетасовывать инструкции не так, чтобы на них не спотыкался предсказатель ветвлений (которого в процессоре просто нет), а так, чтобы они не ожидали результата друг друга и их можно было распихать в потоки разных исполняющих устройств. А перед самой инструкцией ветвления нужно воткнуть инструкции преподкачки кода и данных для обеих ветвей — у Эльбруса раздельные кэши 1-го и 2-го уровней для кода и данных, общий — только 3-го уровня: он, строго говоря, вообще гарвардский, а не фон-Неймановский внутри. И так далее…

                                  #588898 ↑
                                  • 0
                                    Vladimir Smirnov Vladimir Smirnov
                                    16.11.1418:43:05

                                    К сожалению не читал.

                                    Опять же, у GCC есть разного типа оптимизации. И довольно значительная часть — не зависит от архитектур, т.к. банально уменьшает колличество результирующего кода.

                                    В любом случаи, пока простые люди вроде меня не могут себе приобрести компьютер на базе Эльбруса и пока исходники GPL софта не выложены — можно только догадываться о том, что они сделали с компилятором и как. Просто есть некоторая вероятность, что они могли взять GPLый софт и выдать за свое (военным так вообще в целом безразлично GPL или не GPL).

                                    #588968 ↑
                                    • 0
                                      Andrey Tupkalo Andrey Tupkalo
                                      17.11.1403:01:20

                                      А вы почитайте, она у них на сайте свободно лежит. Это ОЧЕНЬ своеобразное и интересное устройство, к которому готовые рецепты просто неприменимы.

                                      #589049 ↑
                                      • 0
                                        Vladimir Smirnov Vladimir Smirnov
                                        17.11.1411:52:50

                                        Да, спасибо, почитаю.

                                        Про рецепты — я еще раз говорю, что у GCC есть платформонезависимая часть с оптимизациями, она как раз применима ко всему, т.к. банально упрощает имеющийся код, прежде чем из него генерировать ассемблер.

                                        И я еще раз повторю — что пока нет общедоступных железок за вменяемые деньги и пока МЦСТ не выложит исходники GPL кода, в целом бесполезно гадать использовали ли они ГЦЦ и просто наплевали на GPL или правда сделали свое, а если сделали, то каков его уровень совместимости с GCC.

                                        #589158 ↑
                                    • 0
                                      RadiantConfessor RadiantConfessor
                                      20.11.1400:22:33

                                      Они не могли взять GPL и выдать за свой. Архитектура не позволит.

                                      #590021 ↑
                                      • 0
                                        Vladimir Smirnov Vladimir Smirnov
                                        20.11.1401:05:47

                                        Почему не позволит? Написать кодогенератор, а frontend взять от gcc.

                                        #590023 ↑
                                        • 0
                                          RadiantConfessor RadiantConfessor
                                          20.11.1402:59:17

                                          1. VLIW в Эльбрусе позволяет выполнять 21 команду за такт, а это значит можно сразу несколько С++ команд организовать в одной машинной команде. Тут нужно не каждую отдельную команду С++ преобразовывать в машинный код, а целые блоки.

                                          2. В Эльбрусе нет предсказателя, так как предсказания реализованы компилятором. Компилятор строит графы исполнения всей программы и реализует оптимальные широкие команды с учётом возможных ветвлений программы.

                                          #590026 ↑
                                          • 0
                                            Владимир Гирин Владимир Гирин
                                            20.11.1403:29:37

                                            Не могу не вмешаться в вашу беседу.

                                            Ого! Не знал. Вообще не думал, что так возможно. Это получается, что если компилятор ошибся, то код получается чуть менее оптимальный и при желании можно сделать красную кнопку «доработать человеком»?

                                            #590029 ↑
                                            • 0
                                              RadiantConfessor RadiantConfessor
                                              20.11.1403:31:37

                                              По этому его и назвали, Суперкомпилятор.

                                              На самом деле ошибается и аппаратный предсказатель ветвлений. Когда он ошибается приходится заполнять кэш новыми данными из относительно медленной памяти.

                                              #590030 ↑
                                              • 0
                                                Владимир Гирин Владимир Гирин
                                                20.11.1407:15:09

                                                Про аппаратный предсказатель чуть-чуть знаю ещё с первых пней. В те времена под конвейер интела командочки выстраивал по инструкции, что-бы оптимальней всего работала. Скорости считал, старался в общем.

                                                #590041 ↑
                                          • 0
                                            Vladimir Smirnov Vladimir Smirnov
                                            20.11.1408:55:40

                                            И еще раз, ну позволяет, и что? Конкретно в gcc (впрочем в clang’е тоже что-то похожее) код на языке высокого уровня преобразуется сначала в промежуточное представление на RTL, а затем уже из rtl генерируется машинный код. Кто мешает, каким бы особенным ни был VLIW, взять уже готовую часть трансляции в RTL + все оптимизации (т.е. взять frontend часть от gcc) и написать свой RTL -> VLIW (т.е. бэкэнд для гцц)? Пока кроме «он не такой как все» не было названо ни одной причины. GCC умеет достаточно большое колличество архитектур, притом с ходу нашлась поддержка 4-х VLIW архитектур, не считая DSPшек. Я еще раз повторю, что не вижу пока в этих двух пунктах никаких причин чтобы не взять примерно 2/3 от gcc и дописать 1/3 самостоятельно. Как бонус автоматически получается использование всех поддерживаемых в gcc языков и большая часть оптимизаций, которые идут на уровнях до RTL включительно.

                                            P. S. Да и как бы сейчас абсолютно все процессоры умеют выполнять куда более одной команды за такт. Конечно не 21, но все же. И более того, под каждый процессор нужно знать особенности его работы (как работает предсказатель ветвлений и т. п., на каждую интеловскую микроархитектуру существуют многостраничные гайдлайны по тому какой код эффективнее будет работать), чтобы генерировать эффективный ассемблерный код.

                                            Отредактировано: Vladimir Smirnov~10:03 20.11.14
                                            #590060 ↑
                                            • 0
                                              RadiantConfessor RadiantConfessor
                                              20.11.1409:00:42

                                              А графы по вашему кто строит?

                                              #590064 ↑
                                              • 0
                                                Vladimir Smirnov Vladimir Smirnov
                                                20.11.1409:03:51

                                                А кто мешает это делать backend’у, транслирующему RTL в машинный код?

                                                #590065 ↑
                                                • 0
                                                  RadiantConfessor RadiantConfessor
                                                  20.11.1410:41:32

                                                  Наверное, вы хотели сказать, должно быть что-то между RTL и backend`ом?

                                                  #590086 ↑
                                                  • 0
                                                    Vladimir Smirnov Vladimir Smirnov
                                                    20.11.1410:46:31

                                                    Да не принципиально как это воспринимать. Никто не мешает из RTL’я иметь свой собственный генератор, который бы делал практически любую магию, а на выходе выдавал уже готовый код. Для краткости проще это все назвать backend’ом (что может быть и не совсем корректно с формальной точки зрения).

                                                    #590090 ↑
                                                    • 0
                                                      RadiantConfessor RadiantConfessor
                                                      20.11.1411:10:11

                                                      Тогда bakend будет составлять самую сложную и большую часть gcc.

                                                      #590096 ↑
                                                      • 0
                                                        Vladimir Smirnov Vladimir Smirnov
                                                        20.11.1411:19:23

                                                        А это не такой простой вопрос. Бэкэнд сложный всегда, да. Но это позволяет использовать уже готовую инфраструктуру и автоматом получить поддержку всех языков, которые поддерживает gcc (я только по памяти могу вспомнить порядка 12, не считая разных их стандартов). Согласитесь, что реализовать поддержку хотя бы C (ANSI, 89, 99, 14), C++ (c98, 2011, 2014) и fortran (77, 90, 95, 2003, 2008) это уже не очень простая задача. А потом вспомните, что таких языков не 3 как я перечислил, а не менее 12. И опять же, у гцц есть какой-никакой оптимизатор работающий на уровне RTL и позволяющий хотя бы слегка минимифицировать код. Делая свой компилятор с нуля нужно будет все это реализовывать с нуля, а чтобы собрать ядро линукса, оное надо будет или патчить или в компиляторе реализовывать поддержку GNU-расширений хотя бы для C. Вон Clang пытается протолкнуть патчи для сборки ядра (как в себя, так и в ядро) уже не первый год и пока mainline clang не может собрать mainline ядро целиком даже на x86.

                                                        #590097 ↑
                                                        • 0
                                                          RadiantConfessor RadiantConfessor
                                                          21.11.1414:23:49

                                                          Как сказали специалисты МЦСТ у них не gcc. Когда-то у них был купленный gcc, но они от него полностью отказались. Текущий компилятор написан ими полностью с нуля, самостоятельно. Компилятор поддерживает форматы gcc.

                                                          #590684 ↑
                                                          • 0
                                                            Vladimir Smirnov Vladimir Smirnov
                                                            21.11.1414:29:43

                                                            Фраза очень клево звучит, учитывая что gcc — GPLv3 софт. Я не нашел, к слову, как купить gcc. Вот совсем. Для ARM есть платные сборки от некоторых компаний (в комплекте с IDE), но не более того.

                                                            Если написан полностью с нуля — это печально по причине поддержки стандартов. То, что умеет gcc в плане языков и стандартов, они своими силами будут пилить очень и очень долго. А это значит, что использование в домашней-корпоративной среде плат на Эльбрусе будет очень затруднено дополнительными несовместимостями компилятора. Если они заявляют что умеют все то же, что и гцц, то скорее всего или врут в этом месте или врут что не использовали код из гцц.

                                                            #590688 ↑
                                                            • 0
                                                              RadiantConfessor RadiantConfessor
                                                              21.11.1414:51:04

                                                              Нет там ничего печального. Их компилятор полностью совместим по форматам с gcc. По этому у них есть и С, С++ и Fortran`ы.

                                                              Лучше поговорите сами с КТ вот здесь

                                                               http://forum.ixbt.com/top...c.cgi?id=8:24645−82 

                                                              Отредактировано: Zveruga~15:53 21.11.14
                                                              #590693 ↑
                                                              • 0
                                                                Vladimir Smirnov Vladimir Smirnov
                                                                21.11.1415:13:43

                                                                За ветку спасибо. Хотя читать 80 страниц честно говоря сильно влом, а по последним 5-и страницам понять что у них на самом деле реализовано и как — не получилось. Есть фразы про «мы написали компилятор с нуля», потом есть оговорки «кроме фронтэнда», а что как фронтэнд использовалось — не очень понятно, на этот вопрос ничего кроме «почитайте тему с начала, там есть ответ» нету.

                                                                У вас кстати терминология слегка прихрамывает. Не по форматам, а по расширениям (точнее в той же теме сказано про макросы и препроцессор, про остальное тоже ни слова). Вопрос еще в том, как оно понимает стандарты, насколько точно реализует внутренние структуры гцц (есть некоторый высокопроизводительный софт, который позволяет себе подхачивать внутренности libgcc в рантайме, понятное дело не с помощью gcc оно не собирается).

                                                                Так что я все равно скептически отношусь, т.к. раз «свое» значит будут проблемы со стандартами и gcc-специфичными расширениями.

                                                                #590699 ↑
                                                                • 0
                                                                  RadiantConfessor RadiantConfessor
                                                                  21.11.1415:49:09

                                                                  Давайте уж лучше там продолжим эти беседы.

                                                                  И эта тема не на 80 страниц, эта тема уже переоткрывалась не менее 5 раз.    

                                                                  #590711 ↑
                                            • 0
                                              Владимир Гирин Владимир Гирин
                                              20.11.1409:16:25

                                              Да и как бы сейчас абсолютно все процессоры умеют выполнять куда более одной команды за такт.

                                              А разве они не в конвейере одна за другой стоят?

                                              #590066 ↑
                                              • 0
                                                Vladimir Smirnov Vladimir Smirnov
                                                20.11.1410:56:19

                                                К сожалению, проще послать в обзорные материалы по конкретной микроархитектуре, чем устраивать пересказ. Например по Intel’овским Haswell’ам начиная с Frontend’а и далее ([ссылки отключены] и далее или [ссылки отключены] или искать соответствующего класса обзоры по конкретно интересующим микроархитектурам (к сожалению, по тем же ARM или Power это не всегда просто сделать).

                                                #590092 ↑
                                                • 0
                                                  Владимир Гирин Владимир Гирин
                                                  20.11.1411:06:50

                                                  У Вас ссылки ортключены))))

                                                  От себя скажу, что когда конвейеры изучал, было всегда только последовательное выполнение команд. При чём код надо было как-то оптимизировать так, что-бы многотактные команды так или иначе совпадали с остальными, что-бы конвейер на долго не тормозился. Да, конвейеров могло быть несколько, но в каждом всё шло по цепочке. Мне казалось, что интеловцы уже не отойдут от этой архитектуры

                                                  #590095 ↑
                    • 2
                      RadiantConfessor RadiantConfessor
                      15.11.1419:46:25

                      Специалисты говорят, что МЦСТ создали суперкомпилятор, в создание которого многие не верили.

                      #588760 ↑
        • 6
          shigorin shigorin
          15.11.1413:38:48

          Частный сектор с мозгами давно уже помаленьку щупает линукс -- я полтора десятка лет тому перебрался и на винду меня калачом не заманишь, например.

          Про «тестировать надо» мысль вроде бы хорошая, только немножко не сочетается с апологией wintel…

          --

          Michael Shigorin

          #588651 ↑
          • 0
            Ruslan Ruslan
            15.11.1413:53:44

            Я в курсе, но там не ALT Linux распространён, а RH или Ubuntu чаще всего. И то вместе с Windows Server. А уж на десктопе Linux только у админа можно встретить и то не всегда.

            #588656 ↑
            • 2
              shigorin shigorin
              15.11.1415:34:25

              Крупно ошибаетесь. А на альте выполнено, похоже, самое крупное гос/корпоративное внедрение линукса в Европе.

              --

              Michael Shigorin

              #588695 ↑
              • 1
                Ruslan Ruslan
                15.11.1415:38:16

                Да-да, я слышал, как внедряют Linux в Мюнхене.    

                А про ALT наслышан аж от самих врачей и интеграторов. Без обид, но до Ubuntu вам далеко.    

                Вам просто фору государство дало, вот поэтому вы и выигрываете что-то. Но крупнейшие системные интеграторы с вами связываться не хотят. Как бывший сотрудник КРОКа знаю не по наслышке.    

