70

Мифы про Суперджет

Эта статья создана по материалам сайта http://superjet.wikidot.com/  и призвана унять массовую истерию по поводу нового отечественного самолета Сухой Суперджет-100 в интернете.

Миф первый - двигатели пылесосы.

 

История мифа

Противниками проекта SSJ100 делались заявления о невозможности эксплуатации Superjet 100 в связи с двигателями, расположенными под крылом, например:

«Вследствие низко расположенных двигателей самолет, по заключению Минтранса России и результатам исследования ЦАГИ, требует принятия дополнительных мер по обеспечению безопасности его эксплуатации в региональных аэропортах России. Позиция ЦНИИ ГА еще жестче – принимать SSJ 100 способны не более 5% (!) аэропортов нашей страны… Дополнительные меры могут быть разными. От помывки полос и рулёжек перед каждым «суперсамолетом» на всем его «земном» пути (что вряд ли возможно) до поднятия двигателей вверх, то есть внесения изменений в конструкцию самого самолета.»

Источник

 

Теория

С точки зрения обывателя высота расположения двигателя — единственное, что определяет вероятность попадания посторонних предметов в двигатель. Специалисты же придерживаются другого мнения:

Преимущественно попадание посторонних предметов и частиц в газовоздушный тракт компрессора происходит:

  • во время рулёжки, разбега и пробега из-под передних и основных колёс шасси;
  • из-под струй газов при позднем закрытии створок реверса тяги при посадке самолёта;
  • при работе двигателя на стоянке из-за возникновения вихревого жгута под воздухозаборником на поверхности ВПП.

И в самом деле. Вихревой шнур — штука нежная, разрушается ветром, или движением на скороссти выше 50 км/ч. С другой стороны, жёсткая резина покрышки, на которую опираются тонны самолётного веса, выбрасывает из-под себя мусор с качеством хорошей катапульты. Таким образом для безопастности самолёта важнее не расстояние от воздухозабоника до ВПП, а положение двигателя относительно конуса выбросов стойки шасси.

Исследование специалистов ГСС

 

Конструкция

Естественно, что конструктора ГСС прекрасно знали про все эти особенности и учитывали их при проектировании самолёта. Доказательство этому — материалы эскизного проекта, благополучно попавшие в сеть. Основной вывод вкратце: самолет RRJ относится к безвихревым машинам, вихревой заброс посторонних предметов в двигатель не возможен.

 

Понятная картинка

  • Ту-334
  • Ту-334

  • Superjet-100
  • Superjet-100

 

Практика

Самолёт вместе со своими низкими двигателями летает уже не первый год. Как известно, практика — критерий истины, можно даже сказать, единственный критерий. Значит, надо обратиться к опыту тех, кто работал непосредственно с самолётом и прочесть комментарии специалистов.

 

Аэродинамическая схема турбореактивный низкоплан со стреловидным крылом и однокилевым оперением имеют все иностранные магистральные самолеты, эксплуатирующиеся в России. Необходимо отметить, что в 2011 на иностранные самолеты пришлось 89% пасажирооборота Российских компаний Источник

 

Низкое расположение двигателей (около 0,5 м) имеют 56 % магистральных самолетов России (Boeing 737 и др. Airbus 318/319/320/321 etc., а также SSJ-100

  • Superjet 100
  • Superjet 100

 

  • Boeing 737
  • Boeing 737

Boeing 737 — самый популярный в мире узкофюзеляжный реактивный пассажирский самолёт. Сегодня каждые 5 секунд взлетает один самолёт этого типа, на всех широтах, в эксплуатации с 1968г. Многолетняя успешная практика эксплуатации этого самолёта в России доказала возможность безопасной эксплуатации самолёта с низкорасположенными двигателями на ВПП аэропортов России.

 

В частности, авиакомпания «Якутия» имеет 2 единицы Boeing 737-800, 3 единицы Boeing 737-700, а также заказала два Superjet-100.

 

С другой стороны, высокое расположение двигателей (1,65м) (лётно-технические характеристики Ан-148) на ближнемагистральном пассажирском самолете ан-148 не позволило избежать попадания посторонних предметов со взлетно-посадочной полосы, что вынудило провести соответствующие доработки:

 

«По словам И.Кравченко, при эксплуатации Ан-148-100 были отмечены попадания посторонних предметов с взлетно-посадочной полосы, но совместно с самолетчиками эта проблема была устранена, все разработанные мероприятия внедрены, а выпущенные ранее самолеты доработаны.»(Источник)

 

Миф второй - попил бюджета.

 

Сколько стоит Суперджет для бюджета России?

В прессе и на многих форумах бытует мнение что «программа Суперджет-100 безумно дорогая», называются дикие и лживые цифры в десятки миллиардов долларов. Программу обвиняют чуть ли не в развале всего российского авиапрома и «забрали все деньги».

…На практике имеем стабильную господдержку проекта ССЖ в лице ГСС/Сатурн; даже проект 204CM финансируется по остаточному принципу.

 

…Если бы, да кабы средства госбюджета, потраченные на проект ССЖ, были направлены, например, на развитие и совершенствование проекта Ту-204/214…, то думаю, положительный экономический эффект для РФ был бы гораздо больше…

 

Правда же такова, что Суперджет-100 получил всего 5% всех государстванных денег, выделенных на отечественный гражданский авиапром. Меньше, чем бюджет вложил в реконструкцию Большого или Мариининского театров, меньше чем проект строительства электрички до аэропорта Пулково.

Программа Суперджет-100 получила всего 5% всех бюджетных трат на авиапром

В ФЦП «Развития ГА до 2015 г» перечислены все финансировавшиеся проекты: SSJ, МС-21, Бе-200, Ил-96Т-300 / 400, Ту-204 / 214 / 204СМ, Ми-38, Ка-62, а так же SaM-146, НК-93, ПС-90А-2, ПД-14 и т.д.

 

Бюджет на весь авиапром по ФЦП 2002-2010 111 млрд. 808,8 млн. руб. (естественно военная авиация сюда не входит)

 

Бюджетные деньги на весь авиапром 2011-2013: 144 млрд. 118,2 млн. рублей.

Итого на развитие гражданского авиапрома на период 2002 - 2013 выделено 255,9 млрд. рублей.

Заходим в гарант, смотрим документ «Постановление Правительства РФ от 15 октября 2001 г. N 728 "О федеральной целевой программе "Развитие гражданской авиационной техники России на 2002 - 2010 годы и на период до 2015 года" (с изменениями 2006 - 2011 г.г.)».

Прокручиваем вниз до «Приложение №2 к федеральной целевой программе "Развитие гражданской авиационной техники России на 2002 - 2010 годы и на период до 2015 года" (в редакции от 2011 г.) Объёмы финансирования мероприятий федеральной целевой программы "Развитие гражданской авиационной техники России на 2002 - 2010 годы и на период до 2015 года"»

Ещё раз прокручиваем вниз до «Реализация проекта RRJ (SSJ-100, SSJ-130NG), создание двигателя SaM146». Смотрим строку «в том числе: средства федерального бюджета*» и видим (млрд. рублей):

2006

  -  

3,60

2007

  -  

6,18

2008

  -  

1,32

2009

  -  

3,46

2010

  -  

1,34

Итого было запланированно выдать по программе 15,9 млрд. рублей.

Сравниваем с тем, что получается из отчетов ГСС выложенных на сайтах ОАК (млрд. руб.):

2006

  -  

2,50

2007

  -  

4,20

2008

  -  

1,80

2009

  -  

3,60

2010

  -  

1,60

Итого было реально выдано на программу 13,7 млрд. рублей.

Сделав простой подсчет увидим, что 13,7 млрд. рублей по отношению к 255,9 млрд. рублей составляет примерно 5%.

В долларах 13,7 млрд. рублей составят около 0,5 млрд. О каких десятках миллиардов бюджетных долларов говорят противники программы SSJ???

Актуальные бюджетные затраты

Сравнение со стоимостью разработки Ан-148

Бюлетень Счетной палаты Российской Федерации

ФЦП Развитие гражданской авиационной техники России на 2002-2010 годы и на период до 2015 года

 

Миф третий - отверточная сборка.

 

Отверточная сборка - неприменимость термина к Суперджет-100.

Во-первых, что такое «отверточная сборка»?

Согласно Расселу Р. Миллеру, «Doing Business in Newly Privatized Markets: Global Opportunities and Challenges», производство по такому способу возникает, когда местные поставщики предлагают комплектующие по большей цене или менее качественные, чем зарубежные поставщики. Поэтому выгоднее организовать производство по лицензии, использовав готовый продукт.

Таким обрвзом можно выделить основные критерии определяющие понятие отверточная сборка:

  • 1. нет необходимости производить разработку продукта;
  • 2. нет необходимости проводить испытания прототипов;
  • 3. нет необходимости проводить сертификацию;
  • 4. в страну ввозится набор деталей;
  • 5. в страну ввозится инструкция для сборки;
  • 6. нет необходимости в раскрутке бренда — он уже известен.

Попробуем разобраться в критериях по пунктам:

  • 1. самолет разработан в России компанией ГСС;
  • 2. испытания прототипов осуществлены в России отечественным производителем;
  • 3. сертификацию продукта осуществлял разработчик самолета, т. е. снова Россия;
  • 4. набор деталей ввозимых в страну это единственный пункт, на который опираются критики программы Суперджет, но этот пункт далее мы рассмотрим более подробно;
  • 5. инструкция для сборки принадлежит российской компании и сборка самолета осуществляется в этой стране;
  • 6. бренд Superjet раньше не существовал (в отличие от Боинг, Эрбас или даже Ан и Ту).

Таким образом уже по пяти критериям из шести самолет Суперджет не соответствует понятию "отверточная сборка".

 

Почему нужны иностранные компоненты?

Причина выбора иностранных поставщиков — не только в меньшем весе или более высокой надёжности систем. Главный и основной критерий — возможность сертификации комплектующих в отдельности, и систем в составе самолёта - по нормам EASA/FAA. А так же возможность создания этих систем за приемлемые сроки, деньги, с гарантией качества и стабильностью цены. Российские поставщики ни первого, ни второго, ни третьего, обеспечить не брались. А задача была поставлена однозначная: возможность сертификации SSJ по международным нормам. Это является одним из базовых принципов, если хотите, «краеугольных камней» данного проекта, без чего он не был бы реализован.

По этой причине, в системе кондиционирования воздуха Суперджета есть система обнаружения утечек: в составе российских систем кондиционирования воздуха она не применялась, но тот же «Либхер» с ней давно «знаком». А сертифицировать самолёт в Европе без этой составляющей невозможно. И такие «нюансы» присутствуют практически в каждой системе. Самолёт может и хвалили бы за выбор отечественных поставщиков, только для самого SSJ, рыночные возможности были весьма туманными.

 

На сколько процентов SSJ состоит из импортных комплектующих?

Одна из основных претензий критиков: Суперджет-100 — «не наш», потому как имеет большое количество иностранных компонент.

«В SSJ 80% импортных комплектующих.»

Так какое количество иностранных компонент в SSJ?

Точной информации нет, так как самолет это очень сложный агрегат и содержит в себе огромное количество приборов, датчиков, систем и т. п. Можно-ли применять понятие "количество компонент" в данной ситуации? Что если ОАК закупит миллион болтов иностранного производства и установит их в произведенном в КнААПО планере Суперждета? Тогда по отношению к миллиону болтов один планер будет одной миллионной процента. Это ли не показатель бреда в умах применяющих подобные сравнения?

Но можно произвести сравнения в разрезе финансов. На сколько процентов в финансовом плане Суперджет состоит из иностранных компонентов?

Чтобы узнать долю импортных комплектующих, надо зайти на официальный сайт ГСС, выбрать "Ежеквартальные отчеты" и найти п. 3.2.3 в каждом из них.

Получится:

  • В 3 квартале 2011 года доля импорта в поставках материалов и товаров составила 61,5%.
  • Во 2 квартале 2011 года доля импорта в поставках материалов и товаров составила 53,32%.
  • В 1 квартале 2011 года доля импорта в поставках материалов и товаров составила 41,1%.
  • В 2010 году доля импорта в поставках материалов и товаров составила 53.6%.
  • В 2009 году доля импорта в поставках материалов и товаров составила 56,5%.
  • В 2008 году доля импорта в поставках материалов и товаров составила 18,2%.
  • В 2007 году доля импорта в поставках материалов и товаров составила 55,4%.

Как видно, доля импортных поставок колеблется в районе 50-60%, цифры в 80% нет и близко.

Данные из отчётов в виде таблицы.

Число 80% озвучил депутат Миронов на одном из заседаний Думы. По поводу того на каком основании он сделал такие выводы могу предположить, что это отношение количества поставщиков иностранных компонентов к отечественным. Т. е. из всех поставщиков компонентов SSJ 80% иностранные. Но подобное сравнение аналогично отношению миллиона импортных болтов к одному отечественному планеру.

 

А как у них?

Смотрим список компаний участвующих в производстве самолета Boeing 787 Dreamliner. (Внимание, сайт без регистрации позволяет просмотреть 7 страниц в месяц!)

  • Производители компонентов самолета Боинг 787
  • Производители компонентов самолета Боинг 787

При этом...

  • Вклад отечественных разработчиков в создание самолета Боинг 787
  • Вклад отечественных разработчиков в создание самолета Боинг 787

Список компаний участвующих в производстве самолета Airbus A380.

Среди многочисленных комплектующих А380 есть и детали российского производства. В частности, стойки шасси, теплообменники и системы кондиционирования. Кроме того, российские специалисты участвовали в разработке технической документации А380.

Список компаний участвующих в производстве самолета COMAC ARJ21 (Китайский конкурент SSJ100).

Всё, от алюминия до двигателей, от шасси до стёкол, от электросистем и до заклёпок в новейшем китайском самолёте - западного производства.

Список компаний участвующих в производстве самолета Embraer E-Jets (Бразильский конкурент SSJ100).

  • Производители компонентов самолета Embraer E-Jets
  • Производители компонентов самолета Embraer E-Jets

На фоне EMB наш суперджет просто суперроссийский. Подумайте:

  • ВСЁ проектирование и ВСЕ испытания (статика, ресурс и пр) велись в России. У Эмбрайера это импорт.
  • ВЕСЬ фюзеляж и крыло SSJ делают в России. У Эмбрайера это импорт, 4 из 6 "бочек", крыло, оперение - делают за рубежом.
  • Композиты для SSJ делают на ВАСО, у Эмбрайера всё импорт.
  • Метал для Суперджета - российский, у Эмбрайера и заклёпки и металл - импорт.
  • Дизайн кабины пилотов Суперджета делала жуковская фирма, у Эмбрайера всё импорт.
  • В создании Суперджета принимают участие и нижнегородские фирмы (Гидромаш, Теплообменник, Скат) и ульяновские, у Эмбрайера всё импорт.
  • Фирма ГСС принадлежит на 75% России (через 100% российский ОАК), Эмбрайер же принадлежит правительству бразилии на 0.3%, а бразильским банкирам на 33%.

Однако Эмбрайер все считают бразильским самолетом, сделанным бразильской же фирмой. Что мешает кому-то считать SSJ российским самолетом? Вероятно, или недалёкость, или ангажированность, или проплаченность конкурентами.

Список компаний участвующих в производстве самолета Mitsubishi MRJ (Японский конкурент SSJ100).

Список компаний участвующих в производстве самолета Bombardier CRJ1000 (Канадский конкурент SSJ100).

У Айрбаса, Боинга, Эмбраера, MRJ и CRJ одинаковая ситуация с частями. Все авиапроизводители ставят на свои лайнеры наилучшее, что есть на планете и никто не заморачивается псевдопатриотическим идеями в стиле «ставь отечественное». Мало ли или много отечественных ПКИ — производителю самолетов никогда не важно, ему надо сделать изделие «самолёт», да так, чтобы он был не хуже конкурентов! И не задача авиапроизводителя поднимать всю отрасль, у него на это никогда не хватит ни средств, ни времени. Задача подъема отрасли важна, но этим должны заниматься другие структуры, никак не КБ и не самолетостроитель.

Подумайте, что было бы, если бы на суперджет НЕ поставили все наилучшее что было на момент проектирования. А поставили по принципу «лишь бы отечественное». Ответ очень простой: получился бы очередной Ту-334, самолёт, несертифицируемый на западе и не продаваемый даже в самой России.


