160

Факт: сервер на базе процессоров Эльбрус-2C

  • Предложение Т-Платформы
  • Предложение Т-Платформы

Российская компания-разработчик суперкомпьютеров предлагает своим покупателям масштабируемые сервера состоящие из уникального 4-х процессорного модуля МЦСТ «Эльбрус-2C+".

Можно сказать, что серверное решение Т-Платформы на процессорах разработанных и производящихся в России — это событие.

Система разработана для специализированных приложений ряда государственных заказчиков и является пробным шагом компании по снижению зависимости от импортных технологий и продукции. Модуль V402S производится небольшими партиями под проектные заказы.

«Т-Платформа» — На сегодняшний день компания реализовала более 300 комплексных проектов в России, Европе и США. Шесть решений компании вошли в рейтинг Tор500 мощнейших вычислительных комплексов мира, а суперкомпьютер «Ломоносов» возглавляет рейтинг Top50 самых мощных суперкомпьютеров России и СНГ.

«Эльбрус-2C+" - Микропроцессор «Эльбрус-2С+" (1891ВМ7Я) — гетерогенный многоядерный процессор компании с архитектурой «Эльбрус» на основе архитектуры широкого командного слова (VLIW). Представляет собой систему на кристалле. Работает на тактовой частоте 500 МГц при технологических нормах 90 нм. Содержит 2 ядра архитектуры «Эльбрус» и 4 ядра цифровых сигнальных процессоров (DSP) производства ОАО НПЦ «Элвис». Микропроцессор декодирует и отправляет на исполнение до 23 операций за такт.

«Эльбрус-2C+" тот самый процессор на базе которого выпустили экспериментальную партию моноблоков Kraftway в 2013 году, а также первый современный процессор выпуск, которого наладили на фабрике МИКРОНа.


  • 23
    Нет аватара RF
    15.11.1423:24:37

    Умнички! Плюс несомненный. Развитие собственной микроэлектронной базы должно продолжаться.

    • 7
      Денис Демидович Денис Демидович
      16.11.1415:00:35

      Молодцы, я только в соседней ветке про Эльбрус 8С высказывал мнение что неплохо бы Т-Платформе на отечественных процах сервера начать делать и тут такая новость, теперь это в тендеры нужно госструктурам как обязательное условие для серверов прописывать. Что бы была отечественная комплектуха.

      • 3
        Stanislav Melnikov Stanislav Melnikov
        16.11.1417:04:37

        Да-уж, после того как америка им показала «кто хозяин в калифорнии», переход на выпуск продукции на отечественных компонентах — это очень правильное решение (на мой диванный взгляд). Интересно, это теперь стратегическое направление у этой фирмы?

        • 1
          shigorin shigorin
          16.11.1420:55:22

          Причём «показала», что самое смешное, за чрезмерно бурную деятельность на европейском HPC-рынке, насколько до меня долетало.

          --

          Michael Shigorin

          • 0
            Stanislav Melnikov Stanislav Melnikov
            16.11.1421:12:04

            У них был 1 американский контракт, после этого им прилетело от американской фемиды, и хотя проблему они решили, после этого других успехов на американском «свободном» рынке у них не было (насколько я знаю). Хотя могу ошибаться.

            Отредактировано: Stanislav Melnikov~21:15 16.11.14
            • 1
              shigorin shigorin
              16.11.1421:24:49

              В штаты они было тоже полезли, но насколько припоминаю -- «проблемы» были организованы именно по европейкому, они там было университетский конкурс, который кто-то из американцев считал своим, выиграли. Впрочем, лучше эти припоминания воспринимать в качестве слухов…

              --

              Michael Shigorin

  • 5
    shigorin shigorin
    16.11.1400:21:10

    Это радует, железки для «Ломоносова» у них получились довольно интересные. Надеюсь, с играми в царя горы там уже завязали -- работать можно и нужно вместе.

    --

    Michael Shigorin

    • 0
      goryachee_leto goryachee_leto
      16.11.1401:09:57

      А такой может дилетантский вопрос: а разные автоматические линии и механизмы на основе наших разработок в электронике мы сможем сделать?

