169

В 2015 году Черноморский флот получил 15 новейших боевых кораблей и судов обеспечения

В прошлом году Черноморский флот пополнился 15 новейшими боевыми кораблями и судами обеспечения.

В места постоянного базирования в Севастополь и Новороссийск прибыли два малых ракетных корабля «Серпухов» и «Зеленый Дол», имеющие на вооружении крылатые ракеты «Калибр-НК».

Приступили к выполнению задач экипажи новых дизельных подводных лодок (ПЛ) «Новороссийск» и «Ростов-на-Дону», которые также вооружены комплексами крылатых ракет «Калибр-ПЛ».

В 2015 году в состав флота вошли семь новых противодиверсионных катеров проектов «Раптор» и «Грачонок».

Вспомогательный флот получил современный буксир «РБ-365» и новейшее многофункциональное судно комплексного портового обслуживания ВТН-73.

Подняты Андреевские флаги на уникальном по своей многофункциональности спасательном буксирном судне «Профессор Николай Муру» и на двух водолазных катерах — СМК-2094 и РВК-1045.

В соответствии с программой перевооружения до 2020 года, начиная с 2016 года, планируется поступление на Черноморский флот еще нескольких боевых единиц, в том числе сторожевых кораблей «Адмирал Григорович», «Адмирал Эссен» и «Адмирал Макаров», двух дизельных подводных лодок «Старый Оскол» и «Краснодар», а также судов обеспечения и плавучих кранов.


  • 1
    Yarovoy.77 Yarovoy.77
    04.01.1617:12:50

    перевооружение продолжается! к 2020 году это уже будет грозная сила!!!

    да и сейчас уже не слабо так получается

    • 1
      Human RS Human RS
      04.01.1617:59:33

      Если брать чисто численность и считать новыми корабли выпущенные с 2000 г., то на текущий момент процент новья на Черноморском флоте составляет уже 40%    

      И в течении 3-х ближайших лет вырастет (с учетом вероятного списания некоторых старых кораблей) примерно до 60%!

      Отредактировано: Human RS~18:05 04.01.16
    • 0
      Станислав Мерц Станислав Мерц
      04.01.1621:50:52

      Когда уже эсминцы пойдут? У США их арли берков скоро более сотни будет

      • -1
        Юрий Липатов
        04.01.1622:56:27

        А нужны ли они? Для чёрного моря достаточно штук 6 малых кораблей и столько же дизельных черных дыр все с калибрами.

        • 2
          Нет аватара Estorskiy
          05.01.1602:52:00

          А нужны ли они? Для чёрного моря достаточно штук 6 малых кораблей и столько же дизельных черных дыр

          Учитывая, что ВСЕ причерноморские страны (кроме Украины. пока, Грузия уже не в счет) являются членами НАТО, а в одном только турецком флоте, одних только ПЛ в строю 14 шт (вскоре планируются еще 6 новейших пр. 214 с ВНЭУ), не считая всего остального, а также с учетом того, что корабли ЧФ постоянно несут службу в Средиземном море — то да, конечно 6Х6 для нас, это вполне достаточно! Наверное, даже избыточно!

          Отредактировано: Estorskiy~11:40 05.01.16
          • 0
            Юрген Юрген
            06.01.1612:12:45

            Учитывая, что ВСЕ причерноморские страны (кроме Украины. пока, Грузия уже не в счет) являются членами НАТО, а в одном только турецком флоте, одних только ПЛ в строю 14 шт

            1) Интересно, сколько ПЛ во флотах других причерноморских стран-членов НАТО?

            2) Из 14 турецких ПЛ 4 штуки в боевом составе числятся номинально, бо это подводные лодки типа Атылай" постройки 70-х годов.

            3) 6 новейших ПЛ проекта 214 планируются на замену ПЛ типа «Первезе», так что количество боеготовых турецких ПЛ не увеличится.

            4) Турецкие ПЛ должны нести службу как в Черном море, так и в Средиземном, в то время как наши ПЛ предназначены для несения службы исключительно в Черном море.

            Поэтому с ПЛ в принципе все более-менее терпимо. Вот с надводными кораблями — да, к 6 планируемым фрегатам неплохо было бы иметь пару эсминцев на усиление.