  • 0
    Геннадий Майоров Геннадий Майоров
    15.06.1221:07:35
    для остальных не знаю как,но для меня однозначный +))) Спасибо P.S Ждите нашествия несогласных,утверждающих что всеэтосурковскаяпропоганда и фотошоп.   
    • 0
      Нет аватара Disgusting
      15.06.1222:21:17
      Ну тебе, недалёкому, многого-то и не надо.
    • 0
      Александр Акодус Александр Акодус
      15.06.1222:27:44
      Мы им рукопожмем. Один непарнокопытный уже трясет бородой.
    • 0
      Нет аватара kesha11
      16.06.1213:34:48
      Фу, статья откровенная пропагандистская лажа по сути поливающая грязью по-настоящему отечественные лайнеры такие как Ту-334 которые не выгодны путинским ЕдРо-чинушам в связи с минимальным размером ОТКАТА труда.. Кстати какой же млять автор-то умный, чё-ж ты не привёл такую же таблицу со списком компаний по SSJ-100 как на Boing 787 Dreamliner, а написал какую-то несусветную чушь про "миллион болтов"? Короче советую всем кто не заражен селигером головного мозга побольше обращать внимания на очивидные пропагандистские уловки вроде демостраций чужой "соринки в глазу", подмен понятий вроде бреда о "миллионе иностранных болтов" и перемешиваний правды с наглым враньём. А вот то, что побоялся выкладывать автор статьи с наглядной иллюстрацией того, из чего "Суперджет" слелен и сколько ушло бюджетных средств на это "чудо": И вот что предлагает КПРФ: P.S. И это ещё до катастрофы в Индонезии, хоть и её точные причины пока не известны...
      • 0
        Алексей Храмцов
        16.06.1214:39:17
        Видео лажа. А ленин на картинке под Бутиратом что-ли?
      • 0
        A_SEVER A_SEVER
        16.06.1216:00:59
        вот то, что побоялся выкладывать автор статьи
        Зачем выкладывать ролик, содержащий откровенную ложь? Особенно понравилось про отсутствие заказов на Суперджеты и про то, что они не летают!     Кстати, кто знает, что за 4-х моторный бомбардировщик на 2.07 иллюстрирует информацию о якобы закрытии КБ Ильюшина?    
        • 0
          Нет аватара WindWarrior
          17.06.1202:09:37
          Кстати, кто знает, что за 4-х моторный бомбардировщик на 2.07 иллюстрирует информацию о якобы закрытии КБ Ильюшина?
          Опытный Ил-22 сороковых годов(разработка закрыта в пользу Ил-28). Могли бы и изображение Ил-102 вставить,всяко ближе было бы к нашему времени.
          • 0
            A_SEVER A_SEVER
            17.06.1202:20:14
            Опытный Ил-22 сороковых годов
            Спасибо!
      • 0
        Нет аватара Санечек Попов
        16.06.1218:49:14
        Особенно смешно про предательство.... Не им про это говорить, их Горбачев уже развалил СССР, и он уже сам это говорил, когда в США лекции студентам читал, он рассказывал, что он работал на США.... и его цель была развалить СССР за 6 лет
        • 0
          Нет аватара Dron
          19.06.1213:19:37
          Да что там Горбачёв! Все эти комуниздоны голосовали за перестройку ! А вся политбюра, которая и "трудилась" в момент завершения проекта "СССР" до сих пор прекрасно себя чувствует в комуниздонской фракции и имеет наглость еще изливать потоки вранья и желчи! Лузеры поганые!
      • 0
        Нет аватара Санечек Попов
        16.06.1218:51:38
        Хотябы читал бы поменьше.... А то каждые 4 секунды глаза в текст
      • 0
        Evgenij Evgenij
        16.06.1219:43:58
        Меня больше интересует зачем вообще делаются такие комменты, понимаю где-нибудь на ютубе где множество молодёжи обитает, но сдесь то зачем. Сайт сделан про Российские достижения, ваша целевая аудитория сдесь не появляется. вам в ЛосАнжелесе заняться нечем или стрёмно срать в комментах под своим именем?
      • 0
        Нет аватара icyborn
        17.06.1218:41:55
        "Перспективный проект Ту-334, разработанный в 80-х годах..." "Перспективный..." "в 80-х годах..." Бва-ха-ха-ха-ха!    
      • 0
        Нет аватара ln91
        18.06.1201:10:46
        первое видео вообще бред
      • 0
        Нет аватара Dron
        19.06.1213:16:07
        Комуниздошка, почему у вас у всех рожи дебильные?
      • 0
        Нет аватара grand1987
        25.07.1214:40:22
        .. какой же лицемер, использует трагедию ХК Локомотив в комунистической предвыборной пропаганде, мразь. время 2:46
        .. "я, являюсь квалифицированным специалистом гражданской авиации СССР"
        .. это то же самое что сказать я являюсь мэнэджером
    • 0
      Нет аватара pivopotam
      20.07.1220:19:43
      автору - в %% импорта двигатель пишется как "импорт" не смотря на то что он собирается в Рыбинске и вообще 50% движка делается в России
  • 0
    Нет аватара Disgusting
    15.06.1222:20:53
    Да это всё фигня, по-большому счету. Меня больше интересует перевес самолёта. В той ссылке что афтар давал по перевесу есть несвязанность и нет данных опровергающих, что самолёт неперетяжелён, хотя это говорили вице-премьеры и зам министры. Не думаю, что они заблуждались. Да и тезис о качестве связки SSJ-100+Sam146 тоже не показан убедительно. Я приводил данные по расходу Embraers E-170 и SSJ-100. Так SSJ-100 просто монст по потреблению топлива. На тек. момент никто не опроверг это утверждение.
    • 0
      Zveruga Zveruga
      15.06.1222:46:57
      Я мог продолжить статью, но отказался от такой идеи, она и так получилась большой.
      • 0
        Нет аватара Disgusting
        16.06.1200:03:25
        Не боись, большого кол-ва букаф не испугаемся. Самому интересно про топливную эффективность. Да и на счет перевеса тоже нет ясности.
        • 0
          Russia_Touristo Russia_Touristo
          16.06.1208:15:59
          "Уважаемый", а может о топливной эффективности вам подскажет количество контрактов заключенных даже по НОВОМУ и НЕ ИМЕЮЩЕМУ БОЛЬШОЙ ПРАКТИКИ САМОЛЕТУ? Вот почему нормальным людям в нашей стране тяжко? А потому, как у нормальных людей ОДНА общая норма поведения, а у шизоидов - у каждого своя. Вы хотите доказать, что вы нормальный? Ну тогда ответьте - КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ ВАШ БРЕД ПРО ТОПЛИВНУЮ ЭФФЕКТИВНОСТЬ И ПЕРЕВЕС ИМЕЕТ К ДАННОЙ СТАТЬЕ? Отредактировано: Russia_Touristo~08:16 16.06.12
          • 0
            Hasky Hasky
            16.06.1209:29:19
            ...т.н. топливная эффективность - понятие относительное. Один человек на другом сайте, пилот гражданской авиации раскладывал по полкам, что это такое. Из всего я понял, что удельный расход - это не главных критерий. Там целая масса вводных - грузоподьемность, весовая отдача, пассажировместимость, коммерческая рентабельность. В общем учебник аэродинамики+экономики.
            • 0
              Нет аватара DeaDok
              16.06.1214:22:59
              Возможно, даже где-то соглашусь, но данные по расходу топлива у SSJ-100 и E-Jet уж слишком сильно отличаются не в пользу SSJ. Пока мои расчеты никто не опроверг. Следовательно это не миф.
              • 0
                Russia_Touristo Russia_Touristo
                16.06.1214:24:07
                Следовательно это не миф.
                Это можно обсуждать, НО... какое отношение ЭТО имеет к теме разговора?
                • 0
                  Нет аватара DeaDok
                  16.06.1214:46:53
                  Для особо одарённых напомню тему статьи: Мифы про Суперджет Ты почему с упорством танка не ходишь по ссылкам, что люди дают ? Право, меня начинает это уже раздражать ! Такое ощущение, что говоришь со столбом.
                  • 0
                    Russia_Touristo Russia_Touristo
                    16.06.1215:22:51
                    Такое ощущение, что говоришь со столбом.
                    Это точно. Ты не понимаешь, что никто по твоим ссылкам не пойдет? В СТАТЬЕ КОТОРУЮ МЫ ОБСУЖДАЕМ НА ЭТОМ САЙТЕ эта тема не поднималась. Хватит сил выделенное большими буквами осилить?
                    • Комментарий удален
                    • 0
                      Нет аватара DeaDok
                      16.06.1215:32:27
                      В СТАТЬЕ КОТОРУЮ МЫ ОБСУЖДАЕМ НА ЭТОМ САЙТЕ эта тема не поднималась. Хватит сил выделенное большими буквами осилить?
                      Хватит конечно ! Только я на это уже отвечал тебе.
                      • 0
                        Zveruga Zveruga
                        17.06.1218:55:17
                        Чтобы разобраться с топливной эффективностью нужно разобраться с весом. Но по весу есть только манипуляции в СМИ, никакой достоверности. Я уже жалею, что не дописал четвертый пункт "Миф четвертый - самолет перетяжелен".
                        • 0
                          Нет аватара DeaDok
                          17.06.1223:49:18
                          Я уже жалею, что не дописал четвертый пункт "Миф четвертый - самолет перетяжелен".
                          Дык я те сразу сказал - пиши !
                          • 0
                            Нет аватара ln91
                            18.06.1201:18:11
                            а обратиться к первоисточнику не судьба? Сайт указан, сходите на него, по перевесу там есть отдельная темка
                          • 0
                            Нет аватара Dron
                            19.06.1213:22:08
                            Жене своей указывай!
              • 0
                Hasky Hasky
                16.06.1214:44:45
                Статейка старая, но суть та же.  http://vpk-news.ru/articles/2725  Квинтэссенция - что с чем, на каких режимах, и пр. сравнивать. А миф называется просто - лоббирование интересов западных производителей авиатехники. Еще раз повторюсь - топливная эффективность сложный вопрос, доступный профильному аналитику. Интересно, слишком сильно может быть выражено в цифровом измерении? Турист, это тоже о мифах про Суперджет. Отредактировано: Hasky~14:45 16.06.12
                • 0
                  Нет аватара DeaDok
                  16.06.1215:04:03
                  Интересно, слишком сильно может быть выражено в цифровом измерении?
                  Да, конечно ! Superjet 100/75B Seating capacity83 (1-class, dense) 78 (1-class, standard), 68 68 (2-class, standard) Maximum fuel capacity13,135 L (10,600 kg or 23,370 lb) Range (full passenger payload)2,900 km (1,800 mi) Отсюда получаем, что на каждые 1км SSJ-100 тратить 10600/2900 = 3,66 кг Теперь E-Jet E-170 Passenger Capacity80 (1-class, 29"/30"), 78 (1-class, 30"/31"), 70 (1-class, 32"), 70 (2-class, 36"/32") Maximum fuel load9,335 kg (20,580 lb) RangeSTD: 3,334 km (1,800 nmi) Отсюда получаем, что на каждые 1 км E-Jet E-170 тратить 9335/3334 = 2,8 кг топлива. Т.е. SSJ на 30% жрет больше. Как-то это не вписывается в капиталистическую модель.
                  • 0
                    Hasky Hasky
                    16.06.1215:18:50
                    ...потратил время. Сравнил. Только одно НО. Но существенное. Если заметил, то справа от крайней левой колонки, еще три колонки, в которых ЕДжет не столь "блещет". Печалька. Что делать будем? Корректировать миф, или обойдемся словом "передернул"?
                    • 0
                      Нет аватара DeaDok
                      16.06.1215:25:39
                      Если заметил, то справа от крайней левой колонки, еще три колонки, в которых ЕДжет не столь "блещет".
                      Чё-то не догоняю... можно цифири дать ? Так будет нагляднее.
                      Корректировать миф, или обойдемся словом "передернул"?
                      ну я ничего не передёргивал. Я взял цифры одинаковых модификаций. Одинаковых по пассажировместимости. Не более того.
                    • 0
                      Нет аватара Z-zyl
                      16.06.1215:29:50
                      Сравнение - полностью бессмысленное. Дальность полёта и размер баков коррелируют с топливной эффективностью, но там нифига не так всё просто. Не говоря уже о том, что SSJ-100\75 по факту просто не существует. Есть один простой способ сравнить расход топлива - напрямую взять ИЗМЕРЕНЫЕ часовые расхода самолёта на рабочем эшелоне и крейсерской скорости. По РЕАЛЬНЫМ (а не полученым бредовым делением емкости баков на перегоночную дальность) цифрам SSJ выигрывает.
                      • 0
                        Нет аватара DeaDok
                        16.06.1215:39:07
                        Есть один простой способ сравнить расход топлива - напрямую взять ИЗМЕРЕНЫЕ часовые расхода самолёта на рабочем эшелоне и крейсерской скорости.
                        Я бы с радостью, но по SSJ-100 у меня такие данные есть, а по E-170 нет. Сравнивать надо однотипные показатели. Приводите свои будем "курить".
                        а не полученым бредовым делением емкости баков на перегоночную дальность
                        Это не так ! Данные по дальности указаны для полной загрузки ! Перегоночная дальность тут вообще не причем.
                        • 0
                          Hasky Hasky
                          16.06.1217:34:50
                          ...ну да. Перегоночная дальность не при чем. Также как и Википедия, как источник информации для исследований такого характера.
                  • 0
                    Нет аватара Z-zyl
                    16.06.1215:19:45
                    Невероятный бред.     Есть режимы взлёта-посадки, есть разные условия взлёта, есть обязательный запас топлива. Если делить вместимость бака на заявленую перегоночную дальность, Вы получите полную чушь. Что и получили.    
                    • 0
                      Нет аватара DeaDok
                      16.06.1215:26:21
                      Есть режимы взлёта-посадки, есть разные условия взлёта, есть обязательный запас топлива.
                      Да это всё понятно. Но вряд ли эти требования принципиально отличаются у E-170.
                  • 0
                    Нет аватара brat_po_razumu
                    16.06.1220:38:18
                    Да, конечно ! Superjet 100/75B
                    ??? Такого самолета - нет! Есть 95. У которого - совершенно другие характеристики. Отредактировано: brat_po_razumu~20:39 16.06.12
                  • 0
                    Нет аватара ak262
                    18.06.1215:06:37
                    Убиться можно с вашего "анализа". Прежде всего если мы возьмем для ssj данные по модификации LR, то, о чудо, получим 2.24 л/км, в пору спрашивать, почему E-Jet тратит так много топлива. Т.е. в чтении таблицы есть произвол, потому как указана одинаковая предельная емкость баков для разных модификаций. Во-вторых. максимлаьная емкость баков не означает, что с максимальной нагрузкой они будут заливаться "по горловину", будут заливаться насколько надо, чтобы обеспечить топливом на перелет + "навигационный запас" (я уж не говрю о том, что сравнивать с чем-то не существующий в природе SSJ-100-75 при наличии летающего ssj-100-95 странновато). В общем, смотреть надо на прямые оценки/измерения топливной эффективности, которые для SSj и E-Jet примерно одинаковы ( по результатам эксплуатации 1864 л/часдля SSJ-100-95 и 1850 л/час для E190 при схожих скоростных характеристиках). Кстати, не только в топливе счастье, топливо в расходе АК при эксплуатации новых самолетов - 25-30 процентов для новых самолетов взятых в лизинг. Кроме того подумаем и про пассажиров, в E-Jet-ах очень некомфортно (летал LOT-овскими по Европе), в SSJ (лазил внутрь на а-саолне) - гораздо по ощущениям приятнее человеку крупного сложения, вроде меня. Отредактировано: ak262~16:12 18.06.12
                    • 0
                      Нет аватара Дмитрий
                      20.06.1216:21:26
                      Да зачем велосипед изобретать? Нам еще препод говорил, что основной критерий топливной эффективности, на который смотрит заказчик - г/пасс.км. Ищите данные, сравнивайте.
                      • 0
                        Нет аватара ak262
                        20.06.1219:17:01
                        По г/пасс км все пишут примерно одно и то же - в диапазоне 21-23. Велосипеды тут изобретает участник DeadDoc, производя какие-то фантастические подсчеты.
                      • 0
                        Нет аватара pivopotam
                        20.07.1220:05:15
                        на западе вместо нашего параметра грамм/ на пассажира/ на км, который в практической экономике использовать невозможно, т.к. это параметр достигает своего минимума около максимума дальности, который разный для всех самолётов, применяется диаграмма Топливо на рейс/Топливо на кресло  http://superjet.wikidot.com/wiki:dolotovsky 
              • 0
                Нет аватара Z-zyl
                16.06.1215:21:14
                Конечно, это не миф. Это горячечный бред. Никто не будет опровергать бред, поверьте.
          • 0
            Нет аватара DeaDok
            16.06.1214:21:31
            "Уважаемый", а может о топливной эффективности вам подскажет количество контрактов заключенных даже по НОВОМУ и НЕ ИМЕЮЩЕМУ БОЛЬШОЙ ПРАКТИКИ САМОЛЕТУ?
            Оно невелико. До окупаемости проекта еще не дотянули, так что мимо.
            Вот почему нормальным людям в нашей стране тяжко?
            Может ответ - Путин ?
            А потому, как у нормальных людей ОДНА общая норма поведения, а у шизоидов - у каждого своя.
            А вы себя к кому относите ? Судя по тону, явно не к первым.
            Вы хотите доказать, что вы нормальный?
            Я никому, а особенно тебе, ничего доказывать не собираюсь.
            Ну тогда ответьте - КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ ВАШ БРЕД ПРО ТОПЛИВНУЮ ЭФФЕКТИВНОСТЬ И ПЕРЕВЕС ИМЕЕТ К ДАННОЙ СТАТЬЕ?
            Это не бред ! Ибо и топливная эффективность и перевес считаются мифами о SSJ-100. А тебе, урапоцреот, следовало бы по ссылкам хотя бы иногда ходить,не выглядел бы столь смешно.
            • 0
              Russia_Touristo Russia_Touristo
              16.06.1214:32:05
              "Уважаемый", а может о топливной эффективности вам подскажет количество контрактов заключенных даже по НОВОМУ и НЕ ИМЕЮЩЕМУ БОЛЬШОЙ ПРАКТИКИ САМОЛЕТУ? Оно невелико. До окупаемости проекта еще не дотянули, так что мимо.
              А Вы считаете, что проект должен окупится за 1 год?
              Вот почему нормальным людям в нашей стране тяжко? Может ответ - Путин ?
              Конечно Путин! А еще евреи, чурки, и.... забыл ваш стандартный набор.... ну вы собственно в курсе.
              А потому, как у нормальных людей ОДНА общая норма поведения, а у шизоидов - у каждого своя. А вы себя к кому относите ? Судя по тону, явно не к первым.
              Ну я разве против чтобы вы так считали?
              А вы себя к кому относите ? Судя по тону, явно не к первым. Вы хотите доказать, что вы нормальный?
              Нет я хочу доказать, что вы больны. Но я только ХОЧУ, а вот ДОКАЗЫВАЕТЕ ВЫ. Своими коментами.
              Ну тогда ответьте - КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ ВАШ БРЕД ПРО ТОПЛИВНУЮ ЭФФЕКТИВНОСТЬ И ПЕРЕВЕС ИМЕЕТ К ДАННОЙ СТАТЬЕ? Это не бред ! Ибо и топливная эффективность и перевес считаются мифами о SSJ-100. А тебе, урапоцреот, следовало бы по ссылкам хотя бы иногда ходить,не выглядел бы столь смешно.
              Дело в том, что данный аспект не обсуждался и приводить доводы на тему которая в споре не обсуждалась - удел таких как вы. Вы еще окраску обсудите.
              А тебе, урапоцреот ...
              Какие вы все скучные и одинаковые...
              • 0
                Нет аватара DeaDok
                16.06.1214:53:07
                А Вы считаете, что проект должен окупится за 1 год?
                Ну эту темы ты поднял, я, как можно было убедиться, об этом даже не заикался.
                Конечно Путин! А еще евреи, чурки, и.... забыл ваш стандартный набор.... ну вы собственно в курсе.
                Ну хоть в чем-то мы схожи.
                Нет я хочу доказать, что вы больны.
                В наше стране каждый человек имеет право неправильно думать. И я, как либераст, в этом праве отказать не могу.
                Дело в том, что данный аспект не обсуждался и приводить доводы на тему которая в споре не обсуждалась - удел таких как вы. Вы еще окраску обсудите.
                Он не обсуждался лишь в данной статье, которая еще не дописана. Но это вовсем не означет, что этого аспеткта не существует.
                Какие вы все скучные и одинаковые...
                Ну куда нам до вас, идолопоклонников.
                • 0
                  Russia_Touristo Russia_Touristo
                  16.06.1215:24:49
                  Ну эту темы ты поднял, я, как можно было убедиться, об этом даже не заикался.
                  Нет, я поднял тему того, что покупатели определят много он топлива тратит или нет. Но не вы - это точно.
                  Он не обсуждался лишь в данной статье, которая еще не дописана. Но это вовсем не означет, что этого аспеткта не существует.
                  Вы сами прочитайте, что написали и диагноз себе определите...
                  • 0
                    Нет аватара DeaDok
                    16.06.1215:34:38
                    Он не обсуждался лишь в данной статье, которая еще не дописана. Но это вовсем не означет, что этого аспеткта не существует. Вы сами прочитайте, что написали и диагноз себе определите...
                    Считаю дальнейшую беседу контрпродуктивной, ибо не обладаю способностью убеждать бетонный столб.
                    • 0
                      Hasky Hasky
                      16.06.1217:53:01
                      ...также как и не обладаешь необходимой информацией.
                    • 0
                      Нет аватара Dron
                      19.06.1213:27:53
                      Да хоть усрись либерастик, а Суперджет - отличный лайнер! А доводы твои - беспомощный бред.
            • 0
              Нет аватара brat_po_razumu
              16.06.1220:42:40
              До окупаемости проекта еще не дотянули, так что мимо.
              Вы собирались за ГОД коммерческой эксплуатации самолетов проекта дойти до самоокупаемости проекта? Да Вы наивны, батенька! Не - и суперджету, и аэробусам, и боингам - приходится много больше времени этого ждать-работать! Кстати, по всему А-380 - так и не окупится. Отредактировано: brat_po_razumu~20:43 16.06.12
    • 0
      Evgenij Evgenij
      16.06.1219:51:33
      Ты вообще кто? "Я приводил данные по расходу Embraers E-170...", а в профиле написано что пол женский. "Меня больше интересует перевес самолёта. ...что самолёт неперетяжелён..." Как-то странно написано, орфографические ошибки не в счёт (инет всётаки), но это уже речевые, у вас практики Русской речи не хватает? Приводите какие-то тезисы утверждения "Я приводил данные по расходу Embraers E-170 и SSJ-100. Так SSJ-100 просто монст по потреблению топлива", потом говорите " На тек. момент никто не опроверг это утверждение". Возникает вопрос, достаточно ли у вас компетенции для того, чтобы делать какие-то заявления и тем более ждать опровержения?
    • 0
      Нет аватара pivopotam
