стань автором. присоединяйся к сообществу!

Дискуссии :: Мигранты и иммигранты

Тема о непростой ситуации в России с гастарбайтерами, беженцами т.п.



  • 18.11.2114:25:10

    Сергей Котенко

    3. Поток из Закавказья (армяне, азербайджанцы, меньше грузины). Существенный поток, хотя многократно уступающий первому и второму.

    Это как бы переходная полоса между славянским населением и среднеазиатами. Эти люди встраиваются в российскую жизнь, опираясь на многочисленные и преуспевающие группы соотечественников в России. Заключают браки, в том числе межнациональные, рожают детей. И тоже участвуют в демографической жизни России. Русское население страны посматривает на них косо, но категорических возражений нет. Православная религия в Армении и Грузии здесь тоже играет роль.

    Против азербайджанцев? Как это нет?

    К примеру именно из-за азербайджанцев начался бунт в Бирюлево в 2012.

    Азербайджанцы, которые также здесь не желают ассимилироваться, тащат сюда свои порядки и традиции, таким же образом сбиваются в стада по нац. и религиозному признаку, ведут криминальный рыночный «бизнес», занимают рабочие места граждан РФ, выводятден. ср-ва, которые идут в том числе на спонсирование протурецких прокси в Сирии, продвигают своих соотечественников имеющих гражданство в правоохранительные органы, крышуют землячков и т. д.

    Недавно приводил примеры

    М т.д, и т. п.

  • Нет аватара 18.11.2114:09:27

    Ну вот по московской ГК «Жилищник». Мне знакомый руководитель прямо говорит — ставка 25.000р. Москвичи на такую зарплату не идут, либо очень мало. А мигранты готовы за 15.000 работать. Кого берём в итоге? Вопрос риторический. И пеняет, мол, чтобы местные шли, надо оплату труда поднимать, а на это денег не выделяют. Ну или в верхах каждый себе присваивает по чуть-чуть и на самый низ уже крохи доходят.

  • Нет аватара 18.11.2110:02:21

    Но вот легальные потоки перекрываться не будут. И причина не в том, что мигранты кого-то там купили или прочий бред, который несут обыватели. Причина простая — демография.И от нее никуда не денешься.

    Ну тогда рассмотрим иммиграционные потоки поподробнее. Где-то 98-99% иммигрантов в России — из бывших республик Советского Союза.

    Принципиально можно выделить 4 потока мигрантов в Россию:

    1. Славянское (в основном русское) население с Украины, Молдавии, Казахстана, Белоруссии, остатки русского населения со Средней Азии.

    Это основное количество мигрантов. Особенно с Украины. За последние 7 лет это несколько миллионов человек, переехавших в Россию. Навсегда.

    Такие мигранты стране нужны и такая миграция будет и дальше поощряться. Особенно с Украины, часть которой постепенно перетекает в Россию.

    И население России здесь возражать не будет.

    Кстати Крым в ту же копилку. И российские паспорта ДНР и ЛНР тоже.

    Именно эти люди, близкие нам по менталитету, и участвуют в решении наших демографических проблем.

    2. Поток из Средней Азии (узбеки, киргизы, таджики). Кстати казахов и туркмен почти нет. Эти люди тоже пытаются закрепиться в России.

    Их тоже много, тоже несколько миллионов.

    Все споры вокруг мигрантов ведутся именно из-за этих переселенцев.

    Чуждый менталитет, другая религия.

    Да, здесь встречаются отдельные смешанные браки с русскими женщинами. Но погоды это не делает. Чужие люди. Живут по своим законам, в Россию не встраиваются.

    Они не влияют на демографию России. И не будут влиять. Отработал — «Чемодан. Вокзал. Душанбе».

    Проблемы те же, что и в Европе.

    3. Поток из Закавказья (армяне, азербайджанцы, меньше грузины). Существенный поток, хотя многократно уступающий первому и второму.

    Это как бы переходная полоса между славянским населением и среднеазиатами. Эти люди встраиваются в российскую жизнь, опираясь на многочисленные и преуспевающие группы соотечественников в России. Заключают браки, в том числе межнациональные, рожают детей. И тоже участвуют в демографической жизни России. Русское население страны посматривает на них косо, но категорических возражений нет. Православная религия в Армении и Грузии здесь тоже играет роль.