            • 0
              Нет аватара Estorskiy
              06.01.1622:44:36

              1) Интересно, сколько ПЛ во флотах других причерноморских стран-членов НАТО?
              Боеспособных — 0, не считая Турции. Но кроме кораблей есть еще порты, базы, аэродромы, пункты управления и разведки всех форм, просто враждебная территория наконец.

              Турецкие ПЛ должны нести службу как в Черном море, так и в Средиземном, в то время как наши ПЛ предназначены для несения службы исключительно в Черном море.

              Это еще почему? Первый раз слышу, что наши новые черноморские ПЛ никогда не будут задействованы в Средиземном. Почему черноморские надводные корабли находятся там постоянно, а ПЛ это не касается?

              Поэтому с ПЛ в принципе все более-менее терпимо

              Более-менее терпимо (но не хорошо) станет, когда все заказанные 6 подлодок 636.3 будут построены, испытаны, и находиться в ВМБ на ЧФ. Пока там только 2.

              Вот с надводными кораблями — да

              Если флотами таких членов альянса как Болгария или Румыния можно, в принципе пренебречь, то про турецкий надводный флот я даже писать не стал, дыбы никого не огорчать. 6 наших фрегатов, нууу. это когда еще будет (и будет ли вообще) В обозримой перспективе можно рассчитывать только на 3. Судьба остальных окутана туманом неясности.

              к 6 планируемым фрегатам неплохо было бы иметь пару эсминцев на усиление.

              Очень неплохо бы! Но пока это, к сожалению, на уровне мечты.

              Вообще же, мой пост писался в ответ на следующие предложение:

              Для чёрного моря достаточно штук 6 малых кораблей и столько же дизельных черных дыр все с калибрами.

              Малых, видимо, имеется ввиду даже не фрегатов, а что-то вроде 21631

              Вот в общем то, как-то так.

              Отредактировано: Estorskiy~23:07 06.01.16
              • 0
                Юрген Юрген
                08.01.1610:31:09

                Это еще почему? Первый раз слышу, что наши новые черноморские ПЛ никогда не будут задействованы в Средиземном. Почему черноморские надводные корабли находятся там постоянно, а ПЛ это не касается?

                По конвенции Монтре проход ПЛ через проливы разрешен только для ремонта или на базу. Поэтому наши черноморские ПЛ могут оказаться в Средиземке только по пути на Балтику или с Балтики.

                Более-менее терпимо (но не хорошо) станет, когда все заказанные 6 подлодок 636.3 будут построены, испытаны, и находиться в ВМБ на ЧФ. Пока там только 2.

                Согласен, но это дело ближайших 2 лет. В этом году на Черное море перейдут еще две лодки, в следующем построят оставшиеся две и к 2017 в строю будут все 6.

                Если флотами таких членов альянса как Болгария или Румыния можно, в принципе пренебречь, то про турецкий надводный флот я даже писать не стал, дыбы никого не огорчать. 6 наших фрегатов, нууу. это когда еще будет (и будет ли вообще) В обозримой перспективе можно рассчитывать только на 3. Судьба остальных окутана туманом неясности.

                В принципе наш ЧФ вполне может оспорить у турков господство на Черном море — за счет толпы МРК с тяжелыми сверхзвуковыми ПКР большой дальности. У турок на фрегатах-корветах легкие дозвуковые «Гарпуны», аналог наших «Уранов».

                А в Средиземке в обозримом будущем можем разве что обозначать присутствие.

                Вообще же, мой пост писался в ответ на следующие предложение:

                Я в целом согласен — только насчет ПЛ хотел подправить, что есть нюансы.

              • 0
                Zveruga Zveruga
                12.01.1619:49:16

                6 наших фрегатов, нууу. это когда еще будет (и будет ли вообще)

                Согласно вашему заявлению вы считаете, что есть вероятность, что 6 фрегатов на ЧФ никогда не появятся. В каких случаях сие возможно? Даже если учитывать некий парадоксальный экономический кризис, который якобы может помешать России строить на её территории корабли за печатаемые ею же бумажные рубли, то и сей процесс не может длиться вечно, так как за любым спадом идёт рост.

                Исходя из вышесказанного единственной причиной, которая по вашему мнению могла бы помешать строительству 6 фрегатов для ЧФ это ликвидация России как страны. В связи с чем я хочу задать вам вопрос, с чего вы взяли что Россия куда то исчезнет?

        • 6
          Нет аватара Estorskiy
          05.01.1611:35:16

          все с калибрами.