      20.07.1220:01:38
  • 0
    Сергей Богданов
    15.06.1222:48:33
    в целом все верно написано вспомнил, статья была в Новой Газете насчет финансирования честно говоря даже эта попытка всё разъяснить на пальцах выглядела немного запутанной, а когда пару месяцев назад СМИ озвучили скандал с Эрбасом по схожим махинациям, окончательно уяснил для себя, что разработки в данной сфере без махинаций с финансированием(как правило бюджетным) просто не обходятся... потому скажу честно в 0,5 лярда просто не верю)))) смешные деньги, на фоне срвнения с бюджетами ремонтных смет культурных объектов. Отредактировано: Сергей Богданов~23:01 15.06.12
    • 0
      Zveruga Zveruga
      15.06.1223:06:40
      Просто есть бюджетные траты, а есть инвестиции. Инвестиции ОАК и банков в виде кредитов. Но сравнивать инвестиции с бюджетными тратами нельзя, т. к. инвестиции предпологают возврат и не имеют отношения к бюджету страны. Ведь основной тезис критиков это "если-бы эти деньги отдали тем-то или тем-то". Так вот выходит, что отдали совсем не так много. Никто не мешает другим производителям получить частные инвестиции при наличии у них хорошего проекта. Частные инвестиции в проект SSJ составили порядка 3-х миллиардов долларов. Отредактировано: Zveruga~23:10 15.06.12
      • 0
        Сергей Богданов
        15.06.1223:11:06
        кстати вот эта неоднозначная статья, кому интересно:  http://www.novayagazeta.ru/economy/51039.html 
        • 0
          Zveruga Zveruga
          15.06.1223:13:02
          Владелец новой газеты господин Лебедев, который также владеет компанией Red Wings являющейся основным эксплуатантом самолетов Ту и Ан. Вот один из опусов этой статьи
          Реально, по различным оценкам, напрямую из бюджета России на производство самолета уже потрачено 2,5—3 млрд долларов.
          Это утверждение я опроверг в статье. Отредактировано: Zveruga~23:19 15.06.12
          • 0
            Сергей Богданов
            15.06.1223:13:53
            я в курсе)) думаете это "бизнес и ничего личного"?))
            • 0
              Zveruga Zveruga
              15.06.1223:18:48
              Также господин Лебедев является владельцем Национального резервного банка, который открыл фонд борьбы с коррупцией Алексея Навального. Судите сами. Отредактировано: Zveruga~23:19 15.06.12
              • 0
                Сергей Богданов
                15.06.1223:24:12
                ну борьба с коррупцией вроде у нас в почете))) кстати, Лебедев на редкость политкорректно высказывается о власти, наезжая лишь на ЦБ РФ, НО 334-ый реально не вариант)))
                • 0
                  Нет аватара Alejandro
                  16.06.1215:45:20
                  Ну да они (олигархи миллиардеры) все очень корректно высказываются и все они супер сверх гипер патриоты на камеру, ну это они финансируют борцунов с режимом и это они через свои интернет СМИ ведут информационную войну против России и ее промышленности.
                  • 0
                    Сергей Богданов
                    16.06.1217:16:38
                    тут насколько я понимаю ресурс не политический, дак к чему это ваше замечание?
              • 0
                Нет аватара Disgusting
                16.06.1200:07:21
                Не вижу взаимосвязи м\у борьбой с коррупцией и явным подтестом, что им "ЭТИ вам наговорят такое !".
                • 0
                  Russia_Touristo Russia_Touristo
                  16.06.1208:19:14
                  Потому как вы мистер живете судя по всему на Марсе, так как российский обыватель шутку эту понял.
          • 0
            A_SEVER A_SEVER
            16.06.1200:48:08
            компанией Red Wings являющейся основным эксплуатантом самолетов Ту и Ан
            Только Ту-204!
      • 0
        Нет аватара Disgusting
        16.06.1200:06:19
        Инвестиции ОАК и банков в виде кредитов.
        Инвестиции государственных банков есь ни что иное как бюджетные траты, Посмотрим как эти банки станут инвестировать когда их приватизируют. 10 раз репу почешут, ибо частник у нас в загоне и никто страховать его не будет.
        • 0
          Zveruga Zveruga
          16.06.1200:54:09
          Деньги гос. компаний, в том числе и ОАК, не имеют никакого отношения к бюджету.
        • 0
          Нет аватара azurel
          16.06.1210:20:25
          Не было никаких инвестиций, были кредиты которые ГСС будет возвращать.
      • 0
        Нет аватара Kolobok
        16.06.1214:21:57
        Возврат предполагает кредит,инвестиции возврат НЕ предполагают.Это ещё в средней школе на уроках экономики проходят.Инвесторы получают часть с прибыли всего предприятия.
        • 0
          Zveruga Zveruga
          16.06.1215:20:20
          Финансовые инвестиции (косвенная покупка капитала через финансовые активы): 1.ценные бумаги, в том числе через ПИФы; 2.предоставленные кредиты; 3.лизинг (для лизингодателя). Отредактировано: Zveruga~15:20 16.06.12
          • 0
            Нет аватара Kolobok
            17.06.1211:11:39
            Не знаю где тебя учили экономике.Надеюсь лишь,что ты не в финансовом секторе работаешь?))С каких пор кредит и лизинг стали инвестициями?!?!    Совсем дурной что ли?Покупка ценных бумаг-это инвестиция,и они не подразумевают возвращения затрат на их покупку.Акции дают тебе право на получение дивидендов.Акции-инвестиция.Кредит-НЕ инвестиция.Лизинг-ТЕМ БОЛЕЕ не инвестиция. Отредактировано: Kolobok~11:11 17.06.12
            • 0
              Zveruga Zveruga
              17.06.1218:05:05
              Я показал вам определение термина инвестиция по википедии.
              • 0
                Нет аватара Kolobok
                17.06.1218:30:55
                Советую черпать информацию в более достоверных источниках,нежели википедия.Эту статью,походу,школьник писал.Причём,максимум троечник.
    • 0
      Нет аватара Lyudov
      15.06.1223:08:39
      Это на двигатель, судя по тексту.
  • 0
    mxin mxin
    15.06.1223:02:55
    В целом подогноно под ответ ,и многие вопросы по джету не озвучены или искажены
    • 0
      Сергей Богданов
      15.06.1223:06:25
      например что?
      • 0
        mxin mxin
        15.06.1223:24:09
        Например нет сравнение с Ту-334 который ,как минимум не хуже джета в перевозке обычных смертных проэкт стоил много дешевле ,и доля импортных комплектующих в нем была всего 5% ,а вот то что он якобы не получил бы европейских лецензий брехня полная ,и про якобы ,то что пиарджет разработан в РФ то же брехня ,была некотороя подгонка техники и оборудования под наши условия...по сути ,это боинг от хвоста до носа Отредактировано: mxin~23:26 15.06.12
        • 0
          Zveruga Zveruga
          15.06.1223:28:10
          Извините, но эта статья для вас как поговорка, не в коня корм. Отредактировано: Zveruga~23:28 15.06.12
          • 0
            mxin mxin
            15.06.1223:31:16
            простостатья для не интересующихся ,ничего дельного в ней нет Ну и есче для сравнение Эмбаира и сухого ,про которое автор почему то забыл Первые два года коммерческого производства: Сухой Суперджет - 30-35 машин в единственной на сегодняшний день доступной модификации. Embraer E-jet - больше 200 машин в четырех модификациях по выбору клиента. Отредактировано: mxin~23:31 15.06.12
            • 0
              Zveruga Zveruga
              15.06.1223:45:14
              Когда появился Эмбраер E-jet и когда SSJ?
              • Комментарий удален
                • 0
                  Zveruga Zveruga
                  16.06.1200:20:26
                  E-Jet впервые был представлен на авиасалоне в Ле Бурже в 1999 году. Серийное производство началось с 2002 года.
                  По состоянию на 11 января 2012 года Embraer поставил 802 лайнера семейства E-Jet
                  Пока 80 самолетов в год. Это я к тому, что в одном предложении вы говорите:
                  За время существования E-Jet их произвели более 1000 (ТЫСЯЧИ)штук
                  а в вычислениях указываете известное по Википедии число 800. А Эмбраер так сразу по 80 самолетов в год и начал клепать? Отредактировано: Zveruga~00:21 16.06.12
                  • Комментарий удален
                    • 0
                      Russia_Touristo Russia_Touristo
                      16.06.1208:27:11
                      А чего не доказывая ущербность Эмбраера не приводим цифры производства В-737? Али может в международном консорциуме который занимается производством Эмбраера были такие деструкторы как Горби и ЕБН? Вы правда такой непроходимый?
                      • 0
                        Нет аватара DeaDok
                        16.06.1214:26:49
                        А чего не доказывая ущербность Эмбраера не приводим цифры производства В-737?
                        Првильно писать так: А чего, не доказывая ущербность Эмбраера, не приводим цифры производства В-737? Отвечаю, безграмотному Туристу: потому что 737 самолёт другого класса и потому что его начали выпускать при царе-горохе.
                        Али может в международном консорциуме который занимается производством Эмбраера
                        А аналогичный консорциум вам никто не запрещал содавать, так что снова мимо и видимо таких промахов будет бесконечно много ибо ты просто дилетант на диване.
                        Вы правда такой непроходимый?
                        Непроходимый у тебя кал в кишечнике ! От того всё говно везет тебе в голову, что приводит к глупой писанине на форуме. Иди книжки читай, клоун !
                        • 0
                          Russia_Touristo Russia_Touristo
                          16.06.1214:40:52
                          Значит
                          Првильно
                          писать так? Я запомню...
                          Иди книжки читай, клоун !
                          Я свои книжки про самолеты отчитал сначала в училище летчиков, а потом в академии и в войсках в течении 24 лет. Но это не главное, главное в том, что моя теория о том, что глупость, наглость и трусость ходят всегда рядом в очередной раз подтверждена. Прощайте ваша крутая незалЭжность...+
                          • 0
                            Нет аватара DeaDok
                            16.06.1214:55:16
                            писать так? Я запомню...
                            Ну пропустил быквочку, бывает... молодец подъебнул ! Смотрю и запятые начал ставить ! Вообще прогресс ! Скоро рассуждать начнешь грамотно и интересно. Так держать !
                            • 0
                              Нет аватара Dron
                              19.06.1213:34:23
                              А вот тебе это точно не светит, и не старайся!
                • Комментарий удален
            • 0
              tm tm
              16.06.1202:52:54
              А что ж не с Ту-шками сравниваем? Сколько их было сделано за последние годы?
              • 0
                Нет аватара Eldarado
                16.06.1211:40:19
                Сравнить можно лишь с Ту-334. Но его проектировали через Ж, собирали через Ж, и продвигали через Ж. Есть интересное интервью руководителя РедВингс, по поводу Туполевской конторы. Вкратце, ОАО Туполев как советская продавщица: кладут на клиентов длиннющий МПХ.
            • 0
              Russia_Touristo Russia_Touristo
              16.06.1208:23:45
              Вы "интересующийся наш" писать без ошибок на своем родном языке навостритесь сначала. Ну так из уважения к людям которые ваши перлы тут читают, к русскому языку и к себе. А то у нас тут уже совсем как у Булкакова в "Собачьем сердце" - "...советы космического масштаба и космической же глупости..."
              • 0
                Нет аватара Maksimich
                16.06.1211:06:01
                "Булкакова в "Собачьем сердце". Если даете советы по правописанию, не коверкайте фамилию писателя.
                • 0
                  Russia_Touristo Russia_Touristo
                  16.06.1214:25:00
                  Согласен - опечатка вышла премерзкая. Прошу прощения...
                • 0
                  Нет аватара DeaDok
                  16.06.1214:27:41
                  Да он и про запятые, в запале поцреотической ярости, забыл.
                  • 0
                    Evgenij Evgenij
                    16.06.1219:57:40
                    Хватит слово Патриотизм употреблять в таком тоне.
                    • 0
                      Нет аватара Prosto_tak
                      17.06.1205:47:15
                      Патриотизм и поцреотизм это разные вещи.У большинства колотящих по клаве наборы букв на этом сайте именно поцреотизм во всей красе.
                      • 0
                        Attrakcion Attrakcion
                        17.06.1223:20:34
                        Ну у тебя то уж точно ни того, ни другого нет...
                  • 0
                    Нет аватара Dron
                    19.06.1213:35:52
                    Зато ты обычный поц без дальнейшего окончания.
        • 0
          Сергей Богданов
          15.06.1223:32:51
          дак как бы не уверен)) требования по сертификации только ужесточаются)) насчет отечественных ПКИ, вы уверены что 95% самолёта поставлялось бы в срок и с надлежащим качеством, ведь что не говори, а многие отечественные производства в отрасли загнулись, гражданские самолёты у нас собираются в весьма малых объёмах, смогут ли смежники того же 204-го справиться с задачей выпуска нескольких десятков самолётов в год?
          • 0
            mxin mxin
            15.06.1223:33:57
            Ан-148 же летает ,и несмотря ни на что ,никого ещё не убил
            • 0
              Zveruga Zveruga
              15.06.1223:37:32
              И тем неменее уже есть случаи аварий связанных с этим самолетом. Да и наш ли он?
              • 0
                mxin mxin
                15.06.1223:40:09
                Он наш !все кроме двигателей наше !и он куда более подходит для нашей страны ,где авиа перелеты стали роскошью,а учитывая размеры РФ ,это не есть хорошо...и джет ,особенно в этом отношение ниочемный самолет,и куда менее нашь по всем пораметрам ,чем АН Отредактировано: mxin~23:40 15.06.12
                • 0
                  Zveruga Zveruga
                  15.06.1223:43:01
                  Ан сертифицирован по европейским стандартам, будут-ли его покупать за границей? Отредактировано: Zveruga~23:43 15.06.12
                  • 0
                    mxin mxin
                    15.06.1223:47:39
                    Да вопросов к Ан-148 у ЕС нет все сертифицировано уже и давно,а нафига нам заграница,нам нужно ,тот хлам импортный ,что у нас сейчас летает заменить Отредактировано: mxin~23:48 15.06.12
                    • 0
                      A_SEVER A_SEVER
                      16.06.1201:02:28
                      все сертифицировано уже и давно
                      Вы заблуждаетесь, Ан-148 имеет сертификат только АР МАК!
                    • 0
                      Леонид Леонид
                      16.06.1206:02:00
                      Это вам так кажется, что нужно просто заменить имеющиеся самолёты. Это не так, нужно ещё и за границу поставлять. Потому что очень много частных перевозчиков, что у нас тут, что на западе, что в азии. На кой чёрт им нужно покупать самолёты, ограниченные российским рынком, если они могут покупать везде одинаковые боинги? Это повышает отлаженность бизнес-процессов. А поставки джета на экспорт как раз решают эту проблему - перевозчик может закупать одинаковые самолёты для любой страны, в которой он работает.
                    • 0
                      Нет аватара pivopotam
                      20.07.1220:12:02
                      "вопросов к Ан-148 у ЕС нет все сертифицировано уже и давно" это обман. Двигатель для ан-148 абсолютно не сертифицируем. Да и все остальное. Этому самолету не видать ЕASA  http://superjet.wikidot.com/wiki:zacem-easa 
                • 0
                  MiG-42MFI MiG-42MFI
                  15.06.1223:53:06
                  все кроме двигателей наше
                  В Ан-148 вашего только сборка(и то только на части машин).
                  и он куда более подходит для нашей страны ,где авиа перелеты стали роскошью
                  Чем?
                • 0
                  A_SEVER A_SEVER
                  16.06.1201:01:23
                  где авиа перелеты стали роскошью
                  Что заставляет аэропорты строить всё новые и новые терминалы...   
                  куда менее нашь
                  Что в переводе на язык специалистов означает "SSJ легко продашь"! ;)
                • 0
                  Russia_Touristo Russia_Touristo
                  16.06.1208:38:14
                  ОН ВАШ ??? И ВСЕ КРОМЕ ДВИГАТЕЛЕЙ ВАШЕ ???? А ВЫ КТО???? Гражданин Украины? Или не вкурсе, что АНТК им. О.К.Антонова находится в другой стране и мы в Воронеже клепаем их по лицензии? Да и вообще ПРЯМ ЦЕЛИКОМ НА 100500 наш! Кроме двигателя? А это вот утверждение антоновцев для кого написано: В реализации программы Ан-148 принимают участие 240 компаний из 14 стран мира. В том числе: украинские: «Южный машиностроительный завод», ОАО «Мотор-Сич», АОЗТ «УкрНИИРА», НИИ «Буран», ОАО «Авиаконтроль», Харьковское Агрегатное Конструкторское Бюро, АО «Украналит», АОЗТ «Електронприлад»; российские: ОАО «Авиаприбор-Холдинг», Московский институт электромеханики и автоматики, ОАО «Ульяновское конструкторское бюро приборостроения», Объединенный авиаприборостроительный консорциум, ОАО АК «Рубин», ОАО «Теплообменник», ОАО «Аэро-электромаш», ОАО «Техприбор»; французские: Deutch, Filotex, Thales, LIEBHERR; Crouzet Automatizmes; немецкие: Litef, Goodrich Hella Aerospace, Hawker, PALL Corporation, Monogram System; американские: Rockwell Collins, ASCC; английские: Raychem, Dunlop Aircraft Tyres Limited. Ссылка с Антоновского сайта. Не поленитесь зайти перед тем как писать чушь. Кстати хочу заметить, что для создания НОВОГО Супер Джета понадобились иностранные компании, а вот Ан-148 вне зависимости от утверждений антоновцев - имеет основе своей АН-74; произведенный в СССР. Отредактировано: Russia_Touristo~08:39 16.06.12
                • 0
                  Нет аватара Eldarado
                  16.06.1211:36:52
                  Если вы украинец, то да, он ваш     Кстати, кое-кто из заказчиков хочет Ан-148 с SaM-146    
                  • 0
                    Нет аватара Alejandro
                    16.06.1216:05:33
                    Украинствуещии очень опасны из-за того что они знают русский они выдают себя за россиян и обливают все русское грязью например русские самолеты или русские танки
                    • 0
                      Нет аватара Eldarado
                      16.06.1220:36:12
                      От этого может помочь геолокация. Определять страну и рядом с ником рисовать флажок     Но не все на Украине такие. Отредактировано: Eldarado~20:36 16.06.12
            • 0
              Сергей Богданов
              15.06.1223:49:43
              и Ту-154 летает и что? а инцидентов со 148-ым хватает, в том числе и жертвы есть, и ни где-то в горах или в облаках, а над родной ВПП в ясную погоду... да даже элементарно оцените планы и реальные поставки, неужели у Джета такие же задержки????  http://ru.wikipedia.org/w...B0.D0.BD_.D0.90.D0.BD-148  Отредактировано: Сергей Богданов~23:52 15.06.12
              • 0
                mxin mxin
                15.06.1223:56:56
                Авария была не у пасажирского а у испытательного самолета ,и да у Джета куда большие задержки ,посмотриите ,какие были планы и как ,они коректировались в меньшую сторону ,и есче посмотрите сколько аэродромов в нашей стране могут принять ,этот самый боинг снизко расположенными двигателями,и именно в этом и была притензия ,а не в том ,как это описано в статье . На том дискусию прекращаю,кому интересно сам до истины докопается... Про Ту-334 Отредактировано: mxin~00:07 16.06.12
                • 0
                  Zveruga Zveruga
                  16.06.1200:01:34
                  Т. е. Боинги и Аэрбасы наши аэродромы принимать могут а Суперджет нет?
                  • 0
                    Нет аватара Krausse
                    16.06.1200:25:19
                        Конечно. Им можно, а нашим - неть ))))) Не обращайте внимание. Тем более, что mxin даже дискутировать не хочет - истина в последней инстанции. А за статью +
                • 0
                  Сергей Богданов
                  16.06.1200:05:55
                  для справки  http://ria.ru/spravka/20110305/342559656.html  Талис и Роквелл отнюдь не обивку для салона производят)) презентация конкурента  http://www.aex.ru/docs/3/2010/9/29/1167/  Отредактировано: Сергей Богданов~00:16 16.06.12
                • 0
                  Сергей Богданов
                  16.06.1200:34:26
                  ну не верю я что 800 E-jets садятся только на лучшие полосы Европы и Юж.Америки)))) Отредактировано: Сергей Богданов~00:35 16.06.12
                • 0
                  A_SEVER A_SEVER
                  16.06.1201:15:27
                  сколько аэродромов в нашей стране могут принять ,этот самый "боинг" с низко расположенными двигателями
                  Там, где сядет Ту-134, сможет сесть и Суперджет! А ничего другого от него и не требуется! ;)
                • 0
                  Нет аватара Z-zyl
                  16.06.1216:22:21
                  С низко расположеными двигателями всё в порядке: само по себе это не означает бОльший риск захвата чего-либо с полосы.
                • 0
                  Нет аватара pivopotam
                  20.07.1220:16:06
                  у джета тоже была авария не пассажирского задержки джета меньше чем у Боинга (3.5 лет), китайца (5 лет), ан-148 (взлетел в 2004-м, пассажиров повез только в 2010м, в середине 2012-го летает только 15 самолетов - вот это темп!) сколько аэродромов могут принимать - НЕ ВРИТЕ - вот вам список доступныж суперждету аэродромов  http://superjet.wikidot.com/wiki:acn  дисскусию прекращайте ибо вы совершенный дилетант. Во всех авиационных вопросах
              • 0
                A_SEVER A_SEVER
                16.06.1201:12:45
                оцените планы и реальные поставки
                Тут Вики врёт, внизу не количество поставленных в а/к, а количество построенных на ВАСО!
            • 0
              Нет аватара Alejandro
              16.06.1215:58:47
              Ан-148 убил покупателей из Мьянмы. Сотрудничество России с Украиной это очень большая ошибка. Украинство создавалась немцами не для добрососедства с Россией, русским Украины немцы не промывали мозги украинством для того что бы те любили Россию. Даже лучше сотрудничать с англосаксонцами они люди прагматичные они не фанатики.
              • 0
                Нет аватара Solncevorot
                18.06.1217:30:36