                #588697 ↑
                • 1
                  shigorin shigorin
                  15.11.1419:25:48

                  Вы слышали, а я своими руками перетаскивал с коллегами одну лавку по всей тогда ещё Украине (чуть позже строили «Ломоносов» в МГУ, но это и не миграция). Возможно, мы что-то понимаем лучше немцев, потому как переезд был стратегически успешен.

                  Вы наслышаны? Так расскажите же, без обид :-) Так-то про КРОК вместе с его облаком и одного «сэра» я и сам много чего могу рассказать, да только никому от этого лучше не станет.

                  Подрастёте до понимания того, что есть фора и где она какая -- тогда давайте и продолжим.

                  Удачи.

                  --

                  Michael Shigorin

                  #588753 ↑
                  • 0
                    Ruslan Ruslan
                    15.11.1420:17:04

                    Повторюсь, Ваше решение -- всего лишь фора от правительства. И от него, как чёрт от Ладана, шарахаются все. Что в школах, что поликлиниках устали уже от «вечно неработающих» нововведений.    

                    А на Украине и своих энтузиастов хватает. Одно время активно переписывался с Игорем Новиковым, который собрал команду, создающую совместимый с CorelDraw редактор векторной графики sk1. Долго тянули, релиз не выкатили, и программа была в статусе вечной альфы.

                    «Ломоносов», вроде как, «Т-Платформы» делали, а не ALT Linux, не?

                    Про КРОК весёлого и я могу рассказать.     Правда, про «облако» ничего не скажу, так как ушёл оттуда раньше его запуска.

                    #588768 ↑
                    • 1
                      shigorin shigorin
                      15.11.1422:52:48

                      Повторюсь, Вы полностью некомпетентны в вопросе, если берётесь рассуждать в терминах «форы» по этим внедрениям.

                      Школьная история с рейдерством Реймана-Комиссарова особенно показательна -- там в итоге выкатывала свежесляпанная левая лавка (pingwinsoft), разумеется, опозорились по полной программе, подставили всех, кого могли, и угробили кучу нервов учителям.

                      Игоря давно знаю живьём, он на наши конференции приезжал.

                      «Ломоносов» делали ТП (железо) и Massive Solutions (софт), ОС была основана на ALT Linux и основательно доработана под задачу (благо дистрибутив инструментальный и хорошо этому поддаётся).

                      Не знаете -- сойдите за умного.

                      --

                      Michael Shigorin

                      #588812 ↑
                      • 1
                        Ruslan Ruslan
                        16.11.1400:30:27

                        Ну, раз Вы претендуете на компетентность, то ссылочка есть у меня:

                         http://www.osp.ru/os/2012/07/13017641/ 

                        Знаете, я вот сам помню, что говорили, за основу взята CentOS (она же -- форк RHEL). На счёт железа рад, что наги делали, но там есть и то, против чего Демидович борется.     Вам надо не на компетентность претендовать, а на правдивость.    

                        Со школьным Linux вообще весело всем получается. Все хотят присосаться к выделенному бюджету. Рейман тоже прикупил себе часть акций Mandriva и тоже что-то пилил для школ. В результате всего -- ужас везде и у всех. Работайте дальше, может, что и выйдет.    

                        А Linfan как там, чем занимается?    

                        #588831 ↑
                        • 1
                          shigorin shigorin
                          16.11.1420:20:07

                          Я претендую на непосредственное участие в проекте -- собственно, остался фотоархив и в т. ч. непубличный инсайд.

                          На CentOS («на коленке») было изначально поднято железо, далее параллельным взлётом (отдельная песня) был поднят Clustrx, который мы в Massive Solutions разрабатывали на базе альта (к сожалению, не наладив с альтом нормального взаимодействия -- в основном по своей вине).

                          Фраза «Clustrx включает в себя: ОС на базе Linux (CentOS 6.1)» по состоянию на 2012 год может характеризовать или желание перепереть наработки на центос, или предпринятые меры к тому -- здесь не знаю, т.к. после того, как в ТП побили горшки с Massive Solutions по жадности и неуёмному желанию контролировать всё и вся -- это был далеко не единственный конфликт с их участием в те годы, увы -- старался не набирать лишней информации.

                          Что там сейчас -- самому интересно, маркерами будут отношения с Абрамовым и компанией (там как раз неподеленный «царь горы», хотя казалось бы -- одни тащат вперёд прикладную часть проекта, другие -- научную, о финансировании при наличии головы на плечах лучше договариваться, чем рвать одеяло на мусор) и со сторонними поставщиками ПО (если продолжат костылить на центосе и коленке, значит, так и не научились).

                          Про Демидовича не в курсе или забыл, расшифруйте.

                          За неправдивость морды бил с детства.

                          Реймана с мандривой красиво кинули -- 4 млн евро за пустое место (были сведения с той стороны через знакомого). Там главная беда и была в том, что вместо работы на результат погнались за деньгами, причём люди без принципов и совести вроде Комиссарова в роли шестёрок умудрились ещё и горшков набить с перевыполнением плана.

                          «Linfan» тоже не припоминаю.

                          PS: прошу Вашего прощения, погорячился. Очень близко к сердцу эта тема (предупреждения пятилетней давности сбылись). Равно как и утопленная НПП. И очень она показательна -- потому что пилотное внедрение было весьма успешным, я от альта такого качества продукта тогда не ожидал (сам приложил руку к выпуску Альт Линукс Терминал тогда -- за него приходили благодарности, а нареканий не было вообще).

                          --

                          Michael Shigorin

                          #588994 ↑
                          • 0
                            Ruslan Ruslan
                            16.11.1420:42:29

                            Ну, тогда и Вы меня за резкость простите. Просто тоже устал бодаться то с заказчиками, то с другими интеграторами. У нас в стране пока что ещё одна проблема -- не умеем договариваться между собой.

                            Демидович -- это пользователь в этой ветке. Linfan -- ник Игоря Новикова на ЛОРе. Об Игоре давно новостей н читал, как и о его проекте.

                            #589002 ↑
    • 4
      Денис Демидович Денис Демидович
      15.11.1412:16:05

      Это не для обычных пользователей, это для гос сетей, военных ЦОДов и прочего подобного.

      #588619 ↑
      • 6
        Andrey Tupkalo Andrey Tupkalo
        15.11.1413:15:54

        Год назад говорил с товарищами из МЦСТ на МАКСе — проблема в финансах. Они, в принципе, не против широкой серии и выхода на коммерческий рынок, и даже, можно сказать, в этом заинтересованы, но у них нету денег на расширение производства, поэтому оно всё время сдвигается на более отдалённую перспективу. А основному заказчику — военным — это не нужно, и они денег дают только на выполнение собственных нужд.

        #588646 ↑
    • 3
      Andrey Tupkalo Andrey Tupkalo
      15.11.1413:07:28

      А чего там переводить-то? Они с x86 (и, вроде как, уже и x64) бинарно совместимы в режиме эмуляции, винда на них пускается вполне бодро, хотя и чуть помедленнее, чем на родном железе, а линупс так и вообще просто пересобирается из исходников.

      #588640 ↑
    • 4
      ViPo ViPo
      15.11.1415:27:31

      Начнут с армейцев, затем госсектор, затем частные фирмы выполняющие госзаказы, ну, а там, по мере наработки навыков и разработки прикладного ПО, и остальные может быть подтянутся.

      #588689 ↑
    • 2
      Алексей Попов Алексей Попов
      15.11.1418:44:07

      90% домохозяек нет разницы какое железо внутри если стоит винда.

      #588746 ↑
      • 2
        Нет аватара Sane
        15.11.1423:02:51

        Большинству домохозяек абсолютно параллельно что там стоит, хоть бздя. Вконтактик открывается, однокласснички там, почта проверяется, Скайп фурычит — и фсё.

        #588813 ↑
    • 0
      Владимир Гирин Владимир Гирин
      17.11.1406:41:20

      Нет, тут проблемы только продажников. Я и админил и программировал под разные платформы и с уверенностью говорю — за что деньги будут платить, на том работать и будем

      #589078 ↑
  • 9
    ups ups
    15.11.1412:03:56

    Однозначно плюс, так как это наша безопасность)

    #588612 ↑
  • 5
    Денис Демидович Денис Демидович
    15.11.1412:09:41

    Вот это действительно круто выглядит, 4×8=32 ядра, такой штукой можно решать многие задачи, серверные, хорошие рабочие станции делать, хотелось бы посмотреть покрутить такое железо в руках.

    #588616 ↑
  • 11
    Jep1982 Jep1982
    15.11.1412:54:46

    Наконец-то )) Это очень хорошая новость, проц соизмерим с серьёзными поделиями Intel, это успех. Кто-то там писал выше, что госкомпании можно заставить покупать это всё, а обычные пользователи не будут. Я системный администратор с 12 летним стажем работы, и я авторитетно заявляю: ни госкомпании, ни обычные пользователи никуда не денутся и будут использовать платформы Эльбрус, особенно если другого ничего не будет )) А для военных это вообще обязательно и необходимо, иметь свою платформу, независимую от запада.

    #588635 ↑
  • 2
    Нет аватара konstantin.trushkin
    15.11.1413:23:35

    На сайте МЦСТ говорится: «Первая партия инженерных образцов процессора Эльбрус-8С и южного моста КПИ-2 готова к тестированию.» Инженерная партия — это опытные выпуски, которые могут быть частично или полностью неработоспособными. Появление новости говорит о том, что работа идёт, но по ней нельзя судить о готовности процессора к серийному производству. По ссылка на сайте можно узнать, что работа завершается в 2015 году, поэтому у разработчиков ещё год в запасе.

    Отредактировано: konstantin.trushkin~14:27 15.11.14
    #588647 ↑
    • 0
      shigorin shigorin
      15.11.1413:41:24

      Если Вы когда-либо сами работали с инженерниками, то должны понимать -- могут быть и грабли, но к ним прилагается выход на специалистов. Впрочем, с теми же ранними X5570 проблем до сих пор не наблюдаю.

      --

      Michael Shigorin

      #588652 ↑
  • 0
    Нет аватара mixailval
    15.11.1414:17:54

    Кто-инбудь это железо в реальной жизни держал в руках, юзал, тестил?

    Хочу такой пощупать, где купить?

    Кто с Эльбрусами дело имел? На него реально поставить например MAC OS X + Clover?

    Отредактировано: mixailval~15:20 15.11.14
    #588665 ↑
    • 13
      Нет аватара Solncevorot
      15.11.1414:42:31

      Нет. МакОС — это когда тебе регулярно угрожают отключить комп дистанционно вместе с телефоном и планшетом по причине того, что ты не соглашаешься взять на себя вину Украины.

      #588675 ↑
    • 3
      Andrey Tupkalo Andrey Tupkalo
      15.11.1415:18:28

      Поюзать в смысле «подрыгать мышкой» МЦСТшники вполне себе дают на МАКСе — у них всегда стоит пара-тройка машин в открытом доступе, и их стендисты совершенно не бегают от вопросов. Имел в прошлом году весьма приятный и содержательный разговор на их стенде. В открытой продаже — см. выше. Всю текущую выдачу забирают себе военные, а на расширение коммерческого выпуска нету денекЪ.

      #588685 ↑
    • 4
      RadiantConfessor RadiantConfessor
      15.11.1417:49:02

      Я юзал Windows XP с 1С на Эльбрусе. Работает нормально.

      #588725 ↑
      • 1
        Andrey Tupkalo Andrey Tupkalo
        15.11.1418:25:34

        Хрюшу подняли? Молодцы, я слышал только про 2К пока.

        #588740 ↑
        • 2
          RadiantConfessor RadiantConfessor
          15.11.1418:34:14

          Хрюша работала на Эльбрусе уже 10 лет назад.

          #588742 ↑
          • 0
            Andrey Tupkalo Andrey Tupkalo
            15.11.1418:39:11

            2К — видел, хрюши не видел. Видать проглядел. ;)

            #588745 ↑
  • 1
    Антон Пацев Антон Пацев
    15.11.1417:49:47

    С Ubuntu легче перейти на ALT Linux, чем с Widnows на ALT Linux)

    #588726 ↑
    • 4
      sepheronx sepheronx
      15.11.1418:09:55

      Too many Linux distributions but at least options. Linux Mint is even easier than Ubuntu and a good switch from Windows.

      MCST has made some critical jumps in a very short period of time. From 90nm Elbrus 2C+ to Elbrus 8C on 28nm (I Know, made in Taiwan), but the good thing is, they can continue the research and get further performance from the Elbrus E2K architecture in the future.

      For commercial, obviously Baikal electronics will be for more basic consumer market.

      At where I work, our servers are based on multiple systems: IBM’s with their PowerPC (mainframes), Intel Xeons for various backup servers, Opterons and even some Itanium’s. They do a good job even if the Itaniums are poor in performance compared to the others. Problem with VLIW processors is that they are native RISC, not CISC and thus there will be no native x86 support and all of the rest is emulation with a huge performance drop. But I imagine under a linux or BSD environment, it can do very well, especially in programs that take advantage of its architecture (GOHST tests proved this). The only thing now to do, is try to get software companies involved to make programs that will take advantage of this architecture. Since some of Russia’s largest companies (Russian Railways) is working on their own linux OS (Synergy), maybe it could be a good thing for MCST to try and work with them in order to get development for it to run efficiently off of the Elbrus Architecture.

      If the performance of these Elbrus 8C's are true, then MCST has a real contender against AMD for sure. Just lack of options of customization is the problem.

      #588734 ↑
      • 1
        Andrey Tupkalo Andrey Tupkalo
        15.11.1418:32:52

        1. IBM CPUs are POWER, not PowerPC, which is sort of a monkey model — a simplified «desktop» version of their architecture designed for low-performance segment in the late Eighties. Back in time the market was a lot more segmented and it was felt that it is better not to mix «the big boys» with the plebeian PC market.

        2. ALL modern CPUs are native RISC, it’s just that more efficient that CISC. Yes, even Intel CPUs are native RISC and has been ever since Pentium-II, they just emulate the x86 ISA in the microcode. In fact, most of their die space is devoted to various hardware support units that make this emulation more efficient. Eliminating this circuitry is what the VLIW and EPIC initiatives are for, trying to shift this functionality onto the compiler. Bad performance of Itaniums is exactly because of the deficiensies in the Intel compilers.

        #588741 ↑
      • 1
        shigorin shigorin
        16.11.1422:05:55

        MCST guys mentioned they have a Debian port a few years ago, looks like they’re working on Linux as there’s an updated compiler CLI-compatible with recent enough gcc-4.7.