          Воистину говорят, что лучшее — враг хорошего. Первое боевое применение крайне удачных ракет комплекса «Калибр» стараниями некоторых (точнее многих) возвело их едва ли не в «супер оружие» наподобие «Звезды Смерти» из бессмертной саги    . Скоро, я думаю, пойдут предложения о строительстве для ВМФ надувных лодок, главное, чтобы обязательно с «Калибрами».

          Хочется все же напомнить, что это пусть и новейшее, высокоточное, но все-таки не супер оружие. Террористы в Сирии у которых нет ни ВМС, ни ВВС, ни ПВО ни вообще армии ( в прямом понимиании) дважды получили «калибрами» с Каспия, а потом еще из Средиземки от «Ростова», однако, я что-то не слышал, чтобы они тут же выбросили белый флаг. О том, что их при этом ежедневно еще утюжит авиация я сознательно умолчу.

          Так что сколь великолепным не был бы ракетный комплекс «Калибр», строительства полноценного и сбалансированного флота это никак не отменяет.

          Отредактировано: Estorskiy~11:37 05.01.16
          • 0
            Нет аватара mik88
            05.01.1614:42:25

            что-то не слышал, чтобы они тут же выбросили белый флаг

            «Премьера» с «Калибрами» была сделана не для ИГИЛ. И не случайно, что спустя два дня после пуска российских крылатых ракет, авианосец «Теодор Рузвельт» ВМС США неожиданно «свалил» из Персидского залива… Вдруг ракета «сломается"(что ждать от этих пьяниц из РФ) и потребуется многомесячный ремонт. У пендосов постоянно, на что-то не на то падают бомбы… и наоборот: на ИГИЛ никогда ничего не попадает.

            • 3
              Нет аватара Estorskiy
              05.01.1617:38:25

              "Премьера" с «Калибрами» была сделана не для ИГИЛ.

              Не важно, для кого она была сделана. Важно то, что все цели тех, против кого они реально применялись были поражены, а противник остался вполне себе боеспособен.

              И не случайно, что спустя два дня после пуска российских крылатых ракет, авианосец «Теодор Рузвельт» ВМС США неожиданно «свалил» из Персидского залива…

              Учитывая, что дальность РК «Калибр» по морским целям не превышает 500 км, то да, конечно, это он «Калибра» испугался! Вы еще припомните бедного «Кука» перепугавшегося Су 24 с комплексом «Хибины» который на нем никогда не устанавливался и устанавливаться не будет.

              Теперь вот целая АУГ свалила из Персидского залива перепугавшись каспийских «калибров»    

              Отредактировано: Estorskiy~17:39 05.01.16
            • 3
              A_SEVER A_SEVER
              06.01.1602:10:07

              авианосец «Теодор Рузвельт» ВМС США неожиданно «свалил» из Персидского залива…
              Авианосец CVN-71 «Теодор Рузвельт» ушёл, авианосец CVN-75 «Гарри Трумэн» пришёл ему на смену — обычная ротация американских АУГ!    
              Вдруг ракета «сломается"
              Дозвуковая крылатая ракета для стрельбы по наземным целям с заранее известными координатами не несёт опасности для корабля, находящегося в движении.

          • 0
            Aleksey Al Aleksey Al
            06.01.1614:13:17

            «Калибры» очень хорошо долетают до терминалов и нефтяных полей в Катаре и Саудовской Аравии. А о том какое Саудиты имеют ПВО можно почитать сводки с Йемена.

            А в случае нормальной заварушки, РФ запросто оставит Европу без достаточных поступлений нефти и газа. А воевать без горючки тяжело. И в Европе это знают.

            Так, что Каспийская флотилия выполняет свои задачи и причем довольно дешево.

            А то, что нужны новые корабли от 4 т., так это да. Но пока вопрос с турбинами не решат, будут строить мелкие корабли и атомные.

          • 0
            Zveruga Zveruga
            13.01.1601:25:10

            Вы пошли рассуждать не тем путём Лучше бы вы думали про Оникс, который пускается с тех же ПУ и ТО. Оникс быстрее, умнее и дальше Гарпуна, а количество кораблей у турецкого флота строго ограничено.