      Типа автополива, автопоилок, конвеерных лиинй для с/х и производства и т. д.

      Электронику вроде в Тайване можно закупить, программмисты наши, оснастку наши уж точно наверное сдлеают.

      Просто я слушал на Зхе Мск про лазеры в нашей военной промышленности и директор предприятия сказал, что проблем нет в принципе и маленькими партиями они делают достаочно сложные станки с ЧПУ, есть много предприятий небольших по РФ, просто нужно их озадачить и помочь кредитами.

      У нас в городе я знаю при УГАТУ есть несколько инновационных предприятий на этот счет.

      Да и маленьким предприятиям вроде даже легче поднять новое — нет раздутого штата и грза прошлого.

      Как ваши оценки перспектив?

      • 4
        Zveruga Zveruga
        16.11.1406:43:22

        А что тут думать, любые капризы за ваши деньги. Просто до сих пор выгоднее было покупать готовое за границей, чем вливать инвестиции в своего производителя.

        • 0
          goryachee_leto goryachee_leto
          16.11.1413:17:28

          А сроки по запуску в серию разных изделий?

          Опытные образцы могут быть, а серия?

          За полгода смогут?

          У нас в с\х особенно пока мало автоматики.

          ТИпа сейчас же кур бакса вырос и новое оборудование западное труднее будет приобрести.

          Отредактировано: goryachee_leto~13:18 16.11.14
          • 2
            Zveruga Zveruga
            16.11.1417:01:51

            Тут следующие проблемы.

            1. Чтобы создавать роботы и автоматы нужны наборы типовых контроллеров. Если будут готовые наборы контроллеров, то их можно будет применять в любых роботах и автоматах. Над этим работа сейчас идёт.

            2. Роботы и автоматы у нас могут создавать только специализированные НИИ или какие-нибудь НПО, НТЦ. Я знаю, в Питере есть мощное производство станков и автоматизированных производственных линий. Их продукцию потребляет Севмаш и весь СНГ. Но это НИИ создавалось для инжиниринга оборудования в судостроении. Точно такие же НИИ у нас существуют с советских времён для С/Х производителей. В одном из таких НИИ я должен работать по образованию и создавать для страны новые агрегаты для С/Х переработки.

            3. Нужны инжиниринговые компании — центры. Которые проектируют заводы или линии.

            Приведу пример создания двух заводов в нашей стране в которых я косвенно участвовал.

            1. Завод по переработке молока, который производит сыры, масло и прочую продукцию переработки молока, например сладкие сырки. Этот завод строился по дипломному проекту реального выпускника одного из наших сельскохозяйственных университетов. Соответственно наш инженер в производственную линию собрал то оборудование о котором знал. Частично это были импортные агрегаты, из того, что наши НИИ не могли поставить, частично отечественные.

            2. Завод переработки леса. Заказ был сделать иностранной инжиниринговой компании, которая соответственно не знает рынок отечественных агрегатов, по этому весь завод состоит из импортного оборудования. Если бы заказ делали отечественной инжиниринговой компании, то на заводе могли быть и наши, отечественные агрегаты.

            Выходит, на данный момент, чтобы решить проблему создания собственных отечественных заводов нужно:

            1. Обеспечить конкурентное преимущество в ключевых микроэлектронных компонентах — это создание микроконтроллеров. В связи с санкциями этот вопрос сейчас активно решается.

            2. Обеспечить конкурентное преимущество в роботах и агрегатах. Так как Siemens и другие производители в Европе отказываются с нами работать, то какой-то шанс у наших НИИ появляется. Но теперь им придётся конкурировать с Азией. А тут уже можно в чём-то посоревноваться.

            3. Нужны отечественные инжиниринговые компании. Такие компании вырастают из обычных коммерсантов, которые по началу занимаются только простым импортом промышленного оборудования. Чтобы поставлять оборудование нужно разбираться в нём. Соответственно такие компании со временем обрастают своими отделами инженеров. При участии в тендерах определяющим параметром является цена и если инженер будет использовать более дешёвые отечественные агрегаты, то тендеры будут успешными.