                А покупать станки у немцев - вообще грех, они ж на нас напали в 1941-м!
            • 0
              Нет аватара pivopotam
              20.07.1220:10:17
              ан-148 уже убил и пилотов и обучаемых пилотов он не наш совершенно читайте  http://superjet.wikidot.c...iki:iz-cego-sdelan-an-148   http://superjet.wikidot.c...tags/tag/%D0%B0%D0%BD-148 
        • 0
          A_SEVER A_SEVER
          16.06.1200:54:54
          нет сравнение с Ту-334 который ,как минимум не хуже джета
          Вас не смущает экипаж из 3-х человек, необходимость возить с собой трап и импортный двигатель?    
        • 0
          igorborisov Борисов igorborisov Борисов
          16.06.1209:04:59
          Окей, мнение понято. Можете обосновать чем-нибудь кроме слов?
        • 0
          Нет аватара azurel
          16.06.1210:37:09
          Кто мешал "Туполеву" продвигать Ту-334, брали-бы кредиты, организовывали производство, если это был замечательный самолет который мог тысячами по миру продаваться, в чем проблема, каждый банк с радостью мог дать деньги на такой самолет? Вот только в действительности было немного иначе, Ту-334 никому не был нужен также как и Ан-148, который стартовал на 4 года раньше суперджета, но произведен на данный момент лишь в количестве 17-ти штук, против девяти ССЖ. ОАО Туполев понимало, что Ту-334 самолет безнадежный, ничего не делало для его продвижения и лишь пилила бюджетные деньги, которые не раз выделялись для организации производства.
    • 0
      Нет аватара Comment
      16.06.1200:03:47
      Ну очень аргументированный ответ. Я так тоже могу - не может быть потому, что не мижет быть никогда. Ну как mxin?
  • Комментарий удален
    • 0
      Zveruga Zveruga
      16.06.1201:43:35
      Вы статью читали? ARJ-21 целиком сделан из импортных комплектующих, т. е. там начинка совершенно другая, не такая как в Ту-334. А следовательно сертифицировать им свой самолет будет легче.
      • 0
        mxin mxin
        16.06.1201:51:01
        Что в к этой сертификации привезались!?Для полетов в ЕС она не нужна ,в Китай тем более...
        • 0
          A_SEVER A_SEVER
          16.06.1201:58:24
          Для полетов в ЕС она не нужна
          Она нужна не для полётов, а для продаж и получения прибыли!
          • 0
            mxin mxin
            16.06.1202:01:04
            У нас в стране нет своих самолетов! каму что продавать ,нафига!? Нам бы самим себе продать ,а вы про евро рынок размечтались... Отредактировано: mxin~02:06 16.06.12
            • 0
              A_SEVER A_SEVER
              16.06.1202:08:10
              Нам бы самим себе продать
              Это заведомый тупик. Работает только в условиях "железного занавеса". Именно этот подход погубил советский гражданский авиапром в постсоветской России...    
              • 0
                mxin mxin
                16.06.1202:21:43
                Нет ,это не аргумент, СССР был второй экономикой мира ,и сверх державой,сейчас эту строчку в эконимике уже ,а в мире потихоньку занимает другая страна с плановой экономикой... Отредактировано: mxin~02:22 16.06.12
                • 0
                  A_SEVER A_SEVER
                  16.06.1202:31:37
                  Нет ,это не аргумент, СССР был второй экономикой мира
                  Ключевое слово "был"...
                  потихоньку занимает другая страна с плановой экономикой
                  Плановая она только в той части, что в Китае спланировали, какие в стране надо создать рыночные условия, чтобы мировым концернам было выгодно перенести производство в Китай! Особые экономические зоны, биржи, частные китайские компании - это тоже плановая экономика? ;)
                  • 0
                    mxin mxin
                    16.06.1202:38:34
                    Мда!ну вы блин даёте! В октябре 2010 г. в КНР завершил свою работу 5-й пленум ЦК КПК 17-го созыва, на котором было принято решение “о создании процветающего общества в Китае к 2020 году”. Ключевым звеном в решении этого вопроса должен стать 12-й пятилетний план социально-экономического развития народного хозяйства КНР на 2011-2015 годы
                    • 0
                      A_SEVER A_SEVER
                      16.06.1203:05:09
                      В октябре 2010 г. в КНР завершил свою работу 5-й пленум ЦК КПК
                      И что? В КНР давно строят капитализм под руководством КПК, просто не все это поняли!    
                      • 0
                        mxin mxin
                        16.06.1203:39:20
                        Я выделил жирным слово план и слово народное хозяйство в том числе, КНР использует некоторые рыночные механизмы ,но капитализм там никто не строит Отредактировано: mxin~03:39 16.06.12
                        • 0
                          A_SEVER A_SEVER
                          16.06.1203:57:34
                          Я выделил жирным слово план и слово народное хозяйство
                          Если "Единая Россия" на следующем своём съезде вместо "Программы 2020" примет "план социально-экономического развития народного хозяйства Российской Федерации" (т.е. использует такое название) Вы тоже будете считать, что у нас плановая экономика?    
                    • 0
                      infopol infopol
                      16.06.1208:29:24
                      Если КНР потратит 500$ в год на соцпрограммы на 1 жителя это будет приближаться к ЗВР Китая.Если Россия это 54 млрд $. Так что о социальном направлении в КНР можно забыть.
                  • 0
                    Нет аватара kajaaa
                    16.06.1204:11:19
                    частные? В Китае все организации минимум на 50% государственные. Это просто условие старта любого бизнеса. У них нет такого свободного рынка как в понимании западных стран. Государство там владеет всеми предприятиями, но не управляет ими напрямую, и не изымает прибыль. Владение де-юре это гарантия возможности вмешиваться в организацию производства в нужно время. Как например с продажей Моторолы, которую утверждали на высшем государственном уровне.
                • 0
                  Леонид Леонид
                  16.06.1206:08:52
                  Будем не просто вторыми. Будем первыми. Но для этого нужно производить, производить для всего мира, а не для себя. Как верно заметили - Китай занимает эту строчку. А почему? Потому что не занимается такой ерундой типа "нам бы лишь бы для себя продать и не мечтать о рынках". Он для всех производит. США, кстати, в прошлом веке тоже производили для всех. Германия сейчас работает на экспорт. А вам почему так экспорт не нравится? Не хотите брать пример с успешных стран?
                • 0
                  Russia_Touristo Russia_Touristo
                  16.06.1208:45:09
                  СССР НИКОГДА не был второй экономикой мира. Об этом все нормальные люди знают. Вы ребенок или как?
            • 0
              Леонид Леонид
              16.06.1206:05:02
              Это ты размечтался. А джеты продаются на экспорт. А без сертификации не продавались бы.
          • 0
            Нет аватара kajaaa
            16.06.1204:14:58
            Сертификация нужна в первую очередь для полетов, ибо это означает соответствие определенным нормам.
            • 0
              A_SEVER A_SEVER
              16.06.1204:32:34
              Сертификация нужна
              Там речь шла о ненужности европейского сертификата для полётов в Европу при наличии сертификата АР МАК и эксплуатации Ту-334 исключительно отечественными авиакомпаниями (так видел перспективы Ту-334 mxin)
      • Комментарий удален
        • 0
          A_SEVER A_SEVER
          16.06.1202:24:01
          не обязательно убивать соседскую корову
          особенно если она уже сама сдохла...
          • Комментарий удален
            • 0
              A_SEVER A_SEVER
              16.06.1202:53:16
              в грубо извращенной форме:
              Простите, но после фразы
              Есть все основания полагать, что на линии он никогда не выйдет
              читать не стал, ибо чушь... И это сказано о самолёте, который вот уже 2-ой год в эксплуатации!
              • Комментарий удален
                • 0
                  A_SEVER A_SEVER
                  16.06.1203:52:55
                  Пишем в гугле "ту-334 принят в эксплуатацию"
                  Вы меня не поняли! Второй год в эксплуатации находится Суперджет, о котором в материале, на который Вы дали ссылку, автор сказал, что "на линии он никогда не выйдет"! А про Ту-334 я написал выше - корова сдохла...
                  • 0
                    Нет аватара kajaaa
                    16.06.1204:52:03
                    я бы еще смирился, когда либерасня поносит наши разработки, но когда враги пытаются монополизировать право на патриотизм это уже мерзко и страшно
                    • 0
                      A_SEVER A_SEVER
                      16.06.1205:10:02
                      когда враги пытаются монополизировать право на патриотизм
                      Ууу, как всё запущено! А давайте на зло врагам соберём денег с желающих летать исключительно на Ту-334 и достроим хоть один серийный экземпляр! И его эффективной эксплуатацией докажем "ущербность" Суперджета! Готовы поддержать рублём отечественный авиапром? ;)
                      • 0
                        Нет аватара
                        16.06.1205:34:48
                        странно, что квасной псевдопатриотизм вас не смущает, и вы не считаете настолько фимозные случае типа "brat po razumu" запущенными просто такие клоуны не имеют своих мозгов для оценки и поддерживают все что сдобрено псевдопатриотическим соусом им сказали, что импортный суперджет это патриотично и нанотехнологично, они рвут тельняшку, да еще и на правду обижаются
                        • 0
                          Нет аватара DeaDok
                          16.06.1214:36:56
                          Слушай, если ты здравомыслящий человек, то одного факты что в двигатели Ту-334 попадает всё говно в полосы, в отличии от ССЖ-100, должно быть вполне достаточно, чтобы отказаться от навязчивой мысли, что Ту-334 - это неибаться какое благо. Ну не так это, НЕ ТАК ! Есть еще один момент, немаловажный: самолёт должен быть не просто отечественным, он в первую очередь должен быт надёжным и недорогим в эксплуатации. Если посмотреть на Ан-148 и кол-во отказов, "детских болезней", то я бы на месте комерсов не стал бы рисковать с покупкой Ан-148. Я бы взял, что-то более проверенно хотя бы на уровне коплектующих. Именно такое решение даёт SSJ. Иначе говоря, его покупать не страшно, а после эксплуатации в Армавия и Аэрофлоте скептицизма существенно поубавиться. Чтобы при этом обеспечить относительно низкую стоимость, вам приётся использовать комплектующие выпуск которых осуществляется крупной серией, что собственно и было сделано. Теперь о патриотичности. Всем, конечно, хочется, чтобы SSJ был полностью наш. Но во-первых, в этом нет острой необходимости, во-вторых, решение о локализации принято дост. давно. Давайте подождем годик 3-4 и вернемся снова к вопросу о том на какой % SSJ отечественный. Думаю настроение у вас будет совсем другое.
                          • 0
                            Evgenij Evgenij
                            16.06.1220:10:24
                            Самолёт в первую очередь должны покупать, если покупают значит хороший, если нет- плохой. В условиях рыночной экономики это главное мерило.
                            • Комментарий удален
                        • 0
                          Evgenij Evgenij
                          16.06.1220:08:01
                          Меня смущает использование слова Патриотизм в подобном контексте, благодаря всяким "приставкам" типа "квасной, поц и т.д.", вы хоть понимаете что подобными действиями обесцениваете это светлое слово?
              • 0
                Леонид Леонид
                16.06.1206:26:04
                Это не чушь. Это предположение, сделанное 3 года назад, не подтвердилось. Чушь была бы, если б он это предположение в этом году сделал. А так - просто человек ошибся.
                • 0
                  A_SEVER A_SEVER
                  16.06.1206:40:41
                  А так - просто человек ошибся
                  Как и во всём остальном, поэтому я и говорю - чушь!
            • 0
              Нет аватара brat_po_razumu
              16.06.1203:44:38
              ЧУШЬ полнейшая! Не несите этого на сайт! В Ту-334 ГОСУДАРСТВО вложило сотни миллионов долларов, добротно туполевцами проеденными (без обид) - но не давшими серийного самолета. Вообще не давшими серийного - тем более не давшими пользуещегося спросом серийного самолета. Начало разработки Ту-334 - 1980-ые гг., первый полет - 1999 г. Суперджета тогда - даже в начале проекта не было!!! За 30 лет, при КОЛОССАЛЬНЫХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ дотациях, туполевцы оказались неспособны: 1. Довести самолет до ума. 2. Найти заказчиков. 3. Найти инвесторов. 4. Начать серийную продукцию самолета. 5. Поставить самолет на поток. Суховцы все это сделали менее чем за 10 лет. Используя в основном СОБСТВЕННЫЕ средства - доходы и заемные, с отдачей. Я с равным уважением отношусь КБ, но факты - налицо: за 25 лет (!!!) с начала разработки Ту-334 - туполевцы не сумели пп. 1-5. Суховцы это СДЕЛАЛИ менее чем за 10 лет. С нуля сами сделали - их ПЕРВЫЙ гражданский самолет. При том, что тратили - СВОИ деньги. А не нахлебничали. Отредактировано: brat_po_razumu~04:00 16.06.12
              • 0
                Нет аватара kajaaa
                16.06.1204:02:18
                Полная разработка ту-334 обошлась в 100млн долларов. Это само КБ об этом заявляет. Так если туполевцы эти бабки проели, то почему у них летающий и сертифиированный самолет имеется? Самолет серийный кстати, не надо подменять понятия, только денег на стартовое производство нет. Это не пирожки печь. Начало разработки Ту-334 - конец 80х. Потом, вы должны знать, если вам не 15 лет, был развал совка, и 90е, когда в стране была жопа. И в этой жопе туполевцы умудрились выстарадать готовый самолет с революционным движком. Первый полет через 10 лет, которые смело можно поделить на два из-за условий в стране. 1. Самолет доведен до ума - президент на нем летает. Видимо, на ссд ссыкотно. Авария на тестовом полете тому доказательство. 2. Заказчики были еще когда самолет только в проекте был. 3. Как это не нашли инвесторов и вообще деньги? Самолет же дошел до стадии сертификации и прошел ее. 4. Как ее начать, если договоренности о производстве саботировались многократно, вплоть до прямых указаний путена 5. Этот пункт вы добавили видимо потому что хотелось еще чего-нибудь "умного" сказануть, а мысли кончились еще в первом абзаце. А тут вы нагло врете. Погосян ушлый мудак и влез в тот сегмент, где наработок у его КБ не было вообще. Все средства были попильными и из бюджета. Государство само давало деньги и гарантировало кредиты. Про 30 лет это ложь. Как вы вообще по жизни то справляетесь, если так умудряетесь врать. Начало разработки т334 конец 80х, первый полет 1999г. Т.е. 10 лет, но вы уже без зазрения совести на три умножили. Что бы поэпичнее смотрелось. Клоун Вывод - суховцы за десять лет, распилив миллиарды денег налогоплательщиков смогли родить уродца на 80% из импортных комплектующих. Видимо, переиграли в американцев с боингом, который тоже не совсем американский. Больше всего удивляет как такие псевдопоцреоты как вы поощряют и продвигают развал нашего авиапрома. Весь наш авиапром по сути развалился до уровня "олтливаем металл из руды, а белые человеки из эйропы делают нам самолеты" Судя по зеленым циферкам вы тут в почете, и грамотно промываете дуракам мозги, подсовывая ложь за правду. Скорее всего и на зарплатке.
                • Комментарий удален
                  • 0
                    Нет аватара kajaaa
                    16.06.1204:53:33
                    я бы 90% здешних псевдопатриотов упек бы за излишний и деструктивный фанатизм
                    • 0
                      Нет аватара Commentator
                      16.06.1222:58:12
                      И убил бы к чертям собачьим весь позитив в людях, а то он слишком противен Kajaaa. Не может он, когда люди настроены позитивно.
                • 0
                  Нет аватара brat_po_razumu
                  16.06.1204:25:11
                  Так если туполевцы эти бабки проели, то почему у них летающий и сертифиированный самолет имеется?
                  Сделать летающий сертифицированный - НЕ ПОСТАВЛЕННЫЙ В ПРОИЗВОДСТВО И НИ ЕДИНОМУ ЗАКАЗЧИКУ НЕ НУЖНЫЙ самолет - это и есть прожрать деньги. При этом, я вовсе не против того, что туполевская молодежь прожрала эти государственные деньги: ребята получили опыт работы, окрепли - и теперь используют свой опыт в ОАК, в ГСС!!! А то и - новое КБ организуют! Новые самолеты будут ребята создавать! МС-21 - уже создают.
                  • 0
                    Нет аватара kajaaa
                    16.06.1204:41:37
                    заказчики были, но производство дважды саботировали, не исполняя прямые указания (оно и понятно, в ОАК Погосян продвигал свою импортную труповозку, потому и порол все начинания), плюс отгоняли намеренной клеветой да собсна туполевцы и проектировали его на свои деньги откуда взялись мифы про гос финансирование то видимо из уст псевдопоцреотов вроде вас конечно новое КБ организуют туполевское КБ то специально обанкротили по липовым претензиям (процедуру банкротства начали вроде по претензии на несколько десятков тысяч рублей)
                    • 0
                      Нет аватара brat_po_razumu
                      16.06.1205:07:09
                      За труповозку - отстранение.
                      • 0
                        Нет аватара
                        16.06.1205:39:05
                        правда глаза колет? коммерческая эксплуатация еще не началась, а счет жертвам уже открыт эпик фейл остается только тратиться на пиар-ботов вроде вас и только наглой ложью можно попытаться выправить имидж говноподелки И в правду, зачем дорабатывать самолет, если можно просто запустить пиаркомпанию по засиранию мозгов наивным дуракам. Дешевле и проще :D Летать то всеравно тем же дуракам.
                        • 0
                          A_SEVER A_SEVER
                          16.06.1206:43:14
                          коммерческая эксплуатация еще не началась
                          Индонезийской а/к да, но это вопрос времени... А так уже 2-ой год пошёл, как Суперджет вышел на линии!
                        • 0
                          Нет аватара DeaDok
                          16.06.1214:41:03
                          а счет жертвам уже открыт эпик фейл
                          Я бы не стал столь драмматизировать ситуацию. Там, похоже, речь шла об ошибке пилота. Есть такая разновидность зведной болезни у пилотов "болезнь Чкалова" называется. Это когда 10 000 раз опытный пилот совершает единственную фатальную ошибку. Причем замечено, что чаще такие ошибки совершают именно пилоты с опытом или совсем новички. Обидно, конечно, но тут уж ничего не поделаешь.
                          • 0
                            Нет аватара Klinok
                            21.07.1200:11:18
                            Есть даже термин - "русский авось". Почти каждая из наших катастроф - это цепь/серия ошибок и нарушений. Причем, убери хоть одно звено из цепи, и катастрофа становится невозможной! Когда смотришь записи самописцев и комментарии профессионалов - делается горько... Обидно как мы прокалываемся на "мелочах"! Может потому, что мелочей не бывает?
                        • 0
                          Нет аватара brat_po_razumu
                          16.06.1214:56:51
                          правда глаза колет?
                          Колют глаза - наглые, омерзительные оскорбления, кощунство.
                    • 0
                      A_SEVER A_SEVER
                      16.06.1205:30:36
                      заказчики были
                      Названия авиакомпаний, даты заключения твёрдых контрактов? Жаль, не ответишь, правда, и отвечать тебе нечего!    
                      • 0
                        Нет аватара
                        16.06.1205:36:19
                        с иранцами был твердый контракт на сперджет то твердых конрактов по сути тоже нет его только смогли втюхать гос контрам типа аэрофлота остальные все "предварительное соглашение"
                        • 0
                          Леонид Леонид
                          16.06.1206:35:40
                          В убыток? Когда они отказались от него по нормальным ценам? Говно это, а не контракт, пусть сами себе в убыток самолёты строят.
                    • 0
                      Evgenij Evgenij
                      16.06.1220:15:36
                      труповозка- перегиб. Разговор не о лавках типа "У дяди Васи" а о мощнейщих КБ, сделавшим, между прочим, СУ-27 и Т-50, и Ту-95 и Ту-160. А Конкуренция была ВСЕГДА. В противном не было бы таких прекрасных самолётов.
                    • 0
                      Нет аватара Klinok
                      21.07.1200:03:06
                      Заслуженный минус получите за необоснованные утверждения и незаслуженные оскорбительные "мемы". Встречал таких как Вы: -"у нас все плохо, руководство бездарное" ="так прибыли компании растут и зп тоже" -"так не благодаря руководству, а вопреки. Вот если бы другие люди были - "коммунизм" бы наступил" Логика в отпуске.
                • 0
                  A_SEVER A_SEVER
                  16.06.1204:26:29
                  почему у них летающий и сертифиированный самолет имеется?
                  Самолёт уже давно без двигателей гниёт в Жуковском...
                  Самолёт серийный кстати
                  Как самолёт может быть серийным, если построено только два опытных образца? Первый борт, который должен был стать серийным, так и не был достроен в связи с отсутствием заказов!
                  Начало разработки Ту-334 - конец 80х. Потом, вы должны знать, если вам не 15 лет, был развал совка, и 90е, когда в стране была жопа.
                  Всё верно, и за это время самолёт устарел и стал никому не нужен.
                  Самолет доведен до ума - президент на нем летает.
                  Простите, чей президент на нём летает?
                  Заказчики были еще когда самолет только в проекте был
                  Когда Ту-334 был в проекте, его заказчиком был "Аэрофлот" - единственная авиакомпания СССР. К моменту воплощения Ту-334 в железе и окончания испытаний СССР уже не было, а у "Аэрофлота" были другие планы...
                  • 0
                    Нет аватара kajaaa
                    16.06.1204:43:17
                    ога, зато импортная труповозка не устерал только еще в 2009г сппециалисты говорили, что не продадут нам ничего современного вот и летает суперджет набитый хламом, от которого весь остальной мир уже отказывается и планер даже металлический, у всех уже из композитов
