стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
76
nano 04 июля 2012, 18:23 Армия и Флот

Обстрелянный в Чечне "Тигр" спас жизни экипажа

Следи за успехами России в Телеграм @sdelanounas_ru

Военно-промышленная компания опубликовала фотографии командно-штабного автомобиля на базе СТС "Тигр", который был обстрелян боевиками в августе прошлого года в Чечне.
Весь экипаж остался цел, только одного из военнослужащих слегка царапнуло пулей. Обстрел велся из автоматов Калашникова, подствольного гранатомета и снайперской винтовки СВД.

Хорошо видны отметины от автоматных пуль, а справа вверху у двери - место попадания гранаты из подствольника


Боковое окно со стороны водителя, вид изнутри


Пытались убить водителя...


...да не вышло


Уязвимой оказалась только задняя дверь при попадании бронебойно-зажигательной пули из СВД


В компании говорят, что пуля смогла только пробить дверь и проломить пластик, на большее ее не хватило


Оригиналы фотографий в высоком разрешении можно посмотреть тут.


Читайте также Испытания Скорпион-ЛША Б

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в телеграмм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈
Источник: http://twower.livejournal.com/830898.html

  • nano
  • 218
ВПК, Тигр
  • 0
    rvk rvk
    04.07.1218:30:51
    Надо сказать что ничего другого от Тигра и не ожидал     Но насколько я понимаю претензии к нему по уровню противоминной защиты.
    #150221 ↑
    • 0
      nano nano
      04.07.1218:35:02
      Да. И они не решаются никакими переделками в силу самой конструкции автомобиля. Но как недорогой массовый внедорожник на замену УАЗикам он идеален. Жаль нет крупного долгосрочного контракта...
      #150223 ↑
      • 0
        rvk rvk
        04.07.1218:36:13
        Да, но на замену УАЗикам можно ведь сразу взять Рысь, у которой нет этих проблем, верно?
        #150224 ↑
        • 0
          nano nano
          04.07.1218:41:15
          А не жирно ли будет?     При ее стоимости. Массовым, ИМХО, должен быть Тигр, а Рысь как дополнение. У США массовый Хаммер, простреливаемый насквозь, что наш УАЗ. А для войны есть МРАП, почти как Рысь, только больше.
          #150228 ↑
          • 0
            rvk rvk
            04.07.1218:45:50
            Жизни важнее. Так что не жирно. Тем более после локализации цена думаю упадет.
            #150233 ↑
            • 0
              nano nano
              04.07.1218:50:42
              Так "локализация" состоит в прикручивании колес.     На сборку приходят готовые машинокомплекты. Это даже проще SKD.
              #150237 ↑
          • 0
            rvk rvk
            04.07.1218:58:44
            Но в принципе Тигр мог бы работать там, где не идут боевые действия, и вероятность мин и фугасов минимальна. Но это соответственно означает что машина пригодна только для нужд ВВ да и то не для любых. Для армии он, имхо, совсем бесполезен, так как армия нужна только для применения в реальной войне.
            #150241 ↑
            • 0
              Нет аватара mmx
              04.07.1220:17:11
              Смотря что понимать под реальной войной. Реальная война с настоящей полноценной армией или реальная война с папуасами (внешними или внутренними)? В первом случае армии нужна будет бронетехника советского типа, во втором МРАПы. Если наша армия не собирается воевать с папуасами в разных концах света как американская - то МРАПы больше пригодятся как раз ВВ, чтобы гонять папуасов внутренних.
              #150293 ↑
          • 0
            Нет аватара guest
            05.07.1211:43:30
            Я не бы не сказал что хаммер по защите сравним с уазиком. Хаммер сравним с тигром. У них есть обычный хаммер и хаммер для с защитой. А МРАП думаю по защищеннее рыси будет
            Отредактировано: Sergey Meln~11:44 05.07.12
            #150535 ↑
            • 0
              nano nano
              05.07.1211:56:33
              Не, хаммер вообще не защищен. По Ираку и Афганистану катаются колхозные переделки. Снаружи через доски крепятся бронелисты на двери, с бронестеклами. И различные варианты защиты стрелка. Это сделали когда петух в задницу клюнул.     Так что Хаммер в лучшем своем виду-неполноценный кустарно переделанный броневик. А вот МРАПы-уже другая история.
              #150543 ↑
          • 0
            inveider3 inveider3
            05.07.1216:05:22
            У США массовый Хаммер, простреливаемый насквозь ??? Кто вам такую чушь сказал !? Трофейные хаммеры в Грузии сразу на диагностику отправили. Смотрим на 5 мин.
            #150716 ↑
            • 0
              d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
              05.07.1220:56:22
              А Вы о зеленом или желтом хамере? А почему Вы решили, что жолтый массовый, а зеленый нет?
              #150923 ↑
              • 0
                inveider3 inveider3
                05.07.1221:59:16
                Потому, что американцы обычно ценят дороже жизни своих солдат, поэому у них все на высоте и я вас умоляю - не спорте.
                #150959 ↑
                • 0
                  nano nano
                  05.07.1222:14:55
                  Почитай мемуары бойцов из афгана, ирака. Много нового узнаешь о любимой америке.    
                  #150962 ↑
                  • 0
                    inveider3 inveider3
                    05.07.1222:48:04
                    Причем епт здесь Любимой. Денег на солдат не жалеют вот и все...
                    #150974 ↑
                • 0
                  d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                  05.07.1223:59:48
                  Все, все. Я удаляюсь. А то по морде получу И орден свой не получу (С)    
                  #151004 ↑
            • 0
              Нет аватара guest
              06.07.1209:05:45
              зелёный нифига не бронированный
              #151109 ↑
              • 0
                d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                06.07.1212:14:26
                Это не правильный хамер. Рукопожатные геи-афроамериканцы ездят только на желтых    
                #151210 ↑
        • 0
          A_SEVER A_SEVER
          04.07.1219:40:54
          на замену УАЗикам можно ведь сразу взять Рысь
          Мне кажется, так и хотят. А Тигр как более крупный использовать как платформу для ПЗРК, ПТРК, КШМ и т.д.
          #150260 ↑
          • 0
            rvk rvk
            04.07.1219:55:36
            Вроде как от закупок Тигра отказались совсем. Но теоретически да, если вперед пустить более тяжелую технику, а сзади её будет прикрывать Тигр с ПЗРК, то опасность подорваться на мине видимо не слишком большая. Опасность там где обычно засады и диверсии устраивают, тут можно Рысь использовать.
            #150269 ↑
            • 0
              A_SEVER A_SEVER
              04.07.1219:58:58
              Опасность там где обычно засады и диверсии устраивают
              Можно вначале пустить инженерную разведку...
              #150274 ↑
              • 0
                rvk rvk
                04.07.1220:06:27
                Вот я об этом же, если идет бой, или выдвижение, передислокация, то там конечно инженерная разведка, все дела. А если задача патрулирования ну или каких-то других перемещений ЛС, то каждый раз инженерную разведку вперед не пустишь. И да, саму разведку пешком отправлять?     Вот их то на Рысях и выдвигать вперед.
                #150285 ↑
          • 0
            d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
            05.07.1207:48:27
            Вот только если ПТРК/ПЗРК. Штабная и РЭБ/РЭР и т.п и из Рыси не плохо выйдет. И вообще тонна грузоподъемности у тигра при 2,5 у Рыси... Либо Тигр выкидывать в угоду Волка (на который теже ПТРК/ПЗРК можно водрузить) либо серьезно переделывать. Посмотрим, что будет с Тигром-6А
            #150439 ↑
            • 0
              A_SEVER A_SEVER
              05.07.1208:45:44
              и из Рыси не плохо выйдет
              У Тигра объём кабины больше, больше можно всего напихать. Что касается грузоподъёмности, то если верить Вики у Тигра 1500, у Рыси 1200...
              #150462 ↑
              • 0
                d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                05.07.1208:55:27
                Да, упустел момент, что 2-2,5 тонны для Рыси - это со снятой броней     А напихать... Электроника все мельчает и мельчает ;) Чать не ламповые приемники возить прийдется
                #150468 ↑
                • 0
                  nano nano
                  05.07.1212:23:45
                  Наша электроника пока что, к сожалению, не легчает.     Тигр отличная платформа для разных ништяков.     Проходимый (вот разве что для этого спецприменения она и пригодится), защищенный от стрелкового оружия, вместительный. А также уже освоенный в войсках и дешевый.
                  #150555 ↑
                  • 0
                    d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                    05.07.1212:27:08
                    Тигр отличная платформа для разных ништяков
                    ПТРК
                    #150557 ↑
                    • 0
                      nano nano
                      05.07.1212:36:30
                      • 0
                        d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                        05.07.1212:43:02
                        Всетаки РЭБ и СБРМ (кстати неплохой фотосет последнего) можно ИМХО и на Рысь водрузить. С корнетом сложнее - у Рыси "багажник" не входит в бронекапсулу и следовательно внутренний объем врят ли позволит Корнет впендюрить
                        #150570 ↑
            • 0
              icxcnika8888 icxcnika8888
              05.07.1216:23:22
              + + + Димитрий, для саморазвития интересный материал: Интервью генерального директора ООО «Военно-промышленная компания» Дмитрия Галкина в программе «Генеральный план» Телеканала «Эксперт-ТВ». http://gurkhan..../blog-post.html
              #150734 ↑
              • 0
                d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                05.07.1219:27:37
                Читал его. Говорят он все же больше управленец, чем технарь. Не о том его спрашивали. Но он старался    
                #150881 ↑
        • 0
          1nsane 1nsane
          04.07.1220:09:14
          Рысь - слишком жирно для массовости, у нас все-таки армия не маленьких размеров, а денег не полный карман. Я думаю, что на смену козелку придет что-то вроде Волка и/или Скорпиона ЛША Б, ну и Тигр, разумеется.
          #150288 ↑
          • 0
            nano nano
            04.07.1220:26:09
            Слово "унификация" знакомо?     Два типа-уже много. А ты предлагаешь четыре... По расходам этот разношерстный парк будет аналогичен закупке одних только Рысей.
            #150303 ↑
            • 0
              1nsane 1nsane
              04.07.1220:30:14
              я предложений не вносил, ты меня не так понял. я клонил к тому, что пока что наша индустрия рассматривает варианты, разумеется каша из бронемашин никому не нужна   .
              #150312 ↑
            • 0
              Нет аватара half_life
              06.07.1201:22:40
              У какое слово впомнили предатели Родины. А вам такая машина как Камаз Выстрел знакома? Вот она, унификация с серийными машинами выше некуда. Да к тому же последние версии имеют защиту от подрыва ВЦЕТВЕРО большего заряда, чем у Ивеки. 5 килограмм против 20ти (кто там вякал, что V-образность днища не работает?) Да к тому же единственный из серийных образцов в классе, способный выдержать шквальный огонь по лобовым стёклам из автоматов до 7,62 и вплоть до 14мм пулемётов по остальным поверхностям.
              #151027 ↑
              • 0
                nano nano
                06.07.1201:36:57
                А вам такая машина как Камаз Выстрел знакома?
                Знакома. Знатный хлам. Вы даже Википедию освоили, браво! Действительно там написано про 20 кг. А теперь давайте результаты испытаний в студию.     А почему хлам? Это не я придумал. Поясню:
                Камазовцы не первый год занимаются «бронированной» темой: еще в 1997 году здесь был создан КАМАЗ-43269 Выстрел, он же БПМ-97 (бронированная пограничная машина) на «грузовом» шасси. Бронекорпус для него варит Курганмашзавод, сборка ведется на дочернем предприятии Ремдизель. Процитируем статью из АР №22, 2008: «Судьба Выстрела оказалась несчастливой: его не приняли на вооружение ни МВД, ни пограничники. Лишь недавно Выстрелом заинтересовалась ФСИН (Федеральная служба исполнения наказаний) — для сопровождения заключенных в неспокойных регионах. Настоящие беды Выстрела — качество и эргономика! Весь кузов новенькой машины, которая недавно появилась в Москве у специального отряда ФСИН Сатурн, — в потеках ржавчины. По неофициальной информации, в 2007 году 16 Выстрелов купил Казахстан, и едва ли не все они вышли из строя по самым разным причинам: обрыв кардана, поломка рессор, у нескольких машин — трещины в бронелистах (причем не по швам!). В итоге, по нашим данным, от второй партии в 18 броневиков казахи попросту отказались. Да и экземпляр, показанный на московской выставке спецслужб Интерполитех, разочаровал — и не только ржавой ходовой частью, крайне грубыми сваркой и сборкой. Условия работы водителя поистине ужасны, и бойцам тесно. А пока, скорчившись, будешь вылезать из крохотного бокового люка, тебя десять раз успеют застрелить. И зачем, скажите на милость, броневику дорогой и сложный электропневматический «джойстик» переключения передач? А главное — при создании машины никто не думал о ее защите от подрыва». В прошлом году КАМАЗ подготовил очередную версию Выстрела — с пушечно-пулеметной установкой БППУ-МБ2, смонтированной заводом Муромтепловоз. В башне, как у БТРа, смонтированы пулемет ПКТМ (7,62 мм), 30-мм орудие и гранатомет. Вот только современнее, эргономичнее и защищеннее от этого машина не стала...
                http://trucks.a...SECTION_ID=2072 Стоит отметить, что Выстрел был для Камаза пробой пера. Сейчас они разрабатывают семейство Тайфун. Вот это будет техника!    
                #151040 ↑
                • 0
                  Нет аватара half_life
                  06.07.1201:44:45
                  Хлам у вас в голове, предатели, жулики и воры. Ну и закономерно, страну вы превратили в тот же хлам.
                  #151045 ↑
                • 0
                  Нет аватара half_life
                  06.07.1201:45:54
                  Да, журношлюх цитировать тебя никто непросил. Хотя конечно, подобное тянется к подобному, как жеж я забыл
                  #151048 ↑
                  • 0
                    d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                    06.07.1211:17:47
                    Ну, тогда сам посмотри ролик с испытаний выстрела где он своим переднем свесом огребает все, что не поподя. И по 14мм не надо много ля-ля. Верх держит 12,5 Утес, а все остальное СВД. Т.е. из утеса по ногам - всех перекалечишь. И фотки его подрыва 20кг ВВ в студию. P.S. Шел бы ты, мальчик, уже в песочницу играться
                    Отредактировано: d-tatarinov.livejournal.com~11:18 06.07.12
                    #151165 ↑
        • 0
          Нет аватара strange2007
          05.07.1204:32:53
          Ивеки гражданские очень сыпучие. Ремонт постоянный перекрывает все плюсы. Так что рыси... в общем я бы еще раз подумал
          #150418 ↑
          • 0
            nano nano
            05.07.1207:59:10
            Уже давно за нас подумали. Машина отлажена и массово производится. На данный момент: Италия 1200 Великобритания 401 Бельгия 440 Норвегия 107 Хорватия 94 Испания 185 Чехия 19 Австрия 150 Словакия 40 Неплохо для "отстойного" броневика, не правда ли?     И эти данные без учета опционов. Но к чести Тигра, он тоже многими странами (правда третьего мира) закупается как броневик для МВД.
            Отредактировано: nano~07:59 05.07.12
            #150444 ↑
            • 0
              Нет аватара strange2007
              05.07.1208:10:41
              Не спорю, но начинать то все равно надо с чего-то. Если будет поддержка на уровне правительства, то местный автопром пойдет резко вверх. Хотя, об этом точно не мне судить
              #150449 ↑
        • 0
          icxcnika8888 icxcnika8888
          05.07.1216:17:45
          + + +
          Да, но на замену УАЗикам можно ведь сразу взять Рысь, у которой нет этих проблем, верно?
          Роман, на замену УЗА идет Скорпион. Рысь, Тигр, Волк - это машины совсем другого класса, совсем другой весовой и ценовой категории. Они не замена УАЗу
          #150731 ↑
          • 0
            nano nano
            05.07.1216:35:30
            Вроде на замену УАЗу не идет ничего. По крайней мере я не слышал такого от МО.
            #150745 ↑
        • 0
          Нет аватара half_life
          05.07.1220:39:52
          Рома, лечи голову. Одна самая дешёвая Рысь = 30 самых дорогих УАЗов. Или одна Рысь по 3му(реально) = 4 Тигра по 5му(реально) классу защиты Притом что Рысь впринципе не соответствует требованиям к технике для российской армии. Это в частности: - как минимум 15% ослабленных зон по машине(такую цифру признавали сами итальянцы, он есть устойчивое подозрение что несколько больше), посему такая машина впринципе не может претендовать на что-то выше 3го класса защиты (табуреткинские откатопилы тулят же про 6й!) и впринципе не может претендовать на закупки в армию - отсутвие бойниц для ведения огня из личного оружия. Опять принципиальное несоответствие требованиям для техники такого класса - рабочий температурный диапазон - и опять принципиальное несоотвествие требованиям - эвакуация всего экипажа через любую дверь невозможна, опять несоответсвие Это не говоря о мелочах, просто принципиальные пункты почему Ивека, по закону, даже не вооружение принята быть не может. Но предателям, жуликам и ворам, закон не писан, верно?
          #150917 ↑
          • 0
            rvk rvk
            05.07.1220:44:17
            Я так понимаю источников информации я не дождусь, поэтому даже не спрашиваю.
            #150919 ↑
            • 0
              Нет аватара half_life
              05.07.1221:11:18
              Чо, уже батхерт?
              #150932 ↑
              • 0
                rvk rvk
                05.07.1221:16:32
                ясно
                #150935 ↑
                • 0
                  Нет аватара half_life
                  06.07.1201:04:35
                  Осталось выяснить, почем предатели Родину продали
                  #151021 ↑
                  • 0
                    rvk rvk
                    06.07.1208:42:54
                    Для начала нужно доказать что это так, но ты этого делать не считаешь нужным.
                    #151100 ↑
              • 0
                Нет аватара guest
                06.07.1201:25:07
                Сам придумал - сам поверил ?    
                #151030 ↑
                • 0
                  Нет аватара half_life
                  06.07.1201:48:07
                  Сдрысни, деградант
                  #151049 ↑
                  • 0
                    Нет аватара guest
                    06.07.1203:01:21
                    Хммм...     Подойди завтра с утра к мамке своей и проси значение слова "воспитание". А так, "уважаемый", Вы самое натуральное классическое быдло, которым легко управлять... Кстати, поменьше употребляйте всякие средства перед общением с людьми.
                    Отредактировано: Дмитрий Яковлев~03:02 06.07.12
                    #151064 ↑
                  • 0
                    d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                    06.07.1211:21:08
                    Самокритично. А че еще не сдриснул?    
                    #151168 ↑
      • 0
        rvk rvk
        04.07.1218:39:20
        Кстати, почему не решаются? Вроде в Тагиле показывали Тигр который соответствует уровню защиты Ивеко? Тигр-6А вроде.
        #150227 ↑
        • 0
          nano nano
          04.07.1218:44:03
          Совершенно верно. Но во-первых он еще на стадии прототипа, а во-вторых он защищает от стрелкового оружия на уровне Рыси, но противоминной защиты все равно нет как таковой. Примерным конкурентом Рыси можно считать Скорпион-ЛША Б. Только у него иной подход, V-образное днище, рассеивающее взрывную волну.
          Отредактировано: nano~18:44 04.07.12
          #150230 ↑
          • 0
            rvk rvk
            04.07.1218:48:14
            Если не ошибаюсь, то как раз заявлялась повышенная противоминная защита на уровне Рыси.
            #150235 ↑
          • 0
            Нет аватара kesha11
            04.07.1219:58:42
            Опять эта пропагандистская байка о "плохой противоминной защите Тигра". Известно что на модификации "Тигр-6А" этот вопрос решён, а его прототип был впервые продемонстрирован на показе бронетехники ещё в июне прошлого года. Очевидно что путино-сердюковское МО уже давно рассовала по карманам "доходы" от сделки с итальянцами...