            Итого: на развитие рынка автоматизированных линий производства в стране влияет курс доллара и доступность импортных средств производства. Если курс доллара высокий, значит можно конкурировать ценой, если оборудование не доступно, значит придётся производить своё.

            Отредактировано: Zveruga~17:02 16.11.14
          • 1
            Юрий Петраков
            16.11.1418:13:43

            У нас (в России) мало специалистов которые могут еще меньше тех которые хотят делать.

            Пример из жизни попал на производство — все сыпется ломается и пр пр.

            Разговор с руководителем -> прием, от меня единственное условие «оборудование работает -я отдыхаю )».

            Руководство по началу вообще ни чего ни хотело вкладывать в автоматизацию.

            Когда увидели что автоматика может работать — дело пошло))

            Сделано было очень много, но когда пришло время пожинать плоды сделанного пришел

            печальный конец ))) Уволили — дорого содержать человека который ничего не делает )).

            Да и автоматика- разная бывает. Далеко не всегда есть необходимость завязки всего оборудования в одну систему.

            А это уже совсем другие деньги которые подсильны и небольшим производствам.

            Отредактировано: Юрий Петраков~18:16 16.11.14
            • 4
              Zveruga Zveruga
              16.11.1418:49:51

              Вот и получается, что нужны инжиниринговые центры, которые будут на заказ автоматизировать производства и осуществлять послепродажное обслуживание. Из такого центра уже не уволят.

            • 1
              shigorin shigorin
              16.11.1420:52:40

              У сисадминов бывает та же проблема -- следует доводить до руководства ту простую мысль, что деятельность такого специалиста относится к административной и его зарплата состоит в основном из ответственности за то, что нужное работает. А уж как оно работает -- будучи вылизано за полгода или пять лет, или будучи закостыливаемо каждую неделю -- это частности (хотя первый вариант, да ещё и документированный, да чтоб с напарником, куда надёжней).

              Чтоб понять людям было легче -- стоит делать пилотные проекты, подбирать для автоматизации либо наиболее напрашивающиеся кусочки, либо вновь создаваемые.

              2 Zveruga: «иностранная инжиниринговая компания» живо напомнила «исповедь экономического убийцы» Перкинса…

              --

              Michael Shigorin

      • 2
        shigorin shigorin
        16.11.1420:48:31

        Не знаю, автоматизацией производства до сих пор не занимался (хотя если где получится приложить руки, тоже бы хорошо).

        У знакомых есть наработки по SCADA-системе -- это в первую очередь съём и обработка датчиков с приведением данных к виду, полезному для операторов (в альте упакована как openscada, можно загрузить в составе стартеркита с TDE и посмотреть в «живом» режиме с флэшки или LiveCD).

        На летней конференции LVEE-2014 один из семинаров был как раз по автоматической поливалке -- не вижу в материалах, но если есть практический интерес, подёргаю организаторов и найду человека. Кажется, это были белорусские студенты.

        Из соображений общего плана: у нас «ахиллесова пята» в смысле уникальных наработок, о которых никто не знает и которые не идут в тираж и совместную доработку (т.к. в другом углу страны другой Левша мастерит своё, не зная о трудах коллеги). Вот здесь бы наладить общее информпространство и довести до сведения широких инженерных массъ.

        Про кредиты: только наши и только государственные, платить ростовщический процент врагу -- смерти подобно.

        --

        Michael Shigorin

        Отредактировано: altlinux~20:53 16.11.14
        • 0
          Dark_Gray Dark_Gray
          19.11.1413:07:09

          Из-за заточенности прикладного ПО под Windows, приходится держать вторую операционку на компе(в нагрузку к SL). Как раз занимаюсь автоматизацией производств.

          Отредактировано: Dark_Gray~13:08 19.11.14
  • 1
    Сумрак
    16.11.1400:39:40

    ПредлОгает    

  • 1
    Vikont Vikont
    16.11.1407:35:54

    Давно пора создать отечественный комп.