                    • 0
                      A_SEVER A_SEVER
                      16.06.1204:59:42
                      Получаете "-" в карму за
                      импортная труповозка
                      А теперь вопрос: какие специалисты говорили и что конкретно из авионики нам не продали?
                      планер даже металлический, у всех уже из композитов
                      Попробуйте это объяснить рабочим ВАСО, которые изготавливают детали крыла для Суперджета из композитных материалов! ;)
                    • 0
                      Нет аватара Commentator
                      16.06.1223:03:01
                      Блин! До чего мерзкий человечишко! Да хоть бы ты трижды прав был бы, но не понимаешь, что ли, что этим словом ты оскорбляешь и погибших в том числе?
                  • 0
                    Леонид Леонид
                    16.06.1206:38:49
                    Всё верно, и за это время самолёт устарел и стал никому не нужен.
                    Боингу 747 больше 40 лет. Разве он никому не нужен? Самолёты вообще устаревают подольше, чем автомобили или сотовые телефоны. Отредактировано: Леонид~06:40 16.06.12
                    • 0
                      A_SEVER A_SEVER
                      16.06.1206:49:01
                      Боингу 747 больше 40 лет. Разве он никому не нужен?
                      Одно дело устаревание в процессе эксплуатации, что заставляет модернизировать самолёт, и совсем другое дело выходить на рынок с уже устаревшей моделью!
              • Комментарий удален
                • 0
                  Нет аватара kajaaa
                  16.06.1204:37:28
                  ССД никому не нужен эти труповозки только аэрофлот на государственные деньги купит мерзская ирония, на наши деньги быстренько состряпали труповозки, на которых нас же и будут убивать
                  • 0
                    A_SEVER A_SEVER
                    16.06.1205:35:05
                    ССД никому не нужен
                    Боюсь, мексиканцы, итальянцы, индонезийцы и лаосцы с Вами не согласятся! А из наших а/к следующая на очереди «Якутия»! ;)
                    на которых нас же и будут убивать
                    Летайте исключительно на Ту-334!    
                    • 0
                      Нет аватара
                      16.06.1205:50:34
                      Итальянцы может единственные до покупки доведут, потому как имеют проценты Гарантия на покупку пока только считайте у российских гос контор А я лучше на боингах и эирбасах. Спокойнее как-то
                      • 0
                        A_SEVER A_SEVER
                        16.06.1206:54:15
                        Итальянцы может единственные до покупки доведут, потому как имеют проценты
                        Купить самим, чтобы с этого поиметь? Это как? Кстати, «Blue Panorama Airlines» будет только 5-й по счёту не российской авиакомпанией, получившей Суперджеты...
                        А я лучше на боингах и эирбасах
                        Ваше право!
                      • 0
                        Нет аватара DeaDok
                        16.06.1214:48:36
                        Итальянцы может единственные до покупки доведут, потому как имеют проценты
                        Ну что ж вы так ! Давайте посмотрим на список заключенных контрактов в Wiki
                      • 0
                        Evgenij Evgenij
                        16.06.1220:42:19
                        Предположу, что в твоих краях ССЖ не летает, там патриотизм не позволяет покупать иностранные (тем более с другого континента) самолёты.
                • 0
                  A_SEVER A_SEVER
                  16.06.1204:40:00
                  Твердый контракт с Ираном
                  А он был?    
                • 0
                  Нет аватара brat_po_razumu
                  16.06.1204:45:42
                  И сколько тогдашнее руководство КАПО просило у государство под это? И подо что? Тем более, что
                  Твердый контракт с Ираном на 1,6 ярд.
                  Нет - бред Ту-334-ков: НЕ БЫЛО ОТРОДЯСЬ ТАКОГО КОНТРАКТА!!! Это - интернет-хомяки выдумали. Не стоит эту мразь воспроизводить. Пойми - ты несешь ахинею, такого контракта не было!
                  • 0
                    Нет аватара kajaaa
                    16.06.1204:48:53
                    Я понимаю, что правда глаза режет, но он был. Это у попильного проекта погосяна 90% это предварительные соглашения, которые после катастрофы в Индонезии превратятся в ноль. И только аэрофлоты со всякими газпромавиа будут покупать эти труповозки Погосян пробьет заказы гос. контор :D
                    • Комментарий удален
                    • 0
                      A_SEVER A_SEVER
                      16.06.1207:34:57
                      которые после катастрофы в Индонезии превратятся в ноль.
                      Странно, пока авиакомпании, заказавшие Суперджеты, одна за другой подтверждают действительность контрактов и серьёзнность намерений!    
                    • 0
                      Нет аватара GoldenWorm
                      16.06.1210:32:45
                      Справедливости ради - контракта не было. Иранцы, как и все азияты, народ в торговле ушлый, и за машину, про которую непонятно - то ли собирается ее Россия строить, то ли не собирается - никогда живые бабки не выложат. Переговоры были, очень активные и очень плодотворные. Но правительство РФ сделало свой выбор не в пользу Т334, и иранцы пожав плечами отвалили.
                  • 0
                    Нет аватара kajaaa
                    16.06.1204:49:56
                    и это путенские псевдопоцреоты выдумывают сказки, пытаясь выдать на 80% испортный самолет за прорыв нашего авиастроения хотя на самом деле это позорище
                    • 0
                      Леонид Леонид
                      16.06.1206:47:27
                      На 60%. Именно такой самолёт и нужен. А у вас истерика, вы пока не объяснили, чего вы-то хотите?
                  • 0
                    prot prot
                    16.06.1205:02:48
                    просто смотрим - Приложение к твердому Котракту от 22 августа 2007 между ИА "Iran Air Tour" и ОАО "Ильюшин Финанс Ко". Контракт конечно пакетный с 2xx, однако стакс форс-мажор по ПС-90 не отменял общий меморандум соглашения. И неустойку увы пришлось уплатить. Между тем, спасибо за отрезвон, я осознал что несу ахинею - оно и понятно - скоро 5 утра. Спать пора - обход недалече...
                    • 0
                      Нет аватара brat_po_razumu
                      16.06.1205:15:34
                      Просто смотрим - где??? ГДЕ ТВЕРДЫЙ КОНТРАКТ - и почему он через 8 лет после первого полета, и где туполевцы за эти годы развернули производство???
                      • 0
                        Нет аватара
                        16.06.1205:40:45
                        от того, что вы будете злоупотреблять выделением ваш бред не станет более значимым
                      • 0
                        Нет аватара
                        16.06.1205:47:41
                        Ох жесть, да вы еще и поцреот, который в Нидерландах живет. Ну-ну
                        • 0
                          Evgenij Evgenij
                          16.06.1220:46:25
                          Где же ты живешь, как тебя зовут, ты мужик или баба, ты КТО? Dfgdf Dgdfgd, что в русской раскладке Вапва Впвапв, буду звать тебя- пустое место. Пустое место, не употребляй слово патриотизм в исковерканном виде.
                      • 0
                        A_SEVER A_SEVER
                        16.06.1207:31:53
                        где туполевцы за эти годы развернули производство?
                        Дык они развёртывали-развёртывали, а оно усё наровило в трубочку свернутся...    
                        • 0
                          Нет аватара GoldenWorm
                          16.06.1211:55:12
                          Заметьте - сворачивалось в трубочку по независящим от туполевцев причинам. Как бы не вина КБ, что дикий рынок 90-х повалил таганрогский авиазавод и тот отказался от участия в программе 334. И не вина туполевцев, что в 2004 на Украине нарисовался Прыщенко, с которым правительству РФ работать было западло, из-за чего отсеялся киевский Авиант. Может быть и есть вина туполевцев, что они не смогли отстоять соглашение с РСК МИГ о сборочной площадке в Луховицах. Но там, пмсм, целый клубок интересов людей очень серьезного калибра решался и "тушку" придавили походя. Казань? Туполевцы были сильно вась-вась с бабаем всея Татарстана, который готов был выложить из республиканского бюджета половину суммы, необходимой КАПО для организации серийного производства. Но даже этого не хватило. Видимо уж очень сильно не хотело развертываться производство, ой сильно...
                    • 0
                      A_SEVER A_SEVER
                      16.06.1207:03:35
                      просто смотрим
                      Идём на сайт "Ильюшин Финанс Ко" и читаем пресс-релиз от 24 августа 2007 года:
                      В рамках авиасалона МАКС-2007 лизинговая компания ОАО «Ильюшин Финанс Ко.» (ИФК) подписала ряд соглашений о поставке самолетов российского производства общей стоимостью 1 млрд. долларов. 21 августа были подписаны договор с авиакомпанией ГТК «Россия» о поставке 12 самолетов Ан-148 и соглашение о намерениях авиакомпании приобрести один новый самолет Ил-96-300. В этот же день ИФК заключило с авиакомпанией «Авиалинии-400» договор о поставке в лизинг 6 самолетов Ту-204-100, а так же договор с украинской компанией МоторСИч о покупке 74 двигателей Д-436 и ВСУ для самолетов Ан-148. 22 августа ИФК заключило с иранской авиакомпанией Iran Air Tours договор о поставке 5 самолетов Ту-204-100. Одновременно между ИФК и кубинской компанией «Aviaimport S.A» был заключен меморандум о взаимопонимании, в котором кубинская сторона выражает готовность продолжать увеличивать парк воздушных судов авиакомпании «Cubana de Aviacion» за счет самолетов российского производства в течение 2008-2011 гг. Согласно подписанному документу, за этот период кубинская сторона планирует закупить через лизинговую компанию ИФК 2 среднемагистральных самолета Ту-204 и 3 региональных Ан-148. 23 августа ИФК совместно с авиационным комплексом им. С,В. Ильюшина подписали акт передачи самолета Ил-96-400Т на совместные летные испытания с авиакомпанией «Атлант-Союз». Кроме того, между ОАО «Ильюшин Финанс Ко.» и воронежским авиазаводом ВАСО подписан контракт о покупке лизинговой компанией 34 самолетов Ан-148, предназначенных для заказчиков ИФК с поставкой в 2008-2010 гг. В этот же день ИФК и пермский моторный завод ПМЗ подписали договор о поставке 15 двигателей ПС-90А1 для самолетов Ил-96-400Т и 12 двигателей ПС-90А2 для самолетов Ту-204. Пресс-служба ОАО Ильюшин Финанс Ко.
                      http://www.ifc-leasing.com/ru/news/news-old_778.html
              • 0
                Нет аватара GoldenWorm
                16.06.1212:27:04
                Не впадайте в неадекватность... Из 1,4 мррд. у.е., которые ГСС официально признает в качестве трат на разработку SSJ-100, примерно 600 млн. - это прямые дотации из госбюджета по статьям: сертификация изделия, модернизация производственных мощностей КнААПО, организация системы ППО. Остальное - да, доходы материнской компании плюс кредиты. Это во-первых. Во-вторых, что у Ту-334? Рабочее проектирование машины началось в 1992-93 году, когда гос.финансирование уже благополучно помахало ручкой. За следующие 5-6 лет, до 1998 года, туполевцы спроектировали изделие и построили три опытных машины, включая летный экземпляр. За свой счет. Только в 1999/2000, когда Туполев был уже де-факто банкротом, государство изыскало средства, которые позволили начать полномасштабные работы по испытаниям и сертификации. Примерный размер сумм, выделенных до 2003 года - около 300 млн. у.е. Резюме: пассаж про нахлебников - пальцем в небо, брат...
                • 0
                  Нет аватара brat_po_razumu
                  16.06.1215:32:07
                  Давайте так: у суховцев - все прозрачно. Вот расходы на суперджет, в основном собственные, но есть и госдотации, указано - сколько, вот - новейшие производственные мощности, вот - заказы, вот - серийный выпуск суперджетов. У туполевцев - нет ничего! СКОЛЬКО они денег потратили, своих и государственных - где их отчет? Нет его. У ОАО Туполев - есть совет директоров, президент компании - Бобрышев. Генеральный конструктор - был Шевчук (умер в 2011 г). Почему НЕТ от них слов: сколько денег проедено, сколько им еще нужно на серийное производство Ту-334, где заказы на него? НЕТ!!! ГДЕ ПРОИЗВОДСТВО Ту-334??? Его нет - потому как нет заказов. При этом, сами туполевцы это прекрасно знают - и я никогда не слышал жалоб от Бобрышева или Шевчука. Зато я массово слышу стоны-плачи сонма хомяков. При этом сами хомяки, как обычно, не могут объяснить - чего же, собственно, они добиваются? А - ничего, потому как их удел - ныть-стонать, а не добиваться.
                  • 0
                    Нет аватара GoldenWorm
                    16.06.1217:14:11
                    я никогда не слышал жалоб от Бобрышева или Шевчука
                    Надо так понимать, что директора и президенты компаний в очереди к вам стоят, чтоб обсудить свои проблемы и при нужде поплакаться в жилетку?     Жалоб от Шевчука не было, потому что мужик предпочитал биться лбом об стенку чиновничьего непонимания, а не плакаться в жилетку журналистам. Из-за своего характера он так рано и ушел. А Бобрышев... Бобрышев - смотрящий от ОАКи, одним из первых административных решений которого на посту президента "Туполева" (не считая приказов по бюрократическим и хозяйственным вопросам) и была ликвидация Дирекции по программе Ту-334. С мотивировкой - а нахер оно нужно. Так что жалобы от Бобрышева - это... хм...
                    ГДЕ ПРОИЗВОДСТВО Ту-334??? Его нет - потому как нет заказов.
                    Я зае*ался объяснять, но повторю: Мы живем в рыночной экономике, где авиаэксплуатанты умеют считать деньги. Его, эксплуатанта, можно приманить низкой ценой на самолет, но никакой ценник (даже нулевой) не поможет оформить контракт, если нет серийного производства машины. А дальше кольцо: нет заказов, нет производства, нет производства - нет заказов. И чтобы это кольцо не дай бог не порвалось, было сделано немало усилий.
                    хомяки, как обычно, не могут объяснить - чего же, собственно, они добиваются?
                    Отдельным хомякам хотелось бы, чтобы другие хомяки прекратили нести бред. Причем равно как в сторону любимого "нашего всё" рос.авиапрома, так и в сторону не очень любимого всего остального. Увы, но похоже это желание невыполнимо.
                    • 0
                      Нет аватара brat_po_razumu
                      16.06.1217:35:48
                      Ту-334 был на крыле уже в 1999 г - когда на чертежах суперджета даже первая линия не была проведена. Кто мешал туполевцам - кроме них самих - уже в 1997-2000 г собрать твердые заказы на 334, наладить серийное производство модели, по паре бортов в год хотя бы для начала? Никто не мешал. Они не смогли этого сделать. А твердые заказы на ДЕСЯТКИ бортов суперджета были суховцами получены ДО не только начала серийной сборки - но вообще до первого полета! Ответьте, пожалуйста, на вопросы: что нужно было туполевцам в 1990-2000 гг., нужно сейчас, для найти заказчика для хотя бы пары сотен 334? Госфинансирование? Оно у них было и есть! Госгарантии? Они у них были и есть! Чем суперджет мешал туполевцам искать и иметь заказы на 334, при том, что 334 - уже летал, а суперджета - даже в начале проекта не было? Ничем не мешал! Почему ОАО Туполев - ни разу не выступило против суперджета, но сонмы интернет-хомяков - исходят стонами по этому поводу?
                      • 0
                        Нет аватара GoldenWorm
                        16.06.1218:46:49
                        Не надо так много восклицательных знаков. Чтобы получить ответы на вопросы, надо лишь вчитываться в то, что вам пишут.
                        Кто мешал туполевцам - кроме них самих - уже в 1997-2000 г собрать твердые заказы на 334
                        Сухой собрал заказы на свой самолет еще на этапе опытного производства по той простой причине, что оно, это производство у него было. Была собственная производственная площадка в Комсомольске, и были пусть и небольшие, но гарантированные экспортными военными поставками деньги на организацию сборки. У Туполева к 2000 году был разваленный в говно Таганрог как отдельное юридическое лицо, которым Туполев не владел ни разу, и был киевский Авиант с совсем уж никому непонятным статусом отношений. А также был нефиговый объем долговых обязательств. Который было попытались ликвидировать за счет продажи недвижимости, но как-то так получилось, что деньги от продажи и аренды бывших площадей ММЗ "Опыт" растворились в карманах правильных пацанов (очень вовремя возникших в составе правления компании), а долги остались на балансе ОАО "Туполев". Финита. То, что "тушка" вообще встала на крыло к 1999г - это заслуга людей, проявлявших немеряный энтузиазм при грошовой оплате труда в условиях коллапса промышленного производства в стране. Кроме того, хоть я не люблю придираться к мелочам, высказанным в полемическом задоре, но в ответ на
                        что нужно было туполевцам в 1990-2000 гг.
                        так и подмывает спросить - вы вообще жили в России 90-х?
                        Госфинансирование? Оно у них было и есть! Госгарантии? Они у них были и есть!
                        Про то, что есть - поподробней пожалуйста. Мне, например неизвестно ничего про поддержку государством проекта Ту-334 после 2004 года. Аккурат с того момента, когда был послан вдаль киевский Авиант и уволен гендиректор РСК МИГ, пытавшийся организовать совместно с Туполевым сборку "тушки" на простаивающем миговском заводике в Луховицах. Именно в это время ССЖ вступал в фазу рабочего проектирования. На этом, думаю можно закончить беседу с вами. Сказано достаточно.
            • 0
              Леонид Леонид
              16.06.1206:24:13
              Главная претензия - SSJ делали из импортных деталей, на экспорт. Однако это не может быть претензией - SSJ действительно делали на экспорт! И правильно делали, именно экспорт и нужен отечественному авиапрому. Нельзя закукливаться только на себя, нас 140 млн, а на планете - 7 млрд. Кто их возить будет? Боинг с Аэрбасом? А предложение в 99-м продавать самолёты ниже себестоимости за счёт государства - к сожалению, не особо разумное. За копейки-то иранцы бы купили без проблем. А за адекватные деньги - не захотели.
            • 0
              Нет аватара Eldarado
              16.06.1213:58:14
              Старая заказуха, полная вранья и передёргиваний. Про дотации для иранских тушек — бред. Правильно сделали, что не дали. Пассаж про композиты — чья бы корова мычала, а перетежялённая тушка бы молчала. -- И прежде чем возразить, ответьте на вопрос: у вас автомобиль рассейский?    
          • 0
            Нет аватара kajaaa
            16.06.1204:14:08
            у вас тут гнездо псевдопатриотов чтоли? Истинно отечественную машину хаят потому что она мешает пиару псевдоотечественно отверточнособранного уродца
            • 0
              A_SEVER A_SEVER
              16.06.1204:54:13
              Истинно отечественную машину хаят
              От того, что мы начнём её хвалить, заказчики на неё не появятся...
              псевдоотечественно отверточнособранного уродца
              КБ, как творец своего детища, вправе решать - из чего должен состоять самолёт. Правильный ответ - набор компонентов должен быть такой, чтобы авиакомпании хотели его купить. Если заказчики хотят видеть импорт - надо ставить импорт. Зато будут контракты, завод будет работать, рабочие будут получать зарплату. Можно наплевать на мнение авиакомпаний и поставить то, что они не хотят. И будешь ты катать по выставкам свой образец на 100% отечественный в надежде авось купит кто нибудь...
              • 0
                Нет аватара kajaaa
                16.06.1205:07:03
                не надо подменять понятия заказчики хотят видеть эффективность и экономичность, ибо цель их - прибыль (им не важно кто там производитель комплектующих) рабочие то будут получать зарплату, а разве в другом случае они не будут ее получать? Что за бред вы несете... Только в случае с ту-334 зарплату бы получали и работники КБ, множества профильных и смежных производств, а не только пару сотен рабочих отдельно взятого завода. Я уж не говорю что при отверточной сборке как в случае с ССД, даже рабочие начинают деградировать, потому как сборка из готовых комплектующих не требует квалификации, не мотивирует и ведет к понижению планки профессионализма. ССД - символ и причина деградации нашего авиапрома. Собрать из чужих комплектующих много ума не надо. Намного сложнее самим все разработать, довести до ума и поддерживать. Проще же попилить бабла на "разработке" и распиарив выдать за свое. А такие как вы будут прикрывать развал авиапрома сказками о том как рабочие получают зарплату. Правда почему вы молчите о том как несколько профильных производств стоят, хотя могли бы работать, и причины их простоя никак не связаны с производственными возможностями.
                • 0
                  A_SEVER A_SEVER
                  16.06.1206:13:35
                  заказчики хотят видеть эффективность и экономичность, ибо цель их - прибыль (им не важно кто там производитель комплектующих)
                  Это как? Если они знают что, предположим, блок "Х" производителя "А" часто ломается, и замены можно ждать и месяц, и два, и всё это время самолёт будет стоять на бетонке, а такой же блок производителя "Б" почти не ломается, а в случае поломки замена гарантирована в течении 3-х дней, то он предпочтёт видеть оборудование от "Б".
                  а разве в другом случае они не будут ее получать?
                  Узнайте у рабочих САЗа - нет заказов на Як-42 - нет завода - нет рабочих...    
                  Только в случае с ту-334 зарплату бы получали и работники КБ
                  Они её и так получали за всё время создания самолёта...
                  а не только пару сотен рабочих отдельно взятого завода
                  уже сейчас в производстве Суперджета участвуют ВАСО, НАПО, КнААПО, ф-л ГСС в К-н-А, Авиастар, плюс подключается КАПО!
                  даже рабочие начинают деградировать
                  Чем монтаж французских блоков авионики отличается от монтажа российских блоков авионики?
                  потому как сборка из готовых комплектующих не требует квалификации
                     