        --

        Michael Shigorin

        #589020 ↑
  • 0
    vipgod vipgod
    15.11.1418:06:46

    весьма интересно. а я бы купил для теста себе =)

    #588731 ↑
  • 1
    Александр Саликов Александр Саликов
    15.11.1418:19:29

    Российская МЦСТ сообщила о запуске в производство опытной партии восьмиядерных процессоров «Эльбрус-8С» топологией 28 нм, построенных на собственной 64-разрядной архитектуре. Рабочая частота чипа 1,3 ГГц, вычислительная мощность 250 гигафлопс. Разработка началась в 2011 году по заказу Минпромторга, вложившего в проект 836 млн руб.

    Производство чипов «Эльбрус-8С» будет организовано за рубежом. Как пояснил «Ъ» представитель МЦСТ Константин Трушкин, в РФ для этого нет технологических мощностей. К октябрю 2014 года будет готово около 300 образцов микросхем «Эльбрус-8С». К концу года появятся и инженерные образцы четырехпроцессорного сервера на базе «Эльбрус-8С» с производительностью 1 терафлопс. В дальнейшем компания планирует организовать массовое производство серверов, рабочих станций и телекоммуникационного оборудования.

    Потенциальными заказчиками в МЦСТ видят Depo Computers, Kraftway и «Аквариус».

    То, что на фото — это первые серверные платы…

    Отредактировано: Александр Саликов~19:20 15.11.14
    #588737 ↑
    • 2
      Александр Саликов Александр Саликов
      15.11.1418:22:13

      Если: «По данным Минпромторга, органы власти и госкомпании закупают около 700 тыс. персональных устройств в год на $500 млн и 300 тыс. серверов на $800 млн."

      то думаю и все мы сможем купить себе компьютер спроектированный у нас

      #588738 ↑
  • 0
    Нет аватара Boris_A
    15.11.1420:29:57

    ОС и софта бы, да на десктопы… жаль, что пока не видно серьёзных шагов в эту сторону.

    #588770 ↑
    • 0
      shigorin shigorin
      16.11.1422:07:26

      Там есть линукс.

      --

      Michael Shigorin

      #589021 ↑
      • 0
        Нет аватара Boris_A
        16.11.1422:45:07

        Я имею в виду серьёзную десктопную альтернативу винде и мак оси, пусть даже и на базе линукса. Потому как типичные дистрибутивы рассчитаны на очень узкую группу пользователей со специфичными увлечениями. Даже убунта «дружелюбна» до первого, что называется, столба. Хотя для госучреждений склепать дистрибутив конкретно под их нужды, наверное, будет проще, при условии допиливания и совершенствования стахановскими темпами, так, чтобы через несколько лет система даже не напоминала «очередной дистрибутив с файрфоксом и либреофис».

        #589029 ↑
        • 1
          shigorin shigorin
          17.11.1401:04:35

          Гм, а я с чего пишу, по-Вашему? :-)

          Насчёт «конкретно под нужды» совершенно верно, впрочем. Да и не только для госучреждений, просто за иллюзию «работоспособности без мозгов» приходится расплачиваться экспоненциальным ростом сложности и соответственно затрат на отладку (как при разработке, так и в эксплуатации).

          --

          Michael Shigorin

          #589037 ↑
          • 0
            Нет аватара Boris_A
            17.11.1415:03:47

            «Linux is only free if your time has no value.» © Этот фактор, а также слабая конкурентоспособность софта, с моей точки зрения, являются основными причинами того, что привычный «дистрибутив» объективно не имеет будущего на десктопе. Поэтому, на мой взгляд, имеет смысл разработка полностью «пользовательской» системы для архитектуры Эльбрус. Такого рода информационная безопасность назревает давно, а учитывая нынешнюю ситуацию, уже становится необходимостью. Хотя начинать можно и с «дистрибутива», как я выше писал, постоянно дорабатываемого.

            P. S. Хотелось бы видеть доработанный моноблок с современным дизайном и постоянно растущей локализацией производства компонентов, который поначалу будет массово поставляться в госучреждения, а затем появится на полках магазинов, а там и на экспорт. мечты-мечты.

            Отредактировано: Boris_A~16:32 17.11.14
            #589196 ↑
            • 1
              shigorin shigorin
              17.11.1415:25:49

              Что характерно, в случае с виндами и макосью время гробить приходится ровно так же, только без возможности отладки по исходникам в качестве ultima ratio и за деньги (эти платформы тоже знаю лет по пятнадцать-двадцать).

              Поэтому, на мой взгляд, желающие сделать наконец всё как положено приветствуются вместе со своими огромными напильниками. Как вариант, могут присоединиться к Завалишину и его «Фантому», если не совсем теоретики.

              --

              Michael Shigorin

              #589200 ↑
              • 0
                Нет аватара Boris_A
                17.11.1416:32:35

                Мы говорим немного о разных вещах: Вы, по-видимому, пишите с точки зрения разработчика, а я — пользователя. Вопросы разработки и отладки, превозносимая возможность смотреть исходный код — это то, что называют «внутряком», но конечному пользователю эти моменты совершенно не нужны и неинтересны.

                По поводу затрат времени — ну, например, за весь период пользования виндой ни разу не возникало реальной необходимости лезть в консоль, чего нельзя сказать даже о поделиях Каноникал, не говоря уже про других.

                Поэтому и говорю, что попытка вывода на десктоп обычного дистра под видом «российской операционной системы — Apple_напрягся™», которая «не уступает, а в чём-то превосходит зарубежные аналоги», заведомо обречена на провал. Здесь вспоминается, как в 2006—2008 годах на форумах предрекали скоропостижный вендекапец от убунты, хотя это выглядело попросту смешно, да и финальные сборки убунты были на несколько порядков нестабильнее даже Vista RTM конца 2006 года.

                Но если оглянуться, то можно увидеть много примеров, как на базе одних систем/движков создавали значительно более успешные и востребованные решения, — например, Mac OS X, Android, Google Chrome, на очереди Chrome OS.

                Отредактировано: Boris_A~17:42 17.11.14
                #589211 ↑
                • 1
                  shigorin shigorin
                  18.11.1420:50:09

                  Я пишу, по-видимому, с позиции, охватывающей точки зрения пользователя, администратора, внедренца, разработчика и руководство всех этих ролей. Благо за четверть века за кнопками побывал-повидал.

                  Что до Ваших рассказов про «нестабильность», для меня они смешны, даже если брать убунту с вистой -- хотя сравнивать эти сорта разумным не считаю.

                  Не судите по форумам. Берите в руки и крутите. Не менее двух недель -- это минимальное время смены или корректировки привычек, до него нет смысла делать выводы вообще.

                  Про сложные вещи вроде «позитивного» и «негативного» мышления, отношений консьюмеризма и творчества -- вообще молчу. Но корень многого именно там.

                  --

                  Michael Shigorin

                  #589697 ↑
                  • 0
                    Нет аватара Boris_A
                    21.11.1417:49:49

                    А в чём проблема сравнения «сортов» Vista и какой-нибудь Ubuntu 7.10? Обе системы позиционированы как настольные ОС.

                    Да «крутил», и немало, особенно убунту/кубунту/ксубунту (да и сусе, мандриву) и привычки здесь вообще ни при чём. Никакущее юзабилити, постоянная необходимость вручную доустанавливать разные компоненты, лезть в консоль, кривейшая оптимизация, постоянные глюки и подвисания по мелочам. Типичный «настольно-дружелюбный» дистр линукса позволяет иногда (далеко не всегда) успешно решать те проблемы, которые в винде попросту не возникают, вот и всё «творчество» с «позитивным мышлением». Кому этим заниматься нравится — тем оно в радость, и на здоровье. Кто-то наслаждается, вручную выращивая овощи на грядке, кто-то своими руками скамейку мастерит. Но большинству людей эти забавы совершенно безразличны, но это никак не говорит о «негативизме». Просто странно в булочной пытаться кого-то убедить, что самостоятельно печь хлеб удобнее, выгоднее и т. п. «Only if your time has no value»

                    Отредактировано: Boris_A~18:53 21.11.14
                    #590760 ↑
                    • 1
                      shigorin shigorin
                      21.11.1419:15:27

                      В том, что и windows vista, и ubuntu gutsy были хламом каждое в своём роде вне зависимости от «позиционирования».

                      С чем именно приходилось лезть в консоль в той же сузе?

                      Замечаете ли Вы, сколько времени гробится с виндой, или уже привыкли эти потери игнорировать?

                      У меня, например, нет столько времени, здоровья и денег на выброс, чтоб использовать винду и пытаться заставить её делать то, что мне нужно, а не там решили. То же самое касается и OSX, впрочем.

                      --

                      Michael Shigorin

                      #590791 ↑
                      • 0
                        Нет аватара Boris_A
                        21.11.1423:20:38

                        Всё относительно, Vista после 1-го Сервис Пака работала приемлемо на мощных для того времени машинах. Но все проблемы даже сырейшей RTM 2006 года меркли по сравнению с психоделическими выкрутасами Убунты    

                        Сусю сейчас не вспомню, годы назад было.

                        А Убунта, кстати, в плане стабильности финальных релизов немного подросла, да и не нужно, например, вручную выбирать длиннющий список пакетов локализации после установки, как некогда. Но это не решает массы других проблем, включая оснащённости софтом. Весенний релиз поставил попробовать — и сразу первый сюрприз: «из коробки» не поменять частоту обновления монитора. Тем более, двух мониторов. Тем более, что она разная. Дальше — Google Chrome (не Хромиум) из deb с оф. стайта тупо не устанавливался. При попытке установки популярного пакета шрифтов местного «магазина приложений» выдало ошибку об отсутствии на сервере каких-то файлов. Сам «магазин» то и дело основательно подвисал. Проверять совместимость Libre Office с MS Office пропадает желание сразу после ужасного отображения шрифтов созданных в MS Office документов. Это так, навскидку.

                        Не замечал потерь времени с виндой. В чём они заключаются? Времена переустановки раз в полгода-год уже давно прошли    

                        Ну значит, Вы относитесь к той небольшой группе пользователей, которым реально важнее гибкость и открытость систем на базе linux.

                        Я не против «линуксов» как таковых, я утверждаю, что имеющиеся дистрибутивы неконкурентноспособы как настольные системы с учетом потребностей большинства людей.

                        Отредактировано: Boris_A~00:22 22.11.14
                        #590863 ↑
                        • 0
                          shigorin shigorin
                          25.11.1401:04:04

                          Повторюсь, после «сравнений» вроде висты с убунтой остаётся попросить Вас лично не выступать на тему сравнения операционных систем вообще в силу профнепригодности для этой деятельности. Особенно же не смейте судить линукс по убунте (объяснить могу, но не в двух словах; вкратце -- «выделение своеобразием»).

                          Виндовсы щупал с 3.11 до 2012, макоси -- с 7 до 10, разных юниксов штуки три, линуксов без счёта. И то с таким апломбом стараюсь не лезть в _этот_ калашный ряд.

                          Подсказочка: если бы имели заметный опыт, скажем, с маками (или линуксами, или счётами), а затем посадить Вас на винду -- точно так же лезли бы на стенку от кривости, нелогичности, нерабочести. Потому как знакомые проблемы человек не замечает, обходя «на автомате» (одна из причин, почему тестирование своего кода программистом «не считается»).

                          И на основании своего скромного четвертьвекового стажа с различными ИС, включая и успешное стаскивание предприятий с винды на линукс -- утверждаю, что нет таких «потребностей большинства людей», нет никакой «конкурентоспособной винды», а есть такая же успешно наведённая галлюцинация, как «незыблемость доллара».

                          И суть у неё такая же -- «добрым словом и пистолетом».

                          --

                          Michael Shigorin

                          #591760 ↑
                          • 0
                            Нет аватара Boris_A
                            27.11.1405:17:35

                            Просить Вы можете о чём угодно, равно как и получить отказ в вежливой или не очень форме. Я так и не получил ответа: в чём проблема сравнения Windows Vista, позиционируемая как настольная ОС с 2007 года (и для своего времени куда более востребованная всех «линуксов» вместе взятых) и соответствующих версий Ubuntu.

                            Ubuntu беру в пример, как один из наиболее популярных дистрибутивов, выдвигаемый в качестве настольного. И «судить» берусь не линукс как таковой, а конкретные воплощения, претендующие занять место Windows. До Gentoo и Slackware в принципе мне дела нет, там хоть не скрывается характер целевой аудитории.

                            Если уж на то пошло — пользовал Win 95, 98/SE, NT 4.0, 2k, Millenium, XP, Vista, 7, 8, 8.1, 10 (сентябрьский релиз). Вот только смысла в этих перечислениях предельно мало, т.к. аргументации в них не больше, чем в лозунгах на заборе.

                            По поводу «привычки к линуксу» — стандартная мантра, мало что имеющая общего с действительностью. В реальности часто получается, что винда предназначена для работы/развлечений, а линукс для настройки. Ещё раз: в чём нерабочесть винды? Установить и настроить под себя + перенести настройки софта в Appdata занимает от силы полдня, а затем работает годами.

                            Отредактировано: Boris_A~06:33 27.11.14
                            #592559 ↑
                            • 0
                              shigorin shigorin
                              01.12.1401:27:55

                              В том проблема, что это сорта дерьма, мил человек. Причём специалисту объяснять такие вещи не надо, по опыту знает, а не по «позиционированию».

                              А про действительность рассказывайте тем, кто в ней (причём именно по айтишному профилю) не варится четверть века как, включая и операционки, и миграцию живых людей.

                              --

                              Michael Shigorin

                              #593986 ↑
                              • 0
                                Нет аватара Boris_A
                                03.12.1417:11:20

                                Осмелюсь предположить, что именно «айтишный профиль» и служит причиной убежденности в «десктопности» линукса. Вот только не айтишнику преимущества столлмановской философии совершенно неочевидны и на первый план выходят функциональность, юзабилити, оптимизация и совместимость. И с этой точки зрения к «сортам» можно причислить, пожалуй, большинство имеющихся дистрибутивов, кроме откровенно рассчитанных на айтишников.

                                Что касается Висты, то примерно через год после релиза, то есть после SP1, основным её недостатком были системные требования, по сравнению с ХР. Успех Windows 7 в этом плане во многом был определён тем, что к тому времени «4 ядра 4 гига» становились нормой.

                                Vista же по-прежнему вполне прилично работает и особых оснований причислять её к «сортам» я не вижу, хотя обывательский стереотип имеется. Из той же серии, что «Firefox жрёт кучу памяти» (что уже давным-давно не актуально, особенно после Chrome), «IE не браузер» (версии с 9-й, вполне так браузер для нетребовательного пользователя, да и отзывчивость куда как выше, чем у той же Лисы), «Kaspersky тормозит систему» (так было по 5-ю версию включительно, то есть до 2006 года) и т. д.