    • 18
      Геннадий Марков Геннадий Марков
      16.11.1408:26:29

      Да создавали уже, и немало. Важность новости не в факте создания, а в начале поставок на рынок готовых серверных решений. И да: это круто. Горжусь и рукоплещу    

  • 4
    Нет аватара silicoid
    16.11.1410:49:14

    Может начать их продажу. хотя-бы как набор мамка + проц.

    я-бы купил.

    • 2
      Денис Демидович Денис Демидович
      16.11.1415:02:58

      Рано пока, 2С слишком медленный, надо ждать 8С — вот там то что нужно судя по характеристикам, новое ядро, и их 8 штук, плюс частота почти в три раза выше.

      • 0
        shigorin shigorin
        16.11.1420:56:47

        Не рано -- на относительно доступных платах и стоит озадачиваться портированием софтов да притиркой к задачам.

        --

        Michael Shigorin

        • 2
          Денис Демидович Денис Демидович
          16.11.1423:52:35

          Относительно доступный это сколько, если не секрет? И ещё интересует вот такой вопрос, допустим я хочу взять и заняться портированием современного дебиана под архитектуру эльбрус, мне дадут родной компилятор?

          • 1
            shigorin shigorin
            17.11.1402:06:48

            Здесь «относительно доступный» -- это «до 50 т.р.», хорошо бы «от 20 т.р.» или вроде того.

            Надо у них спрашивать. Исходники, как понимаю, не дадут. В любом случае нужно железо хотя бы удалённо.

            --

            Michael Shigorin

            • 0
              Денис Демидович Денис Демидович
              17.11.1402:14:39

              Без них и подробных даташитов на проц ценность портированния стремиться к нулю. Мне если честно не понятно такое поведение, наоборот нужно популяризироваться всеми доступными способами, создавать комьюнити, раздавать процы просто так самым заинтерисованным. Ведь люди готовы вкладывать свое время, которое порой очень дорого стоит.

              • 1
                shigorin shigorin
                17.11.1402:19:22

                Если интересует прикладной результат -- достаточно работающего компилятора и платформы по ssh. А помечтать я тоже умею :-)

                --

                Michael Shigorin

  • 6
    Нет аватара azamat8405
    16.11.1411:11:41

    Я бы тоже купил. Давайте ребята, нужное дело делаете!

  • 0
    Нет аватара azurel
    16.11.1415:13:28

    Все хорошо только процессор Эльбрус-2C+ не производится в России, в России будет производиться Эльбрус-1C или Эльбрус-2CМ, который будет иметь несколько худшие характеристики по производительности чем Эльбрус-2C+ и не будет иметь сигнальных ядер.

     http://www.mcst.ru/razrab...ra-s-arkhitekturoj-elbrus 

    При этом о запуске производства еще официально не объявлено.

    • 1
      Александр Саликов Александр Саликов
      16.11.1415:31:06

      Завод микрон начал выпуск процессоров

       [ссылки отключены] 

      • 0
        Нет аватара Igor_U
        19.11.1421:06:46

        Добавьте ссылки в статью.

        Что-то также не припомню чтобы кто-то официально объявлял о начале производства.

        А все неофициальное сводилось обычно к каким-нибудь «глухим телефонам»

    • 0
      sepheronx sepheronx
      17.11.1403:53:16

      Dunno where you got that info from. Angstrom produces 90nm tech and 65nm. Maybe not in large numbers since plant is used by various companies. They can offshoot production to TMSC though, since pretty much everyone else around the world does.

    • 0
      Andrey Tupkalo Andrey Tupkalo
      17.11.1411:11:13

      И? Процессоры Intel тоже выпускаются не в США, а в какой-нибудь Индонезии или Коста-Рике. ;)

      • 0
        Нет аватара silicoid
        18.11.1423:16:42

        Кристалл растят и травят в США, а вот пилят уже по всему миру.

        Только вот пилить -- много ума не надо

  • 0
    Vadim Z Vadim Z
    16.11.1417:24:29

    а материнские платы под эльбрусы где производятся?

    • 0
      Zveruga Zveruga
      16.11.1417:31:30

      У нас.