             © demotivation.me

            Напомню что ИМ ещё хватило наглости этот позор ("Ивеко-Рысь") прокатить по Красной площади 9 мая перед ветеранами, а ведь Италия была союзником Гитлера...

            Отредактировано: kesha11~20:18 04.07.12
            #150273 ↑
            • 0
              Нет аватара YuriSP
              04.07.1220:08:56
              LOL, он реально дурак или по долгу службы приходится?
              #150286 ↑
              • 0
                MiG-42MFI MiG-42MFI
                04.07.1220:31:19
                Партия поручила ему это ответственное задание. Пионер ответил-готов!
                #150313 ↑
                • 0
                  Hasky Hasky
                  05.07.1203:42:24
                  ...в вашингтонском обкоме появились пионеры?   
                  #150414 ↑
                  • 0
                    Нет аватара Dron
                    05.07.1212:42:21
                    Конечно! Они там появились давно, со времен освоения Америки. Фенимор Купер даже написал роман, который так и называется Пионеры!
                    #150569 ↑
                  • 0
                    MiG-42MFI MiG-42MFI
                    05.07.1219:14:30
                    С чего бы ему быть из Вашингтона? Местный горе-патриот.
                    #150865 ↑
            • 0
              nano nano
              04.07.1220:22:05
              Давно известно что на модификации "Тигр-6А" этот вопрос решён
              Докажи. Приведи результаты испытаний на противоминную защиту.
              #150298 ↑
            • 0
              MiG-42MFI MiG-42MFI
              04.07.1220:28:11
              Известно что на модификации "Тигр-6А" этот вопрос решён, а его прототип был впервые продемонстрирован на показе бронетехники ещё в июне прошлого года.
              Что произошло уже после заключения контракта на поставку Iveco Lynx(и даже после аналогичного соглашения на пробную партию Freccia и Centauro).
              Очевидно что путино-сердюковское МО уже давно рассовала по карманам "доходы" от сделки с итальянцами...
              Нет никакой разницы,с закупок какой продукции получать откаты, местных производителей или иностранных. Хотя,судя по цене "Тигров",они в этом плане были намного предпочтительнее.
              прокатить по Красной площади 9 мая перед ветеранами, а ведь Италия была союзником Гитлера...
              Кеша,ты удивишься,но с 1945 по 1973 в морском параде на Неве в Ленинграде ежегодно участвовал крейсер "Киров" проекта 26,в создании которого принимали самое непосредственное участие настоящие итальянские фашисты,а не их далёкие потомки. А на аналогичном параде в Севастополе-крейсер "Керчь",бывший итальянский "Дука Д'Аоста".
              Отредактировано: MiG-42MFI~20:30 04.07.12
              #150308 ↑
              • 0
                A_SEVER A_SEVER
                05.07.1208:49:46
                А на аналогичном параде в Севастополе
                И линкор "Новороссийск", бывший Юлий Цезарь...
                #150465 ↑
                • 0
                  MiG-42MFI MiG-42MFI
                  05.07.1219:26:48
                  "Новороссийск" большую часть своих 6 лет,проведённых в Советском флоте находился в ремонте. Из всех доставшихся СССР после Второй Мировой трофейных кораблей более-менее активно ходили только "Керчь" и "Адмирал Макаров"(бывший "Нюрнберг"). Бывшие румынские и болгарские корабли почти сразу же были возвращены прежним владельцам,а "Граф Цепеллин","Зейдлиц",немецкие и японские эсминцы в состав флота не включались.
                  Отредактировано: MiG-42MFI~20:21 05.07.12
                  #150880 ↑
                  • 0
                    A_SEVER A_SEVER
                    05.07.1219:46:34
                    немецкие и германские эсминцы
                    а в чём разница?    
                    в состав флота не включались
                    Да ну? А советский военно-морской флаг просто так несли, как и название?
                    #150890 ↑
                    • 0
                      MiG-42MFI MiG-42MFI
                      05.07.1220:22:05
                      а в чём разница?
                      Япоские же,ошибся я.
                      А советский военно-морской флаг просто так несли, как и название?
                      Только в качестве кораблей-целей!
                      #150908 ↑
                  • 0
                    d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                    06.07.1210:05:34
                    а "Граф Цепеллин","Зейдлиц",немецкие и японские эсминцы в состав флота не включались
                    Да ну... http://wunderwa.../Graf_Zeppelin/
                    Летом силами Аварийно-спасательной службы КБФ корабль был поднят, 19 августа недостроенный и изуродованный немецкий АВ зачислили в состав ВМФ СССР - в качестве боевого трофея
                    #151124 ↑
              • 0
                Нет аватара kesha11
                05.07.1214:52:27
                Ну во-первых, хорошо что ты- "миг" перестал скрывать что являешься обычным путо-ботом, этаким заминусованным "несогласным" который "против режима ПУ, но в данной ситуации..." Во-вторых, ты редкостный пиз..балабол. Поясню. Министерство обороны РФ официально объявило, что заключило контракт с итальянской компанией Iveco на поставку 60 бронеавто Lmv M65 Lynx в ДЕКАБРЕ 2011. Как видишь, это на полгода позже демонстрации Тигра-6А. Насчёт того с какой сделки откат больше, вот тебе ссылка, кушай с булочкой и прежде чем верещать что там всё враньё постарайся подтвердить свои слова хоть какими-нибудь цифрами и доказательствами- http://warsonli...edit-tigra.html И ещё, поражает как путенские псевдопатриоты не замечают разницы между парадами кораблей (кому интересно могут посмотреть в инете историю вышеперечисленных кораблей- всё сразу встанет не свои места) на Неве или в Севастополе и Парадом Победы 9 мая на КРАСНОЙ ПЛОЩАДИ на котором кроме пиара не было абсолютно никакой необходимости катать итальянские недоаналоги Тигров (Рысь-Ивеко). P.S. Не обременёнными кремлёвским поводком людьми ниже уже описано превосходство отечественных бронемашин. А вот среди прочей "воды" судя по всему "обременённого" персонажа под ником "nano", возомнившего себя лоббистом интересов МО, одна реплика просто на все сто отражает извращённый ход мыслей нынешних путенских военных чиновников- "Проходимость не панацея. В основном по обычным дорогам ездят." Ну-ну, особенно при наших климатических условиях, да во время ведения боевых действий военные будут выбирать по какой бы им дороге поехать- "обычной" или не очень? В общем ясно что в подавляющем большинстве, здешние путо-тролли способны только оскорблять, приводить бредовые аргументы или в открытую врать...

