Вот рассмотрим конкретный пример. Залет по глупости. Ей 16, учится на первом курсе. Ему 16-17, про детей слышать не желает, жениться не хочет. Родители если узнают — убьют. Рожать — значит брать академ, а там х.з. как учиться и вполне маячит отчисление.
Что вы можете предложить кроме запрета аборта и леденящих душу расказов, чтоб убедить соплюху лет 16 рожать, а не делать аборт? И не только родить, но и не отказаться от ребенка в роддоме? Довольно стандартная история, в принципе.
1. Угловое наказание за аборт заставит эту соплюху сто раз подумать, прежде чем ложиться в постель. А сейчас «а, ничего страшного, если что аборт сделаю"
2. Ты что предлагаешь в этой ситуации? Убить ребенка только потому что малолетняя шлюшка не знает что такое контрацептивы? А я вот, думаю, что если уж выбирать между ребенком (ни в чем не повинном) и мамой, то душа как-то склоняется к ребенку, уж он то точно ни в чем не виноват.
Вообще-то поднять рождаемость в современном обществе чрезвычайно сложно. с одной стороны культ удовольствия, а с другой разрушение традиционного общинного уклада, который и давал прирост населения.
С абортами дела сложнее чем здесь написано:
1 Медицинские показания: беременность угрожает жизни матери (например при хронических заболеваниях сердца), беременность угрожает жизни ребенка (например при вирусе «краснуха» у матери ребенок превращается в фарш).
2 Социальные показания: жертвы изнасилований, инцест (сами знаете что), отсутствие условий для жизни ребенка (считай полная нищета), асоциальность родителей.
В современном мире с абортами надо бороться путем просвещения детей о сексе лет с 14, и формированием общественных движений борящихся с абортариями путем пропаганды и психологической поддержки.
Вот рассмотрим конкретный пример. Залет по глупости. Ей 16, учится на первом курсе. Ему 16-17, про детей слышать не желает, жениться не хочет. Родители если узнают — убьют. Рожать — значит брать академ, а там х.з. как учиться и вполне маячит отчисление.
Что вы можете предложить кроме запрета аборта и леденящих душу расказов, чтоб убедить соплюху лет 16 рожать, а не делать аборт? И не только родить, но и не отказаться от ребенка в роддоме? Довольно стандартная история, в принципе.
Полностью поддерживаю строжайший запрет убийства детей стыдливо называемое словом «аборт». Но не только запрет, но и уголовную ответственность и для матери и для врача, 15 лет колонии строго режима будет достаточно. Для обоих.
При этом, я считаю, что государство должно взять на себя всю ответственность за тех детей, матери которых отказавшись от убийства, решили все же отказаться от ребенка. Таким образом у матери нежеланного ребенка должен быть выбор — или уголовное преступление, или родить, но отдать ребенка государству. Причем, с гарантией того, что в течении некоторого времени мать сможет забрать своего ребенка обратно.
Еще раз: Аборт это убийство. Убийство не должно быть разрешено ни при каких условиях (кроме медицинских показаний), никакие доводы не могут оправдывать убийство детей.
А, что? Детей, которые потеряли родителей тоже предложишь умервщлять?
Нет. Я придерживаюсь мнения Сергея Котенко — проблема имеет комплексное решение. Запретить то можно — а толку с запрета без профилактики, без пропаганды института семьи? Ну будут они рожать и тут же оставлять в детдомах, тоже ведь не вариант. Тогда уж проще спирали раздавать бесплатно всем желающим.
XII.2. С древнейших времен Церковь рассматривает намеренное прерывание беременности (аборт) как тяжкий грех. Канонические правила приравнивают аборт к убийству. В основе такой оценки лежит убежденность в том, что зарождение человеческого существа является даром Божиим, поэтому с момента зачатия всякое посягательство на жизнь будущей человеческой личности преступно.