      • 0
        Vadim Z Vadim Z
        17.11.1400:28:13

        системная логика тоже? вся материнская плата наша или есть импортная россыпуха?

        • 0
          sepheronx sepheronx
          17.11.1403:54:22

          Russian. Maybe capacitors are made in China, Japan or S.Korea. Kraftway (as example) recently started to make their own motherboards in their own facility since they paid for the equipment.

          • 0
            Vadim Z Vadim Z
            17.11.1404:35:58

            а чё, конденсаторы так сложно производить?    

            Why are so hard to produce capacitors in russia?

            Отредактировано: Vadim Z~04:43 17.11.14
            • 0
              Zveruga Zveruga
              17.11.1404:50:53

              Покупали технологию. Объёмы малые.

              • 0
                Vadim Z Vadim Z
                17.11.1404:57:21

                технологию чего?

                • 0
                  Zveruga Zveruga
                  17.11.1405:10:30

                  Производства маленьких конденсаторов и резисторов.

                  • 0
                    Vadim Z Vadim Z
                    17.11.1405:14:22

                    если покупали технологию, то почему до сих пор импортная россыпуха?

              • 0
                Нет аватара Igor_U
                19.11.1421:08:58

                Покупали технологию. Объёмы малые.

                можно подробней — кто что и у кого покупал?

                • 0
                  Zveruga Zveruga
                  19.11.1422:11:43

                  А вы покопайте текущих производителей микроэлектроники в стране.

                  • 0
                    Нет аватара Igor_U
                    20.11.1419:10:03

                    А вы покопайте текущих производителей микроэлектроники в стране.

                    Вы делаете заявление, причем довольно общего характера, вообще без намека на конкретику. У меня есть некоторая информация, но я не понимаю о чем Вы говорите.

                    Покупали технологию.

                    Производства маленьких конденсаторов и резисторов.

                    Вот и расскажите подробней, может быть с цитатами, или ссылки дайте, где есть информация об этом.

                    • 0
                      Zveruga Zveruga
                      21.11.1400:40:52

                      Дело в том, что я чуть ли не каждый день сижу в интернете и читаю статьи. Я очень много общаюсь и каждый собеседник просит, покажи это, объясни то. От такого устаёшь. Неужели вас забанили в Гугле?

                      Не все радиозаводы закрыты. Те, что остались работают и производят продукцию. А какую продукцию ни кого не интересует. Вот и поинтересуйтесь.

                    • 0
                      Zveruga Zveruga
                      21.11.1401:09:59

                      Просто нужно немного приложить усилия и можно попасть на подобные сайты

                       http://ecworld.ru/support/sgmfc.htm 

                      Покопавшись в предоставленной информации попасть на нечто такое

                       http://www.almaz-electro.ru/product/?id=57 

                      Резистор для микросхем.

                      Отредактировано: Zveruga~01:15 21.11.14
                      • 0
                        Нет аватара Igor_U
                        21.11.1420:37:42

                        Я очень много общаюсь и каждый собеседник просит, покажи это, объясни то.

                        Я всего лишь попросил не делать голословные непонятные утверждения — подтвердите свои высказывания ссылками, или хотя бы указаниями предприятий, описанием каких-то событий…

                        Неужели вас забанили в Гугле?

                        Вы абсолютно ничего конкретного не сказали, лишь легкий намек — что я должен был искать?!

                        Не все радиозаводы закрыты. Те, что остались работают и производят продукцию. А какую продукцию ни кого не интересует. Вот и поинтересуйтесь.

                        Вы о чем вообще? Какие «не все радиозаводы»? Изначально речь зашла конкретно про покупку технологий - мне стало интересно. я задал конкретный вопрос — «о чем Вы говорите?»:

                        можно подробней — кто что и у кого покупал?

                        Вы мне какие-то ссылки снова «ни о чем» приводите — где что говорится о покупке кем-либо технологий и конкретно по резисторам и конденсаторам?!

                        По ссылкам ничего об этом нет.