    4. Пока малочисленные по сравнению с первыми тремя потоками переселенцы из Дальнего Зарубежья. Это возвращающиеся русские, удравшие за сладкой жизнью в Европу, СШАЮ, Израиль в 90е годы, старообрядцы из Латинской Америки, европейцы, которых ухе заел гомосексуализм в Европе и США.

    Поток этот пока мал, но он постепенно растёт.

    Классический пример из своей жизни:

    — семья Валентины К., наши хорошие знакомые. Уехали в конце 90х в Черногорию, проклиная Путинский режим. Были счастливы.

    Примерно в 2005 году вернулся старший сын, сейчас часто заходит к нам в гости, недавно влез в ипотеку в Москве.

    В 2018 году в Россию вернулся младший сын, женился, живёт на Севере, проездом заезжает.

    Старики живут в Черногории, часто переписываемся. Путина уже не хают. Живут экономически хорошо, но как-то невесело.

    5. В демографии ставка делается на 1,3 и 4 потоки.

    Средняя Азия только работа. Пока сами не очухаемся.

    И последний поворот властей в сторону русских работников из этой оперы. Даже Собянин запел совсем по-другому.

  • Нет аватара 18.11.2105:39:01

    Люди всегда боятся и негативно относятся к любым инородцам. Это факт.    И всегда находят объяснения своей ксенобоязни. Точно так же как в России распространено мнение что все преступления совершают чужаки, точно так же считают и там, откуда они едут. Ведь все же среднеазиатские обыватели понимают, что русские приезжают только чтобы сделать что-то плохое. Наверняка все преступления в Узбекистане совершают русские.    Ну в крайнем случае киргизы или таджики. Не может же узбек совершать преступления.    Это наверняка чужие.    Тч национализм есть везде и чужих терпеть не могут тоже везде.Это часть нашей биологии. Политики периодически этим пользуются в своих целях, перенаправляя народную агрессию против них. Мне кажется что последняя истерия и раскачивание обыденных случаев нацразборок из этой серии. Слишком много агрессии скопилось у населения. Ей нужен выход и ее канализируют. Но проблема нехватки рабочей силы никуда не делась и с нашей демографией никуда не денется. Тч мигрантов привлекать будут в любом случае. Правда скорее будут давить чтобы люди, работающие в России получали гражданство РФ, ну или хотя бы вид на жительство.

    Что касается террористической активности, то она конечно есть. Но в первую очередь опасность представляет вербовка боевиками молодежи в наших же регионах.Управление К на Кавказе постоянно кого-то вылавливает или ликвидирует. И это граждане России, однако. Сейчас плотно работают по Татарстану и Якутии. Там тоже немало ячеек накрывается.

    Вот с чем наверняка будут плотно работать — так это по закрытию нелегальных миграционных потоков. Страна вообще активно ликвидирует серые зоны и работает по выведению экономики в легальное поле. Плюс большое кол-во нелегалов — это действительно среда для различных экстремистов, коррупции и криминала. Причем криминал в основном связан с действиями против нелегалов, а не наоборот. У них вымогают взятки, их грабят, не выплачивают заработанное и т. д. Часто их же соплеменники. Тч нелегалы или будут легализованы или будут депортированы. Стране вот эта часть приносит больше вреда чем пользы. Но вот легальные потоки перекрываться не будут. И причина не в том, что мигранты кого-то там купили или прочий бред, который несут обыватели. Причина простая — демография.И от нее никуда не денешься.

  • Нет аватара 17.11.2118:53:34

    Ну, а как гласит восточная пословица «если я султан и ты султан, то кто же будет убирать мусор»?

    У нас в городке в Подмосковье ещё 5 лет назад половина уборщиков домов были узбеки. Вот уж года 3 только русские, поголовно жители этих же домов. Значит можно? И значит люди идут на эту «непристижную» работу?

    А что будет в масштабах страны — будем поглядеть. Ведь есть ещё 2 мощных фактора против мигрантов:

    — нарастающее недовольство русского населения. Я не думаю, что Бирюлёво забыто руководством страны,

    — угроза терроризма. Систематически мы слышим о ликвидации очередных террористических групп и схронов с взрывчаткой. По моим ощущениям, количество таких сообщений выросло за последние 2 года. Думаю, ФСБ уже с ног сбилось. Пока удаётся предотвращать. Но вероятность — она величина такая, не совсем нулевая.