Широкое распространение и оправдание абортов в современном обществе Церковь рассматривает как угрозу будущему человечества и явный признак моральной деградации. Верность библейскому и святоотеческому учению о святости и бесценности человеческой жизни от самых ее истоков несовместима с признанием «свободы выбора» женщины в распоряжении судьбой плода. Помимо этого, аборт представляет собой серьезную угрозу физическому и душевному здоровью матери. Церковь также неизменно почитает своим долгом выступать в защиту наиболее уязвимых и зависимых человеческих существ, коими являются нерожденные дети. Православная Церковь ни при каких обстоятельствах не может дать благословение на производство аборта. Не отвергая женщин, совершивших аборт, Церковь призывает их к покаянию и к преодолению пагубных последствий греха через молитву и несение епитимии с последующим участием в спасительных Таинствах. В случаях, когда существует прямая угроза жизни матери при продолжении беременности, особенно при наличии у нее других детей, в пастырской практике рекомендуется проявлять снисхождение. Женщина, прервавшая беременность в таких обстоятельствах, не отлучается от евхаристического общения с Церковью, но это общение обусловливается исполнением ею личного покаянного молитвенного правила, которое определяется священником, принимающим исповедь. Борьба с абортами, на которые женщины подчас идут вследствие крайней материальной нужды и беспомощности, требует от Церкви и общества выработки действенных мер по защите материнства, а также предоставления условий для усыновления детей, которых мать почему-либо не может самостоятельно воспитывать.
Ответственность за грех убийства нерожденного ребенка, наряду с матерью, несет и отец, в случае его согласия на производство аборта. Если аборт совершен женой без согласия мужа, это может быть основанием для расторжения брака (см. X.3). Грех ложится и на душу врача, производящего аборт. Церковь призывает государство признать право медицинских работников на отказ от совершения аборта по соображениям совести. Нельзя признать нормальным положение, когда юридическая ответственность врача за смерть матери несопоставимо более высока, чем ответственность за погубление плода, что провоцирует медиков, а через них и пациентов на совершение аборта. Врач должен проявлять максимальную ответственность за постановку диагноза, могущего подтолкнуть женщину к прерыванию беременности; при этом верующий медик должен тщательно сопоставлять медицинские показания и веления христианской совести.
XII.3. Религиозно-нравственной оценки требует также проблема контрацепции. Некоторые из противозачаточных средств фактически обладают абортивным действием, искусственно прерывая на самых ранних стадиях жизнь эмбриона, а посему к их употреблению применимы суждения, относящиеся к аборту. Другие же средства, которые не связаны с пресечением уже зачавшейся жизни, к аборту ни в какой степени приравнивать нельзя. Определяя отношение к неабортивным средствам контрацепции, христианским супругам следует помнить, что продолжение человеческого рода является одной из основных целей богоустановленного брачного союза (см. Х.4). Намеренный отказ от рождения детей из эгоистических побуждений обесценивает брак и является несомненным грехом.
«Суррогатное материнство» травмирует как вынашивающую женщину, материнские чувства которой попираются, так и дитя, которое впоследствии может испытывать кризис самосознания. Нравственно недопустимыми с православной точки зрения являются также все разновидности экстракорпорального (внетелесного) оплодотворения, предполагающие заготовление, консервацию и намеренное разрушение «избыточных» эмбрионов. Именно на признании человеческого достоинства даже за эмбрионом основана моральная оценка аборта, осуждаемого Церковью (см. ХII.2).
это демагогия. Запрет абортов просто приведет к процветанию нелегальных клиник. Гораздо лучше вот эти пламенные речи «Ты представляешь что такое аборт? Когда живого ребёнка, тоже чувствующего боль, просто разрывают на куски живьем.». рассказывать молодым девчушкам, которые собираются сделать аборт из-за залёта по глупости. А также нужно рассказывать о том, что даже если провести аборт в идеальных условиях — высока вероятность бесплодия и всевозможных осложнений. Подобная просветительская деятельность может в десятки раз сократить число абортов по сравнению с тупыми запретами, практиковавшимися в советское время.
После 1955 запрет на аборты убрали. Вообще, запрет — не самое лучшее решение для многих проблем. Запретный плод сладок и всегда найдутся дельцы, обходящие запреты. Лучше просто объяснять девушкам про вред абортов.