                        Что в моих словах непонятно? — вроде пишу по-русски и довольно простыми предложениями…

                        Вот и товарищ, который заметку опубликовал, говорит, что Микрон начал выпуск процессоров Эльбрус — непонятно на чем основываясь…

                        Какие-то журналисты — так — черкнули для словца + глухие телефоны пошли, а «автор» всем рассказывает как будто это действительно правда.

                        Вот не надо так делать! Давайте информацию конкретную, а не слухи… Если пИшите, что предприятие освоило продукцию, купило… напишите какое предприятие, что и у кого купило, и что освоило.

                        Тогда может меньше вопросов будет у других

                        Отредактировано: Igor_U~20:47 21.11.14
                        • 0
                          Zveruga Zveruga
                          22.11.1404:43:13

                          А вы как думаете, те заводы, что производят сейчас современную рассыпуху они сами до этого дошли?

                          • 0
                            Нет аватара Igor_U
                            22.11.1409:47:13

                            То есть касательно поднятой темы про технологии это просто Ваши догадки были… которыми Вы сразу делитесь с утвердительной интонацией… жаль — думал, мож быть, чего интересного расскажете.

                            хотя стоит отметить, что первая Ваша ссылка все-таки была несколько интересна — свою, так сказать, «базу предприятий» я несколько расширил, правда эту таблицу по ссылке не помешало бы немного откорректировать, ибо есть неточности.

                            А вы как думаете, те заводы, что производят сейчас современную рассыпуху они сами до этого дошли?

                            Не люблю обобщений, сразу назревает вопрос «что есть современная рассыпуха»…

                            Но вцелом, думаю, вполне возможно. Если говорить совсем в общем, то многие базовые технологии доступны в том или ином виде ещё со времен Союза, и современную «рассыпуху» от несовременной отличают некоторые применяемые материалы и некоторый конструктив. Так что прибегать к покупке технологии производства определенной продукции, совсем не обязательно.

                            Производство и продукция на многих предприятиях в том или ином виде совершенствовались и в послесоветский период.

                            Так что не вижу ничего невозможного.

                            Отредактировано: Igor_U~09:51 22.11.14
                            • 0
                              Zveruga Zveruga
                              22.11.1409:54:01

                              Это не дагадки. Это слова переданные мне человеком, который в теме.

                              Есть у нас и свои разработки, но у нас нет, к примеру, хороших своих конденсаторов. Резисторы ерунда.

                          • 0
                            Нет аватара Igor_U
                            22.11.1410:11:50

                            Вот несколько цитат для раздумий касательно чип-резисторов:

                            «ОАО КБ «Икар"

                            с 1987 г. в разработках и производстве основное место занимают резисторы для поверхностного монтажа чип исполнения. За последние 10 лет разработано 26 типов (72 вида) новых изделий. Среди них такие массовые изделия как толстопленочные чип резисторы Р1−12, прецизионные чип резисторы Р1−16 (П), Р1−16М (МП), высокоомные высоковольтные резисторы Р1−33, Р1−35, мощные СВЧ резисторы Р1−3, Р1−9, Р1−17, мощные ВЧ резисторы Р1−69, СОВ, УВ, поглотители большой мощности ПРТ1, поглотители средней и малой мощностей П2−4, ПР1, С6−8 и др. Все изделия имеют потребительский спрос и соответствуют современному техническому уровню.

                            В настоящее время ОАО «КБ «Икар» совместно с ОАО «АКБЭЛ» являются дизайн-центром по разработке пассивной СВЧ компонентной базы."

                            ЗАО «Каскад-Телеком" (новость от 2005г)

                            Предприятие приступило к испытаниям установочной серии

                            резисторов поверхностного монтажа Р1−112 (чип-резисторов) для изделий

                            спецтехники.

                            Базовой технологией для резисторов Р1−12 является технология, разработанная КБ «Икар»… Серия чип-резисторов Р1−112, предложенная к применению «Каскад-Телеком», имеет принципиальные конструкторские и технологические отличия, что позволило улучшить их технические характеристики в сравнении с аналогами.