                 © img-fotki.yandex.ru

                ...Видать уже нашёлся, ждём новой волны тупоголовых интернет-воинов дискредитирующих своих же работодателей из Кремля. P.S.S. Хотя власть за 12 лет и так себя задискредитировала по самое не балуй. И кстати активно продолжает этим заниматься. Особенно в таких случаях когда "великие историки" вроде мистера ПУ и Ко несут на всю страну просто неепическую ересь поливая лживой грязью большевиков- http://kprf.ru/...vet/107995.html

                Отредактировано: kesha11~16:34 05.07.12
                #150666 ↑
                • 0
                  A_SEVER A_SEVER
                  05.07.1215:14:00
                  хорошо что ты ("миг") перестал скрывать
                  Они сошлись. Волна и камень, стихи и проза, лед и пламень! Запасаюсь попкорном!    
                  ты редкостный пиз..балабол
                  Всегда приятно слушать "эксперта", в качестве аргумента приводящего демотиваторы!    
                  кроме пиара не было абсолютно никакой необходимости
                  Так Парад помимо всего прочего и есть пиар современной армии, и очень часто (в т.ч. в советские времена) использовались для демонстрации новинок вооружения, что и имело место быть в Москве и Ростове-на-Дону 9 мая 2012 года! Кстати, как ты относишься к участию в парадах кораблей БДК постройки ПНР? Не оскорбляет твои чувства, что эти корабли были построены потомками тех людей, что в 1612 Москву сожгли? ;)
                  #150677 ↑
                  • 0
                    MiG-42MFI MiG-42MFI
                    05.07.1221:09:35
                    Запасаюсь попкорном!
                    Мне тоже интересно,как Кеша будет выкручиваться.
                    #150931 ↑
                • 0
                  MiG-42MFI MiG-42MFI
                  05.07.1220:16:24
                  Ну во-первых, хорошо что ты- "миг" перестал скрывать что являешься обычным путо-ботом, этаким заминусованным "несогласным" который "против режима ПУ, но в данной ситуации..."
                  ЩИТО? То,что я против Путина,не означает,что я за Зюганова(и вообще за какого-либо политического деятеля современной России). С чего бы я должен поддерживать партию,паразитирующую на прошлом(которое определённая часть населения РФ считает великим),собравшую худшие из возможных черт КПСС? Я конечно,понимаю,что отдельные представители КПРФ работают на нас,но это вызывает у меня чувство брезгливости,а не одобрения.
                  Поясню. Министерство обороны РФ официально объявило, что заключило контракт с итальянской компанией Iveco на поставку 60 бронеавто Lmv M65 Lynx в ДЕКАБРЕ 2011.
                  А само соглашение было заключено на год раньше.
                  И ещё, поражает как путенские псевдопатриоты не замечают разницы между парадами кораблей (кому интересно могут посмотреть в инете историю вышеперечисленных кораблей- всё сразу встанет не свои места) на Неве или в Севастополе и Парадом Победы 9 мая на КРАСНОЙ ПЛОЩАДИ на котором кроме пиара не было абсолютно никакой необходимости катать итальянские недоаналоги Тигров (Рысь-Ивеко).
                  Кеша,ответь на простой вопрос. Ты одобряешь заказ разработки крейсеров проекта 26 и целого ряда узлов для головного корабля в откровенно враждебном СССР государстве,политика которого неоднократно осуждалась в советских СМИ,в том числе и самим товарищем Сталиным? Да/нет? А заказ постройки лидера "Ташкент" там же,уже после войны в Эфиопии и вступления Италии в Антикоминтерновский пакт? Да/нет? Кстати говоря,поздние "Кондотьери",на основе которых и был создан проект 26,были мягко говоря,малоудачными кораблями,особенно в плане живучести,просто никто кроме итальянцев в то время не захтел продавать чертежи боевых кораблей Советам.
                  В общем ясно что в подавляющем большинстве, здешние путо-тролли способны только оскорблять, приводить бредовые аргументы или в открытую врать...
                  Я никого ещё тут не оскорблял. А вот ты-неоднократно,и необоснованно. Да и кто бы говорил про ложь,если сам лжёшь практически в каждом сообщении?
                  Особенно в таких случаях когда "великие историки" вроде мистера ПУ и Ко несут на всю страну просто неепическую ересь поливая лживой грязью большевиков
                  Брестский мир внезапно был заключён не большевиками? Или условия были не капитуляцией? Что вы сказать-то хотели?
                  Отредактировано: MiG-42MFI~20:20 05.07.12
                  #150905 ↑
                • 0
                  d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                  05.07.1220:29:10
                  Министерство обороны РФ официально объявило, что заключило контракт с итальянской компанией Iveco на поставку 60 бронеавто Lmv M65 Lynx в ДЕКАБРЕ 2011. Как видишь, это на полгода позже демонстрации Тигра-6А
                  Эта... Где конкретно продемонстрировали именно Тигр-6а? Покажите пожалуйста его фотки и фотки его подрыва P.S. Последовал примеру Андрея и ушел за поп-корном    
                  #150911 ↑
                • 0
                  Нет аватара guest
                  06.07.1201:33:36
                  Каникулы в школе. Дети теперь все дни будут сидеть за компьютерами дома. Видимо такой бред мы будем лицезреть еще до конца августа. Зы: что-то сейчас на Самару прям выливается чуть ли не тропический ливень с диким ветром. У меня аж замок на пластиковом окне сорвало =)))) Скорее всего, завтра про нас будут говорить в новостях )))
                  Отредактировано: Дмитрий Яковлев~01:40 06.07.12
                  #151037 ↑
            • 0
              Андрей Тихоновский Андрей Тихоновский
              05.07.1210:55:57
              Кеша, иди ты в задницу со своим кпрф.
              #150511 ↑
              • 0
                Нет аватара Dron
                05.07.1212:43:38
                Это жестоко для задницы!   
                #150571 ↑
          • 0
            icxcnika8888 icxcnika8888
            05.07.1216:32:41
            + + +
            Но во-первых он еще на стадии прототипа, а во-вторых он защищает от стрелкового оружия на уровне Рыси, но противоминной защиты все равно нет как таковой.
            Первое - да Второе - нет: 5 кг ТНТ под колесом, раньше было - 600 ГРАММ (у Рыси - 6 кг под колесом)
            Примерным конкурентом Рыси можно считать Скорпион-ЛША Б.
            Конкурентом Рыси и "УБИЙЦЕЙ ТИГРА" (фраза не моя, а гендиректора Военно-Промышленой Компании Димитрия Галкина http://gurkhan....blog-post.html) призван стать броневик ВОЛК. А что до Скорпиона, то он ИЗНАЧАЛЬНО создавался как машина на замену УАЗу: ЛША - на замену обычному УАЗу, ЛША-Б - на замену бронированному УАЗу.
            Отредактировано: icxcnika8888~16:36 05.07.12
            #150741 ↑
            • 0
              nano nano
              05.07.1216:42:04
              Второе - нет: 4 кг ТНТ под колесом
              А чего не 20? Где результаты-то? Или раз сам гендиректор ВПК сказал, то так оно и есть? И 4кг все равно мало. А вес у 6А непомерно большой. С полной загрузкой только палить сцепление и насиловать мотор. Не говоря уже про снижение той самой проходимости. Тигр хорош сам по себе, не надо пытаться из него сделать вундервафлю.     Характеристики сомнительные, конструкция сырая, а стоит как Рысь. Тут выбор думаю очевиден. Надо побольше Тигр-М закупать, вот он идеально сбалансирован, освоен и дешев. Кстати, а что там с Волком? Что-то затихло все. По выставкам не катают, новостей давно нет. Задрали волченка?    
              #150753 ↑
      • 0
        d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
        05.07.1207:45:01
        Тигр-6А? Там вроде обещают противоминную защиту. А вообще есть Волк с притивоминной
        #150437 ↑
        • 0
          nano nano
          05.07.1207:54:35
          ...тоже с неподтвержденными характеристиками.
          #150441 ↑
    • 0
      morozov morozov
      04.07.1220:25:47
      Тигр-6А держит 6 кг взрывчатки под колесом и круговая защита от СВД с бронебойной пулей. Тигры СПМ-1 и СПМ-2 расчитаны на ручную гранату (0,5 кг) и защиту по третьему классу (от АК), бронебойную из СВД они уже не выдержат.