И после снятия запрета к середине 60-х годов убивали уже по 5 с лишним миллионов детей.
у нас уже был период запретов на аборты. В советское время. Тогда увеличилась материнская смертность и инвалидность из-за подпольных абортов.
Это не может быть отговоркой или оправданием изуверскому убийству нерожденных. Ты представляешь что такое аборт? Когда живого ребёнка, тоже чувствующего боль, просто разрывают на куски живьем. Если запрет абортов позволит спасти хотя бы половину тех детей, которых убивают в утробе матери — значит жертвы и издержки уже того стоят.
К сожалению, пока большинство населения России выступает против запрета абортов. Кроме того, производство абортов — это целая коммерческая система, где крутятся огромные деньги. Лоббирование против запрета абортов ведут мощные силы. Они сорвали законопроект, внесённый Мизулиной, о серьёзном ограничении коммерческих абортов.
Поэтому сначала надо проводить большую разъяснительную работу против абортов (то, что делает Церковь) и законодательно двигаться маленькими постепенными шагами.
Проблема не только в абортах. На рождаемость и смертность влияют многие процессы. Для улучшения демографической ситуации в России от государства требуются огромные финансовые вложения. Это поддержка (материальная, льготы, снятие налогов, бесплатное жильё и земельные участки, бесплатный транспорт и лекарства) многодетных семей, продление выплат материнского капитала после 2016 года, значительное увеличение финансирования здравоохранения, усиление строительства перинатальных центров, серьёзная борьба с наркоманией, производством и продажей водки, курением, строительство стадионов, детских садов, детских и спортивных площадок, повышение пенсий и многое другое.
у нас уже был период запретов на аборты. В советское время. Тогда увеличилась материнская смертность и инвалидность из-за подпольных абортов.
Вводившиеся в СССР с 1936 по 1955 г. ограничения на право абортов только по медицинским показателям были большей частью формальными и легко обходились более чем 96% заинтересованными женщинами
После 1955 запрет на аборты убрали. Вообще, запрет — не самое лучшее решение для многих проблем. Запретный плод сладок и всегда найдутся дельцы, обходящие запреты. Лучше просто объяснять девушкам про вред абортов.
Пора запрещат аборты. Патриарх Кирил сказал что Церков ведет работу по законопроекту с некоторыми депутатами.
Для всех кто против запрета, вы — родились. Вы не имеете право вступат против запрета на аборты. Очень подозрительно что за аборты всегда те которие уже родились.
Пора запрещат аборты. Патриарх Кирил сказал что Церков ведет работу по законопроекту с некоторыми депутатами.
Для всех кто против запрета, вы — родились. Вы не имеете право вступат против запрета на аборты. Очень подозрительно что за аборты всегда те которие уже родились.
Сводок нет уже 5 месяцев. Причина проста — ухудшение демографических показателей в начале года. Падает рождаемость, растёт смертность. За первый квартал 2015 года общее ухудшение составило более 27 тыс. человек по сравнению с первым кварталом 2014 года.
Поэтому писать пока было нечего.
Во втором квартале 2015 года ситуация стала постепенно стабилизироваться. В апреле общее ухудшение составило 4,5 тыс. человек, в мае небольшое улучшение на 0,6 тыс. человек.
В июне пока качели: из 9 опубликованных данных по ЗАГСам областей 4 — в плюсе, 5 — в минусе.
По осторожным прогнозам ситуация начнёт выправляться с июля, сначала медленно, потом быстрее. Тогда, наверное появятся и сводки по демографии.
Что будет по году — сказать трудно. Очень большой был прирост смертности в начале года.
1. Угловое наказание за аборт заставит эту соплюху сто раз подумать, прежде чем ложиться в постель. А сейчас «а, ничего страшного, если что аборт сделаю"
2. Ты что предлагаешь в этой ситуации? Убить ребенка только потому что малолетняя шлюшка не знает что такое контрацептивы? А я вот, думаю, что если уж выбирать между ребенком (ни в чем не повинном) и мамой, то душа как-то склоняется к ребенку, уж он то точно ни в чем не виноват.