                                Поэтому, если уж говорить про опыт, то к высокомерным заявлениям любителей Linux о том, как там всё круто и как плохо в винде, «вы просто не пробовали и не понимаете и не разбираетесь», относился с доверием, пока сам не предпринял попыток перелезть на какой-нибудь дистрибутив хотя бы на пару месяцев. Вышло с точностью до наоборот, только попробовав несколько дистров линукса, убедился, насколько неплохо оптимизирован и стабилен Windows, не говоря уже про юзабилити.

                                Так что, танк из серии Gentoo или Slackware, безусловно, по каким-то показателям лучше седана Mercedes. Но ездить большинству людей предпочтительней на легковушке, а не на Т 90.

                                Отредактировано: Boris_A~18:14 03.12.14
                                #594915 ↑
                                • 0
                                  shigorin shigorin
                                  04.12.1401:19:30

                                  Когда работает годами и нужное делает -- это плохо?     Или если сошлюсь на барышню-блондинку, поставившую дома тот же альт, который «принудительно» установили на работе (потому как винда была нелицензионная) -- она станет тоже айтишником?..

                                  А что пробовали на себе заметное время -- эт похвально и стоило сразу упомянуть. Тогда и вопросы другие были бы.

                                  --

                                  Michael Shigorin

                                  #595027 ↑
                                  • 0
                                    Нет аватара Boris_A
                                    09.12.1418:11:05

                                    По поводу «нужное делает» — конечно, можно предметно обсудить те или иные аспекты работы. Скажем, подборку «столбов», встречающихся после установки, я выше привёл на примере Ubuntu. Хорошо, Ubuntu Вам не нравится, разве в Suse/Mandriva/Alt/Fedora проблем меньше будет? Чем лет 5−7 назад можно было посмотреть Blu-ray, хотя бы просто открыть? А сегодня чем открыть, чтоб видеть полноценное меню, как в Total Media Theatre или PowerDVD? А, ну да, можно заморочиться и самому сделать ремукс. А ещё есть рипы «онлайн в ''хорошем качестве''" и 240p. Просто, как правило, конкретное обсуждение возможностей интерфейса, стабильности и оснащённости софтом сводится к «а зачем» «без этого можно обойтись» «не нужно» «зачем Лексус, если есть Иж Комби, который не уступает, а в чём-то превосходит» «но ведь есть Wine» «нужно написать пожелание разработчикам, обсудить с комьюнити» «надо отправить баг-репорт» и т.п. Кому-то это доставляет радость, но большинству проще поставить систему, которая просто работает и для которой софт пишется, в основном, в первую очередь.

                                    Отредактировано: Boris_A~19:14 09.12.14
                                    #596788 ↑
                                    • 0
                                      Владимир Гирин Владимир Гирин
                                      10.12.1403:38:11

                                      Вы просто рассуждаете со стороны виндузятника. Не поленитесь и попробуйте принять позицию линуксоида или найдите фаната линксов и он будет приводить точно такие же аргументы, только со знаком минус.

                                      Вы сильно путаете причину со следствием. Сложности в установке не из-за того, что на коробке написано слово линукс, а потому-что мало спецов. Спецов мало потому-что линуксы пока не сильно распространены. Последняя причина растёт от агрессивной политики некоторых людей. И т.д. и т. п. Но если только доля линуксового парка, например, в России, переступит некую черту, то, уверяю, винда будет выглядеть монстром, которого может поставить на комп только фанатеющий спец, отучившийся Х лет и софт для неё можно будет искать только в заветных местах, куда будут иметь доступ только посвящённые. А линукс тем временем примет образ установки одной кнопкой, при этом сразу будет ставиться всё то необходимое для хомяков, что требуется в повседневке.

                                      У Вас проблема с блюреем не из-за оси, а из-за того, что лично Вы используете точечно такой функционал. Грубо говоря, не будете же Вы обвинять линукс в том, что у меня дома нет проигрывытеля дисков этого блюрэя? Или же не будете искать виноватых в том, что я в принципе не смотрю такое качество? Вам это надо, Вы и выкручивайтесь. Как только это понадобится большинству, так сразу найдётся масса решений.

                                      #596933 ↑
                                      • 0
                                        Нет аватара Boris_A
                                        11.12.1423:02:08

                                        Я рассуждаю с позиции пользователя, которому нужно с комфортом использовать ПК и не заморачиваться, а не фаната Windows или Linux. И как пользователя, причины сложившейся ситуации мне если и могут быть любопытны, то разве что теоретически. Если бы да кабы, светлое будущее линукса и вендекапец я слышу уже очень много лет. По факту, ничего не будет, пока серьёзная контора, коммерчески заинтересованная в реальном конкуренте винде на ПК не возьмётся что-то менять и дорабатывать (с этого и началось обсуждение).

                                        У Вас проблема с блюреем не из-за оси, а из-за того, что лично Вы используете точечно такой функционал

                                        Нет, проблема из-за текущей оснащённости софтом дистров линукса. На Windows такой проблемы нет, как и большинства других, присущих последним.

                                        Качество 1080p с соответствующим битрейтом является по сути нормой уже в течение 8 лет, и вообще на носу 3840*2160. Ну, а Blu-ray — основной формат распространения фильмов, после поражения HDDVD в 2008 году, вне зависимости от мыльных ужаток, камрипов и тому подобного.

                                        По поводу «большинству» — сколько там, 1,5% десктопных линуксов хоть набралось уже? Значительное количество софта, доступного под виндой нужно не «большинству». Включая софт для дизайнеров, муыкантов, 3дэшников и так далее. Но иногда «меньшинство», использующее те или иные программы под виндой на порядок многочисленней «большинства» под линуксом. В том и дело, что под виндой выбор таков, что почти каждый может получить наилучший из существующих инструментарий для решения своих задач.

                                        Отредактировано: Boris_A~00:59 12.12.14
                                        #597625 ↑
                                        • 0
                                          Владимир Гирин Владимир Гирин
                                          12.12.1407:06:53

                                          Я рассуждаю с позиции пользователя, которому нужно с комфортом использовать ПК

                                          Пользователя виндузятника. Если пользователь ещё ни на чём не работал и начинает с линукса, то от виндовс он потом блевать будет.

                                          Если бы да кабы, светлое будущее линукса и вендекапец я слышу уже очень много лет.

                                          Где написано про светлое будущее линукса и смерть виндов? Я не писал! Вообще-то я описывал причины, влияющие на то или иное, ведь их Вы умышленно или нет подменяете на ошибочные.

                                          Нет, проблема из-за текущей оснащённости софтом дистров линукса. На Windows такой проблемы нет, как и большинства других, присущих последним.

                                          Проблемы там такие-же, но с другой предпосылкой — цена. Пока Вы лично с деньгами не столкнётесь, не поймёте смысл этой фразы. Ни одна организация не хочет вкладывать деньги в просто так.

                                          Ну, а Blu-ray — основной формат распространения фильмов, после поражения HDDVD в 2008 году

                                          Стандарт блю-рэй, это предсмертная агония линейки оптических дисков. Поглядите историю. Защищённый формат кодирования, это просто попытка заработка денег. Но самое главное то, что Вы не являетесь законодателем моды. Т. е. если лично Вы предпочитаете этот формат, то это не значит, что большинство его предпочитает. Лично Ваши проблемы большинство не интересуют в принципе. Это не большинство плохое, это Вы требовательный.

                                          По поводу «большинству» — сколько там, 1,5% десктопных линуксов хоть набралось уже?

                                          По поводу большинства, это то, что Ваш блю-рэй ни кому не упёрся ни куда.

                                          Значительное количество софта, доступного под виндой нужно не «большинству».

                                          Здесь, я так понимаю, Вы ни когда вообще пытались разобраться? Ни чего такого виндового для повседневки большинству не нужно в принципе. А для специфичных задач используются соответствующие решения. Уж поверьте, у меня за плечами много законченных проектов))))

                                          Включая софт для дизайнеров, муыкантов, 3дэшников и так далее.

                                          Что так далее? Вы с музыкой знакомы? Или может в каждом ларьке сидит 3Дэшник? Скорее всего нет, скорее всего Вы сейчас описали школоту, которая с возрастом, увы, разочаровывается в реальности.

                                          выбор таков, что почти каждый может получить наилучший из существующих инструментарий для решения своих задач.

                                          Я не мало закрыл проектов и везде фанатизм был на последнем месте. На некоторых предприятиях даже с секундомером бегали сравнивали то или иное. Обсчитывали эффективность по самым разным методикам, но ни когда не вставал вопрос про ось. Деньги, сдача налогов, риски от проверок, что угодно, но фанатизм от оси не затрагивался вообще ни когда.

                                          Просто мы переводили конторы с виндов на линукса и контора, к великому ужасу не закрывалась. Мелкие конторы я даже переводил с компов на бумагу и даже есть крупные конторы! Винда не панацея. Молятся на неё только школота и всё. ВСем остальным абсолютно наплевать какая там заставка

                                          #597684 ↑
                                          • 0
                                            Нет аватара Boris_A
                                            12.12.1421:07:48

                                            Если пользователь ещё ни на чём не работал и начинает с линукса, то от виндовс он потом блевать будет.

                                            С Linux перейти на Windows проблемы не составит, чего нельзя сказать об обратном.

                                            Стандарт блю-рэй, это предсмертная агония линейки оптических дисков. Поглядите историю.

                                            Скорее логичное развитие. Именно в этом формате выпускаются фильмы.

                                            Т. е. если лично Вы предпочитаете этот формат, то это не значит, что большинство его предпочитает.

                                            Предпочтением можно было бы назвать, если бы, например, сохранялась конкуренция с HD DVD. А так выбор невелик. Дело не в формате как таковом, а конкретно в качестве и функционале. И сегодня Blu-ray с этой точки зрения — наилучший выбор.

                                            И отсутствие его поддержки под Линукс — уж точно не моя проблема. У меня в Windows хватает софта для комфортного просмотра BD из папки.

                                            По поводу большинства, это то, что Ваш блю-рэй ни кому не упёрся ни куда.

                                            Ну так же можно сказать про десктопный линукс дома.

                                            По поводу разрешения/битрейта — приучал людей, очень далёких от IT, смотреть непережатый BR, потом на 720p кривились, мол, качество похуже    

                                            Здесь, я так понимаю, Вы ни когда вообще пытались разобраться? Ни чего такого виндового для повседневки большинству не нужно в принципе.

                                            Да как не пытался, после установки Linux начинается поиск альтернатив, которых зачастую попросту нет, а те что есть отличаются такой кривизной, что использовать их желания просто не остаётся.

                                            Что так далее? Вы с музыкой знакомы? Или может в каждом ларьке сидит 3Дэшник?

                                            С музыкой знаком прекрасно, и не с одним инструментом.

                                            Попробуйте убедить опытных дизайнеров вместо решений Adobe использовать Gimp.

                                            Молятся на неё только школота и всё.

                                            Как раз школота/студенты, поставив дистр линукса, начинают носиться по форумам с криками «виндавс сакс, линукс рулит», при этом загружаясь в этот самый линукс пару раз в месяц, поглазеть на бегущие строчки при обновлении пакетов.

                                            Ни чего такого виндового для повседневки большинству не нужно в принципе.

                                            Правда, почему же тогда годы линукспобед так и остаются на уровне статистической погрешности? Уже и Wubi выпускали, и всё равно никто не загорается желанием оставаться под линем.

                                            Можем начать разбирать по пунктам разный софт, но аргументы у Вас раз от раза забавнее, не обижайтесь. «Зачем видео в наилучшем качестве» «Это ничего, что тормозит» и так далее.

                                            #597968 ↑
                                            • 0
                                              Владимир Гирин Владимир Гирин
                                              15.12.1404:09:19

                                              С Linux перейти на Windows проблемы не составит, чего нельзя сказать об обратном.

                                              Сколько контор Вы перевили с виндовса на линукс или обратно? Я немного, но ни разу не было тех страхов, о которых Вы сейчас написали.

                                              Скорее логичное развитие. Именно в этом формате выпускаются фильмы.

                                              Поглядите стратегии развития гигантов, как, например, гугл. Они точно уверены, что большинство пойдёт в кинотеатр, что-бы посмотреть качественно фильм. Дома же, давно ни кто не держит коллекцию фильмов на дисках, максимум покупают цифровую приставку к телеку, которая воспроизводит всё в очень хорошем качестве. Основной просмотр видео, это всякие ютубы на смартфонах, где про качество и говорить нет смысла. Поймите, проблема у Вас лично одного на тысячу, а может и на миллион случаев. Вы лично не законодатель моды и если Вам нравится блю-рэй, то это Ваше право, но его ни в коем случае не надо навязывать другим.

                                              Предпочтением можно было бы назвать, если бы, например, сохранялась конкуренция с HD DVD.

                                              Приставки для телеков дают отличнейшее качество. Рядовому пользователю нафиг не нужны заморочки, он нажал на кнопку и смотрит то, что хочется и его абсолютно не волнует тот факт, что приставка на линуксе. Поймите, если бы я был не прав, то рекламировались бы не смартфоны андроиевые, а видеокарты для писюков.

                                              По поводу разрешения/битрейта — приучал людей, очень далёких от IT, смотреть непережатый BR, потом на 720p кривились, мол, качество похуже

                                              У нас свободная страна и каждый извращается как угодно, но не надо этого навязывать остальным! Например, многие люди, работающие в ИТ структурах, имеющие кучу сертификатов по ИТ, видео дома смотрят только на приставках, играют только на приставках, комп по сути уже только как комп используется. Ни кому не нужен ваш блю-рэй. Он такой-же нужный как и осциллограф дома. Да, он у меня есть и я им пользуюсь, но по сути он большинству нафиг не нужен.

                                              Да как не пытался, после установки Linux начинается поиск альтернатив, которых зачастую попросту нет, а те что есть отличаются такой кривизной, что использовать их желания просто не остаётся.

                                              Конечно, если искать С#, то ни чего не найдёте, а вот если компьютер использовать по прямому назначению, как инструмент для решения задач, то всё решается просто. Для офиса и повседневки есть почти всё. Исключение составляют специфичные вещи, такие как, например, софт для работы с налоговой или ПФР и для них специально выделяется одна машина с виндой. Поймите, большинству надо не заставкой любоваться, а только решить задачу и основных задач в повседневке как правило две — как уменьшить издержки и увеличить маржу. Всё остальное второстепенно.

                                              С музыкой знаком прекрасно, и не с одним инструментом.