       © militaryrussia.ru

      #150302 ↑
      • 0
        nano nano
        04.07.1220:28:05
        Тигр-6А держит 6 кг взрывчатки под колесом
        На словах?
        #150307 ↑
        • 0
          morozov morozov
          04.07.1220:45:38
          Директор ВПК в интервью сказал что "это результаты расчёта, испытаний подрывом ещё не проводили". В любом случае нафиг нужна эта Рысь-Ивеко, если есть Тигр и Скорпион ЛША-Б с 6 классом защиты (который кстати уже испытывался успешно).
          #150319 ↑
          • 0
            nano nano
            04.07.1220:48:51
            Вот и подтверждение, что Тигр защищает только на словах самого беспристрастного источника-директора ВПК    
            #150322 ↑
          • 0
            rvk rvk
            04.07.1221:53:39
            Не надо забывать что Ивека уже на колесах, испытана и принята на вооружение. Все что есть у нас подобного даже еще не на стадиях испытаний, так опытные образцы. Это значит что до принятия на вооружение минимум года два-три. А люди гибнут сейчас. Безусловно со временем мы заменим Рысь чем-то своим, либо так глубоко её локализуем, что она станет нашей, как в свое время "копейка". Но на данный момент альтернатив ей нет.
            #150352 ↑
            • 0
              d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
              05.07.1207:57:28
              Все что есть у нас подобного даже еще не на стадиях испытаний
              Ну таки Скорпиона уже испытали на подрыв. Поросенок обделался, но остался жив    
              #150442 ↑
              • 0
                rvk rvk
                05.07.1208:44:26
                Знаю, видел его на ТВМ2012. Но это очень мало.
                #150461 ↑
                • 0
                  d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                  05.07.1208:52:31
                  Весь вопрос в налаживании производства. Сейчас да, альтернативы Рыси нет, но и на месте не стоим ;)
                  #150467 ↑
                  • 0
                    rvk rvk
                    05.07.1209:22:56
                    Верно, я двумя руками за то что бы в войска пошли наши машины, тем более разработки есть, но и время терять нельзя, импортные хорошо защищенные машины, это лучше чем ничего.
                    #150477 ↑
          • 0
            icxcnika8888 icxcnika8888
            05.07.1216:41:17
            В любом случае нафиг нужна эта Рысь-Ивеко, если есть Тигр и Скорпион ЛША-Б с 6 классом защиты (который кстати уже испытывался успешно).
            В том то всё и дело, что успешными испытаниями всё совсем на оборот: Тигр 6А на подрыв еще НЕ ПРОВЕРЯЛИ (да и держит он 5 кг против 6 кг у Рыси), Скорпион ЛША-Б - только "на днях" (совсем не давно, и пары месяцев не прошло), а вот испытания Ивеки были гораааздо раньше. Впрочем, не о Тигре думать надо. Тигр - машина хорошая, но КОНЦЕПТУАЛЬНО - она уже ВЧЕРАШНИЙ ДЕНЬ. По настоящему перспективная машина - это Волк, который сейчас по заказу МО активно проходит испытания.
            #150752 ↑
      • 0
        Нет аватара laerss
        04.07.1220:36:20
        Без V образного днища не выдержит.В добавок он сильно перегружен
        #150317 ↑
        • 0
          morozov morozov
          04.07.1221:03:08
          V-образное днище это атавизм времён первых МРАПов типа Касспира или Буффало из ЮАР. Минусы очевидны: высокий центр масс, тяжёлая управляемость, сложности с компоновкой. К тому же днище пригодится только при подрыве строго под ним, а если бомба закопана у обочины (самый распространённый вариант), то на днище не спасёт, а машина завалится. Поэтому все новые (Iveco LMW, Dingo, Grizzly, Камаз-Триумф и пр.) делают с сендвич-панелями, гасящими энергию взрыва, но в то же время с малым клиренсом. Тигр-6А тяжелее Тигра СПМ-2 на 500 кг (7800 против 7300), скорость 120 км/ч против 140, запас хода/брод/подъём те же. Правда стоит он 10 млн рублей как Ивеко, обычный Тигр стоит 4 млн рублей.
          #150330 ↑
          • 0
            Нет аватара icyborn
            04.07.1221:36:43
            Поэтому все новые (Iveco LMW, Dingo, Grizzly, Камаз-Триумф и пр.) делают с сендвич-панелями, гасящими энергию взрыва, но в то же время с малым клиренсом.
            Неправда. Физику никто не отменял, никакие чудо-панели. Ивеко и Динго - недоМРАПы. Бронеджипы, в которые полноценное V-образное днище всобачить просто невозможно (хотя небольшая V-образность им все-таки придана). Вот и расчитаны они на 6 кг, в то время как стандартная противотанковая мина содержит от 7 до 10 кг тротила, а инсургенты таких мин ставили по две "сэндвичем" (плюс еще усиливали взрывчаткой иногда) еще в Афганскую войну. Нет, не эту, в которой сейчас амеры отдуваются, а еще ту, с участием СССР. Это делалось против обычнейших БТР-70, которые никакими МРАПами не были. Одна мина его просто не уничтожала с достаточной надежностью. У Гризли и Триумфа/Тайфуна - именно что V-образное днище. Просто снаружи висят всякие топливные баки, ящики и бронепанели, которые взрывом просто срывает. Тигр-6а, по видимому, не появится теперь уже никогда, т.к. скомпонован был "как Ивека", а теперь эта ниша занята.
            #150347 ↑
            • 0
              morozov morozov
              04.07.1223:09:11
              V-образность это не панацея. Между давлением и расстоянием от эпицентра взрыва кубическая зависимость. Современные панели позволяют гасить энергию с клиренсом в 600 мм - вся энергия распределяется по нормали. В самой машине - фальшпол и энергопоглощающие кресла. МРАПы типа Maxx Pro, Bushmaster, Caiman, Buffalo проявили себя не с лучшей стороны - они переворачиваются при взрыве (да и без взрыва тоже - при таком высоком центре масс достаточно небольшого крена), вместо спец кресел и фальшпола там обычные лавки. Масса в 15-25 тонн - доставка их из США по цене сравнима с ценой самой машины, поэтому их решили тупо раздать местным, домой увозить дороже. И при этом стандарт защиты STANAG 1-2 (6 кг под днищем). Для сравнения Ивеко, Волк, Динго, Оцелот со STANAG 3-4 (до 10 кг) при массе в 7-10 тонн и без всяких извращений с клиренсом. Новый американский JLTV по такому же принципу сделан.
              Отредактировано: morozov~23:12 04.07.12
              #150377 ↑
              • 0
                Нет аватара Pterodacktil
                05.07.1200:19:45
                Не понятна вообще эта истерика по поводу противоминной защиты джипа. Нет, она, разумеется, нужна, но технику надо рассматривать по совокупности параметров. Абсолютной защиты не бывает. Будет держать 10 кило - заложат 20. Тигры проходимее, вместительнее (в ивеку влезает всего 4 человека, на одно отделение - две ивеки, не жирно ли?), они будут производиться независимо от отношений с правообладателями. И еще пример (прошу прощенья за отсутствие ссылки, читал давно, лет пять назад): во вторую иракскую кампанию пендосы рожали мрапы спонтанно, эксперементировали, были и неудачные конструкции без бойниц, только с башенным пулеметом, очень защищенные от подрывов. Миной отрывало колеса, гранатами или пулеметом корежило пулемет на крыше и все, конечная остановка. От таких аппаратов отказались. В конце концов, подорвать и танк можно.
                #150393 ↑
                • 0
                  nano nano
                  05.07.1200:47:29
                  Тигры проходимее, вместительнее (в ивеку влезает всего 4 человека
                  Проходимость не панацея. В основном по обычным дорогам ездят. В Тигр-6А тоже 4 места, если что.    
                  #150399 ↑
                  • 0
                    Нет аватара icyborn
                    07.07.1216:25:00
                    Проходимость не панацея. В основном по обычным дорогам ездят.
                    Осталось только найти в России или ее окрестностях "обычную дорогу" и уговорить противника оставаться от нее поблизости.     Особенно в местах предполагаемого применения. В первую чеченскую войну, когда войска выдвигались к Грозному осенью, в грязи даже гусеничная техника вязла. Кстати, сами американцы одной из причин своих неудач в Афганистане считают именно привязанность техники к более-менее хорошим дорогам. Куда американский МРАП доехал - там демократия и кока-кола, А во всем остальном Афганистане - шариат и талибы.    
                    В Тигр-6А тоже 4 места, если что.
                    И где ж теперь тот Тигр-6а, если что? Тигр-М - уже в войсках. А вот Тигра-6а там никто не видел.
                    #151678 ↑
                    • 0
                      nano nano
                      07.07.1217:29:50
                      Осталось только найти в России или ее окрестностях "обычную дорогу" и уговорить противника оставаться от нее поблизости.
                      В одних постах пишут, что у нас с дорогами все зашибись, в других что полная жэ. Вы уж определитесь.    
                      Особенно в местах предполагаемого применения.
                      Бои идут за города. В городах и окрестностях дороги есть.
                      И где ж теперь тот Тигр-6а, если что? Тигр-М - уже в войсках. А вот Тигра-6а там никто не видел.
                      Так и я о том же. Он это Тигру как плюс приводил-что в нем мест больше.     В нем те же 4 места и предполагаемая стоимость как у Рыси. И это без противоминной защиты! А Тигр-М зверь машина. Вот их и надо закупать поболе, в дополнение к Рыси, на замену массовым УАЗикам.
                      #151726 ↑
                      • 0
                        Нет аватара icyborn
                        09.07.1200:16:46
                        В одних постах пишут, что у нас с дорогами все зашибись, в других что полная жэ. Вы уж определитесь.
                        Это смотря в какой части России, видимо. Россия - она большая...     Ну, в Московской области, пожалуй, зашибись (с точки зрения Ивановской области, конечно, хе-хе), а дальше качество падает экспоненциально и в итоге остаются уже скорее направления, чем дороги. Осенью и весной такие дороги танк остановят, не то что МРАП или бронеджЫп. Американская минозащищенная автотехника даже в засушливом Афганистане с его твердыми грунтами вне приличной дороги уже двигаться зачастую просто не может. Это не я придумываю - на эту тему их военные говорили немало. Защита солдат - это конечно хорошо. Но надо же понимать, что эти солдаты прежде всего должны выполнять поставленные им задачи и техника ни в коем случае не должна им в этом мешать!
                        В нем те же 4 места и предполагаемая стоимость как у Рыси. И это без противоминной защиты!
                        Предполагаемая стоимость такая предполагаемая... Машины нет как таковой. Прототип сделали на базе СПМ-2 с импортным движком, так что понятно, что в таком виде в войска машина уже пойти не может. Противоминная защита есть (по крайней мере, заявлялась). Но толку от него сейчас, если уже принято решение закупать Ивеко? Два абсолютно функционально одинаковых автомобиля с одинаковыми принципиальными недостатками, зачем?
                        А Тигр-М зверь машина. Вот их и надо закупать поболе, в дополнение к Рыси, на замену массовым УАЗикам.
                        И закупают, как бы там ни было. Только это замена не уазику, а скорее БРДМ-2 во всех ее ролях, частично - ГАЗ-66.
                        #152207 ↑
                • 0
                  d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                  05.07.1208:00:37
                  в ивеку влезает всего 4 человека
                  Есть вариант на 6 человек
                  #150445 ↑
                  • 0
                    Нет аватара icyborn
                    07.07.1216:26:28
                    Пока чисто виртуальный. И в Тигра все равно влезает больше, даже в самом минимальном по кол-ву мест варианте.
                    #151680 ↑
                    • 0
                      d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                      08.07.1216:40:38
                      касательно Рыси, но не касательно изначальной Ивеки. МО понадобится - будет и 6 местная.
                      #152098 ↑
                      • 0
                        nano nano
                        08.07.1219:02:16
                        Да хоть 8-местная, с лавками как в Тигре.
                        #152149 ↑
                        • 0
                          Нет аватара icyborn
                          09.07.1200:17:45
                          А если еще по нашей давней традиции сверху "на броню" посадить...    
                          #152208 ↑
                          • 0
                            d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                            09.07.1210:55:37

                             © img-fotki.yandex.ru

                               

                            #152294 ↑
                            • 0
                              Нет аватара icyborn
                              09.07.1220:37:55
                              О, боже... Они все-таки сделали это! Впрочем, это был лишь вопрос времени. И откуда взялось это дурацкое поверье, что снаружи уцелеть больше шансов? Впрочем они уже и в мирных условиях так ездят за каким-то хреном. Ну, БТР-70/80 - понятно, выбираться тяжело. Но тут-то сзади просторные двери... Вот сделают у нас лет через 5-10 полноценный МРАП - и увидим тогда наших бойцов, рассекающих на его высоченной крыше.    
                              #152484 ↑
                • 0
                  Нет аватара icyborn
                  07.07.1216:13:06
                  Совершенно согласен.
                  #151666 ↑
                • 0
                  nano nano
                  07.07.1217:41:48
                  Это мне напоминает доводы противников пристегиваться ремнями безопасности в автомобилях.     Мол, на высоких скоростях все равно не спасет, а вдруг потом заклинит и не вылезешь из горящей тачки, от судьбы не уйдешь и тому подобное.     Абсолютной защиты не бывает. Но можно хотя бы попытаться минимизировать риск, а не уповать на судьбу, случай, стоимость...
                  #151733 ↑
              • 0
                Нет аватара icyborn
                07.07.1216:12:00
                V-образность это не панацея.
                Абсолютно минозащищенных машин не бывает - бывает лишь мало взрывчатки.    Тем не менее, как я уже говорил, физику, т.е. элементарный отвод энергии взрыва от корпуса за счет его формы - никто не отменял. Этим пользуются и будут продолжать пользоваться, какие бы супер-панели ни появились.
                МРАПы типа Maxx Pro, Bushmaster, Caiman, Buffalo проявили себя не с лучшей стороны - они переворачиваются при взрыве (да и без взрыва тоже - при таком высоком центре масс достаточно небольшого крена)
                Ивека тоже неплохо переворачивается, в частности был инцидент с гибелью, ЕМНИП одного или двух солдат именно из-за опрокидывания машины вследствие неаккуратного вождения. Взрыв ее вообще подкидывает в воздух. В принципе, кресла с привязной системой как раз и нужны для избежания жертв в таких случаях.
                вместо спец кресел и фальшпола там обычные лавки.
                Кресла стали требованием лишь недавно, потому на старых моделях и ранних сериях их может и не быть. Ведь первоначальная-то идея МРАПа была сделать его дешевым эрзац-бронетранспортером с повышенной минной стойкостью на базе грузовика. Это сейчас они эволюционировали чуть ли не в космические корабли по числу разнообразных гэджетов.
                Новый американский JLTV по такому же принципу сделан
                JLTV - тоже джип. У него те же ограничения, что у Динго и Ивеки. Масса машины в данном случае не есть преимущество, полученное за счет супер-технологий, но жесткое ограничение, в которое машина данного класса вынуждена укладываться. Полноценные современные МРАП выдерживают не 6 и не 10, а 20-25 кг под колесом, и до 200 кг - при взрыве заминированного автомобиля на обочине. При этом они имеют намного больший внутренний полезный объем. Вес такого МРАП - около 25 тонн.
                #151665 ↑
          • 0
            Korovin_IV Korovin_IV
            05.07.1209:15:28
            15 лет минной войны в Родезии