    Конечно оба этих фактора не экономические. Но на весах жизни страны весят внушительно.

  • Нет аватара 17.11.2117:22:38

    Не хочу вас расстраивать, но по мере отступления короновирусной угрозы, будут приняты усиленные меры и по привлечению мигрантов в РФ. До короновируса и проблем связанных с ним, в России было примерно 4,5 млн мигрантов. Сейчас около 3 млн. На полтора миллиона меньше. И экономика страны это сильно чувствует. Дефицит рабочих рук во многих областях экономики.Россияне на должности, занимаемые мигрантами не сильно стремятся. Многие компании волком воют. Тч отсюда и амнистия для мигрантов и договоры с Узбекистаном, и упрощение получения гражданства и т. д. Другое дело, что по мере внедрение автоматизации многих простых процессов и потребность в низкооплачиваемой рабочей силе будет постепенно снижаться. Но пока что потребность в них — очень большая. И естественно Москва тут лидер. Все же в Москву приезжают за лучшей жизнью, а не улицу мести. Ну, а как гласит восточная пословица «если я султан и ты султан, то кто же будет убирать мусор»? Тч Собянин или не Собянин будет главой столицы, но ситуацию это не изменит.

  • 17.11.2115:25:14

    Ну надо же, прозрел резко. Более 10лет не видел, а здесь прям чудо. Опять запахло народными волнениями и снижением рейтинга? А также волшебным пенделем от федерального правительства?

    Интересно, а почему на счет настоящих рассадников, в частности продуктовых баз, таксистов, мерчандайзеров и проч. «незаменимых» зрение не вернулось? Там лобби побогаче и посильнее?

    Мэр Москвы поручил создать условия для привлечения работников из регионов России.

    Мэр Москвы Сергей Собянин поручил снизить число мигрантов, занятых на строительных работах в столице России, где полным ходом идет программа реновации. В ее рамках возводится большое количество жилых комплексов, для строительства которых нужна соответствующая квалификация.

    «Другого качества люди (нужны — прим. ред.), с другой зарплатой, меньше мигрантов, которых у вас достаточно много на сегодняшний день. Больше привлекайте… из ближайших регионов, повышайте заработную плату, создавайте условия работы», — заявил мэр столицы в ходе осмотра одного из домов, возводимых по программе реновации.

    Также Собянин отметил, что строители обязаны соблюдать при работе все санитарные требования. Кроме того, для успешной реализации программы нужно наращивать «производительность труда, механизацию и индустриализацию строительства».

    https://am.tsar..._medium=desktop

  • 07.11.2121:06:16

    Как сводки с фронтов, почти ежедневно.

    В подмосковном Домодедово произошла массовая драка с участием мигрантов и местными жителями. Заместитель председателя Мособлдумы Константин Черемисин считает, что необходим жесткий контроль со стороны правоохранителей во избежание этих участившихся столкновений. Такое мнение он высказал в эфире радиостанции «Эхо Москвы».

    «Они (столкновения), к сожалению, стали регулярными и в Москве и Московской области. Все случаи, которые были, включая избитую женщину в Сергиев-Посаде, говорит о том, что надо миграционной службе и правоохранительным органам заняться серьезно этой проблемой? потому что многие проживают нелегально. Должен быть очень жесткий контроль со стороны правоохранительных органов», — сказал он.

    По мнению К.Черемисова, подоплекой крупных драк является экономическая нестабильность в стране из-за пандемии.

    В подмосковном Домодедово произошла массовая драка, личности всех участников конфликта устанавливаются. На видео, размещенном в интернете, видно, что более 20 человек приняло участие в драке.

    https://echo.ms...32120-echo.html

  • 06.11.2117:24:04

    Все четверо задержанных за нападение на мужчину с ребёнком в микрорайоне Новые Ватутинки в Новой Москве являются уроженцами одного из государств Закавказья.

    «Все четверо задержанных являются уроженцами одного из государств Закавказья, трое впоследствии получили российское гражданство», — говорится в ответе на запрос агентства.

    https://russian...oskva-zakavkaze

  • 06.11.2109:45:51

     © glav.su

    https://t.me/ma...tasimonyan/9500

  • 05.11.2118:12:47

    Прокуратура Москвы сообщила подробности инцидента в Новых Ватутинках, в ходе которого группа приезжих избила местного жителя с ребёнком.

    https://rusvesn...news/1636120130

  • 05.11.2115:03:09

    В Новой Москве группа из четырех молодых людей кавказской внешности напала на отца с ребенком.