                  ССД - символ и причина деградации нашего авиапрома
                  Ну предположим! Но он регионал! Как он может повлиять на наличие или отсутствие спроса на дальнемагистральные Ту-214 или широкофюзеляжные Ил-96-300?
                  Намного сложнее самим все разработать
                  Так разработка самолёта это и есть интеграция комплектующих многих производителей в своём планере. И разработка ССЖ-100 ничем принципиально не отличается от разработки Ту-334, только списком поставщиков и их национальной принадлежностью! А что касается испытаний, то и планеры в ЦАГИ и СибНИИА также ломали, и модели продували. А поскольку сертифицировали по более жёстким европейским норма, то потребовалось выполнить большее число испытательных полётов, для чего построили 4 прототипа, а не 2.
                  прикрывать развал авиапрома сказками
                  Нет, это неудачу с Ту-334 пытаются прикрыть сказками о злобном Погосяне, который что-то попилил, кого-то задушил, кому-то навязал и т.д. и т.п.
                  • 0
                    Нет аватара
                    16.06.1219:34:12
                    Это как? Если они знают что, предположим, блок "Х" производителя "А" часто ломается, и замены можно ждать и месяц, и два, и всё это время самолёт будет стоять на бетонке, а такой же блок производителя "Б" почти не ломается, а в случае поломки замена гарантирована в течении 3-х дней, то он предпочтёт видеть оборудование от "Б".
                    А я о чем написал? Им не бренды важны, а эффективность.
                    Узнайте у рабочих САЗа - нет заказов на Як-42 - нет завода - нет рабочих...
                    Зачем юродствовать? Я о чем написал? Смежные производства не имеют заказов из-за покупки импортных комплектующих для самолетов.
                    Они её и так получали за всё время создания самолёта...
                    Ну а теперь они ее не получают. За то получают американские, французские и итальянские рабочие. Великая победа российского авиапрома.
                    Что вас смущает? Одно дело просто монтировать чужое. Другое дело разрабатывать, производить и монтировать свое. А теперь у нас осталось 200 человек из последней стадии. Им повезло просто монтировать комплектуху. Это в общем то становится самой распространенной и востребованной профессией в России, ибо ничего своего мы уже производить не в состоянии.
                    Нет, это неудачу с Ту-334 пытаются прикрыть сказками о злобном Погосяне, который что-то попилил, кого-то задушил, кому-то навязал и т.д. и т.п.
                    Да пусть это неудача ту334. Но шкурные интересы Погосяна, которые успешно были реализованы тут видно невооруженным глазом.
                    • 0
                      A_SEVER A_SEVER
                      17.06.1201:24:04
                      Им не бренды важны, а эффективность
                      Именно поэтому они смотрят на бренд, использование которого может её гарантировать! Это не значит, что у других поставщиков, в т.ч. отечественных, качество хуже. Просто авиакомпании не хотят быть испытателями и предпочитают брать проверенное!
                      Смежные производства не имеют заказов из-за покупки импортных комплектующих
                      Да, это так! Но это не проблема КБ, это проблема самого производителя. Сможет он создать достойный продукт и доказать это КБ - будет поставщиком, не сможет - пусть пробует ещё или перепрофилируется!
                      За то получают американские, французские и итальянские рабочие.
                      Выбор был не велик - берём импорт, создаём востребованный продукт и загружаем сборкой заводы + нескольких отечественных поставщиков или берём всё своё, создаём неликвид и начинаем думать - кто виноват и что делать!
                      Другое дело разрабатывать, производить и монтировать свое
                      Сухой со своей частью работы справился - он выбрал поставщиков, разработал самолёт и занимается его производством и поставкой. То, что отечественные производители комплектующих не смогли сделать тоже самое на своём уровне - не его проблема!
                      Им повезло просто монтировать комплектуху
                      В этом и состоит суть работы авиазавода - собирать из комплектующих самолёт! Если получившийся продукт покупают - значит выбор поставщиков был правильный!
                      шкурные интересы Погосяна
                      Задача руководителя - обеспечить создание продукта (самолёта) и загрузку завода! Задача решена? Решена! Какие претензии к Погосяну?
                • 0
                  Леонид Леонид
                  16.06.1206:53:32
                  У вас задача - что бы было сложно? Это одна из причин, по которой СССР развалился (хотя далеко не главная, так, мелочь) - лишь бы по-сложнее сделать. Надо стремиться к тому, что бы было просто. Что бы реально просто было запускать ракеты до луны (а не так сложно и нереально, как сейчас)
                  • 0
                    Нет аватара
                    16.06.1219:35:09
                    У меня задач никаких нет. Просто обидно, что мы теперь очередная банановая республика, которая может продавать ресурсы и покупать у белых людей все необходимое для жизни.
                  • 0
                    Нет аватара
                    16.06.1219:36:16
                    И запускать ракеты на луну не имея своих наработок крайне сложно. Проще именно иметь свои. А теперь нам это не светит вообще никак. Зато урапоцреоты с промытыми мозгами радуются развалу и загниванию. Пир на костях какой-то
                    • 0
                      Evgenij Evgenij
                      16.06.1220:49:18
                      Так ты из Африки, думал с другого континента, более "демократического". Если ты про Россию "банановая республика", то зря не знал что бананы в космосе тоже растут, пустое место.
                    • 0
                      Evgenij Evgenij
                      16.06.1220:50:09
                      "нам"?, ты пока без роду и племени, пустое место.
                    • 0
                      Леонид Леонид
                      16.06.1221:28:20
                      Сейчас никто запустить ракету на луну не может. Обсуждать, как проще, а как сложнее сделать дело, которое сделать нельзя пока - пустое дело. Есть такая штука, как стандарты. И стандарты должны быть не внутри страны, а общемировые. Там, где хватает сил - нужно заставлять весь мир пользоваться нашими стандартами (уговаривать, заставлять - всё равно). Там, где сил не хватает - нужно пользоваться чужими. Что бы любая деталь была одинаковая везде, хоть в зимбабве, хоть в австралии. Собирать самолёт исключительно из отечественных деталей бессмысленно. Его нельзя будет продать на экспорт (разве что в Иран или Индию подешёвке, в убыток, как делалось раньше), потому что кругом другие детали. И другие сервис-центры.
                    • 0
                      Леонид Леонид
                      16.06.1221:30:03
                      У меня задач никаких нет.
                      А вот это, кстати, отвратительно. У вас задач нет, а начинаете критиковать тех, у кого задачи есть. Это про моську и слона, вообщем-то. Сначала придумайте задачу, начните её делать, потом обсудим.
                    • 0
                      A_SEVER A_SEVER
                      17.06.1201:26:55
                      мы теперь очередная банановая республика
                      Банановые республики продают бананы, а не самолёты!
                      покупать у белых людей все необходимое для жизни
                      Раз Индонезии или Мексике нужны наши самолёты и они их у нас покупают, значит мы - белые люди! ;)
            • 0
              Леонид Леонид
              16.06.1206:50:45
              Это пустое нытьё. Боинги тоже не целиком из американских деталей собираются. Может ещё скажешь, что айфоны - это китайская поделка?
    • 0
      A_SEVER A_SEVER
      16.06.1201:54:49
      и по-тихому клепают свою копию 334 - ARJ-21
      Окончание сертификации и начало поставок перенесено с конца 2011 на этот год, так что клепают пока действительно по-тихому...
      • 0
        Нет аватара GoldenWorm
        16.06.1211:46:03
        А ещё точнее - получение сертификата на ARJ-21 сдвинуто до 2013 года... и не факт, что это последний срок.  http://news.airwise.com/story/view/1337860571.html 
        • 0
          A_SEVER A_SEVER
          16.06.1212:35:30
          получение сертификата на ARJ-21 сдвинуто до 2013 года
          Спасибо за информацию! Что можно сказать - пока китайская программа идёт ничуть не быстрее нашей и тоже ползёт вправо по срокам, что даёт нам некоторые преимущества. Теперь задача суметь этим воспользоватся! Впрочем, в ГСС это и так прекрасно понимают...
    • 0
      Нет аватара Eldarado
      16.06.1213:28:48
      Такие борта зарубил тупой менджмент их руководителей, которые были более заняты выведением растительности с ушей. Если вы понимаете о чём я    
  • 0
    Нет аватара Solncevorot
    16.06.1202:10:19
    Получится: В 2007 году доля импорта в поставках материалов и товаров составила 55,4%. В 2008 году доля импорта в поставках материалов и товаров составила 18,2%. В 2009 году доля импорта в поставках материалов и товаров составила 56,5%. В 2010 году доля импорта в поставках материалов и товаров составила 53.6%. В 1 квартале 2011 года доля импорта в поставках материалов и товаров составила 41,1%. Во 2 квартале 2011 года доля импорта в поставках материалов и товаров составила 53,32%. В 3 квартале 2011 года доля импорта в поставках материалов и товаров составила 61,5%.
    Я расставил позиции по порядку. Выходит что в 2008-м доля импорта была наименьшей (это тот самый предкризисный год), а с тех пор увеличивается. Спасибо автору за статью. Вопрос импорта, все-же, остался нераскрытым.
    • 0
      Zveruga Zveruga
      16.06.1202:49:46
      По имеющимся данным за 2011 год средний процент поставок равен 52%, т. е. процент импорта уменьшается.   
    • 0
      tm tm
      16.06.1203:19:46
      Выходит что в 2008-м доля импорта была наименьшей (это тот самый предкризисный год), а с тех пор увеличивается.
      Не выходит, даже если просто "расставлять по порядку": 56,5 > 53,6 > 41,1 < 53,32 < 61,5 Если же "по порядку" не расставлять, а честно подсчитать средний показатель за три квартала 2011 года, то тем более не выходит: (41.1+53.32+61.5)/3 = 52 56,5 > 53,6 > 52 Т.е. все годы серийного производства доля импорта держится примерно на уровне чуть более 50%, и при этом хоть и медленно, но снижается. Отредактировано: tm~03:49 16.06.12
      • 0
        Нет аватара Solncevorot
        18.06.1215:51:25
        Парадокс, цифры одни для всех, а видим мы их по-разному. После 2008 года процент импорта увеличивался по 10% в год - 41, 53, 61 процент. На последующие годы цифр нет, но если тенденция сохраняется, то вам остается только тешить себя радужными мечтами. Там ниже кто-то написал что импорт в 2011 году пошел на спад. Слава Богу, это очень хорошо.
        • 0
          tm tm
          18.06.1217:25:04
          Парадокс, цифры одни для всех, а видим мы их по-разному.
          Действительно, парадокс. Вроде русским языком написано:
          В 1 квартале 2011 года доля импорта в поставках материалов и товаров составила 41,1%. Во 2 квартале 2011 года доля импорта в поставках материалов и товаров составила 53,32%. В 3 квартале 2011 года доля импорта в поставках материалов и товаров составила 61,5%.
          Каким зрением надо обладать, чтобы увидеть в этом "прирост на 10% каждый год с 2008-го" - я теряюсь в догадках.
          • 0
            Нет аватара Solncevorot
            18.06.1217:36:34
            Не думал, что придется такое написать, но, тем не менее: Доля импорта в процентах означает, что чем больше цифра, тем больше импортных комплектующих применяется в самолете. доля импорта 0% означает что все детали отечественные; доля импорта 100% означает что все детали импортные.
            После 2008 года процент импорта увеличивался по 10% в год - 41, 53, 61 процент.
            Здесь я ошибся. Речь шла о том, что доля импорта увеличилась на 20% не за 3 года, а за 9 месяцев 2011 года - с 41 до 61 процента.
            • 0
              tm tm
              18.06.1218:40:11
              Здесь я ошибся.
              О боже! Прозрение!!!    
              Речь шла о том, что доля импорта увеличилась на 20% не за 3 года, а за 9 месяцев 2011 года - с 41 до 61 процента.
              Ну слава богу, что вам не попалась статистика по дням. А то бы выяснилось, что доля импорта выросла на 146% за день - и это был непосредственно день совершения импортных закупок.     PS Хинт для особо одаренных: производство самолетов - процесс долгосрочный, заказы и закупки там делаются на месяцы и годы вперед. Описывать их поквартальной статистикой - это все равно, что анализировать глобальное изменение климата, рассматривая почасовой график температуры за последние трое суток. Отредактировано: tm~18:42 18.06.12
              • 0
                Нет аватара Solncevorot
                18.06.1218:52:34
                Голубчик, ты мне показываешь цифры, которые говорят о том, что за 9 месяцев доля импорта в самолете выросла на 20%, втупую впариваешь, что доля импорта падает, а теперь заливаешь еще большую пургу:
                производство самолетов - процесс долгосрочный, заказы и закупки там делаются на месяцы и годы вперед.
                Если производство каждые три месяца покупает импортного на 10% больше, чем в предыдущем месяце, значит отечественного покупает на те же 10% меньше. Я не понимаю, или я доказываю очевидное школьнику двоечнику, или, что вероятнее, просто тебе хочется факты подогнать под выводы. О моральных аспектах такой "математики" умолчу. ЗЫ. Давай, щас пора уже на личности переходить, ты должен сказать что я пятая колонна и просралиполимеры, а то все о самолетах да о самолетах.
                • 0
                  tm tm
                  18.06.1223:26:10
                  Голубчик, ты мне показываешь цифры, которые говорят о том, что за 9 месяцев доля импорта в самолете выросла на 20%, втупую впариваешь, что доля импорта падает
                  Душечка, ты только что жиденько обделалась, перепутав ежегодные данные с поквартальными, а 2008-й год с 2011-м. Это был твой косяк, который тебе никто не "впаривал". Не надо теперь так усердно морщить лобик и изображать мыслительный процесс в своей блондинистой головке - впечатление о себе, как о студентке-первокурснице журноламерского факультета ты все равно уже не исправишь.
                  Если производство каждые три месяца покупает импортного на 10% больше, чем в предыдущем месяце, значит отечественного покупает на те же 10% меньше.
                  Потрясающий слог: "каждые три месяца ... больше, чем в предыдущем месяце". Жалко, что не "каждые три года больше, чем предыдущие полчаса".    
                  Если производство каждые три месяца покупает импортного на 10% больше, чем в предыдущем месяце, значит отечественного покупает на те же 10% меньше.
                  Родная! Открой для себя разницу между абсолютными и относительными показателями. И вкури уже наконец, что в авиастроении никто не работает с помесячными заказами. Это тебе не шаурмятница и не пивной ларек, здесь месяц - это время, необходимое для производства ОДНОЙ машины. И только такой недалекой блондинке, как ты, могло прийти в голову, что руководство завода внезапно меняет поставщиков и номенклатуру запчастей после выпуска каждого третьего борта.     PS Специально для тебя, контрольный в голову - поквартальные данные за 2009-2011 год: 1Q2009 - 40.90% 2Q2009 - 40.90% 3Q2009 - 40.90% 4Q2009 - данные в отчетах не предоставляются За 2009 г. - 56.50% 1Q2010 - 52.10% 2Q2010 - 67.00% 3Q2010 - 44.13% 4Q2010 - данные в отчетах не предоставляются За 2010 г. - 53.60% 1Q2011 - 41.10% 2Q2011 - 53.32% 3Q2011 - 61.50%
                  • 0
                    Нет аватара Solncevorot
                    19.06.1200:38:37
                    О! Да ты еще и хамло профессиональное! Я тебе одно говорю, а ты мне про то как Сухой затаривается импортными деталями на десять лет вперед. Дальше не для тебя, можешь не читать. Самолет строится долго, даже такой небольшой как суперджет, но никак не год. В течение года строится несколько самолетов. Завод по мере необходимости покупает детали у подрядчиков, заказывают заблаговременно, а доставляют комплектующие тогда, когда они необходимы. В первом квартале купили детали для самолета, грубо говоря, который будет строиться во втором - 41% импортных деталей. Во втором квартале для самолета, который будет построен в третьем - 53% импорта. В третьем квартале для самолета, который будет построен в 4-м квартале - 61% импорта. Что тут еще можно спекулировать на этих цифрах? Если бы один самолет строился несколько лет (не дай бог), тогда да - динамика изменения доли импорта ничего не значила бы в течение года, а так - четкая тенденция к увеличению импорта. При чем, данные, вроде как, даны не по количеству деталей, а по цене комплектующих, то есть 41% денег в первом квартале получили иностранные компании, а 59 - отечественные. Дальнейшее изменение процента означает, что либо увеличилась номенклатура импортных комплектующих, либо значительно выросла их цена, либо Сухой тупо затарился сильно наперед импортными детальками (а отечественными решил не затариваться почему-то). Выгораживать и оправдывать очевидное, tm, это бесперспективное дело, и глупое, если конечно тебе за это не платят... Путин... лично.
                    • 0
                      tm tm
                      19.06.1203:28:10
                      Ыыыыы... Как же тебе тяжело, наверное, жить - ни шнурки себе самому завязать, ни чайник поставить... Ладно, так уж и быть, объясняю на пальцах: Именно, дорогой - комплектующие для производства покупаются заранее, тут тебя правильно к концу второго дня осенило. Но это еще полбеды. Самое интересное, что покупаются они в разное время и разными партиями. Теперь следи за руками, начинается объяснение на пальцах. Предположим, что у нас производится самолет (условно-сферический, в вакууме), состоящий из следующих деталей: - планер, 1 шт, производство Россия - авионика, 4 устройства, производство 50% Россия-США - шасси, 3 колеса, производство Россия - двигатели, 2 шт., производство Канада Какова доля импортных комплектующих в каждом таком самолете? Несложный подсчет показывает, что (4*50%+2)/10 = 40% Казалось бы - всё просто. Но нет, просто оно только для двоешников-первоклассников,а наш Зольнцефорот не таков - он закончил церковно-приходскую школу журналистики, и потому знает, что считать надо не в целом, а поквартально, а еще лучше помесячно или понедельно. Поэтому он берет график поставок и смотрит: - в первом квартале завод собрал два планера и заказал для них авионику, шасси и двигатели. "Ура - кричит Зольнцефорот - все, что мы собрали в этом месяце - наше, родное! Локализация 100%, импорта - ноль!!!" - во втором квартале завод собрал еще два планера, плюс получил от поставщиков авионику и шасси для шести машин. "О боже, - хмурится Зольнцефорот - локализация упала до 73%, неужели мы просрали четверть полимеров?!! Низабудунипращу!" - в третьем квартале завод опять собрал два планера, плюс получил от поставщиков из Канады 12 движков для всей партии машин. Зольнцефорот считает проценты и начинает нервно жевать свой красный галстук. "Как же так? - бормочет он - Как же так? Все так хорошо начиналось, не было никаких разры... никакого импорта, самолеты делались исключительно из наших деталей, и вдруг, откуда ни возьмись - импорт вырос аж до 6/7. Ведь шесть седьмых - это же... О майн готт - это же больше, чем 85%! Что же получается - этот проклятый ероплан только на 15% наш? Ай-ай, какая трагедия! Кто же в этом виноват? Конечно же кровавый Путин, ЗОГ, янки, марсиане и лично проклятый жидомасон Погосян." Так сидит наш Зольнцефорот, пригорюнившись, точит с расстройства купленый на е-бэе китайский тесак - мечтает о всемирной революции. И невдомек ему, бедному, что самолет - это не "поставки в первом квартале" и не "поставки во втором квартале", и даже не шасси, не лонжероны и не крылья. Самолет - это готовое изделие. И если номенклатура комплектующих для этого изделия не менялась и поставщики остались прежние, то совершенно до фонаря, в каком порядке и в каких кварталах они осуществляли свои поставки. Ибо, как говорит одно мудрое правило, которого, похоже, не преподают в церковно-приходских школах для революционеров-журналистов, "ОТ ПЕРЕМЕНЫ МЕСТ СЛАГАЕМЫХ СУММА НЕ МЕНЯЕТСЯ".
                      • 0
                        Нет аватара Dron
                        19.06.1214:04:32
                        Супер!!!!!            
                      • Комментарий удален
                        • 0
                          tm tm
                          21.06.1213:16:58
                          Бедняжка, как же тебя сплющило от собственной никчемности - аж даже взрослым перестал прикидываться, на дитячий матерок сорвался.     Ну ничего, ты главное из окна не выбрасывайся с расстройства. А то от вас, семинаристов, всего можно ожидать...
    • 0
      Нет аватара brat_po_razumu
      16.06.1204:03:15
      Вопрос импорта, все-же, остался нераскрытым.
      Это - как это, нераскрытым остался? %% дан по годам!!! Он у нас - много лучше, чем у эмбрэеров-боингов-аэробусов-бомбардье.
      • 0
        Нет аватара kajaaa
        16.06.1204:35:33
        вашими же устами не у вас, а у них там и процентаж комплектующих показывает, что даже не у них а вообще за бугром ссд100 сугубо импортный самолет погосян сотоварищи просто неплохо попилил бабки, загубил готовый самолет ну а клоуны вроде вас защищают и продвигают развал россии, прикрываясь псевдопатриотической бредятиной, скрывая и не желая признавать проблемы
        • 0
          Леонид Леонид
          16.06.1206:55:39
          Так любой современный самолёт - импортный. И что? Цель вашего нытья объясните. Хотите вы что конкретно?
        • 0
          Zveruga Zveruga
          16.06.1213:04:12
          Процент импорта был-бы меньше, если-бы у нас услуги стоили как в европе или США. Т. е., если-бы компоненты произведенные в родном отечестве стоили-бы дорого, это сместило-бы баланс в сторону "отечественности".
          • 0
            Нет аватара
            16.06.1220:39:06
            логика странная, если не ущербная вообще "дороже, значит эффективней и привлекательней" лол я думал так лохов на побрякушки и прочие цацки разводят
            • 0
              daregod daregod
              16.06.1223:16:25
              Это вы ловко на ноль поделили сейчас. Вам и говорят - было бы у нас дороже - процент отечественного был бы выше. Он, процент, в деньгах, а не в штуках. Объясню для школьников, у которых нынче с процентами классическая проблема. Иван, Пётр и Степан изготавливают по 10 деталей, стоимостью 1 доллар каждая. Итого, на троих отечественных производителей изготовлено 30 деталей, стоимостью 30 долларов. А Жан и Майкл изготавливают по одной детали, стоимостью 20 долларов каждая. Итого, двумя импортными производителями изготовлено 2 детали, стоимостью 40 долларов. Общая стоимость изделия из 32 деталей составляет 70 долларов, что даёт долю отечественного производителя 43% и долю импорта 57% Теперь представим, что Иван, Пётр и Степан делают детали не по 1 доллару, а по 20 (услуги стоят как в Европе и США). Тогда получается, что вклад отечественных производителей вырос в денежном выражении и в общей стоимости изделия (32 детали, 640 долларов) составил почти 94%, а доля импорта составила чуть больше 6% А вы, вместо того, чтобы разобраться поспешили обвинить оппонента в отсутствии логики, обнажив собственные пробелы в понимании. Отредактировано: daregod~23:17 16.06.12
  • 0
    Нет аватара kajaaa
    16.06.1203:48:43
    Очередная клоунско-заказушная статейка. ССД100 действительно процентов на 80 состоит из импортных комплектующих. Причем самых важных. Нам доверили только отделку салона, кондиционер и металл с заготовками, гордо обозвав это "планер собственной разработки". Движок и тот не наш, т.е. активная часть французская, а наши делали только лопасти компрессора. Автор говностатейки, кстати путается в показаниях. Но ему простительно, ибо он заказной недожурналист. Ппц из-за этого высера "отечественного" самолетостроения нам убили ту-334, который имел и сертификаты и 97% отечественных комплектующих. Но, увы, на нем денег путену не распилить было...
    • 0
      A_SEVER A_SEVER
      16.06.1204:10:08
      нам убили ту-334
      После того, как авиакомпании узнали, что во всём мире новые самолёты летают с 2-мя членами экипажа, а Ту-334 нужен третий, вероятность его продать стала равна 0. Это его и убило! Второй фактор - унификация с семейством Ту-204/214, которую КБ Туполева считало плюсом. А авиакомпании, столкнувшись с проблемами на стадии освоения Ту-204 и нежеланием КБ их решать, не хотели 2-ой раз наступать на тежи грабли и считали это минусом! Кстати, как самолёт, имеющий импортный двигатель, может быть на 97% отечественный?
      ту-334, который имел и сертификаты
      Проблема в другом - он не имел покупателей!     Отредактировано: A_SEVER~04:12 16.06.12
      • 0
        Нет аватара kajaaa
        16.06.1204:27:13
        Ага, конечно же это. А не то что Погосян будучи директором Кб Сухого одновременно является и главой комиссии по кооридинации в ОАК Как может быть проблемой опыт обслуживающего персонала? За то для них не минус это обслуживание нового самолета, который еще и падает на тестовых полетах. Двигатель у Ту-334 - Д436Т1. РоллсРойс для тех кто далеко живет и кому сподручнее обслуживать уже знакомые движки у себя на континенте, а не гонять на ремонт в другой конец земного шара. Причем Д436Т1 очень тлковый движок с прекрасными характеристиками, и это признают даже конкуренты.
        • 0
          A_SEVER A_SEVER
          16.06.1206:30:00
          А не то что Погосян будучи директором Кб Сухого одновременно является и главой комиссии по кооридинации в ОАК
          А Вы сопоставьте дату первого полёта Ту-334, дату получения сертификата и дату образования ОАК!
          Как может быть проблемой опыт обслуживающего персонала?
          Когда в процессе эксплуатации авиакомпания просит: "А нельзя сделать то-то и то-то, и ещё добавить вот это", а КБ отвечает - "Мы этим заниматся не будем".
          За то для них не минус это обслуживание нового самолета
          КБ Туполева готово было заменить борт только потому, что а/к захотела ещё одну кухню? А ГСС готово! Это и называется - работать с клиентом!
          Двигатель у Ту-334 - Д436Т1
          Производится на Украине, т.е. импортный!
          и это признают даже конкуренты
          "Пауэр Джет" так не считает!     Впрочем, это украинский движок, нам нет дела до того, кто и что про него говорит!
          • 0
            Леонид Леонид
            16.06.1207:01:10
            Украина - это не импорт. Это всё наши. Хоть там и стоят столбики по дороге.
            • 0
              A_SEVER A_SEVER
              16.06.1207:16:59
              Украина - это не импорт. Это всё наши
              Приблизительно так думал ВМФ России, пытаясь в 90-е купить новые ГТУ для СКРов пр. 1135. Но украинская "Заря-Машпроект" выкатила такой ценник, что оказалось проще корабли списать... Бесконечные споры о цене газа и аренды Севастополя, запрет на использование тренажёра в Саках в 2008 не смотря на оплату говорят об обратном...
              • 0
                Леонид Леонид
                16.06.1221:32:45
                Политиков пора списать массово, а не корабли. Описанные проблемы учитывать надо, конечно. И с моторами тоже учитывать нужно. Иногда лучше и у Роллс-ройса купить. Я на бытовом уровне говорю, а не политическом.
                • 0
                  A_SEVER A_SEVER
                  17.06.1201:29:41
                  И с моторами тоже учитывать нужно
                  Поэтому теперь производство ГТУ для боевых кораблей осваивает НПО "Сатурн"!
          • 0
            Нет аватара
            16.06.1219:42:58
            Пффф
            А Вы сопоставьте дату первого полёта Ту-334, дату получения сертификата и дату образования ОАК!
            Без денег не начать серийное производство, нет серийного производства - нет зазказов. Нет заказов - нет денег. Поэтому все старты производства идут с подачи ОАК. А Погосяну невыгодно было начинать производить чужие самолеты. Ну и само собой полномочия позволили реализовать интересы.
            • 0
              A_SEVER A_SEVER
              17.06.1201:44:30
              нет серийного производства - нет заказов
              Устаревшее понятие! Мировая практика, которая теперь распространяется и на Россию (по опыту создания SSJ-100 и МС-21) - первые заказы появляются ещё на стадии проектирования, а к моменту запуска серийного производства уже имеется портфель заказов, обеспечивающий загрузку производственных мощностей на несколько лет вперёд! Запускать производство и только после этого искать клиентов - фуйня полная, а если так никто и не купит? Увы, не все КБ это поняли...