            К 2020 году на ЧФ появятся 6 МРК проекта 21631 (2 уже построено, 4 строится) и 6 корветов проекта 22160 (2 строится, на 4 подписан контракт). На каждом МРК по 8 УКСК способных применять сверхзвуковые Ониксы с дальностью действия 300 км (по надводным целям), а на каждом корвете по 8 УКСК способных применять Ониксы и противолодочные ракето-торпеды Калибр-НКЭ с дальностью действия 50 км (ГАС с вертолётом ПЛО на проекте 22160 имеются). В сумме это даёт 96 Калибров из которых до 48 могут быть применены по подводным лодкам.

            Кроме того на ЧФ к 2017 году будут приняты на вооружение 6 дизельных подводных лодок Варшавянка проекта 636.3, имеющих 4 торпедных отсека и способных применять противолодочные ракето-торпеды Калибр-ПЛЭ с дальностью действия до 50 км. Что в подводном залпе даёт 24 ракето-торпеды.

            Итого, к 2020 году на ЧФ даже без фрегатов будет боевая мощь в залпе способная выпустить 120 ракет по подвижным морским целям, в том числе до 72 ракето-торпед по подводным целям.

            У Турецкого флота на настоящий момент, без учёта МРК (не имеющих оружия по мощности сопоставимом с Ониксами) и катеров, имеется 24 фрегата и 14 подводных лодок. Всё что планирует строить Турция в ближайшие 5 лет предназначено только на замену уже морально устаревшим кораблям, некоторые из которых построены ещё во времена второй мировой войны. Если учитывать, что для гарантированного поражения фрегата требуется 2 Оникса, а для гарантированного уничтожения подводной лодки 2 ракето-торпеды, тогда на уничтожающий турецкий флот залп понадобится 48 Ониксов и 28 ракето-торпед, или в сумме 76 пусков.

            Как видим, полученная цифра 76 меньше 120, что теоретически означает полную ликвидацию турецкого флота одним превентивным залпом. И всё это без фрегатов и эсминцев.

            • 0
              Юрген Юрген
              13.01.1605:30:12

              У Турецкого флота на настоящий момент, без учёта МРК (не имеющих оружия по мощности сопоставимом с Ониксами) и катеров, имеется 24 фрегата и 14 подводных лодок.

              14 лодок — это по списочному составу. Из них 4 лодки возрастом старше 35 лет и небоеспособны. Фрегатов тоже не 24, а 16, из них половина — фрегаты типа «Перри», ровесники и одноклассники нашего «Ладного» и «Пытливого».

              В общем, на бумаге — армада, если начать разбираться — не так страшен черт.

      • 1
        A_SEVER A_SEVER
        06.01.1601:57:09

        Когда уже эсминцы пойдут?
        Не раньше, чем возобновят закладку фрегатов.
        У США их арли берков скоро более сотни будет
        Пока построено 62 эсминца, ещё десяток в стадии строительства.

  • 0
    Нет аватара malikszh
    04.01.1618:46:34

    также поступила два военного судна транспорта

  • 7
    Нет аватара drilling rig krilovka
    04.01.1619:26:14

    Надо побыстрей. Времени уже все меньше и меньше становится.

  • 1
    Батя Батя
    04.01.1621:02:54

    Это очень хорошо! Будет где служить курсантам!

  • 4
    Kommy Kajtseliit
    05.01.1608:14:38

    Новейший российский фрегат проекта 11356 «Адмирал Григорович» в среду, 30 декабря, успешно завершил государственные испытания, отстрелявшись на севере крылатыми ракетами комплекса «Калибр».

    "Сегодня завершились госиспытания «Григоровича» на севере. Он там испытывал ракетные комплексы «Штиль» и «Калибр». Все прошло успешно и сейчас корабль готовится к переходу обратно в Калининград, где ожидается в первой декаде января", — заявил пресс-секретарь Прибалтийского судостроительного завода «Янтарь» Сергей Михайлов.

    При этом Михайлов подчеркнул, что подъем Андреевского флага и подписание приемо-передаточного акта планируются на февраль.

    Отредактировано: Kommy Kajtseliit~08:23 05.01.16
    • 0
      Нет аватара Egregore
      06.01.1601:40:46

      Кто из них кто?

      • 2
        A_SEVER A_SEVER
        06.01.1601:47:39

        Кто из них кто?
        745 — «Адмирал Григорович», 751 — «Адмирал Эссен».

  • 0
    Нет аватара WohaAhow
    05.01.1611:39:08

    Будем думать и загадывать, что этот 2016 год станет «прорывным». Есть большая вероятность поступления на Черноморский флот 3 фрегатов проекта 1135.6, 1-2 МРК проекта 21632, 2 ДЭПЛ проекта 0636.3.