    Инцидент произошел вечером в районе Новый Ватутинки, около торгового центра.

    Судя по опубликованным в Сети кадрам, мужчины — предположительно, приезжие — набросились толпой, несмотря на предложение решить вопрос «один на один». Вскоре в конфликт вмешались прохожие. Причины драки неизвестны.

  • 03.11.2120:12:28

    Один, представившийся Усманом, рассказывает, что до заселения знакомы они не были, но все работают на «Фуд Сити». За жилье платят по пять тысяч. Владелец недвижимости — земляк из Узбекистана. «Квартиру сдает только своим», — объясняет Усман.

    Сам он работает на арендованном погрузчике. Получает даже по московским меркам неплохо — в среднем от пяти до десяти тысяч за 14-часовую смену. Говорит, что в месяц выходит до 120 тысяч. «Но почти все из этого отдаю: аренда кара — 30 тысяч, пропуск на базу — столько же. Солярка, ремонт… Домой удается отправить максимум 30».

    https://ria.ru/...1757450833.html

    120 тыс, КарлЪ! Охренеть. На ж.д. и в метро рабочие получают раза в 2-2,5 меньше. Правда русские там никому не отстегивают, поэтому их и выдавливают оттуда постепенно. А здесь явная крыша. И нам хотят сказать, что об этих денежных потоках в мерии нерезиновой и столичной правоохранительной верхушке не в курсе?    

  • 03.11.2120:05:01

    Сергей Котенко

    03.11.2118:46:08

    Остальные возможно себя пока потише ведут.

    Да ладно, только недавно приводил ролик Осташко, где на видео как раз таки оптово-продовольственная база фигурировала с несметным количеством «басмачей».

  • Нет аватара 03.11.2118:46:08

    Любопытно, а почему только строительная?

    Думаю, эти ребята просто совсем берега попутали и достали таки Путина и силовиков.

    Остальные возможно себя пока потише ведут.

    Но вся борьба ещё впереди. Думаю, мы много любопытного увидим. Дай Бог без крови.

  • 03.11.2117:17:31

    Любопытно, а почему только строительная? А рассадники типа овощебаз, рынков, шаурмаклоповников, кафешек и т.д?

    Подготовкой мероприятий, призванных избавить строительную отрасль Москвы от мигрантов, внезапно озаботилась мэрия столицы. Соответствующее заявление озвучил вице-мэр Андрей Бочкарёв, сменивший в прошлом году на этом посту Марата Хуснуллина

    Сергей Котенко

    03.11.2115:15:58

    Будем надеяться. Война «мигрантозаинтересованных» и противников заселения страны среднеазиатами продолжается.

    Да, с трудом верится, особенно по тем делам, которым Собянино-Ликсутовские творят в последние года 3-4 с теми же рабочими и их з.п. в службах метро и проч. тр-те, выживая оттуда граждан РФ.

  • Нет аватара 03.11.2115:15:58

    Хорошая новость

    Будем надеяться. Война «мигрантозаинтересованных» и противников заселения страны среднеазиатами продолжается.

    Это упорная борьба с победами и отступлениями.

  • 03.11.2114:38:14

    Хорошая новость

  • 31.10.2117:17:08

    Масштабный рейд против мигрантов провела полиция столичного региона после того, как жители поселения Сосенское начали объединяться в «группы самообороны». То есть, когда наши сограждане показали, что не намерены больше терпеть выходки «иностранных специалистов», власти тут же приняли меры

  • 30.10.2116:00:55

    Koba_Vladimir

    ""Мигранты не боятся полиции": как жители Новой Москвы обратились к президенту за защитой от гастарбайтеров — РТ на русском"

    С защитой от Собянинского беспредела. Даже при «Кепкине» такого не было, хотя азиатов и кавказцев из республик бывшего СССР тоже было море.

  • Нет аватара 30.10.2114:59:48

    «"Мигранты не боятся полиции»: как жители Новой Москвы обратились к президенту за защитой от гастарбайтеров — РТ на русском" https://russian...a-gastarbaitery

  • 28.10.2100:27:31

    Жители Коммунарки организовали отряды самообороны от мигрантов

    https://vesti-r...-4253&trbsrc=wb

  • 28.10.2100:20:53

    Масштабный приток мигрантов в страну может привести к росту преступности и числа конфликтов, кроме того, необходимо контролировать борьбу с распространением среди них радикальной идеологии. Об этом заявил секретарь Совета безопасности Николай Патрушев на совещании по вопросам национальной безопасности в регионах Центрального федерального округа, передает ТАСС.