             © photofile.ru

            #150475 ↑
    • 0
      icxcnika8888 icxcnika8888
      05.07.1216:15:20
      + + +
      Но насколько я понимаю претензии к нему по уровню противоминной защиты.
      Роман, будет возможность, глянь интервью с Ген директором Военно-промышленной компании Димитрием Галкиным. Чтоб из первых уст! http://gurkhan..../blog-post.html С Богом!
      #150727 ↑
      • 0
        nano nano
        05.07.1216:34:28
        А что может рассказать гендиректор ВПК о своем детище?     Самый беспристрастный источник прям.
        #150744 ↑
  • 0
    Нет аватара guest
    04.07.1218:37:00
    Только извращенцы стреляют из СВД БЗТ...
    #150226 ↑
  • 0
    A_SEVER A_SEVER
    04.07.1219:35:15
    "+"    
    #150254 ↑
  • 0
    Нет аватара icyborn
    04.07.1221:46:16
    Отличное стекло, очень хороший результат для модификации СТС. Не забудем, она заявлена лишь как 3-й класс защиты по ГОСТ (хотя в лобовой части доходит до 5-го). 3-й класс обязан защищать лишь от обычных, небронебойных пуль автоматов АКМ, АК-74 и М-16.
    #150349 ↑
  • 0
    Нет аватара laerss
    04.07.1223:54:03
    красота