                                              Тогда откуда такая уверенность привязки к винде? У коллеги ребёнок профессионально обучается на синтезаторе, софт есть даже для андроида, не говоря про винду или линукс.

                                              Попробуйте убедить опытных дизайнеров вместо решений Adobe использовать Gimp.

                                              Я правильно понимаю, что в мире каждый второй профессиональный дизайнер? А может это специализированная кучка людей, для которых всё выбирается специализированно? Так-же как и для, например, научных центров строятся супер-компы. Так-же как и, например, для создания спутников, набирают специалистов, умеющих писать в машинном коде. Но это не большинство и они не задают моду. Большинство, это ларьки, предприятия и квартиры. И что мы спишем большинство на помойку? Мне кажется это глупо.

                                              при этом загружаясь в этот самый линукс пару раз в месяц, поглазеть на бегущие строчки при обновлении пакетов.

                                              Для школоты какие критерии определяют выбор системы? Возможность поиграть и всё. Только возможность поиграть. Тут винда вне конкуренции.

                                              Можем начать разбирать по пунктам разный софт, но аргументы у Вас раз от раза забавнее, не обижайтесь

                                              Это видится Вам, а не большинству. Вы же не обращаете внимание на статистики. Например, повальное появление на прилавках видеоприставуок говорит о том, что их покупают часто. Думаю, это гораздо красноречивей Ваших слов. Ну а, например, политика киношников хоть о чём-то говорит? Россия очень выгодная страна для киношников всего мира, потому что народ у нас ходит в кинотеатры смотреть фильмы в хорошем качестве. Нет? Это всё враньё?

                                              #598469 ↑
                                              • 0
                                                Нет аватара Boris_A
                                                19.12.1401:47:03

                                                Сколько контор Вы перевили с виндовса на линукс или обратно? Я немного, но ни разу не было тех страхов, о которых Вы сейчас написали.

                                                Ну Вы заладили с конторами. Я говорю про домашнее использование. Свой опыт + опыт знакомых.

                                                Поглядите стратегии развития гигантов, как, например, гугл

                                                Смотрю, 2160p вполне так внедрили, я бы сказал, заранее. Хоть битрейт тех же 1080p зачастую слабоват.

                                                Дома же, давно ни кто не держит коллекцию фильмов на дисках

                                                На дисках необязательно держать, достаточно HDD.

                                                Вы лично не законодатель моды и если Вам нравится блю-рэй

                                                Мне нравится не конкретно формат блю рэй, а по факту наилучшее качество из предлагаемых. Людей, кто предпочитает смотреть в качестве, не «один на тысячу-миллион», не придумывайте.

                                                У нас свободная страна и каждый извращается как угодно

                                                Это очень заметно по популярности DVDrip, Camrip и тому подобного… эээ… контента.

                                                Ни кому не нужен ваш блю-рэй. Он такой-же нужный как и осциллограф дома.

                                                Ну это Вы, опять же, выдумали: даже по популярности на торрент-трекерах можно сказать, что формат вполне востребован среди любителей качества.

                                                Для офиса и повседневки есть почти всё.

                                                То, что есть, я написал, каким качество отличается, по сравнению с виндовыми аналогами. В подавляющем большинстве случаев.

                                                как уменьшить издержки и увеличить маржу

                                                Почему-то с начала 2000-х ни от одного домашнего пользователя ПК не слышал вопроса «как бы мне тут за компом уменьшить издержки и увеличить маржу?"

                                                В организациях — оно понятно, тому, кто банкет оплачивает, не всегда интересно, с чем будут маяться его сотрудники, и вопросы экономии уже на первом месте.

                                                Я правильно понимаю, что в мире каждый второй профессиональный дизайнер?

                                                В подростковом-юношеском возрасте многие в качестве развлечения изучают продукцию того же Adobe. Кто-то продолжает заниматься этим профессионально, на том или ином уровне. У меня, например, подавляющее большинство знакомых в тот или иной период времени подолгу игралось с Фотошопом. Двое из них в итоге работают в этой области профессионально.

                                                И что мы спишем большинство на помойку

                                                Нет, конечно     Кому-то интересна продукция Adobe, другим программы для 3D-редактирования, проектирования архитектуры, музыки, развлечений и так далее. Для Windows собрано почти всё лучшее для каждой категории. Поэтому большинство его и выбирает.

                                                Для школоты какие критерии определяют выбор системы? Возможность поиграть и всё. Только возможность поиграть.

                                                Средний возраст геймеров, если я правильно помню, хорошо за 30, так что школьники здесь не одиноки. И оно не удивительно: видеоигры на порядок более приятное и полезное занятие, чем, скажем, просмотр кино (про ТВ и говорить не стоит), хоть в целом и уступают чтению литературы (никто не мешает совмещать).

                                                Так что — да, в этом плане на Линуксе всё совсем печально, но про игры Вы вспомнили, я их специально не затрагивал, т.к. игры и Линукс в контексте дискуссии уж совсем «удар ниже панциря».

                                                Это видится Вам, а не большинству

                                                Судя по статистике использования Linux vs Windows — большинству, и таки подавляющему. Что касается софта, то даже нехитрый набор программ, который я использую повседневно, на линуксе и наполовину заместить можно лишь «не уступающими аналогами», со страшным интерфейсом, никудышной функциональностью и тоннами багов. Причём, в целом так же можно охарактеризовать и сами дистрибутивы линукса.

                                                А ещё когда на раз нужна какая-нибудь нестандартная программулька для специфичных действий, под винду чаще всего находится какое-нибудь готовое решение, а в линукс.. есть Wine, ага.

                                                потому что народ у нас ходит в кинотеатры смотреть фильмы в хорошем качестве. Нет?

                                                Посмотреть долгожданный фильм сегодня в отличном качестве или ждать несколько месяцев Blu-ray с расширенной версией — для многих выбор очевиден. Кто-то предпочитает Камрип. А кто-то не любит двухчасовое чавкание и сёрпание кока-колы вокруг себя и только поэтому в кинотеатре если и оказывается, то не с явной целью посмотреть фильм.

                                                По посту внизу:

                                                Про квартирную проблему соседа-установщика я написал выше.

                                                Ну с моей точки зрения ситуация проблемная в случае установки «свободной совершенно не уступающей альтернативы».

                                                Вот Вам, например, известно, что самый лучший интерфейс для пользователя, это привычный?

                                                Это-то понятно. Только привыкать лучше к наиболее оптимальным решениям, а не «зато свободным». Именно поэтому доброжелательного соседа скорей благодарить надо.

                                                У меня особых проблем не возникало с переходом на ленточный интерфейс, чего нельзя сказать про работу с ОО. Если человеку нужно только «файл — сохранить» и «файл — закрыть», то в первые часы, возможно, ОО покажется лучше 2007-го. Пока от друга не придёт таблица с графиками в формате docx, которую будет проблематично адекватно отобразить.

                                                Я и говорю, когда встанет вопрос об оплате, точнее об источнике денег, Вас сразу спросят про эту оптимальность

                                                То есть, да, возможно и хуже, но зато бесплатно? Тогда о чём дискуссия?

                                                авязывать остальным свою правду глупо, а порой и опасно

                                                С особо фанатичными линуксоидами в плане навязывания своей религии можно сравнить, пожалуй, Свидетелей Иеговы. А у у большинства виндузятников совершенно нет желания навязывать кому-то Windows. Наоборот, винду по-прежнему принято ругать, особенно среди тех, кто не пробовал другие системы и не имел возможности лично сравнить.

                                                Просто я не очень люблю сказки про такой замечательный линукс и свободный софт, который гораздо лучше всего виндового, но почему-то так несправедливо мало кому интересен.

                                                Действительно, есть группы пользователей которым линукс реально даёт те возможности, которых нет в винде.

                                                Но подавляющее преимущество Windows на десктопах вполне оправдано сравнительно высокими потребительскими характеристиками.

                                                Отредактировано: Boris_A~03:08 19.12.14
                                                #599971 ↑
                                                • 0
                                                  Владимир Гирин Владимир Гирин
                                                  19.12.1404:29:53

                                                  Сначала хотел обдуманно ответить на всё, но это в любом случае не приведёт к желаемому результату, потому что мне приходится видеть лично огромное кол-во предприятий, с их проблемами и достижениями, ко мне обращаются многие частники по некоторым причинам из самых разных слоёв населения, а у Вас немного другой опыт. В общем, пустое это всё и неблагодарное    

                                                  Без обид, но не делайте упор на свою уверенность, мир многоцветен. Я ещё раз повторю — фанатеете по винде, это полностью Ваше право и ни кто его у Вас не забирает, но не надо навязывать свою правду всем. Специалисту абсолютно по барабану какая ось стоит, его волнует только список задач и методы их решений.

                                                  И просто совет, без издёвок и подколов — вера в заработки на фотошопе обманчива и лучше Вам это понять на чужих ошибках, а не на своих. У меня коллеги занимаются инет магазинами и им абсолютно фиолетово что под руками, фотошоп или гимп. Просто они давно уже знают за что деньги платят. Грубо говоря, если сможете обосновать необходимость последнего майкрософт офиса на крупном предприятии и не ошибётесь, то, поверьте, Вас озолотят может быть даже на всю жизнь.

                                                  Кстати, прямо сейчас дискутируем в одной очень крупной конторе России по поводу лицензирования офисов. Тут несколько сотен 2003 офисов, чуть больше 100 офисов 2007-х и куча спец.дополнений. И прямо сейчас начальник задает конкретный вопрос о стоимости пакетов и что означает, что лицензии заканчиваются. И это в компании, в которой сотни миллионов идут порой на бушный хлам! Может на днях ответственный за этот софт получит пинка под зад, с билетом безработного на всю жизнь. Так что делайте выводы, ошибаться в компьютерной игре не сложно, в жизни же это иногда очень больно.

                                                  #599988 ↑
                                                  • 0
                                                    Нет аватара Boris_A
                                                    24.12.1400:53:56

                                                    Ну на том и завершим. В любом случае, каждый остаётся при своих убеждениях. Главное — выдержанный формат дискуссии, основанный на обмене опытом и аргументами, а все эмоции в допустимых рамках.

                                                    С Наступающим!    

                                                    Отредактировано: Boris_A~02:04 24.12.14
                                                    #602128 ↑
                                    • 0
                                      shigorin shigorin
                                      11.12.1421:09:45

                                      Так именно предметно и стоит обсуждать, «по площадям» -- в пользу праздношатающихся. В том числе и потому, что проблемы везде разные, мало того, меняющиеся от выпуска к выпуску (винды и osx/ios это касается точно так же).

                                      Про BR могу спросить одного из разработчиков VLC -- когда он в альте начал уметь нужное (с учётом того, что нам нет дела до софтпатентов и DMCA, в отличие от остальных дистрибутивов из Вами перечисленных). Сам как-то очень давно не испытывал желания диск-жокействовать.

                                      Цену досужему трёпу про «отправить багрепорт» поймёте, когда как-нить будете пытаться достучаться до вендора, а он будет всячески игнорировать/посылать/отмазываться -- мол, EOL или даймильон.

                                      Потому как исходники -- не фетиш, а железобетонная гарантия возможности хоть что-то сделать, если действительно припёрло. Не самому, так чужими руками с соответствующей оплатой труда.

                                      Так-то и я могу соловьём разливаться о том, что под виндой или макосью нет того, того и того, вот то и то вместо установки из репозитория приходится ставить через… огороды, назовём это так. Причём не блажи ради, а ежедневно используемый инструментарий.

                                      Да что там говорить -- даже порты git на винде появились тогда, когда у всех нормальных разработчиков оно уже давно решало боевые задачи.

                                      Или вот про драйверы к «устаревшему» железу могу напомнить -- на линуксе обычно получается завести всё, что горит, вместо выкидывания в пользу того, что ещё поддерживается производителем на этой самой «системе, которая просто прикидывается работающей».

                                      Повторюсь: нет резона захваливать что-то: полезней знать даже не сильные стороны используемых софтов, а слабые. И по возможности не вляпываться в них, особенно же не вляпывать других.

                                      --

                                      Michael Shigorin

                                      #597574 ↑
                                      • 0
                                        Нет аватара Boris_A
                                        12.12.1403:57:15

                                        По поводу меняющихся проблем в винде от версии к версии согласен (например, в английской википедии есть целые разделы List of features removed in Windows 7, List of features removed in Windows Vista).

                                        VLC и сегодня вряд ли сможет открыть Blu-ray из папки, как Total Media Theatre, с меню и допами. А диск жакейство занятие хорошее, ещё до эпохи BR перешел на DVD, так как в картинке разница с рипами была ощутимая, особенно в динамичных сценах. HD впервые начал смотреть в 2006 году, а когда перешёл на Full HD, уже 720p казалось «так себе». Сейчас в ожидании интересных предложений на рынке 32″ мониторов 2160p, ну и 4k контента     Хотя, конечно, не все обращают внимание на качество, многим в радость и свежий камрип посмотреть, пока фильм идёт в прокате — дело личное.

                                        Как Вы думаете, подавляющее большинство хотя бы понимает значение терминов и словосочетаний «EOL», «сделать из исходников», «репозиторий», «Git»? Я поэтому выше и писал, что эти возможности реально нужны очень узкой группе людей, которые и являются пользователями и сторонниками систем на базе Linux.

                                        Проблема старого железа и драйверов очевидно существует, хотя мне не встречалась ни разу. Если речь про железо системника, то на старом железе всё равно далеко уехать не выйдет с любой ОС, системные требования тех же браузеров непрерывно растут и от этого никуда не деться. Кстати, напомнило ситуацию, когда после обновления X.Org стало невозможным использовать проприетарные драйвера для ряда карт AMD    

                                        У меня нет цели превозносить Windows и огульно охаивать системы на базе Linux. Просто проблема в том, что пользователю, привыкшему к создаваемым под винду решениям, для того чтоб перейти на Linux, нужно конкретно хотеть перейти на Linux и быть готовым отказаться от привычного комфорта, в этом случае всё в каком-то смысле сильно упрощается.

                                        Отредактировано: Boris_A~05:01 12.12.14
                                        #597667 ↑
                                        • 0
                                          shigorin shigorin
                                          21.12.1400:38:55

                                          По поводу меняющихся проблем в винде от версии к версии

                                          Подразумевал точно так же и линуксы.

                                          Как Вы думаете, подавляющее большинство хотя бы понимает значение терминов и словосочетаний

                                          Писал Вам, а объяснять могу сильно по-разному, в т. ч. и детям доводится.

                                          Если речь про железо системника

                                          В основном как раз про периферию.