    «Прошу руководителей регионов, правоохранительные органы и специальные службы держать на особом контроле вопросы предотвращения распространения среди иностранных мигрантов радикальной идеологии», — сказал он.

    По словам Патрушева, «непростая» обстановка складывается из-за роста в округе экстремистских и террористических преступлений.

    https://www.rbc...a794715fba43995

  • 26.10.2117:16:44

    Эстафету в деле создания инфраструктуры для обслуживания нелегальных мигрантов подхватил… «Сбер». Именно так выглядят действия возглавляемого либеральным Грефом банка по привлечению «консультантов со знанием таджикского, узбекского или кыргызского языка». Все легальные трудовые мигранты обязаны знать русский — таковы требования законодательства. Но «Сбер» явно намерен обслуживать тех, кто на российские законы плюёт

  • Нет аватара 25.10.2110:33:16

    Вопрос риторический

    Это да, у меня другой вопрос, а чего они вообще забыли в Новосибирске?

  • 24.10.2120:13:03

    В банду, терроризирующую школьников, сбились старшеклассники одной из школ Новосибирска, все — дети мигрантов. Лидером шайки, избившей 17-летнего парня за то, что он вступился за местного мальчишку, оказался сын иностранной гражданки, которая даже не говорит по-русски. О какой «интеграции» таких людей в российское общество может идти речь? Вопрос риторический

  • 22.10.2120:18:13

    Объявление о вакансии кассира со знанием узбекского или таджикского языков опубликовал Московский метрополитен, показав отношение столичных чиновников к словам президента России. Владимир Путин несколькими днями ранее заявил, что мигранты обязаны знать русский язык

  • Нет аватара 22.10.2107:11:15

    Незаконные клиники мигрантов

  • 16.10.2111:07:28

    Корбен Далас

    "Выдворение преступников и правонарушителей — колоссальный ущерб безопасности." © Юрий Московский.

    Тут с первого взгляда все ясно

     © static.tildacdn.com

    Судя по тому, что творит оленевод, начиная с миграционной политики, культуры (достаточно вспомнить недавнюий скандал с установкой скульптуры «какашки» рядом с храмом-памятником павшим русским воинам в войне с Наполеоном, а также попыткой разжечь с помощью обсуждения вопроса о памятнике Дзержинскому с подачи ЭхоМацовцев), рабочим классом (пока еще граждан РФ) в ГУПах и МУПах и проч., у него там в окружении вообще полный «Ахтунг».

  • Нет аватара 16.10.2109:30:41

    Продолжаем рубрику, «выборы прошли"

    Характерная поствыборному периоду промигрантская статья на взгляде:

    ссылка

    В отличие от депутатов, эксперты не были столь единодушны. „До того, как разразилась пандемия, в России было 2,3 млн иностранцев, приехавших на заработки. К весне этого года число мигрантов упало до 1,7 млн“, — напомнил Юрий Московский, глава комиссии по миграции Совета по делам национальностей при правительстве Москвы, директор проектов Фонда развития международных связей „Добрососедство“.

    "Есть производственные цепочки, о существовании которых мы даже не подозреваем. Многие люди выполняют определенные роли в этих цепочках. Если цепь разрывается, все рушится», — придумывает на ходу какую-то чепуху Московский.

    Московский считает, что разовых миграционных амнистий вообще недостаточно. С его точки зрения, следует отменить положение о том, что за два административных правонарушения иностранцев выдворяют за пределы России. По его мнению выдворение, причем нередко без решения суда, — это слишком.

    «Когда все это только вводилось, изначально думали, что где-то 300-400 тысяч человек выдворят за 10 лет. А сейчас, наверное, 3,5 миллиона выдворений было, что нанесло колоссальный ущерб экономике, престижу, безопасности России, связям и гуманитарным отношениям».

    Это, конечно, гениально. Мы думали, что мигранты едут сюда работать, а не преступления совершать, но, как поясняет сам глава комиссии по миграции, это не так.

    «Выдворение преступников и правонарушителей — колоссальный ущерб безопасности.» © Юрий Московский.