    • 0
      Нет аватара Estorskiy
      05.01.1623:23:15

      Будем надеяться, а что еще делать. Хотя не думаю, что «Макарова» успеют испытать и перегнать на ЧФ в 2016. Но надеяться будем    

    • 1
      A_SEVER A_SEVER
      06.01.1602:12:40

      1-2 МРК проекта 21632
      Новых МРК в этом году не будет — китайские дизеля начнут приходить на завод во 2-й половине года.

  • 1
    Нет аватара arslan.ayupoff
    05.01.1613:18:40

    Парочка новых эсминцев не помешало бы конечно.

  • 3
    Нет аватара Supramental
    05.01.1613:50:12

    Не нужно забывать, что помимо черноморского у нас есть ещё каспийский, балтийский, северный и тихоокеанский флота, которые так же нуждаются в модернизации. Вот взять, к примеру тихоокеанский… он что, соответствует масштабу своего региона? Его совсем не надо обновлять? Или как в 1904, в случае чего, погоним туда корабли с других флотов? К сожалению, возможности нашей промышленности не позволяют одновременно перевооружать сразу всё, необходимость чего возникла ещё вчера. Тут ещё и братский нам украинский народ подвёл… Так что нужно соизмерять свои желания с возможностями.

    Отредактировано: Supramental~13:51 05.01.16
    • 3
      Нет аватара Estorskiy
      05.01.1623:54:08

      помимо черноморского у нас есть ещё каспийский

      Вот там как раз все совсем неплохо. Это единственный в мире морской ТВД, где наш флот господствует безраздельно.

      Вот взять, к примеру тихоокеанский… он что, соответствует масштабу своего региона? Его совсем не надо обновлять?

      Нет, не соответствует. Вообще, то что происходит с ТОФ вызывает мысли о целенаправленном вредительстве или о государственной измене.

      Оставив в стороне РПКСН (они все же немножко из другой оперы) и разномастные катера, там ожидаются лишь очень неоднозначные корветы пр. 20380, темп строительства которых поражает даже самое изощренное воображение. Больше в обозримой перспективе туда ничего не планируется даже на уровне заявлений. И это при том, что этот флот, теоретически хотя бы, должен противостоять мощнейшим флотам США, Японии и Китая, а также обеспечивать развертывание в океан тех самых РПКСН.

      Или как в 1904, в случае чего, погоним туда корабли с других флотов?

      Случится тоже, что и 14-15 мая 1905.

      Ситуация однако такова, что после возвращения Крыма и завязавшейся каше в Средиземноморье, а также с тем, что ЧФ у нас самый старый и дряхлый флот, пополнение его новыми боевыми (и не боевыми) единицами — чрезвычайно актуально.

      Новости +

      • 0
        Юрген Юрген
        06.01.1612:14:25

        Нет, не соответствует. Вообще, то что происходит с ТОФ вызывает мысли о целенаправленном вредительстве или о государственной измене.

        Просто ВМС КНР числятся в союзниках, поэтому ТОФ новыми кораблями обделяют. На Севере, Западе и в Средиземке сильных союзных/дружественных флотов не наблюдается.

        • 0
          Нет аватара Supramental
          06.01.1614:33:48

          Кроме ВМС КНР там есть и флота других стран, японский, например, который в последнее время укрепляется. А американцы так вообще объявили тихоокеанский регион главным направлением своей военной внешней политики. Да и кто сказал, что китайцы станут, в случае чего, за нас впрягаться? А нам что, нечего там защищать? Нет ни минеральных, ни биологических ресурсов у нас там, которые могут вызывать интерес у других стран.

          • 0
            A_SEVER A_SEVER
            06.01.1615:30:20

            Да и кто сказал, что китайцы станут, в случае чего, за нас впрягаться?

            И для Японии, и для США на Тихом океане главный противник Китай, на Россию они сейчас не обращают внимание — не до нас им.

            А для ТОФ планы на ближайшие годы ограничиваются обеспечением безопасности базы АПЛ на Камчатке — туда уйдут новые корветы.

          • 0
            Юрген Юрген
            06.01.1615:52:45

            1) Китайцам не обязательно впрягаться. Флот КНР — это Fleet in being, то есть одним фактом своего наличия он отвлекает на себя часть сил Японии/США. В Северной Атлантике и Средиземноморье нет мощных нейтральных/дружественных флотов — только корабли НАТО.