                                          Просто проблема в том, что пользователю, привыкшему к создаваемым под винду решениям, для того чтоб перейти на Linux, нужно конкретно хотеть перейти на Linux и быть готовым отказаться от привычного комфорта, в этом случае всё в каком-то смысле сильно упрощается.

                                          Пожалуй, соглашусь, хотя видал разные варианты. Факт в том, что после «ломки» обычно недоумевают -- и как на той винде без этого, этого и того вообще можно было работать, да ещё и платить либо крякать на каждый чих?..

                                          --

                                          Michael Shigorin

                                          #600778 ↑
                                • 0
                                  Владимир Гирин Владимир Гирин
                                  04.12.1404:23:51

                                  Вообще ни каких проблем не испытываю пересаживаясь то туда, то обратно. Правда из линуксов ставлю только Федору. Она как-то попривычней лично для меня. Тем более, что 1Ску сейчас полностью переведут под линукс и домашние компы смогу полностью перевести на федорки.

                                  Но ездить большинству людей предпочтительней на легковушке, а не на Т 90.

                                  Только из-за стоимости содержания и крайне низкой практичности. По первому пункту винда как раз подходит под приравнивание к танку)))))

                                  #595036 ↑
                            • 1
                              Нет аватара Enot5467
                              01.12.1404:17:12

                              В реальности часто получается, что винда предназначена для работы/развлечений,

                              С чего это винда для работы? Для работы как раз без разницы какая ось, т.к. она инструмент, а не конечная цель. Если все задачи решаются, зачем фанатеть по чему-то одному? Много раз офисы пересаживали с винды на линукса без видных проблем. Основная проблема, это переучивание админа и всё. Настроил 1 раз и работает всё как часы

                              #593995 ↑
                              • 0
                                Нет аватара Boris_A
                                03.12.1416:36:36

                                Фанатеть надобности никакой, проблема как раз в том, решаются ли задачи. Лет 5 назад пытался привыкнуть к опен офис под убунтой. Простые действия, что в MS Office решаются за клик-два, там выполнялись за 2−3-4, продуманность интерфейса явно уступала на каждом шагу. Про оптимизацию вообще молчу — на старой машине, где сносно работал MS Office 2007/2010 в Опен Офис таблицы реально притормаживали. Работа с информацией со множеством документов превращалась в сплошное мучение, а про совместимость и упоминать не стоит. На предприятиях, насколько мне видится, несколько проще, т.к. требуется выполнять довольно лимитированный круг задач, под которые специалист и настраивает дистрибутив.

                                Отредактировано: Boris_A~17:37 03.12.14
                                #594909 ↑
                                • 0
                                  Владимир Гирин Владимир Гирин
                                  04.12.1404:18:43

                                  Уверяю, если бы Вас изначально посадилши под ОО, а потом показали МС офис, особенно из последних, Вы не то, что бы плевались, не знали бы даже с какой стороны подойти. Путаете привычное с более оптимальным.

                                  По поводу тормозов тоже разочарую — наймите нормального админа и всё решится. Мы переводили предприятия на линукса и всегда одно и тоже, проблемы ощущаются только первые 2 недели

                                  #595035 ↑
                                  • 0
                                    Нет аватара Boris_A
                                    05.12.1410:23:56

                                    Если одно и то же действие на МС Офис выполняется за 2 шага, а на ОО за 4, то привычка здесь ни при чём, речь идёт всего лишь о непродуманном интерфейсе.

                                    К чему админ, если на той же машине те же документы в одной системе работали нормально, а на другой — откровенно тормозили? Речь о домашнем ПК. Про совместимость разных форматов, отображение сложных таблиц из МС Офис и т. п. говорить даже не приходится.

                                    Отредактировано: Boris_A~11:30 05.12.14
                                    #595378 ↑
                                    • 0
                                      Владимир Гирин Владимир Гирин
                                      05.12.1411:23:44

                                      Вы не поняли основную мысль — Вам лично более привычен продукт от майкрософта, но это не значит, что для всех условие выполнимо. Уверяю, под мс офисом многие объекты от ОО тоже не открываюся, но это не говорит о его лучшести или хужести. Просто мы, вместо сектантства решаем задачи по заказу и ни кто ни когда не жаловался на какие либо проблемы, больше чем в других случаях. Дело в том, что когда речь идёт про деньги, необходимые на софт, очень многие предпочитают уйти от предрассудков

                                      #595412 ↑
                                      • 0
                                        Нет аватара Boris_A
                                        08.12.1417:24:06

                                        Я имею в виду другое: привычка, это когда до магазина дорога 2 км через двор, парк и мимо остановки. Есть другая дорога, тоже 2 км: мимо гаражей, рядом с библиотекой и за перекрёстком. А когда дорога занимает 5 км, это уже вопрос не привычки, а продуманности интерфейса.

                                        По поводу совместимости — вопрос, кому это больше надо. Подавляющее большинство документов создаётся в МС Офис, поэтому совместимость с ними — критически важная задача для других поставщиков, учитывая обмен документами. Помню, даже Ashampoo Office продемонстрировал лучшую совместимость, чем ОО. И когда коммерческий продукт оказывается лучше оптимизирован «бесплатно-открыто-любительского», мне это кажется закономерным.

                                        #596384 ↑
                                        • 0
                                          Владимир Гирин Владимир Гирин
                                          09.12.1403:35:09

                                          Нет, мы говорим про одно и тоже. Если хотите, можете замерить скорость выполняемой работы на МС офисе и ОО. Поверьте, разницы не заметите абсолютно, но при условии, что и в первом и во втором случае испытуемый будет знать среду для работы.

                                          Подавляющее большинство документов создаётся в МС Офис, поэтому совместимость с ними

                                          Скорее всего у Вас неправильное представление об электронном документообороте. Подавляющее большинство пересылаемых между организациями документов, являются «чёрными» и самый лучший вариант передачи доков, это форматы PDF или любой вид картинки. Редактируемый формат, это не более чем заготовки, популярные в рамках одной компании. Ну, а среди сотрудников одной компании один стандарт и чужие предрассудки ни кого не волнуют.

                                          Без обид, но Вам стоит хотя бы раз столкнуться с проблемами уменьшения себестоимости конечной продукции, когда туда пытаются размазать весь платный софт и сразу всё встанет на свои места.

                                          Кстати, я много лет пользуюсь ОО, а теперь и LibreO, без проблем. При чём конвертер для 2003 офиса не открывает многие документы от всяких последних, а ЛО открывает без проблем. Просто даже для очень крупной российской компании, далеко не так просто выкинуть старый офис и всем сотрудникам в раз купить новый.

                                          И когда коммерческий продукт оказывается лучше оптимизирован «бесплатно-открыто-любительского», мне это кажется закономерным.

                                          Да??? А что такое «оптимизирован»? Вы вообще представляете смысл этого значения? По скорости офис97 в миллион раз оптимизированей 2013 офиса. А если смотреть по решаемым задачам, то LO будет повыше на несколько голов любого МС Офиса хотя-бы за счёт кросплатформенности, не говоря про большое кол-во средств встроенных скриптовых языков.

                                          #596562 ↑
                                          • 0
                                            Нет аватара Boris_A
                                            09.12.1418:56:22

                                            Ну так я и сравнивал. Конкретно сейчас не вспомню, годы назад было. Нужно было обсчитать выборку по коэффициенту Пирсона и ряд других статистических операций + массово открывать таблицы и диаграммы, созданные в MS Word и Excel. Выглядело это так, что через час пришлось загрузиться в винду, чтоб нормально работать.

                                            Подавляющее большинство пересылаемых между организациями документов

                                            Я говорю про домашнее использование, специфику работы организаций в этом плане не очень хорошо знаю (лично мне чаще всего приходится обмениваться с другими людьми документами в форматах .docx и .xlsx). Хотя знаю человека, имевшего немалый опыт администрирования, который неплохо владеет Gentoо, но к себе в фирму предпочёл закупить Windows, ну и дома пользует только винду и мак.

                                            Также общался с ребятами в маленьких конторках, которые занимаются распечаткой/ксероксом и тому подобными вещами. Все (из тех, с кем говорил на эту тему) покупают MS Office, потому что пытаться распечатывать с помощью «бесплатных аналогов» = гарантированная головная боль почти с каждым клиентом, т.к. выглядеть документы зачастую будут не так, как человек их создавал дома, на компьютере, иногда прямо сильно «не так».

                                            Не далее чем в мае сего года открывал созданные в MS Office документы в Libre. Первое что видишь — ужасные шрифты. «Решение» — документ должен быть изначально создан в Libre, тогда шрифты выглядят нормально. Вот только, может, это проблема разработчиков libreoffice обеспечить соответствующую совместимость с более распространённой офисной системой?

                                            проблемами уменьшения себестоимости конечной продукции

                                            Вопрос цены, цены/качества — уже немножко другое, мы ведь сравниваем системы и софт как таковой.

                                            Да??? А что такое «оптимизирован»? Вы вообще представляете смысл этого значения? По скорости офис97 в миллион раз оптимизированей 2013 офиса. А если смотреть по решаемым задачам, то LO будет повыше на несколько голов любого МС Офиса хотя-бы за счёт кросплатформенности, не говоря про большое кол-во средств встроенных скриптовых языков.

                                            Когда тяжёлая таблица Excel на слабой машине без проблем просматривается в MO 2003, 2007 и 2010, но тормозит в OO, то выигрыш в оптимизации явно не на стороне ОО. Да вот, хоть навскидку первый обзор из выдачи Яндекса: habrahabr ru /post/ 145177

                                            Что офис97 оптимизированнее — согласен, регулярный рост системных требований это отдельная песня. А кроссплатформенность — это, боюсь, не то, что хоть как-то интересно подавляющему большинству пользователей.

                                            #596800 ↑
                                            • 0
                                              Владимир Гирин Владимир Гирин
                                              10.12.1404:29:20

                                              Ну так я и сравнивал

                                              Нет, это не честно, я же выше написал, что сравнивать надо с тем, кто ни разу МС офис не видел. Поверьте, он выполнит типичную офисную работу на ОО в некоторых случаях быстрее, чем Вы на МС офисе. К тому-же

                                              + массово открывать таблицы и диаграммы, созданные в MS Word и Excel

                                              Я правильно понимаю, что Вы сначала придумали чесать правой пяткой левое ухо, а потом для этих целей изобрели микроскоп? Ну так могу предложить другой вариант извращений — откройте массово в МС офисе таблицы созданные в кальке    

                                              Не подумайте, я не пытаюсь кого-то обидеть, просто юмор немного резкий.

                                              Вообще, для более-менее объективного сравнения разных продуктов, желательно применить что-то вроде такого:

                                              Берём 2-х выпускниц курсов по офисам. Одна должна окончить курс по МС офису, другая по ОО. Даём обеим 2 абсолютно одинаковых задания, типа создания какого нибудь текста, оформленного по хитрому и какую либо табличку с простенькими формулами. После этого с секундомером наблюдать, а после окончания анализировать тонкости.

                                              Начальные критерии:

                                              — Испытуемые должны быть типичными стрекозами из басни Крылова про стрекозу и муравья. Только так мы минимизируем прошлый опыт подопытных.

                                              — Курсы должны быть примерно равными, что-бы примерно уравнять уровень полученных знаний.

                                              — Задания ни в коем случае не должны учитывать особенность той или иной системы. Тут вроде всё очевидно.

                                              Возможный ход развития событий: По моему личному мнению, на скорость испытуемых будет влиять всё что угодно, даже руководитель с секундомером, но вот сам офис будет абсолютно нейтрален.

                                              Ну как? Такой вариант сможете провернуть? Я нет, т.к. знакомых контор под рукой нет, где обучают офисной работе в разных пакетах.

                                              Я говорю про домашнее использование

                                              Не вопрос. Пусть будет домашнее использование. Вы вообще имеете представление как дома на компе появляется МС офис? Нет? Упрощённо схема выглядит так:

                                              «Вась, а Вась, поставь мне на компьютер программок ребёнку контрольные печатать. Мы же соседи…». Вот и всё. Сосед идёт и ставит то, что у него под рукой. Ни кто для домашнего использования не знает что ему надо. Если человек точно знает, что ему надо, то он сам всё ставит и уж точно не фанатеет по названию. Например, у меня везде стоит LibreOffice, для подделки документов (шучу конечно) Gimp, антивирусы комоды, клам-ы и авасты и т. д. и т. п. Я могу работать на чём угодно, а домочадцы, в силу отсутствия опыта, работают на том, что поставят.

                                              Соответственно, если подруга шлёт файл в формате xlsx, скорее всего, он у неё пиратский и она просто пользуется тем, что поставил сосед. Поставил бы другое, она слала в другом формате.

                                              Хотя знаю человека, имевшего немалый опыт администрирования, который неплохо владеет Gentoо, но к себе в фирму предпочёл закупить Windows, ну и дома пользует только винду и мак.

                                              Ни чего он себе не закупал. Говорю так категорично, потому что про деньги чуть-чуть знаю. Максимизация прибыли в мелких конторах, это очень щепетильный вопрос и комплект платного софта, например, на 10 машин, это немалые деньги из кармана собственника. Уж поверьте, когда считаешь свои деньги, все эти мифы развеиваются в один миг, в противном случае конторка закрывается через пару месяцев. У Вашего знакомого стоит всё пиратское и ни чего он не покупал    

                                              Не воспринимайте последний абзац как оскорбление, просто попробуйте сами с критической стороны подойти к этому вопросу и просто ненавязчиво выпытайте у этого знакомого как и куда он размазывал купленный за деньги софт. Я очень много мелких контор «щупал», в том числе и админских, в том числе и в разных странах и знаю о чём говорю.

                                              Все (из тех, с кем говорил на эту тему) покупают MS Office, потому что пытаться распечатывать с помощью «бесплатных аналогов"

                                              И покупают всё только самое базовое. При чем покупают по причине того, что могут оштрафовать, а клиенты приносят файлы в формате мс офиса потому-что сосед так поставил. Понимаете разницу?

                                              У меня знакомый этим занимается и я постоянно вижу какие у него головняки с этим платным софтом. Отдавать то приходится деньги из своего кармана.

                                              Вопрос цены, цены/качества — уже немножко другое, мы ведь сравниваем системы и софт как таковой.

                                              Как только Вы начнёте считать деньги, у Вас сразу все эти лэйбочки уйдут на последний план. Можете поглядеть на любую абсолютно контору мира и убедиться, что больше всего денег получают там те, кто может хоть как-то увеличить и удержать маржу. Всем плевать на чём там работает офисный планктон, главное что-бы собственнику плыло как можно больше денег. Увы, это реальность большого мира.