Александр БелеховВообще-то поднять рождаемость в современном обществе чрезвычайно сложно. с одной стороны культ удовольствия, а с другой разрушение традиционного общинного уклада, который и давал прирост населения.
С абортами дела сложнее чем здесь написано:
1 Медицинские показания: беременность угрожает жизни матери (например при хронических заболеваниях сердца), беременность угрожает жизни ребенка (например при вирусе «краснуха» у матери ребенок превращается в фарш).
2 Социальные показания: жертвы изнасилований, инцест (сами знаете что), отсутствие условий для жизни ребенка (считай полная нищета), асоциальность родителей.
В современном мире с абортами надо бороться путем просвещения детей о сексе лет с 14, и формированием общественных движений борящихся с абортариями путем пропаганды и психологической поддержки.
ЮргенВот рассмотрим конкретный пример. Залет по глупости. Ей 16, учится на первом курсе. Ему 16-17, про детей слышать не желает, жениться не хочет. Родители если узнают — убьют. Рожать — значит брать академ, а там х.з. как учиться и вполне маячит отчисление.
Что вы можете предложить кроме запрета аборта и леденящих душу расказов, чтоб убедить соплюху лет 16 рожать, а не делать аборт? И не только родить, но и не отказаться от ребенка в роддоме? Довольно стандартная история, в принципе.
Полностью поддерживаю строжайший запрет убийства детей стыдливо называемое словом «аборт». Но не только запрет, но и уголовную ответственность и для матери и для врача, 15 лет колонии строго режима будет достаточно. Для обоих.
При этом, я считаю, что государство должно взять на себя всю ответственность за тех детей, матери которых отказавшись от убийства, решили все же отказаться от ребенка. Таким образом у матери нежеланного ребенка должен быть выбор — или уголовное преступление, или родить, но отдать ребенка государству. Причем, с гарантией того, что в течении некоторого времени мать сможет забрать своего ребенка обратно.
Еще раз: Аборт это убийство. Убийство не должно быть разрешено ни при каких условиях (кроме медицинских показаний), никакие доводы не могут оправдывать убийство детей.
ЮргенА если плод имеет сильные отклонения в развитии — тогда как? Ну вообще, конечно, таких случаев не очень много.
Значит, этой категории населения пофиг — будут они легальными или нелегальными. А для какой группы населения данный запрет будет действителен?
Я не об этом. Я имею в виду что просто тупо запретить аборты и все — это не вариант. Ну будут рожать и сдавать в детдом. Я не считаю что это выход.
Если беременность угрожает жизни роженицы — то аборт возможен. Но это — исключительный случай.
Алкашня и наркоманы и сейчас делают самопальные аборты и выкидывают новорожденных. Быть с ними также, как и сейчас: судить за убийство.
Значит если ребёнок всем в тягость и на него всем начхать, можно с лёгкой душой его убить?
Но может и отказат от запрета на убийство и вместо того сделат какую-то пропаганду против убийства?
Это было би очень либерастично, так же как и это с абортами.
Юрген
05.07.1513:39:16
Согласен.
Но всем не привьешь, а аборты все-таки не есть выход, если только не угрожают жизни матери.
ЮргенНу я под «пропагандой семьи» это и имел в виду — прививать семейные ценности с детства и все такое.
Юрген
Без духовно-нравственного воспитания с малых лет вся пропаганда — пшик.
Юрген
Контрацептивы не обеспечивают защиту на 100 процентов.
ЮргенНет. Я придерживаюсь мнения Сергея Котенко — проблема имеет комплексное решение. Запретить то можно — а толку с запрета без профилактики, без пропаганды института семьи? Ну будут они рожать и тут же оставлять в детдомах, тоже ведь не вариант. Тогда уж проще спирали раздавать бесплатно всем желающим.
Юрген
А, что? Детей, которые потеряли родителей тоже предложишь умервщлять?
XII.2. С древнейших времен Церковь рассматривает намеренное прерывание беременности (аборт) как тяжкий грех. Канонические правила приравнивают аборт к убийству. В основе такой оценки лежит убежденность в том, что зарождение человеческого существа является даром Божиим, поэтому с момента зачатия всякое посягательство на жизнь будущей человеческой личности преступно.