     © s44.radikal.ru

    #150385 ↑
  • 0
    Нет аватара erix-06
    05.07.1202:03:13
    Как хорошо отработал стрелок- все попадения по стёклам водителя. Пилоту УАЗика был бы абзац 5 раз.
    #150409 ↑
    • 0
      L__G L__G
      05.07.1205:58:57
      Да профессионалы, мать их за ногу.
      #150424 ↑
  • 0
    L__G L__G
    05.07.1205:57:01
    Эти фотки надо конструкторам переслать, думаю им будет приятно! Интересно а если бы подствольник в стекло попал бы, пробил?
    Отредактировано: L__G~06:03 05.07.12
    #150422 ↑
    • 0
      d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
      05.07.1208:02:28
      Думаете они не видели?
      Военно-промышленная компания (т.е. разработчик) опубликовала фотографии командно-штабного автомобиля на базе СТС "Тигр", который был обстрелян боевиками в августе прошлого года в Чечне
      #150446 ↑
  • 0
    Нет аватара guest
    05.07.1210:55:17
    На последней фотке видна кровь раненого солдата. Надеюсь эти бандиты уже ответили за неё!
    #150510 ↑
  • 0
    Нет аватара guest
    05.07.1211:37:17
    Интересно, выдержит ли он попадание крупнокалиберной снайперской винтовки, например barrett M107?
    #150529 ↑
    • 0
      d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
      05.07.1211:42:40
      Естественно нет. Это 5 класс бронирования по ГОСТ. Он не должен и СВД держать (и не выдержал - см заднюю дверь). 6а держит СВД со стальной термоупрочненной пулей. Крупный калибр даже не рассматривается. Вы бы еще предложили от танковой 125мм забронировать    
      Отредактировано: d-tatarinov.livejournal.com~14:09 05.07.12
      #150533 ↑
      • 0
        icxcnika8888 icxcnika8888
        05.07.1217:11:56
        + + +
        Естественно нет.
        Димитрий, не будем давать супостату/говноеду возможность придраться: "Естественно нет" - это ПЛОХОЙ и НЕ ПРАВИЛЬНЫЙ по сути ответ. Нужно задать товарисчу риторический вопрос: 1. С какой ДАЛЬНОСТИ 2. В какую ПРОЕКЦИЮ 3. Под каким УГЛОМ 4. Каким ПАТРОНОМ (под баррет много всяких патронов, в том числе есть и с пулей повышенной пробиваемости. Пуля очень важна: напр., если из АК-74 стрелять патроном с пулей 7н6 - это одно, а вот если лупануть патроном с пулей 7н24 - это совсем другое: первую ГАРАНТИРОВАННО держит бронезащита класса 3А, а во втором ДАЖЕ бронезащита 6А класса гарантий не дает...)
        Отредактировано: icxcnika8888~17:12 05.07.12
        #150780 ↑
        • 0
          d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
          05.07.1219:06:06
          а вот если лупануть патроном с пулей 7н24
          По идее 6а его должна выдержать ибо обязана держать бронепойный полный патрон
          #150856 ↑
          • 0
            icxcnika8888 icxcnika8888
            06.07.1216:16:38
            По идее 6а его должна выдержать
            По идее да, но только если металокерамика. А вот старые броники 6А класса, где стальная бронеплита этот патрон на дистанции 50 метров пуля 7Н24 (если пуля входит под прямым углом) стабильно пробивает. Вот, кстати, видео с полигона ЦНИИТОЧМАШа, где со 100 метров патроном с пулей 7Н24 стреляют по 16 мм стальной бронеплите 2:20 минута
            ибо обязана держать бронепойный полный патрон
            Не полный, а пулю Б-32 из СВД. Только нужно один моментик учитывать: а именно, СКОЛЬКО ЛЕТ этому боеприпасу... Как думаешь, с 1934 года технический прогресс в области бронебойных боеприпасов далеко шагнул или нет? Димитрий, воды утекло с тех пор уже много. Сейчас 6А класс даже современную бронебойную АКМовскую пулю 7Н23 калибра 7.62х39 не держит...
            #151342 ↑
    • 0
      icxcnika8888 icxcnika8888
      05.07.1216:50:12
      + + +
      Интересно, выдержит ли он попадание крупнокалиберной снайперской винтовки, например barrett M107?
      Интересно, а выдержит ли он попадание из перспективной 140-мм танковой пушки NPz К-140 "Рейнметал"? P.S. Перспективные 140-мм танковые пушки http://army-new...ankovye-pushki/
      #150761 ↑
      • 0
        Нет аватара icyborn
        09.07.1220:40:37
        Чего уж там - влепим сразу главным калибром "Ямато"!    
        #152486 ↑
        • 0
          d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
          09.07.1223:08:42
          Это ф смысле реальный или звездный крейсер?    
          #152554 ↑
          • 0
            Нет аватара icyborn
            10.07.1221:34:51
            Я вообще-то подразумевал исторический, но можно и космический, пожалуй.    
            #153202 ↑
  • 0
    club-k club-k
    05.07.1211:39:22
    я смотрю, тут одни спецы по минам     подскажите, Т-90 насколько защищен от проитивотанковых мин ? у него днище не V-образное. и вообще такое впечатление, что все тут из Тигра хотят сделать Танк... вон, американцы сделали универсальный F-22, теперь он стоит в "музеях" на авиабазах...
    #150530 ↑
    • 0
      d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
      05.07.1211:44:08
      Эта заметка скорее всего утащена у Мокрушена. Там тож один деятель высказался, что тира РПГ бы его взяло     Сухопутные линкоры судя по всему не за горами    
      #150536 ↑
      • 0
        club-k club-k
        05.07.1211:55:02
        линкор - умирающий вид... судьба линкора "Бисмарка" это доказала. слишком уязвимы они.
        #150541 ↑
        • 0
          d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
          05.07.1211:56:16
          Так то на воде. Мы же о сухопутном    
          #150542 ↑
          • 0
            club-k club-k
            05.07.1212:46:03
            в сухопутном случае аналогично. чем больше цель по размерам, чем более она малоподвижна - тем более она уязвима.
            #150573 ↑
            • 0
              d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
              05.07.1213:10:21
              Че эт мало подвижна? А если гравицапу прикрутить?    
              #150594 ↑
              • 0
                club-k club-k
                05.07.1213:18:43
                спичек во всей России не хватит    
                #150606 ↑
                • 0
                  d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                  05.07.1213:20:46
                  Не, ну что бы РПГ держала и при этом джипом осталось без гравицапы никак    
                  #150611 ↑
                  • 0
                    club-k club-k
                    05.07.1213:41:24
                    не, ну против РПГ можно на "Тигр" навесить "Реликт"....     хотя без гравицапы все равно никак    
                    #150623 ↑
        • 0
          A_SEVER A_SEVER
          05.07.1212:19:41
          слишком уязвимы они
          Правда, для уничтожения 1 немецкого линкора британии пришлось привлечь 3 своих линкора + 1 линейный крейсер + 2 авианосца + 3 тяжёлых крейсера + 1 лёгкий + 4 эсминца, и это не считая тех кораблей, которые участвовали в операции, но не имели непосредственного контакта!    
          #150553 ↑
    • 0
      nano nano
      05.07.1212:31:56
      американцы сделали универсальный F-22, теперь он стоит в "музеях" на авиабазах...
      Он ниразу не универсальный, не путайте с Ф-35. Он настолько совершенный (как истребитель, и только), что ему и воевать-то не с кем.     Папуасов бомбить он практически не может, а банановые республики, с которыми США воюют, ВВС почти и не имеют. Но они все же регулярно летают, участвуют в Ред Флаг. Но С-400 его один хрен собьет.     Если ХАРМы раньше не прилетят. Ядерное оружие тоже не применяется. По музеям да по шахтам. Это просто гарант безопасности.
      #150560 ↑
      • 0
        club-k club-k
        05.07.1212:49:49
        да, спутал слегка     F-22 настолько хорош, что цена значения не имеет    
        #150576 ↑
    • Комментарий удален
      • 0
        nano nano
        05.07.1218:04:11
        Экипаж-то жив. А большего от него и не требуется-он одноразовый.
        #150811 ↑
        • 0
          Нет аватара half_life
          05.07.1219:51:19
          О нанист, да у тебя по матчасти не то что ноль, а некая отрицательная величина(с) Мины, исламиские чухи никогда не применяли как само по себе ударное средство. А лишь для того чтобы остановить колонну. Которая потом расстреливалась из засады как в тире. Противоминная защита сама по себе тут значения практически не имеет. Взрычатки положат столько, что хватит бронированный камаз нашинковать, не то что табуреткинское ушлёпище италианского происхождения. Куда важней авакуабельность из транспортных средств в составе колонны. А вот с этим у ивеки пожная Ж с большой буквы(впрочем не только с этим).
          #150894 ↑
          • 0
            Нет аватара guest
            06.07.1201:54:47
            Я думаю, товарища half_life необходимо забанить за оскорбления и неадекватное поведение. Видимо, мамка его не научила как себя надо вести. Уже которое его сообщение читаю в одном и том же озлобленном стиле. И возможно он под действием каких-либо "растительных" средств.
            #151052 ↑
  • 0
    Нет аватара Palant1
    05.07.1212:40:19
    Покраску и стекла испортили, горные бараны... Интересно, замена бронестекл в полевых условиях предусмотрена?
    Отредактировано: Palant1~12:40 05.07.12
    #150567 ↑
    • 0
      d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
      05.07.1212:46:56
      Покраску и стекла испортили, горные бараны...
      Не только. Заднюю дверь пробили и на ее пластике изнутри видны потеки крови. Но говорят только царапнуло одного, т.е. в худшем случае легкое ранение.
      Интересно, замена бронестекл в полевых условиях предусмотрена?
      Вы видите головки болтов по периметру накладок вокруг бронестекол? Как Вы думаете для чего? ;) Были бы бронестекла в запасе
      #150575 ↑
  • 0
    Нет аватара lado81
    05.07.1215:21:55
    Этих машин так не хватало в Первую и Вторую кампании....сколько жизней могли бы сберечь. Да и просто нормальные каски и броники то же.....Россия только своей кровью учится   
    #150680 ↑
    • 0
      icxcnika8888 icxcnika8888
      05.07.1218:22:41
      Тогда не хватало ПО МЕНЬШЕ ПРЕДАТЕЛЕЙ в Кремле! А что до машин - то, чего нехватало, ВСЕПОГОДНЫХ, ВСЕСУТОЧНЫХ комлексов разведки и целеуказания, бронеУРАЛов, да ТОСов (не хрен васькаться с этой публикой было: подьехал к селу, ультиматум - либо лапы к верху, либо залп по кишлаку)...
      #150827 ↑
  • 0
    Нет аватара Daf
    05.07.1216:36:43
    Вот тут неплохо про Рысь и Тигр по полочкам разложено: про класс безопасности и прочее. Статья правда староватая от 18 декабря 2010 года. Но тем не менее http://www.arms...8050049048.html
    #150746 ↑
    • 0
      Нет аватара half_life
      05.07.1219:36:53
      +100500 Щас у подтабуреточников случится жёсткий батхерт. Хотя неуверен. Этиже люди пару-другую лет назад, закуривая винстон, рассказывали про "тупых америкосов", ниипенное выдающиеся машину Тигр, и мерзкий тазопром.
      #150888 ↑
      • 0
        Нет аватара Daf
        05.07.1221:57:48
        Еще видео нарыл     И вот это, не поленитесь и посмотрите весь ролик, Рысь там будет с 6 минуты.
        Отредактировано: Daf~22:15 05.07.12
        #150958 ↑
        • 0
          Нет аватара half_life
          06.07.1201:07:19
          Пасибо, я уж видел
          #151024 ↑
        • 0
          d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
          06.07.1210:43:58
          http://twower.l...com/611921.html
          Нашумевший видеоролик, где IVECO в заезде по снежной целине отстает от российских бронеавтомобилей, объясняется просто. Первоначально были закуплены автомобили, не приспособленные для эксплуатации в Российской Федерации, с широким передним бампером, в комплектацию которых не входили защита от снега и цепи на колеса, которые имеются на аналогичных машинах армий Норвегии и Австрии. Широкий бампер при езде по глубокому снегу создавал эффект отвала, толкающего впереди IVECO снежный сугроб, что приводило к существенному замедлению хода. Автомобиль не завяз, но шел тяжело, рывками. Сегодня для заснеженных районов, в т.ч. и для России, автомобили комплектуются специальной защитой поддона двигателя, выполняющей одновременно функции рассекателя снега, конструкция бампера изменена. По результатам проведенных испытаний сделаны заключения с выдачей рекомендаций о проведении дополнительных специальных испытаний по определению защитных свойств при воздействии поражающих факторов современного оружия. Также по требованию МО РФ итальянской стороной были сделаны следующие доработки: - применен 1 генератор переменного тока на 240A при 28В вместо 2 генераторов переменного тока на 110 А при 28В; - установлено 24-вольтовое электрооборудование с преобразователями DC/DC (постоянного тока) на 12 В; - установлена защита аккумуляторов от попадания камней; - установлен дополнительный комбинированный отопитель для подогрева двигателя в холодное время года с номинальной тепловой мощностью ≥8кВт, применимый также для отопления кабины; - для улучшения климатических условий в кабине, добавлен дополнительный дизельный отопитель с номинальной тепловой мощностью в ≥2кВт, предназначенный для обогрева кабины и установленный в задней части кузова; - на капот установлены два дополнительных кронштейна для антенны; - установлен укороченный бампер с противотуманными фарами в верхней части и треугольным буксирным прибором в качестве переднего бампера; - установлена защита от снега в передней нижней части; - применено буксирное устройство в задней части с увеличенным углом буксировки; - установлена дополнительная розетка для подключения электрооборудования при буксировки автомобиля; - увеличена ширина подножек до 180мм; - увеличена максимальная нагрузка на кольцевую опору в люке (на крыше) до 200 кг; - увеличена максимальная предельная нагрузка на крышу до 300кг.; - изменена конструкция сидений в части замены материала обшивки; - установлен блок распределения электроэнергии в кабине с ответвленными разъемами (12/24 В) для подключения потребителей; - установлены плафоны для освещения ступенек и лампы освещения командира для работы в светомаскировочном режиме; - установлен кронштейн для многоэлементной антенны (в виде спойлера) в задней части грузового отсека; - в состав автомобиля включены элементы (воздухоприемник и элемент выхлопной трубы) для преодоления брода; - внешняя окраска автомобиля зеленая по RAL 6014; Дополнительно включены в состав автомобилей следующие детали: - углекислотный огнетушитель - треугольное буксирное приспособление - лебедки с электрическим приводом - запасное колесо - цепи противоскольжения - набор инструмента и съемников - руководство по эксплуатации - сервисная книжка - руководство по техническому обслуживанию и ремонту.
          #151137 ↑
          • 0
            Нет аватара kesha11
            06.07.1212:24:04
            Отвечу в свойственной для здешних троллей (в данном случае конкретно Вашей) манере.. Где видео или фото с прохождением испытаний ентой "проабгрейженной" Ивеки-Рыси в котором она на равных с Тигром проходит все препятствия, а не пробегает с усечённой в три раза программе по "детским" лесенкам и горкам как на третьем ролике или не встаёт посреди целины как на первом ролике из приведённых выше? А то чё-т так любимые многими здесь ссылки на записи в ЖЖ скорее смех чем доверие вызывают.
            Отредактировано: kesha11~12:26 06.07.12
            #151215 ↑
            • 0
              d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
              06.07.1212:33:17
              А она должна была проходить именно сравнительные испытания? ВЫ первом случае чья-то самодеятельность. Проапгрейженный видимо это самодеятель уже не стал тестить. Возми и сами протесте и выложите сюда что из этого вышло. А мы как раз и поглядим стол ли апгрейд чего-то или туфта это.
              #151221 ↑
              • 0
                Нет аватара Daf
                06.07.1216:05:45
                Точно! Опять все с ног на голову. Если от тебя чего то требуют, так ты дай! Иначе все брехня. Если ты просишь показать (привести) факты (видео или фото), так сразу манера - вот ты и протестируй и докажи и приведи факты. Просят доказывать того, кто просил доказательств.    
                #151338 ↑
                • 0
                  d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                  06.07.1216:09:47
                  Если от тебя чего то требуют, так ты дай!
                  1. Я с тобой на брудершафт не пил. Я с тобой даже срать на одном поле не сяду. 2. Ты привел видео неподготовленной машины для северов, как ее готовит Ивеко для Австрии и Норвегии? Так тебе и приводить подготовленной. Если ты не знал, что в ознакомительную партию макаронники поставили как для себя (а у макаронников как-то напряг со снегом) и после этого устраняли черте сколько замечаний МО - твои проблемы.
                  #151339 ↑
                  • 0
                    Нет аватара Daf
                    06.07.1216:26:13
                    О! Теперь наезд и оскорбление. Все как по писанному. Увод темы в сторону, опять требование испытать и привести факты, хотя человек сам просит Вас эти факты предоставить. Вы хотите сказать, что Ивека-Рысь лучше Тигра? Вы в этом хотите убедить? Так я позволю напомнить Вам идею этого сайта...
                    "... Для того, что бы уравновесить чашу весов, и сделать Рунет объективнее, был создан сайт "Сделано у Нас". Сайт о новых производствах в России, товарах производимых в нашей стране, модернизации производств, инновациях, открытиях, успехах на мировых рынках, и прочих значимых событиях в жизни России. ...... Борьба за прошлое, борьба за историю, за традиции, за религию и устои, очень важна, это наш фундамент. Но не менее важна борьба за день сегодняшний, за то, что у нас есть сейчас, за то чем мы можем гордиться в настоящем. ....... Наш девиз - Нам есть чем гордиться! "
                    Я вот привел видео и ссылку на статью о том, что как раз наоборот - Тигр лучше: и по проходимости, и по тому что он НАШ, а не Итальянский, и думается по стоимости.