                                              Когда тяжёлая таблица Excel на слабой машине без проблем просматривается

                                              Про пятку и ухо выше написал)))) В реальности задачи решаются не методом кто где и как тормозит. Офис, это инструмент, при помощи которого решаются задачи и оценка производится только по результату. Ни кто из заказчиков ни когда не заморачивается по поводу что там у кого тормозит. Люди, которые платят деньги, держат в голове проблемы, типа: «что-бы открыть цех, мне надо свои деньги взять, кредит взять или пусть завод сам зарабатывает?». При этом секретарше, например, тоже абсолютно наплевать у кого там что тормозит, она по регламенту делает заявку и преспокойно пьёт кофе. Понимаете? В этой цепочке всем абсолютно наплевать что там у кого тормозит. Только админ должен переживать, но в этом случае просто берут специалиста, а не доморощенного нечто, которое кроме как танчиков ни чего не знает. А специалисту админу абсолютно наплевать на чём там будет работать офисный планктон, он просто придерживается каких-то показателей и получает за это деньги.

                                              А кроссплатформенность — это, боюсь, не то, что хоть как-то интересно подавляющему большинству пользователей.

                                              Большинству вообще по барабану. Но как только-что описал, это очень нужно тем кто считает деньги и админу.

                                              В общем, самое главное не забывайте, что де-факто, у нас одна из самых свободных стран (а может и самая свободная) и каждый сам в праве выбирать как жить, как работать и какой офис себе ставить. Поэтому не судите сильно других, просто с умом пользуйтесь этой свободой)))

                                              #596934 ↑
                                              • 0
                                                Нет аватара Boris_A
                                                11.12.1423:48:20

                                                Ну так могу предложить другой вариант извращений — откройте массово в МС офисе таблицы созданные в кальке

                                                В том и дело, что обмен документами происходит в большей степени в форматах МО. И поэтому обеспечение совместимости — проблема ОО, а не Microsoft.

                                                Ну как? Такой вариант сможете провернуть? Я нет, т.к. знакомых контор под рукой нет, где обучают офисной работе в разных пакетах.

                                                Боюсь, что нет, т.к. ни сам обучение такого рода не проходил, ни людей, посещавших подобные курсы не знаю     В любом случае, продуманность интерфейса, на мой взгляд, характеризуется скорее количеством шагов, которые необходимо предпринять для достижения цели, а не привычкой.

                                                Ни чего он себе не закупал.

                                                Закупал, это был период, когда у нас в городе обострилась тема рейдов по конторам для выявления пиратского ПО. С вывозом системников «на экспертизу» или возможностью «договориться на месте». Люди реально боялись и лихорадочно меняли софт на лицензионный/искали альтернативы.

                                                По поводу издержек и экономии на предприятиях — оно логично. Только дома у большинства стоял и, очевидно, ещё долго будут стоять пиратский МО (плохо это или хорошо — отдельный вопрос, также как и насколько плохо или насколько хорошо). Это реалии. А поиск виноватых и альтернативщина «если бы у всех был ОО/Libre, было бы проще» — это из области присказки про бабушку, столь популярную у нас в последнее время. Поэтому, опять же, обеспечение максимальной совместимости — это проблема «свободных» офисных пакетов, а не МО.

                                                На предприятии-то оно может и всё равно, тормозит ли что у секретарши или нет, а дома очень не всё равно. Вообще, тормознутость интерфейса — одна из серьёзнейших проблем почти любого софта. Это, пожалуй, основная причина, например, почему люди стали валить с неповоротливого Firefox на Google Chrome, несмотря на разницу в потреблении ресурсов. Microsoft постоянно обвиняли в искусственном раздувании системных требований в угоду производителям железа, но что поделать, если у «свободных альтернатив» всё ещё печальней.

                                                Я никого не осуждаю, просто выражаю свою точку зрения, которая заключается в том, что преимущества свободного софта зачастую ограничиваются лишь официальной бесплатностью, а пресловутые декларации в духе «не уступает аналогам» сравнимы с воззваниями тольяттинского автопрома 90-х.

                                                Отредактировано: Boris_A~00:51 12.12.14
                                                #597641 ↑
                                                • 0
                                                  Владимир Гирин Владимир Гирин
                                                  12.12.1407:48:03

                                                  В том и дело, что обмен документами происходит в большей степени в форматах МО

                                                  Ещё раз повторю — основной документооборот между организациями осуществляется в защищённых форматах (картинка, PDF и т. д.), а внутренняя политика каждой компании, это дело только этой компании и ни как не затрагивает все остальные. Вы придите в контору какую-нибудь и начните наезжать на начальника, что надо всем покупать новый офис, да ещё и прошку. Пинка наладят, даже фамилию не спросят.

                                                  В любом случае, продуманность интерфейса, на мой взгляд, характеризуется скорее количеством шагов, которые необходимо предпринять для достижения цели, а не привычкой.

                                                  Ошибаетесь. Без обид, но лучше отбросьте эту мысль. Буквально года четыре назад потерял не мало денег, внедряя более оптимальную технологию. Прям считали по количеству операций, но сотрудники бухгалтерии откровенно всё саботировали по причине, что старое им просто привычней. И таких примеров у меня в копилке оооооочень много. Это не исключение, это именно реальность

                                                  ни людей, посещавших подобные курсы не знаю

                                                  Думаю, со временем многих узнаете. Вполне вероятно будете сами работать вплотную с учебными центрами. Уверяю, они не просто так растут как грибы.

                                                  Закупал, это был период, когда у нас в городе обострилась тема рейдов

                                                  Если это правда, то она такая-же как и у знакомого, описанного мной — кроит на всём что можно. Уверяю, ни один человек просто так деньги отдавать не будет. Уж поверьте))))

                                                  Только дома у большинства стоял и, очевидно, ещё долго будут стоять пиратский МО

                                                  Только до тех пор, пока знакомый сосед будет ставить пиратское ПО или пока какого либо соседа не нахлобучат по полной. Например, если сравнивать даже 6 лет назад и сейчас по антивирусам, то тогда у большинства были пиратские экземпляры дома, сейчас же у большинства либо официально бесплатные, либо купленные за деньги. И это даже у блондинок! Так что надежда на то, что «так будет всегда» обманчива и рекомендуется идти в ногу со временем.

                                                  просто выражаю свою точку зрения

                                                  Аналогично. Только так и ни как иначе     Свои мысли подкрепляю по возможности чем-либо. Например,

                                                  сравнимы с воззваниями тольяттинского автопрома 90-х.

                                                  очень даже не соглашусь, потому что в 90-х было чёткое ТЗ, которое звучало примерно как «как можно дешевле и плевать на народ» и оно было выполнено с высочайшей точностью. Тогда как другие автозаводы не могли достичь такого точного выполнения приказа    

                                                  #597689 ↑
                                                  • 0
                                                    Нет аватара Boris_A
                                                    12.12.1421:21:03

                                                    Ещё раз повторю — основной документооборот между организациями

                                                    Документооборот между организациями не исследовал, а между простыми пользователями он происходит именно в стандартных форматах MS Office, как я и описал.

                                                    Уверяю, ни один человек просто так деньги отдавать не будет

                                                    Просто так и под угрозой реальных проблем — разные вещи.

                                                    Ошибаетесь. Без обид, но лучше отбросьте эту мысль

                                                    Не ошибаюсь, Ваш пример — подборка частных случаев: если делать упор только на привычку, то интерфейс можно вообще никак не менять. Оптимизация интерфейса в том числе предполагает наименьшее количество шагов для получения результата. А привыкнуть можно к любым несуразностям, это их, тем не менее, не оправдывает. Так что если уж переучиваться, то в пользу более оптимальных решений.

                                                    Только до тех пор, пока знакомый сосед будет ставить пиратское ПО

                                                    Ставят просто лучшее, что есть, не оглядываясь на то, инсталлятор ли это с официального сайта, или пиратский репак.

                                                    в 90-х было чёткое ТЗ,

                                                    Я имею в виду набившее оскомину рекламные заявления о том, как какой-нибудь ВАЗ 2110 «не уступает иномаркам».

                                                    Отредактировано: Boris_A~22:25 12.12.14
                                                    #597973 ↑
                                                    • 0
                                                      Владимир Гирин Владимир Гирин
                                                      15.12.1404:20:01

                                                      а между простыми пользователями он происходит именно в стандартных форматах MS Office, как я и описал.

                                                      Про квартирную проблему соседа-установщика я написал выше.

                                                      Просто так и под угрозой реальных проблем

                                                      Вот именно когда встаёт вопрос кому платить и за что, проблемы рассматриваются пристально и в большинстве случаев их не находится.

                                                      Оптимизация интерфейса в том числе предполагает наименьшее количество шагов для получения результата.

                                                      Хм. Скажите, Вы с этими проблемами работали? Вот Вам, например, известно, что самый лучший интерфейс для пользователя, это привычный? Без изменений. Знаете, с МО2003 на ОО перевести людей гораздо проще, чем с того же МО2003 на МО2007. Это не частности, это величина выражается в деньгах, которые платит заказчик. И причина тут как раз в «дружелюбном» интерфейсе.

                                                      Кстати, обратно с 2007 на 2003 или ОО переходить тоже очень тяжело по той-же самой причине — разные интерфейсы.

                                                      Так что если уж переучиваться, то в пользу более оптимальных решений.

                                                      Я и говорю, когда встанет вопрос об оплате, точнее об источнике денег, Вас сразу спросят про эту оптимальность. А потом просто скажут примерно так: «через неделю все должны работать в ОО, либо мы наймём специалиста» и ни куда не денетесь, потому что пока сам не начинаешь платить из своего кармана, деньги не ценишь.

                                                      Ставят просто лучшее, что есть, не оглядываясь на то, инсталлятор ли это с официального сайта, или пиратский репак.

                                                      Не так. Я ставлю ЛО, до этого ОО без каких либо проблем. Вот прям сразу предупреждаю, либо покупаешь лицуху, либо извини. Просто я немного сталкивался с буквой закона как раз в плане софта.

                                                      А вообще, у нас свободная страна и каждый сам выбирает как жить. Нравится Вам МО, значит пользуйтесь им, но не забывайте, что навязывать остальным свою правду глупо, а порой и опасно    

                                                      #598470 ↑
                      • 0
                        Нет аватара Enot5467
                        01.12.1404:13:33

                        Специалисту абсолютно фиолетово на чём настраивать офис. Специалисту, а не фанату! Могу дать адрес конторы, где на виндах офис бесперебойно работал год со мной и год после меня в автономном режиме. При этом концепция подразумевала смену сотрудников хоть раз в месяц, приезд гостей по работе хоть каждую неделю и ни чего ни когда не останавливалось и всё работало в любое время дня и ночи. Так-же и линуксами. Но мне больше по душе, например, шапка на ядре 2.4 либо федора, на более старших ядрах. Какая разница на чём строить рабочие станции? Главное что бы специалист был не фанатом чего-то конкретного и смотрел на задачу с критической точки зрения.

                        #593994 ↑
                        • 0
                          shigorin shigorin
                          01.12.1411:51:13

                          Нет, не фиолетово -- разные потери времени, в том числе скрытые.

                          Год -- это, безусловно, показатель. Да только мне по ещё студенческому одному серверочку звонили как бы не лет восемь спустя -- там то ли диск закончился совсем и надо было подкрутить параметры адаптивного бэкапа, то ли бесперебойник сдох и пищал всё время, не помню уже.

                          Решения, которые мы (тогда я работал в EMT/Media Magic, Киев) совместно с заказчиком вырабатывали для перехода на линукс после «письма счастья» от MSFT -- далее годами поддерживались ИТ-отделом заказчика с «тылом» в виде нас.

                          Про фанатизм согласен, а точка зрения сложилась именно на основании оценки практической пригодности различных вариантов. И с моей точки зрения и виста, и убунта -- хлам именно для ответственного внедренца, а не продажника.

                          В общем, предлагаю на сегодня остаться при своих соображениях, а если мои где-то начнут стыковаться с наблюдаемым -- надеюсь, сэкономят Вам сколько-то набитых самолично шишек.

                          --

                          Michael Shigorin

                          #594114 ↑
                          • 0
                            Владимир Гирин Владимир Гирин
                            01.12.1412:01:12

                            Я только за, точнее против полемики)))) просто делюсь личным опытом. Например, прямо сейчас наблюдаю контору, где многие сервера работают не один год, один даже уже больше 10 лет. Но в целом сетка на 20 компов требует постоянного обслуживания. Понимаете, в таких вопросах не важно какая ось (это не наставление, а мнение), важно какой регламент и как детально он описывает процессы предприятия. Если, например, есть в регламенте указание, что флэшки пихать только в комп. находящийся в кабинете … В противном случае грозит неминуемое наказание в виде … И т.д. и т. п. Как только пользователи начинают играть в эту игру, сразу картинка меняется.

                            Ах да, совсем забыл, не важно на какой оси, в среднем рабочую станцию настраивал 3-е суток. Даже не в среднем, а не меньше. И люди платили. Потому что знали, что лучше один раз отдать денег чуть больше, чем каждую неделю вызывать студента. К тому же последующие перенастройки схожих станций, занимает 10−15 минут)))) А это в деньгах совсем хорошо получается

                            #594117 ↑
                            • 0
                              shigorin shigorin
                              01.12.1412:19:23

                              У меня проще -- регламенты работают тогда, когда подкреплены тех. мерами (которые, в свою очередь, опираются на регламенты -- т.к. попытки решить оргвопросы техсредствами тоже обречены, надо именно комплексировать). На винде вон zlock для описанного Вами предлагают, если не ошибаюсь, а на линуксе штатными средствами делается.

                              Возможно, ещё пригодится SystemImager или mkcdrec/rear -- по крайней мере с линуксами.

                              Мы делали так: на пилотной стадии фиксировали вместе с людьми заказчика нужное в единственном экземпляре, затем производили обобщение с получением образа/дистрибутива, затем расширяли пилотное внедрение и добивали грабельки до их тиражирования, и только затем группы внедрения по написанной методичке, пригодной для работы «с колёс» хоть в ещё не проснувшемся толком виде («делай раз, делай два»), раскатывали полученное с переносом данных и обучением пользователей. При этом темп был подобран таким, чтоб успевать имеющимися в сумме силами прикрыть пользователей максимально плотно в те самые первые две недели, когда им сложнее всего (пока привычки меняются).

                              Отчасти этот опыт зафиксирован здесь.