              Погосяну невыгодно было начинать производить чужие самолеты
              Ещё раз повторю - самолёт не был запущен в производство, т.к. не нашёл своего покупателя, а не потому, что он был "чужой". Аналогичная судьба постигла С-80, хотя он был "свой"!
              полномочия позволили реализовать интересы
              Да, разумеется, но в ещё большей степени накопленный опыт в продвижении и продаже боевых самолётов!
      • 0
        Нет аватара GoldenWorm
        16.06.1210:46:02
        Двигатель Д436 - является совместной разработкой московского "Салюта" и запорожского "Мотор Сич". Запорожский завод при этом является еще и конечной сборочной площадкой. Д436 - ровно на столько же украинский, как и SAM-146 - российский. С той лишь разницей, что рыбинский "Сатурн" не имеет прав на полный комплект РКД SAM-146, а московский "Салют" - имеет. Кстати, на стадии сертификационных испытаний Ту334, прорабатывался вопрос о полной локализации производства Д436 на базе уфимского УМПО, который тоже входит в кооперационную цепочку изделия. Однако, при отсутствии серьезного спроса на двигатель проект был похерен. Было решено, что для постройки пары Бе-200 в год движок можно купить и у запорожцев.
    • 0
      Нет аватара brat_po_razumu
      16.06.1204:11:57
      Нам доверили только отделку салона, кондиционер и металл с заготовками...
      Вам - доверяли отделку салона и кондиционер??? Да Вы гоните, болезный!
      Движок и тот не наш.
      Естественно - не ваш.
      • 0
        Нет аватара kajaaa
        16.06.1204:22:46
        ппфф вы умиляете своим нелепым желанием что-то сказануть просто так Wise men speak because they have something to say; Fools because they have to say something. (c) прям про вас
        • 0
          Нет аватара brat_po_razumu
          16.06.1204:33:29
          Напоминаю Вам тему обсуждения - о Суперджете. По теме Вам нечего сказать? Тогда - от винта!!!
          • 0
            Нет аватара kajaaa
            16.06.1204:44:44
            дык это вы бред несете, пытаясь меня задеть своим клоунским троллингом
            • 0
              Нет аватара brat_po_razumu
              16.06.1204:49:13
              Еще раз повторяю Вам тему обсуждения - о Суперджете. По теме Вам нечего сказать? Извольте говорить по теме. Нечего сказать? - тогда от винта!!!
              • 0
                Нет аватара kajaaa
                16.06.1204:55:13
                вы еще и как бабка базарная, главное что бы последнее сообщение за вами было акххахах ладно-ладно, можете что-нибудь мне в ответ еще написать и успокойтесь
                • 0
                  Андрей Тихоновский Андрей Тихоновский
                  16.06.1213:47:50
                  Вы просто феерический идиот.
                  • 0
                    Нет аватара
                    16.06.1219:45:28
                    потявкал на несогласного - получил плюсик в карму, ага
                    • 0
                      Evgenij Evgenij
                      16.06.1220:29:14
                      Ты вообще кто? Dfgdf Dgdfgd, это имя или фамилия? Ктож тебя так болезный?
                      • 0
                        Нет аватара
                        16.06.1220:37:17
                        тут несогласных с пропагандонской бредятиной банят потому и приходится создавать аккаунты цивилизованная дискуссия тут никому неведома :D
                        • 0
                          A_SEVER A_SEVER
                          17.06.1201:48:29
                          несогласных с пропагандонской бредятиной банят
                          Наоборот - банят тех, кто не хочет признавать, что сам занимается пропагандой бредятины, и переходит к оскорблениям оппонентов!
        • 0
          Evgenij Evgenij
          16.06.1220:27:06
          По английски лучше чем по русски "недотяжелён" это же шизец какой-то. Палишься Мик
    • Комментарий удален
    • 0
      Леонид Леонид
      16.06.1206:56:03
      На 60%.
    • 0
      A_SEVER A_SEVER
      16.06.1207:26:01
      Но, увы, на нем денег путену не распилить было...
      Почему на Сочи, Владике, Суржике и т.д. можно, а на Ту-334 нельзя? Заказываешь борта для СЛО "Россия" (тогда ещё ГТК "Россия") по завышенной цене, разницу кладёшь в карман. Или ещё как, в этих схемах я не спец... А можно начать разработку Ту-334-500 какого-нибудь...     Так в чём проблема?
    • 0
      Нет аватара Санечек Попов
      16.06.1212:09:15
      Хочу немножко добавить для критиков проекта! ССЖ это изначально бизнес-проект, который создавался не для того, чтобы создать самолет из отечественных комплектующих, а самолет, который бы загрузил производства и приносил бы прибыль. Кстати, если бы отечественные комплектующие были бы достаточно современными и качественными, я думаю они бы стояли на нем. По поводу суммы в 3млрд дол. возможно такая сумма и есть, но вы учтите, что это достаточно иновационный самолет. И 3 млрд это не сумма разработки его, а это сумма включает в себя и наладку серийного производства и сертификацию(в Европе она очень дорого стоит) и модернизацию производства, в которую вложили очень много денег. Ведь на старых производствах невозможно было производить этот самолет. На момент появления этого проекта, у государства стояла задача, запустить проект, который загрузит производства и принесет прибыль заводам(тоесть поддержит отрасль, и не даст ей утонуть). Свою задачу он выполнять начал. Для дальнейшего развития Российского авиастроения государство запустило проект МС-21, который стоит не 3 млрд долароа, а более 6 млрд.доларов но, уже в этом проекте, практически все основные системы, делаются российскими разработчиками в кооперации с лучшими мировыми производителями этих систем, что позволяет подтянуться российской промышленности и выйти на мировой рынок авиационных систем. Потому что в одиночку это сделать практически невозможно. Очень важным моментом является то, что все эти системы будут сертифицированы в европе, и смогут поставляться на западных рынок и без самолета. По поводу Ту 334, про который тут очень много говорили и что у него настолько иновационный и замечательный двигатель, и что его не производят из за того, что ему напи политики мешают, то это смешно... Самый лучший показатель иновационности и успеха самолета являются не слова разработчиков его, который скажут все что угодно, чтобы получить финансирование, а спрос на этот самолет. Но почему то ваш хвалебный ТУ не получил заказов... и его иновационный двигатель тоже... По поводу стоимость разработки ТУ 334 в 100млн дол. тут тоже спорный момент, начнем с того, что самолет разрабатывался с 80х годов, тогда и цены другие были, а закончим тем, что самолет можно разрабатывать по разному, можно сделать самолет используя уже имеющиеся технологии, а можно создать полностью иновационный самолет, разрабатывая для него почти все новые технологии. Например в МС-21 используют компазитные крылья, создаваемые по диффузионной технологии. А например японцы отказались от использования таких крыльев, из-за сложности с их разработкой, и возможной задержкой из-за этого... А наши решили рискнуть, и если получится, то это будет действительно иновационный самолет, которых нет еще в мире.... В том же МС-21 разработчик пытается частично переходить с гидравлических на электрические приводы, что является перспективным направлением в самолетостроении, потому что это позволит снизить вес самолета.... П.С. Для Критиков! Прежде, чем сравнивать не сравнимые проекты, сначало изучите факты, прежде чем делать выводы какие-то, к тому же основанные на личных убеждениях
      • 0
        Нет аватара
        16.06.1219:48:40
        ТУ334 не получил заказов, т.к. не было денег на организацию серийного производства
        • 0
          Evgenij Evgenij
          16.06.1220:31:02
          От куда же вы такие "информированные" беретесь? и про танки и про самолеты, главное чтобы в России производилось   
          • 0
            Нет аватара
            16.06.1220:35:13
            за державу же обидно :D это вы зальетесь очередной дозой пропагандонской бредятины и сразу на руси жить хорошо до следующей дозы и конечно же главное, если у нас, значит умеем а если не у нас значит мы очередная банановая республика и место нам в африке
            • 0
              Evgenij Evgenij
              16.06.1220:54:24
              "за державу же обидно :D" за какую? скажи кто ты. У нас, в России, гораздо больше антипропаганды, по телеку- чернуха, в инете- такие как ты, и все кричат "пропаганда, пропаганда", сурковская чтоли?    Неужели и там был?
        • 0
          A_SEVER A_SEVER
          17.06.1201:52:54
          т.к. не было денег на организацию серийного производства
          Два борта собрали, значит могли собрать и ещё! Вопрос - для кого их собирать, если потенциальные клиенты решили пождать - кто Ан-148, кто Суперджет!
    • 0
      Zveruga Zveruga
      16.06.1213:05:17
      Спасибо за критику.   
    • 0
      Evgenij Evgenij
      16.06.1220:25:04
      Меня больше смешат такие как ты "Очередная клоунско-заказушная статейка", послушать так все деньги уходят на заказы статей. "Нам доверили только отделку салона" проектировщик- ОКБ Сухого, сомневаюсь что кто-то сможет ему диктовать что и где делать. "Автор говностатейки, кстати путается в показаниях. Но ему простительно, ибо он заказной недожурналист", сам то кто? Не имени не адреса почты.
  • 0
    Леонид Леонид
    16.06.1205:49:07
    > Тогда по отношению к миллиону болтов один планер будет одной миллионной процента. Одной десятитысячной. Поправьте.
  • 0
    Нет аватара InetRU
    16.06.1207:30:02
    ССЖ -- правильный самолёт и действительно ПОВОД ДЛЯ ГОРДОСТИ т.к. это, очевидно, первый конкурентно-способный продукт отечественного гражданского авиапрома. Можно хоть до упада срать кирпичами и размазывать сопли о бедном 334-м, только все эти интернетные фантазии уходят в свист, как только наступает жестокая реальность. А реальность состоит в том, что в гражданской сфере успешность продукта измеряется только рынком. Вот от этого и надо плясать. Хороший продукт хорошо продаётся.     Далее, любителям производства аля СССР хочу посоветовать учить историю не по агитплакатам КПСС. Даже в самые лучшие годы наше продукцию покупали исключительно страны Варшавского Договора, а отечественный хай-тек пользовался спросом почему? Да очевидно потому, что из-за повального дефицита и закрытости экономики просто не было ничего другого. А вот как раз начало 90-х прекрасно показало конкурентность Советского производства, когда поток дешёвого и более качественно импорта во всех сферах просто напросто положил на лопатки все наши заводы, за исключением разьве что ВПК. А что это значит? А это значит, ребята, практически дословно, что советская экономика (вторая в мире, супердержава, и тд. и тп) не смогла создать практически НИ ОДНОГО конкурентно способного производства гражданского сектора. ... Вот и весь сказ. Обидно? Что ж, обидно, но это правда. И не надо устраивать истерик по этому поводу -- факт уже записан историей. Надо просто думать головой и не наступать на одни и те же грабли. Что бы такой продукт, как авиалайнер, был конкурентным, международное сотрудничество необходимо. Боинги, Эмбраер, Эрбас все по-сути международные проекты и производители пользуются этими преимуществами на полную катушку. Про великий Китай вообще повеселило. Ребята, у Китая сегодня есть производство ТОЛЬКО благодаря тому, что это производство ему ПОДАРИЛИ западные компании. ВСЁ!!! О чём тут можно вообще говорить? Китай сам никакого хай-тека никогда не создавал, как, естественно, и высокотехнологичного ВПК. Сегодня уже много чисто китайских производителей, да, ТОЛЬКО вот появились они уже после того, как целые технологические линии утекли с тех самых западных заводов. Последние 5 лет в Китае выросли целые города, зп. в которых приближаются к Российским, только живут в этих городах -- 7% населения. А вспомните что было 30 лет назад? По-сути втечение 30-ти лет начиная с 70-х среднестатистический китаец на западном станке шил трусы для джентельменов за миску супа в день. Буквально. Сейчас да, уже не так, только предшествовало этому 30 лет шитья трусов за так. Как это вообще в здравом уме можно с Россией сравнивать? Я понимаю какие-нибудь шизоидные старцы из КПРФ могут загнать такую пургу в интернетном угаре. Но давайте всё таки не будем слушать дебильных скоморохов, а оперировать исключительно фактами, тем более становление китая мы, кому за 30, наблюдали с 80-х воочию.
    • 0
      Нет аватара azurel
      16.06.1211:17:15
      А это значит, ребята, практически дословно, что советская экономика (вторая в мире, супердержава, и тд. и тп) не смогла создать практически НИ ОДНОГО конкурентно способного производства гражданского сектора. ...
      Вы не совсем верно понимаете, что значит вторая в мире, она действительно вторая но по тому что в мире существовало тогда 2 экономики, мировая экономика где в конкурентной среде множество компаний боролись за покупателя, и вторая экономика советская, которая была практически полностью изолирована от первой, в этой экономике уже народ боролся за то, что для него произведут государственные компании. Удивляют люди которые ратуют за то чтобы Россия снова изолировалась и производила все сама и для себя, представляю как они запоют когда Россия их усилиями превратится в большой вариант Северной Кореи. Отредактировано: azurel~11:19 16.06.12
      • 0
        Нет аватара InetRU
        16.06.1219:51:38
        2 экономики, вы это серьёзно? Я иногда не очень понимаю, откуда уважаемые камрады черпают подобный креатив ...     А Япония тогда не существовала? Уже в 80-х обогнавшая США в электронике на 10 лет вперёд? А Германия куда делась, которая в конце 80-х по ВВП на душу оставила позади самих США? Западной Европы тогда не было что ли? Далее, изолирована советская экономика полностью была не от первой, а от ВСЕХ остальных нормальных экономик -- вот в этом-то и беда. Именно от "нормальных", потому что к СССР тяготели все мировые нищеброды и лентяи, типа Африки, части Азии, БВ, Кубы и иже с ними, товарообмен с которыми был практически односторонним. С другой стороны нам поставляли в основном рукопожимания, поцелуйки, и братские клятвы. Ну а рынок сбыта СССР замыкался варшавским договором, и то именно до того момента, пока некоторые страны Варшавского блока не устали строить социализм и не подались в зап. Европу. А те, которые сейчас ратуют за изоляцию России, лет через 5-10 вырастут, получат образование, начнут заниматься бизнесом или найдут хорошие работы, даст Бог посмотрят мир, и поймут, как они были не правы    
    • 0
      Нет аватара Санечек Попов
      16.06.1212:06:08
      . Даже в самые лучшие годы наше продукцию покупали исключительно страны Варшавского Договора, а отечественный хай-тек пользовался спросом почему? Да очевидно потому, что из-за повального дефицита и закрытости экономики просто не было ничего другого. А вот как раз начало 90-х прекрасно показало конкурентность Советского производства, когда поток дешёвого и более качественно импорта во всех сферах просто напросто положил на лопатки все наши заводы, за исключением разьве что ВПК Согласен с вами полностью в этом! [А что это значит? А это значит, ребята, практически дословно, что советская экономика (вторая в мире, супердержава, и тд. и тп) не смогла создать практически НИ ОДНОГО конкурентно способного производства гражданского сектора. ... Вот и весь сказ. Обидно? Что ж, обидно, но это правда. И не надо устраивать истерик по этому поводу -- факт уже записан историей.i][/i] Чуть чуть не соглашусь с вами в этом, СССР мог создать конкурентоспособный продукт, ведь создавал же его в ВПК, просто советская идеология и плановая экономика не ставила таких задач =) Если бы стояла конкретная задача с конкретными требованиями, то продукт был бы, просто в создании того же двигателя для самолета, СССР не интересовала его топливная эффективность, его интересовало, чтобы он не отставал от запада по основным характеристиком, вот только в рыночной экономики экономичность топлива важный фактор, а в плановой нет, главное чтобы мощность была достаточной. Советская научная школа могла создать очень конкурентоспособные продукты, но вот только понятие конкурентоспособности в США и в СССР в то время было разное
      • 0
        mxin mxin
        16.06.1214:16:31
        Вот ,вот поток более дешевого и не качественного импорта,особенно ,это заметно на продуктах питания ,да и сравнивать нужно не с 90-ми ,а до 86 года
      • 0
        Нет аватара InetRU
        16.06.1220:43:45
        Я специально написал "гражданского сектора". ВПК -- это здорово, но вы в курсе, что на этот ВПК уходило до трети Советского ВВП? Не слишком ли высока цена этого ВПК, в то время как 97% населения -- гражданские? Не говорит ли это именно о крайней неэффективности и нерациональности расходования средств плановой экономикой? Насчёт "не ставила таких задач" -- категорически не соглашусь. Ставила. Ставила задачи развития гражданского сектора. Именно по этой причине и были те самые 5-ти летки, строились хрущёвки (не ахти конечно, но всё же лучше чем коммуналки) -- что-то делать пытались. НО (большое но), проблема просто в том, что обеспечение гражданского сектора плановой экономикой решено быть не может!!! Ибо танки, самолёты, корабли -- это одно, а 10 тысяч наименований товаров и услуг, которые нужны были в гражданском секторе простому смертному спланированы быть не могут! Даже теоретически это невозможно -- чиновников не хватит. Попытки решить это планово -- это всё равно, что верблюду лезть в игольное ушко. Проблему гражданского сектора может решить только рынок, только частник, и только бизнес. Поэтому чисто плановая экономика обрекала народ на нищенское существование при всеобщем дефиците всего, начиная от шмоток и продуктов питания, кончая электроникой и всякими бытовыми мелочами. Естественно, при созерцинии изобилия всего и вся в зап. Европе и США у нас просто зачастую опускались руки и пропадала всякая мотивация что-то делать. В конце концов это привело к тому, к чему привело. Еще насчёт задач плановой экономики ... Не задумывались над вопросом, почему при лучшем в мире образовании (а оно действительно было лучшим) наши специалисты не созлади ни Apple, ни IBM, ни Microsoft у себя в СССР? И, наоборот, всё, что сегодня ездит, летает, плавает, и т.д. на западе было зачастую создано именно нашими спецами уехавшими из Союза? Почему западных компаниях количество спецов из СССР иногда зашкаливает? Почему GLONASS появился в 70-е, а гражданские навигаторы стали продавать только при Медведеве через 50-лет? Это ж такой кусок хайтека просто, можно сказать, валялся на земле и никому был не нужен. А он бы мог за собой целые отрасли потянуть... Почему этого не было? Да потому что, однажды чиновник "спланировал", что танки народу трэба, а вот навигаторы -- не трэба, калоши -- трэба, а туфли и ботинки -- ни трэба, и так далее, и так далее. Чиновник думает о государстве, а не о человеке. То же самое и со спецами. Люди с идеями в голове просто напросто видели, что никакого развития их идеи не получат и в лучшем случае они будут протирать штаны за 220 рублей в каком-нибудь КБ. Такая ситуация отбивает всякое желание что-то создавать и к чему-то стремиться. А вот бизнес -- наоборот, всегда ориентирован на максимальное потребление т.е. именно на потребности конкретного человека. Конкуренция заставляет бизнес всегда изыскивать новые подходы к продвижению своего товара, делать его лучше. Яркий пример -- тот же ССЖ, который сделали лучше конкурентов! А человек с идеями всегда может стать хозяином своего собственного дела или, по крайней мере, независимым партнёром какой-нибудь большой компании, и продвигать на рынок свои собственные разработки. Короче говоря, если речь идёт о гражданском секторе, то я настаиваю, что плановая экономика СССР была просто напросто неспособна создавать что-то конкурентное. И нонсенс этой ситуации заключется в том, что неспособность эта сильно конрастирует с общей образованностью народа и лучшими в мире специалистами. А разработок сколько на полках пылилось? Сколько разговоров ходило, что конспектируя технические журналы СССР типа "Техника Молодёжи" некоторые западные и Японские компании состояния сколотили? Вот как так то? В голове не укладывается, но факт остаётся фактом. Так что планирование гражданки -- вообще не вариант. Более того, я надеюсь что и в ВПК секторе появятся конкурирующие мощные тяжеловесные частники (типа тех, что снайперку Орсис создают). Но тут, конечно, тоже нельзя палку перегибать т.к. этот сектор должен хотя бы 80% контролироваться государством.
    • 0
      Нет аватара
      16.06.1219:53:36
      Отечественного в ССж только 20% чем там гордиться, позорище же СССР мог бы производить конкурентные товары, но плановая экономика в частно-потребительском секторе губительна. Были бы задачи конкурировать на экспорт, ее бы выполнили. Как это кстыти и было с автопромом до 70х. Там и по дизайну и по технологичности все прекрасно было.
      • 0
        Evgenij Evgenij
        16.06.1220:32:40
        С никем и разговаривать не о чем.
  • 0
    infopol infopol
    16.06.1208:19:33
    а еще бы было правильно в добровольно-принудительном порядке заставить незалежные территории покупать наши самолеты ,ибо в противном случае будет закрыт доступ в воздушное пространство РФ.Справедливо и равноправно.
  • 0
    Нет аватара pch
    16.06.1209:23:35
    Чёт я не въеду, товарищи. 25 лет (я начал отсчет с 1985г.) страна разваливалась и лежала в руинах. Для неверующих дисгастингов , кайааев и т.п. - откройте любую статью "было-стало" на этом сайте. И будьте уверены, что тут не самые страшные кадры "было" размещены. Последние 11 лет наперекор сильному внешнеполитическому противостоянию, кризису 2008 года страна постепенно пытается встать. Страна не хочет быть хозяином планеты, страна просто хочет нормально жить. Вот самолет из ничего построили. Кто-то может придти на предприятие и сказать: "Все, братва, хорош воровать, строим машину, которую будем продавать по всему Миру"? Да этого человека тут же в психи запишут. А в ОАК начали эту работу, довели до конца. Вопреки всем дисгастам от дисгастингов. И вместо того, чтобы всеми силами помогать стране и предприятиям оживать, среди наших россиянов находятся те, кто только мешает. Ну не доволен ты - делай что-то. Устройся в прокуратуру или стань честным гаишником, и наказывай всех негодяев. А не хочешь - отойди и не мешай. Ну почему у нас так много тех, кто только на гадости способен. Почему не идти всем вместе? Ведь вместе мы б уже давно все восстановили, как сделали это после гражданской, после ВОВ. Мы б уже лучше чем в Дании и Эмиратах жили. Надо только вместе. Не боясь ошибок и падений. С учетом количества негатива на ссж, я вообще не представлялю, как удалось этот проект осуществить. Какие нервы у его руководителей стальные!
    • 0
      Hasky Hasky
      16.06.1209:56:18
      Ну не доволен ты - делай что-то. Устройся в прокуратуру или стань честным гаишником, и наказывай всех негодяев. А не хочешь - отойди и не мешай. От себя добавлю - на нытиков и недовольных внимания не обращай. "Отверженных гениев" и в СССР хватало. Такие "гении" в немалой мере способствовало предательству СССР, крича "РАСПНИ!". Правильно пишешь - все вместе. Плечом к плечу.
    • 0
      Zveruga Zveruga
      16.06.1213:11:27
      Вы очень правильно говорите!
    • 0
      Нет аватара
      16.06.1219:57:15
      Вы смеетесь чтоли? Тот же ту334 был реально подвигом, когда в полнейшем развале 80х и 90х туполевцы выстрадали полностью свою машину. и почему то этот подвиг никто не замечает. Зато нахваливают импортный ССД, который построили на гос деньги в самое жирное и богатое время. Да еще все это прикрывается пропагандой "как хорошо жить", хотя из своей уютненькой москвы такие пропагандоны никогда не выбирались
      • 0
        Evgenij Evgenij
        16.06.1220:33:20
        Молчи пустое место.
      • 0
        A_SEVER A_SEVER
        17.06.1202:02:12
        туполевцы выстрадали полностью свою машину
        Она и осталась "полность своей", т.е. туполевской, т.к. не была продана ни в одном экземпляре! Критериев для продукта 2 - нужен/не нужен и выгоден/не выгоден, а свой/чужой - это ошибка при выборе ориентиров!
        построили на гос деньги в самое жирное и богатое время
        А в наступившее затем худое и бедное время создали ещё более сложный МС-21! То, что он получится, я не сомневаюсь!
  • 0
    Aerodinamik Aerodinamik
    16.06.1210:14:28
    Это уже было, ничего нового.
    • 0
      A_SEVER A_SEVER
      16.06.1211:30:09
      Это уже было, ничего нового
      И не будет! Только претензии к программе SSJ у критиков будут менятся...
      • 0
        Aerodinamik Aerodinamik
        16.06.1211:33:46
        Ну могли бы дополнить инфой по эксплуатации в аэрофлоте, например. А то везде одно и то же мусолят, не интересно    
        • 0
          A_SEVER A_SEVER
          16.06.1211:46:58
          Ну могли бы дополнить инфой по эксплуатации в аэрофлоте, например.
          А дополнить кто должен - противники или защитники Суперджета?
          • 0
            Aerodinamik Aerodinamik
            16.06.1211:58:26
            Защитники разумеется.
            • 0
              A_SEVER A_SEVER
              16.06.1212:24:29
              Ну была у меня небольшая заметка недавно, и что? Ответов на многие вопросы эксплуатация пока не дала, с моей т.з. нужно дождатся поставки самолёта другим авиакомпаниям, это даст больше информации для анализа, т.к. разница есть даже между эксплуатацией Суперджета "Аэрофлотом" и "Армавиа", но у 2-ой пока лишь один самолёт...
              • 0
                Aerodinamik Aerodinamik
                16.06.1212:37:28
                Ну была у меня небольшая заметка недавно
                Пропустил видимо.
                Ответов на многие вопросы эксплуатация пока не дала
                Пока один вопрос - налет. Тут нужна объективная информация: сравнение с налетом других типов компании, планирование рейсов, загрузка, поломки, экипажи и т.д. В общем, нетривиальная задача, т.к. такие данные достать очень тяжело или практически не возможно. Было бы интересно посмотреть.
                нужно дождатся поставки самолёта другим авиакомпаниям
                За иностранными компаниями следить сложнее.
                • 0
                  A_SEVER A_SEVER
                  16.06.1213:26:26
                  Пока один вопрос - налет
                  Ответ на который рождает другой вопрос - почему так? А на него уже несколько ответов, т.к. факторов влияющих на налёт много.
                  За иностранными компаниями следить сложнее
                  Хотя они могут быть более открытими для прессы. Впрочем, скоро добавится наша "Якутия"!
  • 0
    Нет аватара GoldenWorm
    16.06.1210:50:34
    Поскольку в статье в очередной раз всплыла фотка с Ту-334 с "типа" летящим в движок мусором, позволю себе выложить ссылку на свой давнишний уже пост в ЖЖ по данному поводу.  http://goldenworm.livejournal.com/3307.html 
    • 0
      Aerodinamik Aerodinamik
      16.06.1211:09:08
      Полагаю, что также существует отчет ЦАГИ и Туполева.
      • 0
        Нет аватара B-Ura
        16.06.1211:49:51
        Блин, да какой ещё нужен отчёт, если у суржика проблем с забросом посторонних предметов в движки нет совсем? Забоины на лопатках не рихтуют, птиц сожрали немерянно без всякого ремонта. Что ещё нужно? Отредактировано: B-Ura~11:51 16.06.12
        • 0
          Aerodinamik Aerodinamik
          16.06.1211:58:05
          Я не о "суржике" вообще-то    
          • 0
            Нет аватара B-Ura
            16.06.1212:03:21
            Да понимаю, но чего теперь о покойниках... Суть том, что схема низкоплана с движками под крылом пока рулит по совокупности. На новом технологическом витке может что-то более эффективное и придумают...
            • 0
              Нет аватара GoldenWorm
              16.06.1212:41:08
              Вы-то понимаете, но ряд товарищей по прежнему размахивают фоткой "тушки", оттеняя ею убер-характеристики Суперджета. Моё пожелание в комментарии по вышеозвученной ссылке только этого и касается - прекратить нести херню в массы.
    • 0
      A_SEVER A_SEVER
      16.06.1213:10:53
      Мне кажется, что даже полный фоторяд не даёт однозначного ответа, летит снег в движки или нет, тем более на многих кадрах движков вообще не видно, акцент сделан на шасси. Нужна съёмка сверху - например, с мачты освещения. Ещё замечу - Суперджет испытывался в более жёстких условиях - или бассейн с водой, или сплошной снежный покров. Тут снег лишь местами на полосе.
      • 0
        Нет аватара GoldenWorm
        16.06.1217:31:00
        Суперджет испытывался в более жёстких условиях
        Вы невнимательно читали сопроводительный текст? Это не 70 метров искусственного бассейна. Это цельная ВПП, залитая талой водой, смешанной со снегом и ледовой крошкой.
        • 0
          A_SEVER A_SEVER
          16.06.1217:40:59
          Это цельная ВПП, залитая талой водой, смешанной со снегом и ледовой крошкой.
             