                    #151349 ↑
                    • 0
                      d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                      06.07.1216:31:47
                      Еще раз - Вы пытаетесь равнять БМП и БТР. Тигр не имеет противоминной защиты. Сравнивать его с Рысью бессмысленно. Вот выйдет в свет Тигр-6а или Волк - поглядим. Пока Рысь (кстати производимая, но не разработанная у нас) обыгрывает Тигра. Для Тигра на сегодняшний момент осталась ниша всяких спуцмашин типа ПТРК.
                      #151351 ↑
                    • 0
                      nano nano
                      06.07.1216:33:24
                      Тигр лучше: и по проходимости, и по тому что он НАШ, а не Итальянский, и думается по стоимости.
                      Совершенно верно, согласен. Но он не обладает противоминной защитой. Все. Не удовлетворяет требованиям заказчика (МО). О чем тут еще говорить? Не доволен-пиши телегу Верховному главнокомандующему. Что кому доказать хочешь?     Мне самому нравится Тигр, но он не подходит под эти требования.
                      #151352 ↑
                      • 0
                        Нет аватара icyborn
                        07.07.1216:35:00
                        Вопрос лишь в том, что первично - курица или яйцо?     Т.е. машину купили под требования МО, или требования составили под конкретную машину.   
                        #151689 ↑
                        • 0
                          nano nano
                          07.07.1217:33:30
                          Тоже верно.     Требования к вертолетам составляли именно под Еврокоптеры, до последней мелочи. Вот они теперь и испытываются в Торжке. А тут все же скорее хотели современный массовый, проверенный временем, защищенный внедорожник с противоминной защитой. Другие может просто отказали либо по политическим соображениям, либо отказались от производства на территории России. А ИВЕКО согласился.
                          #151729 ↑
                          • 0
                            Нет аватара icyborn
                            09.07.1200:50:20
                            Да штука-то в том, что как раз никто подобных пожеланий не высказывал (и даже промышленность не тормошили на эту тему), пока Сердюков не поехал на выставку, где узрел Ивеко и тут же заявил что мы будем покупать немецкую броню и легкие бронемашины зарубежом, а российской автобронетехники "в нынешнем виде" ему не надо. Как гром среди ясного неба. Промышленность немного обалдела от такого наезда. Собственно, из-за чего и весь нынешний сыр-бор. Примерно то же самое было и с Мистралями и много с чем еще. Плохо не то, что покупают иностранную технику, а плохо то, что министр обороны принимает такие решения единолично, по-волюнтаристски, в тайне от отечественной промышленности, которую просто лишают возможности участвовать в конкурсе на равных, т.к. за те сроки, которые проходят от очередного громкого заявления типа "***ская техника - хорошая, наше - все г-но" до подписания контрактов что-то вразумительное сделать невозможно. Сейчас трудами Рогозина создана Военно-промышленная комиссия, чтоб поставить заслон на пути подобного беспредела. Посмотрим, насколько она справится с этой задачей.
                            #152211 ↑
                            • 0
                              nano nano
                              09.07.1200:58:15
                              Посмотрим, насколько она справится с этой задачей.
                              Посмотрим. И при внезапность решений тоже согласен. Но справедливости ради то что закупают за рубежом, не имеет аналогов у нас (о как я извечный журналистский штамп перевернул!     ). И даже при объявлении намерений о покупке они бы в кратчайшие сроки не появились. Мистраль, снайперские винтовки, внедорожник с противоминной защитой. Беспилотники по сути тоже уступают, сейчас вся надежда на Транзас. Уверен, что они справятся. Давно пора было Вегу послать куда подальше. Вот с Еврокоптерами только косяк. Про них я не понял.    
                              #152212 ↑
                              • 0
                                Нет аватара icyborn
                                09.07.1220:29:22
                                И даже при объявлении намерений о покупке они бы в кратчайшие сроки не появились.
                                Разумеется, в такие сроки ничто не может появиться. О чем и речь веду. Если бы о подобных нуждах МО было объявлено заранее - отечественная промышленность имела бы время подготовиться и выдать свой вариант. Но ей этого времени не дали. Вооружения - это не потребительский ширпотреб, в конце концов. Это вопрос государственной политики, слишком важный, чтобы оставлять его только на министра обороны. Это вопрос технологического развития (финансирование отечественных разработок), экономики (налоги, доходы от экспорта), социальной сферы (рабочие места, сохранение градообразующих предприятий), даже международной политики (возможные эмбарго, поощрение союзника). И так к этому относятся во всех странах. А у нас министр ведет себя, простите, как домохозяйка в супермаркете. ЗЫ: Еврокоптеры не исключение. Военные ранее не особо интересовались легкими вертолетами, бросив развитие этого класса у нас в стране на самотек. И опять-таки, откуда ни возьмись - появилась срочная потребность в огромных количествах.
                                #152479 ↑
                                • 0
                                  d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                                  09.07.1223:07:44
                                  И что? За год бы выдали корабль уровня Мистраля? Это же не просто кусок железа, хотя и его проектировать лет пять, если не больше. Почитайте про этот корабль-он очень навороченный и многофункциональный.
                                  Есть мнение, что Мистраля брали из-за Зенита + Модульное строительство, которое собсно известно с 80х. но никогда у нас не применялось. А зачем изобретать велосипед?
                                  Никто ведь нашу промышленность никто не предавал. Заключаются новые контракты, все наши верфи загружены на много лет вперед.
                                  Не все, а принадлежащие ОСК. Самое время подумать ОСК о выкупе других ибо не только на морские, но и на речные суда спрос собсно не детский.
                                  Ну все теперь, расстрелять подонков, всю отечественную корабельную промышленность в унитаз слили.
                                  Дык, с Петьки первого стрелять надо начинать    
                                  Я так понял, что от Ансатов и Ка-226 для летных училищ никто не отказывался, все контракты в силе. А Еврокоптеры решили закупить оттого, что наша промышленность не в состоянии удовлетворить спрос.
                                  С Ка-226 сафсем ничего не понятно. Про Ансат слышал, что есть ограничения использования зимой. Че-то там антиобледенительный реагент с их пластиком нехорошо делает. Мои попытки разузнать решилось ли пока успехом не увенчались.
                                  #152552 ↑
                              • 0
                                nano nano
                                09.07.1222:33:43
                                Если бы о подобных нуждах МО было объявлено заранее - отечественная промышленность имела бы время подготовиться и выдать свой вариант.
                                И что? За год бы выдали корабль уровня Мистраля? Это же не просто кусок железа, хотя и его проектировать лет пять, если не больше. Почитайте про этот корабль-он очень навороченный и многофункциональный. Никто ведь нашу промышленность никто не предавал. Заключаются новые контракты, все наши верфи загружены на много лет вперед. Ведутся разработки новых образцов. И тут вдруг не угодили-пару корабликов у французов заказали, которых у самих нет. Ну все теперь, расстрелять подонков, всю отечественную корабельную промышленность в унитаз слили.    
                                Военные ранее не особо интересовались легкими вертолетами, бросив развитие этого класса у нас в стране на самотек. И опять-таки, откуда ни возьмись - появилась срочная потребность в огромных количествах.
                                Ну так появилась, что уж теперь. И теперь надо от нее отказаться, так как "ранее не особо интересовались"?     Я так понял, что от Ансатов и Ка-226 для летных училищ никто не отказывался, все контракты в силе. А Еврокоптеры решили закупить оттого, что наша промышленность не в состоянии удовлетворить спрос. Но я все равно не понимаю необходимость такого количества легких вертолетов-членовозов.     Для кого? Куда им летать?
                                #152530 ↑
                                • 0
                                  Нет аватара icyborn
                                  10.07.1221:30:55
                                  Это же не просто кусок железа, хотя и его проектировать лет пять, если не больше.
                                  Я именно об этом и говорил. Не вижу смысла в спешке - в ближайшем будущем такой корабль нашему флоту не нужен, поскольку отсутствуют силы для завоевания превосходства на море (кроме как против какой-нибудь Грузии, но там и УДК не нужен), являющегося необходимым условием для морского десанта. А Мистраль вовсе не "навороченный". Это эрзац-УДК. Он слишком мал для серьезного десантаи построен по гражданским нормам живучести. Это дешево, но для боевых действий, где имеется реальная угроза - совершенно недопустимо. В лучшем случае сгодится на миротворческие миссии гонять для "обозначения участия", для чего его французы и делали, т.к. такие задачи стоят перед ними в рамках НАТО.
                                  Но я все равно не понимаю необходимость такого количества легких вертолетов-членовозов. Для кого? Куда им летать?
                                  Вот как раз в качестве "членовозов" они были бы как нельзя более кстати, поскольку сейчас используются для этой роли избыточно тяжелые Ми-8. Но их закупают военные. Бывший главком ВВС успел сказать для чего - для обучения летчиков. Т.е. туда же, куда Ансаты.
                                  #153198 ↑
                                  • 0
                                    nano nano
                                    10.07.1221:44:24
                                    А Мистраль вовсе не "навороченный". Это эрзац-УДК.
                                    А штаб? А госпиталь?    
                                    Но их закупают военные. Бывший главком ВВС успел сказать для чего - для обучения летчиков. Т.е. туда же, куда Ансаты.
                                    Тогда зачем Ансаты, раз к ним столько нареканий? Поддержать отечественного производителя во что бы то ни стало?     Это же получатся двойные расходы на поддержание парка учебных вертолетов классической схемы...
                                    #153207 ↑
                                    • 0
                                      Нет аватара icyborn
                                      12.07.1220:32:12
                                      А штаб? А госпиталь?
                                      Это есть на каждом, даже эрзац-УДК. Но что там в штабе такого навороченного? Столы для компьютеров с подведенной локалкой. Остальное - софт. Госпиталь? Ну, оборудование для госпиталей и без Мистраля можно купить где угодно и на любом достаточно крупном корабле разместить. Или на берегу, например.
                                      Тогда зачем Ансаты, раз к ним столько нареканий? Поддержать отечественного производителя во что бы то ни стало?
                                      Возможно. А может - купили, попробовали, не понравился. А может, тех, кто эксплуатировал вообще не спрашивали. И такое могло быть. Все могло быть.
                                      Это же получатся двойные расходы на поддержание парка учебных вертолетов классической схемы...
                                      Ну, производим же мы сейчас одновременно ТРИ типа ударных вертолетов, а они подороже будут. Учитывая еще и советскую эпопею с тремя основными танками - подобное для нас стало традицией    
                                      #154378 ↑
    • 0
      Нет аватара kesha11
      05.07.1223:12:31
      Да тут в основном мало кто ссылки читает и отвечает на приведённые в них аргументы. Такая уж у путерастов заложена программа, отвечать только на более-менее удобные вопросы, игнорировать не удобные и переворачивать всё с ног на голову даже там где их ткнули носом в собственную ложь, что ярко продемонстрировано в комментариях выше. А ролике эти отличные-сам хотел разместить, а то тут прие..ались к противоминной защите Тигра (проблема в которой, как уже было сказано, давно устранена), но с такой поганой проходимостью как у Ивеко-Рыси и до мины то ентой не доползёшь...
      Отредактировано: kesha11~23:14 05.07.12
      #150983 ↑
      • 0
        Нет аватара half_life
        06.07.1201:11:00
        Я заметил. Если пишут без ссылок, до истерики требовать ссылок. Если пишут со ссылками, то нечитать, несмотреть, ну или накрайняк обьявить "комуниздонской пропагандой"
        #151026 ↑
        • 0
          Нет аватара kesha11
          06.07.1201:44:50
          100%. Тут уж давно расплодились пропутенские тролли с Туевой Хучей ботов и как только приводятся какие-нить конкретные аргументы у них даже случаются "междоусобные" тёрки которые заканчиваются полным взаимопониманием (за исключением мелких деталей) и попутным хаянием всех кто посмел критиковать Путина и его министров-"суперпрофессионалов". Ещё по теме. На кой хрен нужна Ивеко-Рысь которая сильно уступает Тигру в проходимости, а Тигр-6А не уступает ей в противоминной защите (кста, вроде как политика МО последних лет-максимальная унификация)?? Ведь если броневик застрянет посреди поля боя, ему останется только ждать пока противник не подтянется с чем-нибудь вроде РПГ или "Мухи"... Короче на лицо очередное размывание бюджетных средств в ущерб своему производителю и получения с этого выгоды в особо крупных размерах. Даже боюсь представить что за это было бы при Сталине, да и вообще до 91-го года.
          Отредактировано: kesha11~01:45 06.07.12
          #151046 ↑
          • 0
            Нет аватара half_life
            06.07.1202:07:18
            Шо значит расплодились? Они тут изначально были. Этакий агипроп верных наследников гайдаро-чубайсии.
            #151058 ↑
            • 0
              Нет аватара guest
              06.07.1203:07:02
              Интересно.... это один и тот же человек? Скорее всего да )
              #151066 ↑
              • 0
                Нет аватара Daf
                06.07.1209:24:48
                Ух ты!     Это ктож меня еще больше сминусовал? Я тут понимаешь привожу ссылки на то что НАШ Тигр лучше чем итальянская Ивека (Рысь), а народ минусы мне ставит?     Странный сайт, ей богу. Получается что Народу, который ставит такие минусы, плевать на основную идею этого сайта:
                "... Для того, что бы уравновесить чашу весов, и сделать Рунет объективнее, был создан сайт "Сделано у Нас". Сайт о новых производствах в России, товарах производимых в нашей стране, модернизации производств, инновациях, открытиях, успехах на мировых рынках, и прочих значимых событиях в жизни России. ...... Борьба за прошлое, борьба за историю, за традиции, за религию и устои, очень важна, это наш фундамент. Но не менее важна борьба за день сегодняшний, за то, что у нас есть сейчас, за то чем мы можем гордиться в настоящем. ....... Наш девиз - Нам есть чем гордиться! "
                Чтобы получить возможность плюсовать-синусовать, надо набрать необходимый плюсовой рейтинг. Но если ты высказываешь СВОЁ мнение, а не поддакиваешь, получившим уже возможность плюсовать-минусовать, то не видать тебе такой кнопки. Почитав комментарии, приходишь к выводу, что тут пытаются создать абсолютно радужное настроение и любая ЗДРАВАЯ критика тут же встречается в штыки: рейтинг в минус, советы пойти полечиться и пр. И человек, впервые попавший на сайт, первое время находится в тумане, обращая большее внимание на комментарии людей с положительной кармой. А это не всегда надо делать, есть и не "адекваты", не имеющие своей точки зрения.
                Отредактировано: Daf~09:30 06.07.12
                #151117 ↑
                • 0
                  Нет аватара kesha11
                  06.07.1212:57:26
                  Ты прям как с языка снял. Согласен, минусы здесь на то и нужны чтобы направлять внимание тех кто ещё не прочухал политику сайта, в основном на поющих дифирамбы тем новостям на которые уже дали отмашку, а уж если появился эдакий "несогласный" с общим ликованием его херась! и в минуса, всё, после этого он "либераст-госдеповец-псих и т.д. и т.п." (я вот за КПРФ, так меня уж и "коммуниздоном" и ещё как-то называли)-на штампы у них мозгов хватает, путократия в действии. Особенно заметна удивитильная схожесть радостных воплей большинства здешних писак и ведущих новостей 1 канала, как будто по одной бумажке читают. ЗЫ: Вообще после такого многие у кого есть мозги и не предвзятый взгляд на те или иные сообщения, стали обращать внимание скорее на комментарии с отрицательным рейтингом. На этот случай здесь есть такой сильно заминусованный "МИГ" (которому хоть ссы в глаза, всё божья роса-одним словом жирныйтролль), с десяток аккаунтов с рейтингом примерно минус пять и создаются боты несущие всякую ересь и хающие всё подрят- и режим ПУ и Россию и СССР.. В общем нужны они для того чтобы в очередной раз попытаться закрепить статус либероида-русофоба за противниками путинской власти. Короче это очень быстро замечаешь если несколько раз напишешь критикующие новость комментарии и с полчаса-час понаблюдаешь за форумом. Кстати судя по многим отзывам, с такой политикой сайт, для многих кому он известен, в скором времени может встать в один ряд с обдискредитировавшимися в хлам нашистами и пр. прокремлёвскими организациями...