Широкое распространение и оправдание абортов в современном обществе Церковь рассматривает как угрозу будущему человечества и явный признак моральной деградации. Верность библейскому и святоотеческому учению о святости и бесценности человеческой жизни от самых ее истоков несовместима с признанием «свободы выбора» женщины в распоряжении судьбой плода. Помимо этого, аборт представляет собой серьезную угрозу физическому и душевному здоровью матери. Церковь также неизменно почитает своим долгом выступать в защиту наиболее уязвимых и зависимых человеческих существ, коими являются нерожденные дети. Православная Церковь ни при каких обстоятельствах не может дать благословение на производство аборта. Не отвергая женщин, совершивших аборт, Церковь призывает их к покаянию и к преодолению пагубных последствий греха через молитву и несение епитимии с последующим участием в спасительных Таинствах. В случаях, когда существует прямая угроза жизни матери при продолжении беременности, особенно при наличии у нее других детей, в пастырской практике рекомендуется проявлять снисхождение. Женщина, прервавшая беременность в таких обстоятельствах, не отлучается от евхаристического общения с Церковью, но это общение обусловливается исполнением ею личного покаянного молитвенного правила, которое определяется священником, принимающим исповедь. Борьба с абортами, на которые женщины подчас идут вследствие крайней материальной нужды и беспомощности, требует от Церкви и общества выработки действенных мер по защите материнства, а также предоставления условий для усыновления детей, которых мать почему-либо не может самостоятельно воспитывать.
Ответственность за грех убийства нерожденного ребенка, наряду с матерью, несет и отец, в случае его согласия на производство аборта. Если аборт совершен женой без согласия мужа, это может быть основанием для расторжения брака (см. X.3). Грех ложится и на душу врача, производящего аборт. Церковь призывает государство признать право медицинских работников на отказ от совершения аборта по соображениям совести. Нельзя признать нормальным положение, когда юридическая ответственность врача за смерть матери несопоставимо более высока, чем ответственность за погубление плода, что провоцирует медиков, а через них и пациентов на совершение аборта. Врач должен проявлять максимальную ответственность за постановку диагноза, могущего подтолкнуть женщину к прерыванию беременности; при этом верующий медик должен тщательно сопоставлять медицинские показания и веления христианской совести.
XII.3. Религиозно-нравственной оценки требует также проблема контрацепции. Некоторые из противозачаточных средств фактически обладают абортивным действием, искусственно прерывая на самых ранних стадиях жизнь эмбриона, а посему к их употреблению применимы суждения, относящиеся к аборту. Другие же средства, которые не связаны с пресечением уже зачавшейся жизни, к аборту ни в какой степени приравнивать нельзя. Определяя отношение к неабортивным средствам контрацепции, христианским супругам следует помнить, что продолжение человеческого рода является одной из основных целей богоустановленного брачного союза (см. Х.4). Намеренный отказ от рождения детей из эгоистических побуждений обесценивает брак и является несомненным грехом.
«Суррогатное материнство» травмирует как вынашивающую женщину, материнские чувства которой попираются, так и дитя, которое впоследствии может испытывать кризис самосознания. Нравственно недопустимыми с православной точки зрения являются также все разновидности экстракорпорального (внетелесного) оплодотворения, предполагающие заготовление, консервацию и намеренное разрушение «избыточных» эмбрионов. Именно на признании человеческого достоинства даже за эмбрионом основана моральная оценка аборта, осуждаемого Церковью (см. ХII.2).
http://www.patr...ext/141422.html
Юрген1. Аборты по медицинским показателям — как быть с ними
2. Как быть с алкашней/наркоманами — они будут делать самопальные аборты либо рожать и выкидывать новорожденных.
3. Моральная сторона вопроса. Аборт — это плохо, согласен. А детей, которые никому не нужны, всем в тягость и на которых всем начхать — это хорошо?