          • 0
            Нет аватара GoldenWorm
            16.06.1217:57:22
            ОК, я не видел фотографий с этих испытаний. Значит, и ССЖ и Ту-334 в равной степени испытаны на экстремальные условия и доказали надлежащую эксплуатационную пригодность.
    • Комментарий удален
  • 0
    Нет аватара Easy_Alek
    16.06.1211:13:19
    Хорошая статья.
  • 0
    Нет аватара Санечек Попов
    16.06.1211:55:20
    Хорошая статья автора! Хочу немножко добавить для критиков проекта! ССЖ это изначально бизнес-проект, который создавался не для того, чтобы создать самолет из отечественных комплектующих, а самолет, который бы загрузил производства и приносил бы прибыль. Кстати, если бы отечественные комплектующие были бы достаточно современными и качественными, я думаю они бы стояли на нем. По поводу суммы в 3млрд дол. возможно такая сумма и есть, но вы учтите, что это достаточно иновационный самолет. И 3 млрд это не сумма разработки его, а это сумма включает в себя и наладку серийного производства и сертификацию(в Европе она очень дорого стоит) и модернизацию производства, в которую вложили очень много денег. Ведь на старых производствах невозможно было производить этот самолет. На момент появления этого проекта, у государства стояла задача, запустить проект, который загрузит производства и принесет прибыль заводам(тоесть поддержит отрасль, и не даст ей утонуть). Свою задачу он выполнять начал. Для дальнейшего развития Российского авиастроения государство запустило проект МС-21, который стоит не 3 млрд долароа, а более 6 млрд.доларов но, уже в этом проекте, практически все основные системы, делаются российскими разработчиками в кооперации с лучшими мировыми производителями этих систем, что позволяет подтянуться российской промышленности и выйти на мировой рынок авиационных систем. Потому что в одиночку это сделать практически невозможно. Очень важным моментом является то, что все эти системы будут сертифицированы в европе, и смогут поставляться на западных рынок и без самолета. По поводу Ту 334, про который тут очень много говорили и что у него настолько иновационный и замечательный двигатель, и что его не производят из за того, что ему напи политики мешают, то это смешно... Самый лучший показатель иновационности и успеха самолета являются не слова разработчиков его, который скажут все что угодно, чтобы получить финансирование, а спрос на этот самолет. Но почему то ваш хвалебный ТУ не получил заказов... и его иновационный двигатель тоже... По поводу стоимость разработки ТУ 334 в 100млн дол. тут тоже спорный момент, начнем с того, что самолет разрабатывался с 80х годов, тогда и цены другие были, а закончим тем, что самолет можно разрабатывать по разному, можно сделать самолет используя уже имеющиеся технологии, а можно создать полностью иновационный самолет, разрабатывая для него почти все новые технологии. Например в МС-21 используют компазитные крылья, создаваемые по диффузионной технологии. А например японцы отказались от использования таких крыльев, из-за сложности с их разработкой, и возможной задержкой из-за этого... А наши решили рискнуть, и если получится, то это будет действительно иновационный самолет, которых нет еще в мире.... В том же МС-21 разработчик пытается частично переходить с гидравлических на электрические приводы, что является перспективным направлением в самолетостроении, потому что это позволит снизить вес самолета.... П.С. Для Критиков! Прежде, чем сравнивать не сравнимые проекты, сначало изучите факты, прежде чем делать выводы какие-то, к тому же основанные на личных убеждениях
  • 0
    Нет аватара B-Ura
    16.06.1212:34:41
    Почему всяких уродцев от Погосяна корёжит? Смотрим результаты деятельности: Су-27Мхх, Су-34, Су-35, SSJ, ПАК-ФА... Если Асланыч поднимет в воздух МС-21, то достоин памятника при жизни в полный рост. Резюме: МАП самим фактом своего существования вызывает дикий комплекс неполноценности у працювитых, словесных поцреотов, русофобов и прочей креатифной публики.
    • 0
      A_SEVER A_SEVER
      16.06.1213:20:01
      Почему всяких уродцев от Погосяна корёжит?
      Зависть. Национализм. Собственная глупость. Ненависть к России и её успехам. Ненависть к действующему руководству страны. Фанатичная любовь к продукции КБ Туполева или Микояна. Смесь вышеперечисленных причин в различной комбинации...    
      • 0
        Нет аватара
        16.06.1220:13:45
        Разве ССД это успех России? ССД это успех западных производителей комплектующих. ССД это же не российский самолет, а импортный. Потому патриотично настроенных граждан и бесят ложь и провал нашего авиапрома.
        • 0
          Evgenij Evgenij
          16.06.1220:34:15
          Мы уже все поняли что это ТВОЙ успех, пустое место.
        • 0
          A_SEVER A_SEVER
          17.06.1202:07:42
          Разве SSJ это успех России?
          Однозначно!
          бесят ложь и провал нашего авиапрома
          Пытавшегося реализовать идею "полностью отечественного" самолёта в лице Ту-334 и потерпевшего фиаско!
      • 0
        Evgenij Evgenij
        16.06.1220:56:59
        Ненависть к России и её успехам, это основной причина, остальные инструменты
    • 0
      Нет аватара brat_po_razumu
      16.06.1215:48:07
      Почему всяких уродцев от Погосяна корёжит? Смотрим результаты деятельности: Су-27Мхх, Су-34, Су-35, SSJ, ПАК-ФА...
      Ну, это более чем понятно: любого никчемного, убогого хомяка-неумеху (лузера, если по-английски) - всегда корежит при виде успешного профессионала, всего добившегося своим трудом. Чем выше достижения человека, завода, отрасли, страны - тем больше хомяка от этого колбасит.
      • 0
        Нет аватара spp
        16.06.1217:51:44
        Дело не в неумехах. Хомячки здесь работают. "Сделано у нас" стал крупной площадкой по пропаганде достижений России, соответственно он как кость в горле у наших "стратегических партнеров", вкладывающих большие деньги в очернение России. В том числе и внутри нашей страны.
        • 0
          Нет аватара
          16.06.1220:20:47
          Все верно сделаноунас это пропагандонский ресурс. Просто вы не совсем понимаете с какой стороны тут подкралась пропаганда. Вам кажется, что тут недруги в каментах, хотя намного эффективней работа недругов, которе пишут тут статьи. Они создают иллюзию того, что в стране все хорошо, хотя на самом деле это не более чем потемкинские деревни. Ну смешно же читать про новый детский сад на 30 мест, или то как всех детей 6 лет обеспечили местами в садах. Им уже в след году в школу идти. Я уж молчу про снижение количества детей, которое и позволяет манипулировать статистикой, выдавая малое количество детей за успех. Конечно же есть у нас в стране места, где из-за нелепой ресурсной экономики появляются локальные перегрузки в социальной инфраструктуре, которые и выдаются за успех в рамках России. А ведь это очень гнусная и деструктивная ложь. И очень удобная для властьимущих и псевдопатриотов. Вообще страну спасет критический патриотизм, ибо только это явление не позволяет замалчивать проблемы и создавать иллюзию благополучия. Что бы решать проблемы, надо вначале их признать.
          • 0
            Evgenij Evgenij
            16.06.1220:58:47
            Ты что ли правдоруб? Даже назвать себя не можешь, представься, пустое место.
  • 0
    Нет аватара Igor_U
    16.06.1214:10:40
    Чего-то смущают меня данные из статьи о "реально выделенных" гос.средствах на программу SSJ. Если присмотреться: Во-первых, не совсем ясно, что было включено в озвученные статьи - только ли разработка, или оснащение предприятий, например. Ведь по идее тех.перевооружение заводов (а на КнААПО наверняка получился практически новый завод в заводе) формально не финансируется как разработка (хотя в общем под, так сказать, статью "создание самолета" подпадает, и без этих затрат ничего бы не было). Далее, получены ли выделенные деньги только ГСС, или например испытательные работы в ЦАГИ(как гос.структуры) могли по отдельным статьям финансироваться, как определённая текущая деятельность... Кроме того ГСС получало деньги от материнской компании - фирмы Сухого. Как это учитывалось? Формально фирма Сухого - гос.компания, (и гос.деньги могли выделяться ей на другие проекты), но учитывались ли в опубликованных документах такие расчёты?! Далее, также звучали часто заявления о пересмотре финансирования в сторону увеличения,типа, в связи с возникшими в процессе трудностями. Эти статьи могли идти вообще по другим программам. Так что, может и по вышеназванной ФЦП столько и выделено, а сколько, так сказать, ушло в обход - не ясно. Далее, и что очень важно и значимо в финансовом плане - не учитываются кредиты (а кредиты как известно выделены гос.банками). Конечно, формально тут ничего ужасного нет, типа, кредиты ведь не есть бюджетные средства. Но как это временами бывает, сначала у предприятия создастся задолженность кредитная, а потом её гос.банки по указаниям правительства реструктуризируют, чего-нибудь взаимозачтут, ну или вообще спишут или где-нибудь потеряют. В чём-то похожа и ситуация с Сатурном... Кроме всего прочего как известно, проект Sam146 Сатурн начинал как частная компания, активно привлекал кредиты... а закончил как гос.компания, выкупленная правительством в трудные для компании годы в целях не допущения её банкротства, с выделением соответствующего финансирования для обеспечения текущей производственной деятельности. Не сказать, что я против ССДЖ. Если проект попрёт, окупится и ещё и потянет за собой всю отрасль - замечательно!!! Что меня радует - получается организовать кое-какую серийность производства, чего в гражданском авиастроении России было не видать, к сожалению. Но делать заявления типа
    было реально выдано на программу 13,7 млрд. рублей.
    как-то уж слишком самоуверенно!!! и вполне вероятна сумма не 0,5 млрд$,а как это называлось в некоторых источниках - порядка 2 млрд$. Не десятки, конечно, (хотя не слыхал об упомянании десятков нигде), но обидно, что другие программы, которые в определённые периоды могли бы помочь сделать отрасли ощутимый рывок вперёд, не получили и 10й части той помощи от правительства, что получил суперджет ((( ps про "двигатели пылесосы" понравилась картинка для наглядности    в "плену остальных" мифов и не находился: про деления, типа, российский/не российский вообще зачастую такую фигню говорят ((( понравилось как описано в статье. Ведь мировой опыт - если есть возможность - выбирать лучшее, на основе этого создавать лучшее. Иначе рынок не завоевать!
    • 0
      Сергей Богданов
      16.06.1214:49:24
      а ведь весь прикол в том, что откажись от Супера в пользу 334-го вони было бы ещё больше)))) старьё, хлам никому не нужный пытаемся реанимировать))))я вот даже не сомневаюсь)))
    • 0
      Zveruga Zveruga
      16.06.1216:02:10
      Цифры приведены из открытых источников, законодательства и отчетов ГСС. Реально из 255 миллиардов бюджетных рублей, 5% государство отдало на Суперджет-100, 130NG и SAM146. Около 30% денег по госпрограмме развития гражданского авиапрома выделено на МС-21 с ПД-14! МС-21 будет более отечественным самолетом чем Суржик. Ну и в программе есть много других самолетов и БЕ-200, и ИЛ-96, и тот-же Ту-204. Кроме того в программу Суперджет были вложены частные инвестиции составившие около 3 миллиардов долларов. Отредактировано: Zveruga~16:03 16.06.12
      • 0
        Нет аватара Igor_U
        16.06.1216:43:50
        5%
        30%
        ... От каких сумм считаются проценты? лучше уж сразу в конкретных цифрах.
        и в программе есть много других самолетов и БЕ-200, и ИЛ-96, и тот-же Ту-204
        Что имеется в виду, что в программе есть другие самолёты...?
        в программу Суперджет были вложены частные инвестиции составившие около 3 миллиардов долларов
        и кто же инвестировал?
        • 0
          Zveruga Zveruga
          16.06.1216:57:33
          1. Проценты посчитаны от выделенных на федеральную целевую программу развития гражданской авиации (ФЦП развития ГА) 255 миллиардов рублей. 2. В ФЦП «Развития ГА до 2015 г» перечислены все финансировавшиеся проекты: SSJ, МС-21, Бе-200, Ил-96Т-300 / 400, Ту-204 / 214 / 204СМ, Ми-38, Ка-62, а так же SaM-146, НК-93, ПС-90А-2, ПД-14 и т.д. (это есть в статье) 3. Банки, ОАК и итальянская Alenia Aeronautika. Отредактировано: Zveruga~16:59 16.06.12
          • 0
            Нет аватара Igor_U
            17.06.1211:11:08
            3. Банки, ОАК и итальянская Alenia Aeronautika.
            Вот я про эти обходы бюджетных статей и говорил выше - гос.банки и ОАК - формально мож быть это и частные инвестиции, а на самом деле сугубо государственные. И соответственно траты из бюджета на проект создания SSJ явно поболее 0,5 млрд$. Конечно, часть затрат удалось отбить продажей акций итальянцам, ну и посмотрим как ГСС будет погашать долги перед банками (если будет). Кстати, помню весьма забавную новость - как-то когда ГСС ещё ни один суперджет не передала в эксплуатацию, появилось заявление от ГСС, что яко бы компания закончила год с прибылью    Забавно, учитывая огромные затраты на проект и отсутствие товарных самолётов)
            1. Проценты посчитаны от выделенных на федеральную целевую программу развития гражданской авиации
            А SSJ и МС-21 по одной и той же программе финансируются что ли, раз так всё в процентах указано?
            и в программе есть много других самолетов и БЕ-200, и ИЛ-96, и тот-же Ту-204
            так вот я и не понял - эти проекты до сих пор финансируются, типа, или зачем Вы это приписали... Кстати, далеко не всегда деньги по программе доходят вовремя и в полном объёме. Например, по заявлениям представителей ВАСО (это когда было объявлено о масштабных вложениях в модернизацию ВАСО в связи с расширением серии по Ан-148), до них реально средства дошли только спустя чуть ли не год после того, как об этом раструбили СМИ!!! Отредактировано: Igor_U~11:12 17.06.12
            • 0
              Zveruga Zveruga
              17.06.1218:16:39
              В том то и дело, что деньги гос. банка не имеют отношения к бюджету. Например компания Газпром имеет деньги. Относятся ли деньги Газпрома к бюджету? Нет. Но это не исключает возможности манипулирования деньгами Газпрома в государственных целях. Бюджет это казначейство. Деньги Газпрома это деньги компании, хоть и государственной. Гос. компания как и любая частная имеет право осуществлять деятельность направленную на извлечение прибыли. И в них сидят такие же менеджеры как и в частных компаниях желающие получить прибыль со сделки. Поэтому, если гос. банк, а в нашей стране есть только один государственный банк, это Внешэкономбанк, дает деньги в кредит, то он тратит свои деньги для получения прибыли. ВЭБ мог также дать деньги и Туполевцам, и на любой другой крупный проект, если посчитает его прибыльным. Кроме ВЭБ кредиты давали многие другие коммерческие банки.
              А SSJ и МС-21 по одной и той же программе финансируются что ли, раз так всё в процентах указано?
              Да, есть федеральная программа развития гражданского авиапрома, о чем я не раз написал как в статье так и в комментариях. В эту программу входит много проектов, самолеты, двигатели, вертолеты. Деньги на программу выделяются из бюджета страны, казначейства.
              так вот я и не понял - эти проекты до сих пор финансируются, типа, или зачем Вы это приписали...
              Деньги до сих пор выделяются. Именно поэтому в статье показан расчет суммы на ФЦП в двух частях, до 2013 г. и после, до 2015 г. Т. е. я просуммировал, то что уже выделили и то, что еще выделят. Написал расчет процента, чтобы показать сравнения с тратами на другие проекты. Критики говорят, слишком много отдали на проект SSJ, а на деле отдали не так много, как например на МС-21. Но никто не говорит, что МС-21 это попил бюджета. Т. е. критикам глаза колят текущие успехи. Государство и Туполевцам до сих пор деньги дает, но про это все молчат.
              Кстати, далеко не всегда деньги по программе доходят вовремя и в полном объёме.
              Поэтому в статье есть две сравнительных таблицы. Деньги, которые государство обязалось выделить на SSJ и деньги, которые реально получило ГСС. Там 15 с лишним миллиардов планировали, а реально дали почти 14 миллиардов. Отредактировано: Zveruga~18:34 17.06.12
  • 0
    Нет аватара kavlad
    16.06.1215:32:03
    Картинка с Ту-334 не соответствует действительности. Подробности тут
  • 0
    Нет аватара solarra
    16.06.1217:42:36
    Ставлю МИЛЛИОН МИНУСОВ за статью. ВАМ сразу будет ясно,читайте и вдумайтесь,- Получился бы Ту-334,самолёт,несертифицируемый на западе,и не продаваемый даже в России,-конец статьи. А.SEVER вы не понимаете,что сами себя высекли? Так ведь это и было сделано с "Туполевцами",посредством таких вот евроидов как вероятно вы и Оганесян,да вероятно не малой кучи "либерастов" Ваш подход к теме - не трезв!!!
    • 0
      A_SEVER A_SEVER
      17.06.1202:10:32
      А.SEVER вы не понимаете,что сами себя высекли?
      Это каким образом?    
      • 0
        Нет аватара solarra
        17.06.1211:27:46
        Извините за резкий тон,не со зла,но Сухой на сколько мне известно не строил "гражданских"самолетов,далее вы же в "расскладе" сами (кстати против мнения Мировнова)снизили процент до лукаво -50-60 иностранных комплектующих,а точных данных- нет тоже по типу вряд ли больше.Денег Сухой на это "дело" вроде бы взял у государства мало,а помощи получил так много(на полуотверточную сборку),что КБ Туполева,опять же к стати за ними под сотню мировых рекордов в авиации-приказало долго жить.Я никоим образом не против СуперДжета,но есть инфа,что иностранные компьютеры как то странно отказали в Индонезии (впрочем и на Боингах?под Перьмью и еще кое-где с неудобными пассажирами)а если еще так же странно откажут? Почему Ту-334 не может пройти сертификацию? Он что хуже,чем ту Ту-154 ? Опять же если с Супером выйдет пшик,а к тому идет(мизерное количество выпускаи и жесткие конкуренты),то в условиях ВТО всему авиапрому(сначала гражданскому)- КИРДЫК, - летайте Боингами Аэрофлота ? Господи помилуй!!!!
        • 0
          A_SEVER A_SEVER
          17.06.1213:00:32
          Извините за резкий тон,не со зла
          Я правильно понимаю, что Вы приняли меня за автора статьи?     А теперь отвечаю по пунктам!
          Сухой на сколько мне известно не строил "гражданских"самолетов
          Да, это так! Но как теперь становится ясно, это был скорее плюс, чем минус. Не имея собственных наработок в этой теме, Сухой был вынужден начать разработку проекта с 0. При этом руководствуясь принципами проектирования истребителей - изучить машины конкурентов и сделать свой не хуже! Второй принцип - дать клиенту (а/к) то, что она хочет! Если авиакомпания хочет унификации самолёта по авионике с аэрбасами, что облегчит переучивание пилотов и удешевит обслуживание - значит надо ставить аналогичные комплектующие! Зато это автоматом делает самолёт востребованным не только среди крупнейших отечественных авиакомпаний (которые уже заменили устаревшие отечественные самолёты в своём парке на новые западного производства), но и среди авиакомпаний мира от Америки до Азии!
          на полуотверточную сборку
          Любой самолёт на любом заводе собирается из блоков при помощи отвёрток, вне зависимости от того, откуда поступают комплектующие! Сборка и Ту-334, и SSJ абсолютно одинаковы! Или вы считаете, что при выборе отечественных комплектующих они выпускаются на самом авиазаводе? (и в дополнение к отвёртке используются молоток, зубило, болгарка и паяльник?) Нет, они также приходят блоками с других заводов, не относящихся ни к КБ Туполева, ни к КБ Сухого!
          КБ Туполева ... приказало долго жить
          Это которое в последнее время создало модификации Ту-214СР, Ту-214ПУ, Ту-214СУС, Ту-214СР, Ту-214ОН, (все 5-ть по заказу и на деньги государства)Ту-204СМ, а также разрабатывает ПАК ДА?    
          но есть инфа,что иностранные компьютеры как то странно отказали в Индонезии (впрочем и на Боингах?под Перьмью
          Оба упомянутые Вами самолёта были технически исправны, никаких доказательств обратного нет!
          Почему Ту-334 не может пройти сертификацию?
          Он её прошёл в полном объёме, о чём свидетельствует сертификат типа за номером СТ231-Ту-334-100, выданный 31.12.2003 АР МАК! Т.е. для авиакомпаний стран СНГ Ту-334 - качественный самолёт, допущенный к перевозкам пассажиров!
          Он что хуже,чем ту Ту-154 ?
          С т.з. успешности проекта - да! С т.з. соответствия современным требованиям авиакомпаний они одинаковы, т.е. оба не нужны...
          с Супером выйдет пшик,а к тому идет
          Пока дело идёт к увеличению темпов производства и к началу поставок в дальнее зарубежье! ;)
          в условиях ВТО всему авиапрому
          Вслед за SSJ-100 в небо поднимутся МС-21, SSJ-NG и проект "2020", что сформирует новую линейку отечественных самолётов гражданской авиации!
          • 0
            Нет аватара solarra
            19.06.1223:00:32
            Еще раз извините,да грешным делом думал,что вы автор.Но,опять но.Лично мне ясно как божий день,что сертификация - это лишь орудие рынка.Некий механизм "пущать-не пущать" Потому как рынок уже есть ведь никто не требует сертификации ракеты "ЭНЕРГИЯ".Используя большую процентовку иностранных деталей да еще без локализации в России,можем получить в итоге допустим "непоставки" ввиду санкций А-меров так как Россия непослушна в Сирии и Иране и останавливай производство или ложись под А-меров. Опять же вы сами подтверждаете,что упавшие самолеты были технически исправны,а вот я не уверен,что нет секретных прошивок и элементов,к стати сказать отказ самолетов да и еще кой-какой высокотехнологичной техники произведенной в "НАТО" воевать против НАТО факт известный и фиксированный,это служит одной из причин покупки Российского вооружения "заточенного" против НАТО. Дай БОГ нам уместного оптимизма. А на рынок надо не "вползать"(если вещь стоящая,в этом же вы меня убеждаете?!),а атаковать и захватывать позиции.На черепахе,тигра не догнать.ВАЗовские машины за рубеж идут очень слабо,но в России на -УРА! Революционных технологий в самолетостроении нет ни на Супере,нет и в МС-21,а в итоге может просто добротная вещь.Бизнес-это война так говорят японцы.Когда говорите вслед поднимутся,честно хочется сказать-ваши слова да Богу в уши.ОНИ могут и поднимутся,а завоюют ли рынок при таких темпах(а рентабельность?).А риски растут с каждыми сутками!!! Вы в одном меня убедили- в умении обещать.Будь у нас 500(только для себя)Ту-334,то остановка производства SSJ или МС-21 по причинам(будь то война,бойкот,санкции)не добьют Авиапром.Реально должен быть запасной аэродром,как и дублирующая система.
    • 0
      Нет аватара pch
      17.06.1209:01:04
      Эх ты, в своей неуемной ненависти к продукту (а кто такой Оганесян?) начинаешь скатываться к тыканью в личности. Совершенно верно, получился бы ту-334, здесь бы про него столько же статей было сейчас. Но НЕ получился. И подход к сертификации за бугром правильно был выбран т стратегически и экономически. Вон китайцы. Они не стеснялись копировать все зарубежное. Ну не было у них знаний и технологий, ну что тут попишешь. А теперь, 30 лет попроглатывав оскорбления от всех типа развитых, они встали и сказали: чуваки, а вы пока смотрели на нас как на лохов, проглядели момент, когда мы можем вас сами по попке шлепать. Так что теперь без нашего слова вы не сунетесь никуда. Поэтому, аналогичным путем пошла ОАК с КБ Сухого: нет у себя, возмем извне, чтобы потом самим делать. Так поступали князья русские по отношению к татаро-монголам - силы копили, так поступали Иван 3 и 4, покупая технологии пушек и строительства, так сделал Петр 1. А рассуждая твоими словами, можно смело утверждать, что весь флот у нас - западная хрень, которую Петр притащил за большие откаты в Великую Россию, чтобы попилить казну со своими друзьями купцами. Еще раз говорю: надо помочь всем вместе. Оценить все ошибки из предыдущих проектов. Вывести этот. Закрепить марку и имя в мире. А потом удивить всех тем, что в России лучше чем у Боинга и Аэробуса техника.
  • 0
    Нет аватара spp
    16.06.1217:47:51
    У хомячков уже выработался стандартный шаблон поливания грязью. Скажем, создается новый самолет(машина, двигатель и т.д.). Казалось бы, новость сугубо положительная, однако, наши либеральные друзья тут же начинают производить кирпичи. "%Проект% - полное дерьмо, ради него преступный кровавый режим угробил гениальнейший %КонкурирующийНоПровалившийсяПроект%. Доколе панда Бутина будет уничтожать промышленность этой страны? Лучше бы деньги раздали пенсионерам." Цель понятна - замазать грязью реальные достижения России.
  • 1 2
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт, или вы можете воспользоваться вашим аккаунтом в LiveJournal, или в других социальных сетях: OpenId OpenID Вконтакте Twitter Yandex facebook Google Mail.ru