                   © elefterian.com

                  (эт конечно уже скорее народное творчество) ...Оч-чень бы этого не хотелось, ведь потенциал огромный, но если создавался именно для этого или давно уже на крючке...

                  Отредактировано: kesha11~13:43 06.07.12
                  #151234 ↑
                  • 0
                    MiG-42MFI MiG-42MFI
                    06.07.1214:30:45
                    Кеша,на вопрос про проект 26,как и на более ранний про торпеду 65-76 ты не ответил. Слив засчитан?
                    #151279 ↑
                    • 0
                      Нет аватара kesha11
                      06.07.1215:44:36
                      Ну во-первых, любой кто не предвзято глянет на мой второй коммент и сравнит с твоим последующим высером может легко обнаружить там ответы на твои "вопросы" да ещё и заметит как ты продолжаешь балаболить. А во-вторых, если ты, брехло, к тому же прикидываешься шлангом и игнорируешь приведённые ссылки (которые сами по себе являются ответом- ты обошёл насчёт откатов и обосрался насчёт большевиков), то на кой мне с тобой дискутировать?.. Иди гуляй, трепло.
                      #151323 ↑
                      • 0
                        MiG-42MFI MiG-42MFI
                        08.07.1209:14:29
                        Ну во-первых, любой кто не предвзято глянет на мой второй коммент и сравнит с твоим последующим высером может легко обнаружить там ответы на твои "вопросы"
                        Во-первых,мне всё-таки интересен твой прямой ответ,правильно ли поступило советское руководство тогда или нет(военные историки считают,что скорее нет). И не надо посылать по ссылкам,этим ты лишь констатируешь своё незнание истории. Во-вторых,история с броневиками Lynx сходна с заказом проектирования крейсеров проекта 26 и целого ряда узлов для головного корабля в Италии,а историю с покупкой "Ташкента" и проектной документации на него(на её основе была разработан проект 48,8 кораблей успели заложить перед войной) так и вовсе повторяет,даже в плане удушения собственной разработки(лидеры проекта 24 на бумаге имели не худшие ТТХ). Стало быть,как ты оцениваешь деятельность наркома обороны Ворошилова К.Е.,главкома флота Орлова В.М. и генерального секретаря ВКП(б) Сталина И.В. по этому вопросу?
                        и обосрался насчёт большевиков
                        Действительно,ведь подписавшая Брестский договор делегация от РСФСР не состояла целиком из членов РСДРП(б),а лидер этой партии Ленин В.И. не добивался заключения мира с Германией любой ценой,да?
                        Иди гуляй, трепло.
                        Ха-ха-ха,даже самые отъявленные поцреоты Рунета не падали до такого уровня оскорблений и безграмотности аргументов.
                        #151970 ↑
      • 0
        Нет аватара guest
        06.07.1202:00:21
        Как говориться: _______ он и в Африке ________. (дописать самостоятельно) Один писать толком не умеет, выражаясь на уровне 9 класса. А про другого вообще лучше молчать.
        Отредактировано: Дмитрий Яковлев~02:00 06.07.12
        #151056 ↑
      • 0
        Нет аватара guest
        06.07.1202:03:30
        Уххх, открыл Америку. Эту статью все уже читали больше года назад. А Вам, уважаемый, лучше ответить в других темах и привести там свои ссылки. А то никаких подтверждений Вашим словам нету.
        #151057 ↑
  • 0
    Нет аватара guest
    05.07.1221:37:39
    Почитала, почитала... И вот подумалось) Кто когда слышал про фугас 6 кг? Используют снярды артиллерийские, авиабомбы и прочее... пара-тройка 122 мм ОФС выбрасывают с дороги на обочину БТР, Тигр же (Рыси и другие) выйдет в ближник космос (по частям)
    Отредактировано: Lera Kalashnikova~21:38 05.07.12
    #150950 ↑
    • 0
      d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
      06.07.1210:26:23
      http://twower.l...com/611921.html
      Вон 120 кило выдержал при боковом подрыве, трое выжили
      Смертник на автомобиле, начиненном 120 кг, врезался в испанцев на "Ивеко"
      Оно не под колесом, но как-то поболе 6 кг ;)
      #151133 ↑
      • 0
        Нет аватара guest
        06.07.1216:34:04
        Боковой подрыв это немного другое, и по воздействию и по площади взрывной волны, он ведь расчитан на пехоту "на броне"     Я говорю про то, что бесконечно бронирование повышать невозможно) Взрывчатки всегда можно больше притащить, а вот брони - нет. Извечное противостояние щита и меча. ИМХО бронировать надо на защиту от стандартных ППМ и ПТМ (днище) а корпус от пуль-осколков. П.С. И вообще, решение задач в зонах подобных конфликтов должно производиться не пехотой на тиграх-ивеках, а ФАБами, КАБами, НАРами, солнепёками, градами и смерчами, что бы после ездить на обычном тентованом уазике)
        #151354 ↑
        • 0
          d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
          06.07.1216:40:32
          Вроде по той же ссылке иль еще где читал, что одна Ивека наехала на "сюрприз" из 2х152мм ОФС + мина как инициатор. Машинка естественно в хлам, но люди живы. Там сами ивековци офигели. Ведь только в 1 152мм ОФС больше 6 кг ВВ.
          И вообще, решение задач в зонах подобных конфликтов должно производиться не пехотой на тиграх-ивеках, а ФАБами, КАБами, НАРами, солнепёками, градами и смерчами, что бы после ездить на обычном тентованом уазике)
          Смотря каких конфликтов. Тут скорее имеются ввиду противопартизанские действия и действия диверсантов при патрулировании и конвое колонн по своей или захваченной (т.е. уже совей     территории. Т.е. когда нет явной линии фронта и вроде как кругом свои, но может и бабахнуть
          #151356 ↑
  • 0
    Нет аватара guest
    06.07.1216:49:04
    А каким колесом наехала ивека, передним или задним? Сдаётся мне что передним...
    #151358 ↑
    • 0
      d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
      06.07.1216:52:22
      Вроде передним. Но судя по компоновки Ивеки в принципе пофигу. Это у тигра бронекапсула лежит на заднем моста, а у Ивеки она на нем акурат оканчивается и багажник уже не бронированный
      #151359 ↑
      • 0
        Нет аватара guest
        06.07.1216:56:57
        я в том смысле, что ударная волна почти не задела бороне каспулу, разве что по касательной, кумулятивный эффект весь ушёл вертикально вверх через колесо, крыло, и двигатель... Если бы такоц сюрприз сработал под днищем, было бы печально...
        #151363 ↑
        • 0
          d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
          06.07.1216:58:24
          Это да. Кстати, на кадрах подрыва Рыси хорошо видно как морда закручивается винтом в то время, как перемещение бронекапсулы минимальны
          Отредактировано: d-tatarinov.livejournal.com~16:59 06.07.12
          #151364 ↑
  • 0
    Нет аватара fazil
    08.07.1217:23:27
    Можете обкидать какашками, но обстрел как в тире. из АК стреляли одиночными? СВД точно в лоб под 90 град, а калаш одиночными сбоку под 90? а подствольник по 45град спереди? почемум сзади опять одиночным калаш? ни разу не говоря что Тигр мне не нравится, данный случай обстрела вызывает сомнения.
    #152113 ↑
    • 0
      Нет аватара Roman1477
      08.07.1218:08:49
      Наверное стреляющие не настолько глупы, чтобы стрелять очередью куда попало, и они старались прицельными одиночными выстрелами проломить бронестекло. По корпусу стрелять смысла нет.
      #152132 ↑
      • 0
        Нет аватара fazil
        08.07.1218:36:45
        А Вы, простите, где служили поручик? Но они настолько точны, что уложили СВД четко в треугольник как на спытаниях стекла. как показывает дырка в заднй двери от АК смысл стрелять по корпусу есть, одиночными из автомата стреляют только в боевиках, потому как у них там карабины без авт.огня (субъективное мнение) должны быть след пули вправо вверх, их нет, должен быть обстрел борта, сзади точно должен быть не одно попадание. и получается СВД и ПК сзади будет пробивать. p.s. лучшее оружие снайпера у нас - это ПК и РПК с оптикой.    
        #152141 ↑
        • 0
          Нет аватара koshmar
          12.07.1214:09:36
          При стрельбе со ста метров разброс очереди может быть в несколько метров. Ведь у чертей бородатых не новые автоматы, а ворованные со складов с убитыми стволами дремучих годов выпуска. Это в 90-е можно было за сто баксов купить пару ящиков автоматных патронов в масле. Сейчас это "палево" и голивудские "террористы" палящие очередями ныне просто тупой штамп.
          #154203 ↑
          • 0
            Нет аватара fazil
            13.07.1214:03:53
            С "убитого ствола" так кучно разве будет? тут как в тире красивый такой треугольник.
            #154695 ↑
    • 0
      d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
      09.07.1210:39:30
      Где СВД в лоб? Эта КШМка бронирована по 5 классу, т.е. СВД не держит. Единственная дырка сзади. Вот единственный выстрел СВД. А кучно... Лехко если били в упор. Вот так к примеру эти гаврики добьются любой кучности    
      #152292 ↑
  • 0
    Нет аватара Pandaboy
    09.07.1209:40:51
    Уважаемые ответьте пожалуйста на вопрос? Пуля из винтореза летит с определенной кинетической энергией, для причинения вреда пассажиру эта энергия должна сохраняться в достаточном количестве и после пробития брони, а солдат еще и в бионике сидит, т.е. Пробитие брони не есть гарантия ликвидации солдата в том же тигре, получается пуля пробила броне лист и уже с гораздо более меньшей не опасной для жизни бойца энергией падает на пол к его ногам, ну может царапает слегка как в статье. Достаточная защита это "отверстие в броне отсутствует полностью" или " не опасная кинетическая энергия пули" ??? Понятно что боеприпасы могут быть разными, и все же.
    #152283 ↑
    • 0
      d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
      09.07.1210:07:25
      Судя по каплям крови на двери все же цепанула
      #152287 ↑
  • 0
    Нет аватара koshmar
    12.07.1214:02:40
    Хватит холиварить. Для горных условий Тигр - отличная машина. После раздолбанных "козлов" он кажется настоящим крейсером. Простой пример из горнострелковой бригады: Раньше все рейсы патрулирования выполняли на броне БТР (не внутри, там летом дышать нечем). А так как ГСМ не хватало постоянно вывозить группу на маршрут патрулирования на прожорливом БТР - то возили на Урале (где только кабина условно бронирована). А вместо сопровождения - "буханка" сзади. А сейчас на трёх "Тиграх" выезд на маршрут, разгрузка (с загрузкой предыдущей смены) и через 1-3 сутки опять всё повторяется. Иногда в колонну втыкают БТР или танк "потомушта". А ивеки в войска не дошли пока, всё возле штабов отираются.
    #154199 ↑
    • 0
      Нет аватара fazil
      13.07.1214:16:57
      у БТР капремонт через 10 000 (Десять тысяч) км вроде так, но сомневаюсь уже, давно было, у какая-никакая броня таки имеется у Тигра, а УАЗка с брезентом, а поповоду жары не знаю, такая же железка, если кондея нет, то тоже жарко навернякаю. Хотя, если честно почему-то не помню жары в БТР, может молодые были...
      Отредактировано: fazil~11:46 14.07.12
      #154706 ↑
  • 0
    Нет аватара guest
    14.08.1612:29:40

    а кровь на двери откуда?

    #815390 ↑
    • Написать комментарий
    Отмена
    Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,