это лишь говорит об аморальности общества в середине 60-х. О недостатке воспитания. Нормально воспитанная девушка/женщина никогда не сделает аборт.
kazak,
это демагогия. Запрет абортов просто приведет к процветанию нелегальных клиник. Гораздо лучше вот эти пламенные речи «Ты представляешь что такое аборт? Когда живого ребёнка, тоже чувствующего боль, просто разрывают на куски живьем.». рассказывать молодым девчушкам, которые собираются сделать аборт из-за залёта по глупости. А также нужно рассказывать о том, что даже если провести аборт в идеальных условиях — высока вероятность бесплодия и всевозможных осложнений. Подобная просветительская деятельность может в десятки раз сократить число абортов по сравнению с тупыми запретами, практиковавшимися в советское время.
И после снятия запрета к середине 60-х годов убивали уже по 5 с лишним миллионов детей.
Это не может быть отговоркой или оправданием изуверскому убийству нерожденных. Ты представляешь что такое аборт? Когда живого ребёнка, тоже чувствующего боль, просто разрывают на куски живьем. Если запрет абортов позволит спасти хотя бы половину тех детей, которых убивают в утробе матери — значит жертвы и издержки уже того стоят.
К сожалению, пока большинство населения России выступает против запрета абортов. Кроме того, производство абортов — это целая коммерческая система, где крутятся огромные деньги. Лоббирование против запрета абортов ведут мощные силы. Они сорвали законопроект, внесённый Мизулиной, о серьёзном ограничении коммерческих абортов.
Поэтому сначала надо проводить большую разъяснительную работу против абортов (то, что делает Церковь) и законодательно двигаться маленькими постепенными шагами.
Проблема не только в абортах. На рождаемость и смертность влияют многие процессы. Для улучшения демографической ситуации в России от государства требуются огромные финансовые вложения. Это поддержка (материальная, льготы, снятие налогов, бесплатное жильё и земельные участки, бесплатный транспорт и лекарства) многодетных семей, продление выплат материнского капитала после 2016 года, значительное увеличение финансирования здравоохранения, усиление строительства перинатальных центров, серьёзная борьба с наркоманией, производством и продажей водки, курением, строительство стадионов, детских садов, детских и спортивных площадок, повышение пенсий и многое другое.
Сейчас ресурсы государства ограничены.
у нас уже был период запретов на аборты. В советское время. Тогда увеличилась материнская смертность и инвалидность из-за подпольных абортов.
http://demoscop...21/reprod01.php
После 1955 запрет на аборты убрали. Вообще, запрет — не самое лучшее решение для многих проблем. Запретный плод сладок и всегда найдутся дельцы, обходящие запреты. Лучше просто объяснять девушкам про вред абортов.
Пора запрещат аборты. Патриарх Кирил сказал что Церков ведет работу по законопроекту с некоторыми депутатами.
Для всех кто против запрета, вы — родились. Вы не имеете право вступат против запрета на аборты. Очень подозрительно что за аборты всегда те которие уже родились.
Пора запрещат аборты. Патриарх Кирил сказал что Церков ведет работу по законопроекту с некоторыми депутатами.
Для всех кто против запрета, вы — родились. Вы не имеете право вступат против запрета на аборты. Очень подозрительно что за аборты всегда те которие уже родились.
Сводок нет уже 5 месяцев. Причина проста — ухудшение демографических показателей в начале года. Падает рождаемость, растёт смертность. За первый квартал 2015 года общее ухудшение составило более 27 тыс. человек по сравнению с первым кварталом 2014 года.
Поэтому писать пока было нечего.
Во втором квартале 2015 года ситуация стала постепенно стабилизироваться. В апреле общее ухудшение составило 4,5 тыс. человек, в мае небольшое улучшение на 0,6 тыс. человек.
В июне пока качели: из 9 опубликованных данных по ЗАГСам областей 4 — в плюсе, 5 — в минусе.
По осторожным прогнозам ситуация начнёт выправляться с июля, сначала медленно, потом быстрее. Тогда, наверное появятся и сводки по демографии.
Что будет по году — сказать трудно. Очень большой был прирост смертности в начале года.