            2) Наши верфи не могут строить корабли сразу для всех флотов одновременно — что-то в приоритете, что-то оставили на потом.

            Поэтому в первую очередь новые корабли пойдут в СФ и ЧФ, а потом — на ТОФ.

            Отредактировано: Юрген~15:53 06.01.16
            • 0
              Нет аватара Supramental
              07.01.1613:31:59

              Особо рассчитывать на Китай я бы не стал. Во первых сегодня Китай не тот что в 1989. Его теперешняя элита во многом ориентирована на западные ценности, а по числу долларовых миллиардеров он на первом месте в мире. Я не в коем разе не хочу проводить аналогии с Советским Союзом эпохи перестройки, когда ради потребления его элита пожертвовала государством, но как говорится, чужая душа — потёмки.

              Китай не так интересен с точки зрения наличия ресурсов, как Россия. Да, пока он демонстрирует свои амбиции, он отвлекает на себя внимание. Но если (вдруг) его политический курс станет прозападным, на кого обратится внимание его нынешних противников (и, возможно, его самого)? Ибо, в условиях постоянного роста потребления, и фактически остановки научно-технического прогресса на этапе распространения двигателей, потребляющих именно углеводороды, которых (двигателей) становится всё больше, именно ресурсы будут представлять главный интерес.

              Что касается возможностей — так если их нет, то что? Ждать милости от неба? Нужно строить верфи на ДВ, новые производственные мощности. А не надеяться на других.

              • 0
                Юрген Юрген
                08.01.1610:39:37

                Я с вами согласен — просто в данный конкретный момент ситуация обстоит так:

                Строится 9 фрегатов, пачка корветов, 9 дизельных ПЛ и 4 атомных. А критическая ситуация с кораблями на всех 4 флотах. Куда направить новые единицы в первую очередь?

        • 0
          Нет аватара Estorskiy
          06.01.1623:00:44

          Просто ВМС КНР числятся в союзниках

          С каких это пор Китай стал нашим союзником? То, что наши внешнеполитические позиции по ряду (замечу, а не по всем) вопросов близки или совпадают никакими союзниками нас не делает. У Китая только один союзник — это он сам.

          А у России два — армия и флот!

          Отредактировано: Estorskiy~23:17 06.01.16
          • 0
            Юрген Юрген
            08.01.1609:59:23

            С каких это пор Китай стал нашим союзником? То, что наши внешнеполитические позиции по ряду (замечу, а не по всем) вопросов близки или совпадают никакими союзниками нас не делает. У Китая только один союзник — это он сам.

            Да, это я погорячился. Но в дружественные страны записать можно — все-таки ежегодные совместные учения на море с кем попало не проводятся!

            А у России два — армия и флот!

            Автор этого выражения в свое время заключил военный союз с Францией — ту самую Антанта Кордиаль. Так что невсетакоднозначно.    

            • 0
              Нет аватара Estorskiy
              09.01.1601:11:08

              Но в дружественные страны записать можно — все-таки ежегодные совместные учения на море с кем попало не проводятся!

              Ну, мы еще совсем недавно и с НАТО постоянно совместные учения проводили, однако потом все быстро поменялось. И с Китаем в середине прошлого века мы были действительно союзники, в порыве союзнического угара даже Порт-Артур им вернули на безвозмездной основе, ядерными технологиями поделились. Помните — «русский с китайцем братья навек?

              А очень скоро все закончилось прямыми боестолкновениями (фактически локальной войной) и Даманским, Афганистаном (где наш «брат на век» поддерживал и снабжал оружием моджахедов) и многим другим.

              Так, что все относительно, сегодняшняя дружественная страна в течении нескольких лет ( а иногда и месяцев ) может оказаться очень даже недружественной.

              Автор этого выражения в свое время заключил военный союз с Францией

              Ну, императора Александра III я упомянул лишь в контексте вышесказанного, и с некоторой долей иронии    . Полностью с Вами согласен, что не все так однозначно.

              Отредактировано: Estorskiy~01:22 09.01.16
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт, или вы можете воспользоваться вашим аккаунтом в LiveJournal, или в других социальных сетях: OpenId OpenID Вконтакте Twitter Yandex facebook Google Mail.ru