                            В качестве примечания и дополнения отмечу, что, например, резисторы серии Р1−12 производят несколько российских предприятий

                            Отредактировано: Igor_U~10:21 22.11.14
                            • 0
                              Zveruga Zveruga
                              22.11.1410:16:00

                              Я так понял, вы хотите сказать, что рассыпуху наши сами стали делать и никаких технологий для этого не приобретали, так?

                              • 0
                                Нет аватара Igor_U
                                22.11.1410:55:23

                                Давайте уже без обобщений — а то какие-то опять «наши» и какую-то опять «рассыпуху»… — В таком случае разговор получится «ни о чем»!

                                Я привел конкретный пример случая, когда технологии и продукт развиваются своими силами, причем в этом развитии задействованы в данном случае несколько предприятий — НИИ и заводы (при этом развитие идет и совместное, и параллельное). и также — развитие идет поступательное и начинается относительно нажитых ещё при СССР научного потенциала и технологий.

                                Отредактировано: Igor_U~10:58 22.11.14
                                • 0
                                  Zveruga Zveruga
                                  22.11.1411:41:56

                                  Я и не спорил по поводу того, что наши умеют и делают. Наши закупали оборудование, чтобы делать. Это и есть технологии.

                                  • 1
                                    Нет аватара Igor_U
                                    22.11.1415:36:30

                                    Да у меня вообще впечатление сложилось, что Вы не понимаете о чем говорите!

                                    Наши закупали оборудование, чтобы делать.

                                    Я очень сомневаюсь что Вы мне расскажите о каком-нибудь противоположном случае — кто-то (наши — не наши) делает без оборудования?!

                                    оборудование, чтобы делать. Это и есть технологии.

                                    оборудование не есть технологии!!!

                                    Оборудование это инструмент, а умение им пользоваться по сути и есть технология.

                                    «Закупить технологию» по сути означает получить описание техпроцесса и рекомендации по закупке оборудования (ни одно предприятие весь комплекс необходимого оборудования не производит самостоятельно, в основном этим занимаются более узкопрофильные предприятия, производители оборудования, оснастки, инструмента… и — поставщик технологии совсем не обязательно будет и производителем оборудования, — если тех.процесс сложный — скорее будет наоборот).

                                    На примере я описываю случай, когда технология создается на предприятии, выпускающем конечный продукт, то есть предприятие придумывает конструктив продукта, подбирает материалы, проводит НИРы и ОКРы, потом придумывает как обработать эти материалы чтобы получить задуманный продукт, т. е. продумывает тех.процесс, и подбирает под него оборудование (возможно частично изготавливает что-то в своем инструментальном производстве), потом снова проводит эксперименты — отлаживает тех. процесс… и в итоге получает продукт с задуманными характеристиками, который можно вывести на рынок.

                                    Отредактировано: Igor_U~15:39 22.11.14
                                    • -1
                                      Zveruga Zveruga
                                      22.11.1417:03:01

                                      А теперь расскажите мне про современные конденсаторы, которые стоят в моей мамке.

                                      • 1
                                        Нет аватара Igor_U
                                        22.11.1421:18:33

                                        Вот, делать мне больше нефиг    

                                  • 0
                                    Нет аватара Igor_U
                                    22.11.1415:59:58

                                    И немного в продолжение:

                                    Покупали технологию.

                                    Производства маленьких конденсаторов и резисторов.

                                    В таком случае совершенно неправильно так говорить.

                                    Вопрос гораздо шире.

                                    Здесь нет такой границы — «закупилась технология — появился резистор», «не было технологии — не было резистора».

                                    Резистор был в том или ином виде. Менялись его свойства.

                                    Отдельные технологии на производство, конечно, могут закупаться, также как и могут создаваться самостоятельно. Но это нельзя назвать «закупкой технологии производства резистора"! Это именно определенные части тех.процесса, они могут влиять не только на качества продукта, но и на себестоимость производства, на скорость производства, то есть это не обязательно какая-то критическая технология — по отдельности это не есть технологии производства конечного продукта (в данном случае резистора)!

                                    Здесь можно говорить о совершенствовании тех.процесса в той или иной степени, и к тому же по инициативе разработчика всего тех.процесса. То есть технология создания продукта создана производящим предприятием.