                              Так что если будете на той же убунте делать машинки -- записывайте хоть на бумажке, что конкретно пришлось сделать. Возможно, заметите в какой-то момент, что дешевле сделать себе своё производное и ходить с ним.

                              А у меня по той же теме получились альтовские стартеркиты -- кстати, через полторы недели очередной квартальный выпуск; эти «недодистрибутивы» изначально предназначены для подгонки по месту и весьма технологичны в плане возможности её сделать и зафиксировать для себя.

                              --

                              Michael Shigorin

                              #594127 ↑
                              • 0
                                Владимир Гирин Владимир Гирин
                                01.12.1412:28:35

                                В детали вдаваться не буду, просто отмечу, что по моему мнению, на Эльбрусах вполне можно собрать что-то надёжное и именно решающее поставленные задачи. Ведь именно с этого у вас с оппонентом началась дискуссия?

                                #594132 ↑
                                • 1
                                  shigorin shigorin
                                  01.12.1414:33:45

                                  Руками их не щупал, а теоретические оценки недорого стоят (хотя в них я с Вами согласен).

                                  Оппоненты были разные: с Ruslan в итоге поняли примерно, кто на чём стоит, с Boris_A сложнее (упёрся, ну и шут с ним -- пусть свои шишки набивает, вляпавшихся в работу с таким только жалко).

                                  Спор ради спора неинтересен, просто когда вижу отлично знакомые грабли и очередного браво марширующего к ним «эксперта» (обычно из тех, кто «слышал») -- молчать считаю ошибкой. Ну или когда найденные/сделанные варианты могут оказаться полезны и другим.

                                  --

                                  Michael Shigorin

                                  #594176 ↑
  • 1
    Нет аватара pakhomov
    15.11.1422:22:33

    Жалко компьютер с Эльбрусом простому пользователю не продадут…

    #588802 ↑
    • 0
      Andrey Tupkalo Andrey Tupkalo
      16.11.1407:54:58

      Почему не продадут? Просто нечего пока продавать-то, их производится пока всего по несколько тысяч штук, и все уходят военным. ;) Вот если утвердят программу перехода на отечественное оборудование, поназакажет Kraftway пару партий по сотни три тысяч штук — тогда и на рынке они появятся. ;)

      #588867 ↑
      • 2
        Нет аватара pakhomov
        16.11.1407:59:43

        Я узнавал. Сказали, что делают только по чисто конкретным заказам, а мне не положено.

        #588869 ↑
        • 2
          Andrey Tupkalo Andrey Tupkalo
          16.11.1408:04:22

          Ну и правильно — всё забирают вояки, гражданским просто не остаётся ничего. ;) Но по идее это временно — вон, Т-Платформы уже объявили о выпуске стандартных блейдов (правда пока тоже только под заказ).

          #588870 ↑
  • 0
    Нет аватара NaCl
    15.11.1423:29:37

    А это производительность на уровне какого проца от Интел и АМД, для бытовых ПК?

    #588822 ↑
    • 3
      Нет аватара yaapelsinko
      16.11.1404:30:26

      На уровне современных. Другое дело, что подходы к программированию требуются совершенно иные. В эльбрусе массовый параллелизм и медленные ядра, в корах ограниченный параллелизм и быстрые ядра.

      #588854 ↑
    • 0
      Andrey Tupkalo Andrey Tupkalo
      16.11.1407:46:46

      Core i7−4960X показывает в сандровском Whetstone 180 гигафлопсов на 4,2 ГГц. Правда это тупо числодробилка, VLIW в них традиционно много быстрее, но всё-таки это почти двукратно большая производительность на почти трёхкратно меньшей частоте. ;) Так что общая производительность на обычных бизнес-задачах должна быть как минимум на уровне.

      #588864 ↑
      • 0
        Нет аватара Vedomir
        16.11.1418:54:20

        Числодробилки от Intel по имени Xeon Phi давно уже больше терафлопса выдают.

        #588970 ↑
        • 1
          shigorin shigorin
          16.11.1422:09:17

          Так и к эльбрусам DSP вешают. Это всё по задачам смотреть надо…

          --

          Michael Shigorin

          #589022 ↑
        • 1
          Andrey Tupkalo Andrey Tupkalo
          17.11.1403:04:05

          Ну так это весьма специфические камни. А тут именно общее назначение рассматривается. К сожалению более-менее подробные результаты тестов имеются только для 300-мегагерцового Эльбрус-С, для всех остальных -- только Whetstone’овские попугаи, а они покрывают весьма ограниченный диапазон задач.

          #589050 ↑
          • 0
            Нет аватара Vedomir
            17.11.1408:12:26

            VLIW тоже весьма специфическая архитектура. Эльбрус — это далеко не единственная VLIW архитектура и проблемы у них все общие — непредсказуемость выполнения кода общего назначения разрушает все планы компилятора. В итоге в последние поколение Itanium например ориентируясь на отзывы заказчиков все равно добавили динамическое переупорядочение кода.

            Сравнивать голые гигафлопсы на специализированных тестах здесь мало смысла — сила настольных x86 или ARM вовсе не в специализированных расчетах в тестах.

            #589101 ↑
            • 0
              Владимир Гирин Владимир Гирин
              17.11.1408:48:48

              Сравнивать голые гигафлопсы на специализированных тестах здесь мало смысла

              Правильно! Основной показатель хорошего или плохого компьютера, это количество и качество решения повседневных задач. Поэтому можно смело судить, что первые пни были во много раз эффективней корней И7, т.к. задачи на них решались быстрее и качественней, а сейчас большой упор на свистелки-пищалки, а офисные штаты ни разу не уменьшаются

              #589109 ↑
              • 0
                Нет аватара Vedomir
                17.11.1409:20:20

                Каких именно повседневных задач?

                Хотя если вы имеете в виду обычную офисную работу в виде подготовки документов — то в это области как бы и не меняется ничего почти уже 10 лет. Для офисной работы никто и не покупает i7 — покупают i3, Celeron, Atom — или вообще ARM который ест пару ватт и стоит копейки.

                Но это в любом случае не уровень первых пней.

                А прогресс давно ушел в те области, где еще остались нерешенные задачи.

                #589117 ↑
                • 0
                  Владимир Гирин Владимир Гирин
                  17.11.1411:29:05

                  Повседневные задачи это как раз и есть офисные работы. Компьютер, это инструмент. Такой-же как и молоток или пила.

                  А прогресс давно ушел в те области, где еще остались нерешенные задачи.

                  Например? Более тяжёлый виндовс запустить и последнюю игрушку вытянуть?    

                  #589153 ↑
                  • 0
                    Нет аватара Vedomir
                    17.11.1412:38:25

                    Универсальные процессоры с низким энергопотреблением и специализированные процессоры для инженерных расчетов.

                    Современные энергоэффективные процессоры обеспечивают сравнимую с ранними Core производительность, но энергопотребление у них на два порядка ниже.

                    Та скорость которая раньше требовала 200+ Ватт сейчас требует 2−3 ватт — и это все прогресс последних 5−7 лет.

                    В энергоэффективных процессорах и прирост скорости от поколения к поколению до сих пор очень существенный.

                    Суперкомпьютеры же строят на базе специализированных процессоров для инженерных расчетов где тоже очень быстрый прогресс:

                    Что касается производительности новых сопроцессоров Intel Xeon Phi Knights Landing, работающих «более чем на 60 ядрах», ее пиковое значение заявлено на уровне 3 терафлопс, что более чем вдвое выше показателей сегодняшних решений линейки Knights Corner. Еще одной особенностью новинок станет, как заявлено, технология внутренних связей Omni Scale Fabric, призванная обеспечить высокие показатели производительности, надежности, масштабируемости и плотности размещения компонентов. При этом сами решения серии Knights Landing будут доступны в виде CPU наподобие продуктов Xeon и Core, то есть смогут устанавливаться в сокеты.

                    Intel сообщила, что в комплект Knights Landing будет входить до 16 Гбайт встроенной памяти. Эта память, разработанная совместно с Micron, обладает в 5 раз большей пропускной способностью по сравнению с памятью DDR4, в 5 раз более высокой энергоэффективностью, и в 3 раза более высокой плотностью монтажа, чем современная GDDR-память. Совместно с Intel Omni Scale Fabric такая память позволяет устанавливать Knights Landing в качестве отдельного, независимого вычислительного блока, экономя пространство и энергию благодаря уменьшению количества компонентов.

                    Прирост от поколения к поколения больше чем в два раза, 3 терафлопса в одном процессоре и петафлопс в одной стойке. На базе Xeon Phi кстати говоря уже сделан самый быстрый суперкомпьютер в мире.

                    Ну или как вариант:

                    В конце прошлой недели стало известно, что компании IBM и Nvidia получат от министерства энергетики США сумму в размере $425 млн. на создание двух новых суперкомпьютеров. Они будут использовать центральные процессоры на архитектуре IBM Power8 и графику будущего поколения от Nvidia под именем Volta. Суперкомпьютер под названием Summit будет использоваться в национальной лаборатории Oak Ridge, а Sierra в лаборатории Lawrence Livermore. Процесс их создания планируется завершить примерно в 2017—2018 годах, и пиковая производительность должна составить около 150 и 100 петафлоп/с соответственно.

                    Соединять процессоры Power8 и Volta будет интерфейс Nvidia NVLink. Относительно чипов Volta известно об использовании вертикальных слоёв памяти, размещаемой поверх GPU и подключаемой при помощи соединений through-silicon vias (TSVs). При этом пропускная способность памяти будет достигать 1 Тб/с при низких задержках.

                    В зависимости от окончательных характеристик Summit и Sierra будут расходовать между 11,4 и 13,1 МВт, что для их производительности считается показателем высокой энергоэффективности — в пять раз лучше нынешних результатов. Способный выдавать 34 петафлоп/с Tianhe-2 потребляет 17 МВт, Titan при 17,5 петафлоп/с — 8,2 МВт.

                    Впрочем даже на настольных компьютерах работа не исчерпывается редактированием документов — существуют инженерные расчеты, 3d-моделирование, программирование которое среди прочего требует запуска нескольких виртуальных машин, редактирование видео, собственно даже банальное редактирование картинки 50+ мегапикселей может заставить задуматься о скорости компьютера.

                    Если вы про все это не слышали и даже представить не можете ничего кроме редактирования документов то это уже ваши проблемы.

                    #589164 ↑
                    • 0
                      Владимир Гирин Владимир Гирин
                      18.11.1404:11:35

                      Вы отчасти правы в своих рассуждениях и цитатах. Приводите достоверную информацию, умалчивая о главном. Но это не страшно, это нормальная практика))))) Поэтому я только заострю внимание ну совсем уж на очевидном

                      существуют инженерные расчеты, 3d-моделирование, программирование которое среди прочего требует запуска нескольких виртуальных машин, редактирование видео, собственно даже банальное редактирование картинки 50+ мегапикселей может заставить задуматься о скорости компьютера.

                      Я правильно понимаю, что каждый второй комповый пользователь занимается созданием 3Д моделей, которые так важны на работах? А другая половина с утра до поздней ночи видео редактирует? Уверяю, 3Д модели нужны только маааааааленькой группе специалистов, для которых оборудование подбирают по отдельному ТЗ. С видео вообще непонятные вещи. Кто сейчас что редактирует? Все задачи под видео, решаются так-же как и всё остальное — декомпозиция процессов и выбор оптимального варианта. Оптимального, это не значит, что интел. Серьёзно.

                      Ну и про программирование Вы загнули совсем круто. Нет, конечно, если программировать ради процесса, то можно извращаться ещё и не так. Я в такие моменты вообще кластеры из компов собираю. Но это не решение задач, а просто понты. Эффект от программирования можно и нужно наблюдать только по решённым задачам. Если я на слааабеньком компе могу за неделю автоматизировать какой-то блок производственного предприятия, то это есть хорошо. А если я на супер мощных компах делаю крутую поделку, которая и за месяц не может решить задачу, то это ни кому не нужно. Кстати, именно поэтому всякое сишное программирование уступает 1С подобным платформам.

                      Если вы про все это не слышали и даже представить не можете ничего кроме редактирования документов то это уже ваши проблемы.

                      Да я многим чем занимался и занимаюсь. Думаю даже больше чем многие. Одних только результатов вагон. И задачи на столько разносторонние, что многие даже представить не могут как это всё охватить.    

                      #589385 ↑
            • 0
              Andrey Tupkalo Andrey Tupkalo
              17.11.1410:00:37

              Ну так заявка МЦСТ и заключается в том, что они шмогли в компилятор, который умеет расчленять код как надо, а уж как они это сделали и сделали ли вообще — вопрос отдельный. Впрочем, я сильно сомневаюсь, что они гонят липу, учитывая кто у них основной заказчик. Да и по тому, что я сам имел возможность повертеть в руках, на липу таки не похоже.

              #589130 ↑
              • 0
                Нет аватара Vedomir
                17.11.1410:57:54

                Если появится в свободной продаже то все будет ясно, в противном случае можно только гадать.

                Военным в любом случае нужно что-то свое, даже если оно будет медленнее и дороже.

                В любом случае я скорее про некорректность общей логики сравнения VLIW с настольными x86 процессорами писал.

                #589147 ↑
  • 0
    Vadim Z Vadim Z
    16.11.1400:25:57

    а чё эльбрусы без кулеров что ли?

    #588830 ↑
    • 0
      Нет аватара Arbalest
      16.11.1401:18:35

      Да (но наверное можно и поставить мини радиатор с маленьким вентилятором). На выставке электроники пробовал ПК на стенде с ХП, ПК работал бодро с несколькими приложениями, трудно на глаз сравнить с процессорами интел. Кстати сам проц внутри был еще прошлого поколения от МЦСТ, кажется Р500.

      Отредактировано: Arbalest~02:19 16.11.14
      #588841 ↑
      • 2
        Andrey Tupkalo Andrey Tupkalo
        16.11.1407:52:09

        Опять мешаем грузина с чемоданом, а SPARC-линейку R-xxx с e2k-линейкой -хС… Хомячки, вон, до сих пор заходятся, что это-де тупо распиленные SPARC’и. ;)

        #588866 ↑
      • 0
        Vadim Z Vadim Z
        16.11.1416:16:56

        а почему без кулеров?

        #588947 ↑
        • 1
          Andrey Tupkalo Andrey Tupkalo
          17.11.1403:15:50

          Тепловыделение маленькое. Технорма 28 нанометров, 1,3 ГГц для такой нормы -- пчхи, оно не греется почти. А если учесть традиционное для VLIW малое тепловыделение за счёт избавления от сильно греющихся модулей типа предсказателя ветвлений и переименовщика регистров…

          #589051 ↑
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,