                                    Отредактировано: Igor_U~16:25 22.11.14
                                    • 0
                                      Zveruga Zveruga
                                      22.11.1417:05:26

                                      Всю свою зрелую жизнь воевал с троллями и ни когда не думал, что попаду на аналогичных воинов. Это позор!    

                                      • 0
                                        Нет аватара Igor_U
                                        22.11.1421:30:37

                                        Всю свою зрелую жизнь воевал с троллями

                                        как с ними можно воевать, это ж бесполезное занятие)))

                                        Вообще я пытался поделиться как просто информацией,так и информацией к размышлению. Вы так уверенно вещали какую-то чушь без доли скепсиса в интонации, как будто оно и есть истина… других людей жалко — будут дезинформированы и пойдут ругаться, что в России даже конденсаторы с резисторами сделать не могут, а ещё что печально — у Вас последователи появятся…

                                        все. итак уже под конец неинтересно было, а почуяв троллинг, тем более — устранясь…

            • 0
              Нет аватара Igor_U
              19.11.1420:53:21

              а чё, конденсаторы так сложно производить?

              Why are so hard to produce capacitors in russia?

              Рассыпуха, о которой вы видимо говорите, вполне себе производится в России, и даже несколькими производителями     Можете найти пример или информацию, например, по запросу «Р1−12», «Р1−8», «К10−69», «К10−79», «К10−82»…

              Правда, импортный аналогичный ширпотреб обычно можно приобрести гораздо легче и быстрее. Поэтому компании, не скованные обязательствами перед заказчиками по установке отечественных компонентов, обычно ставят что-то из ближайшего магазина.

              Отредактировано: Igor_U~20:54 19.11.14
        • 0
          Zveruga Zveruga
          17.11.1404:39:27

          Рассыпуха импортная.

          У нас есть производство плат, коннекторов, кабелей, жгутов и автоматический монтаж всего добра на плату.

          • 0
            Vadim Z Vadim Z
            17.11.1404:45:37

            а что у нас с рассыпухой? была же в сов. союзе.

            • 0
              Zveruga Zveruga
              17.11.1405:09:58

              Есть рассыпуха серьёзная, для больших сил тока и напряжений. Используется в СВЧ агрегатах.

            • 0
              Andrey Tupkalo Andrey Tupkalo
              17.11.1411:09:41

              Советская рассыпуха — это несколько не та рассыпуха. ;) В СССР практически не выпускались детали для поверхностного монтажа — только старый добрый сквозной, которым уже давно никто ничего не паяет, потому что на многослойках он непрактичен, менее прочен, чем поверхностный, занимает кучу места и вообще вчерашний день. ;)

  • 0
    Alexandr Sosnovsky
    16.11.1417:47:21

    А цену нельзя посмотреть?

  • 0
    Иван Вяткин Иван Вяткин
    17.11.1403:00:02

        Странные вы, выход один и самый реальный запилить гипервизор для этого процессора на базе Linuх или еще чего и он будет продаваться как горячие пирожки. Все уже давно перешли на системы виртуализации.

    • 0
      Zveruga Zveruga
      21.11.1416:03:56

      ПРЕДМЕТ КОНТРАКТА:

      ВЫПОЛНЕНИЕ ОКР «РАЗРАБОТКА ПРОМЫШЛЕННОЙ ТЕХНОЛОГИИ СОЗДАНИЯ СРЕДСТВ ВИРТУАЛИЗАЦИИ В ОПЕРАЦИОННОЙ СИСТЕМЕ „ЭЛЬБРУС“», ШИФР «УБРУС"

       http://old.minpromtorg.go...u/ministry/concours/5/743 

      • 0
        Иван Вяткин Иван Вяткин
        26.11.1415:05:53

        Ну и прекрасно, только вот когда все это в народные массы пойдет.

Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт, или вы можете воспользоваться вашим аккаунтом в LiveJournal, или в других социальных сетях: OpenId OpenID Вконтакте Twitter Yandex facebook Google Mail.ru