MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

  • 0
    Нет аватара fales11.11.12 12:31:00
    А есть ли смысл для России строить атомные авианосцы? Колониальных войн а ля вторжение в Ирак или бомбежки Сирии вроде бы не предвидится.
    • 0
      A_SEVER A_SEVER11.11.12 12:37:52
      А есть ли смысл для России строить атомные авианосцы?
      Есть! Причём вместе с атомными эсминцами!
      Колониальных войн а ля вторжение в Ирак или бомбежки Сирии вроде бы не предвидится
      А вот соперничество между Востоком и Западом неизбежно!
      • 0
        Нет аватара fales11.11.12 13:26:54
        А есть ли смысл для России строить атомные авианосцы?
        Есть! Причём вместе с атомными эсминцами!
        И в чем этот смысл заключается?
        А вот соперничество между Востоком и Западом неизбежно!
        И решатся это соперничество будет в экономической и научной сфере. Вероятность новых мировых войн при наличии термоядерного оружия чертовски близка к нулю
        Отредактировано: fales~13:31 11.11.12
        • 0
          A_SEVER A_SEVER11.11.12 13:44:07
          И в чем этот смысл заключается?
          Загрузил активную зону - и несколько лет голова не болит. А сейчас всё идёт к тому, что одной загрузки будет хватать на весь срок службы.
          И решатся это соперничество будет в экономической и научной сфере.
          Совершенно верно! И авианосец может пригодится для отстаивания экономических интересов, одновременно являясь "витриной" отечественной научной мысли!    
          Вероятность новых мировых войн при наличии термоядерного оружия чертовски близка к нулю
          При этом локальные конфликты идут друг за другом!
          • 0
            Нет аватара fales11.11.12 14:09:37
            Загрузил активную зону - и несколько лет голова не болит. А сейчас всё идёт к тому, что одной загрузки будет хватать на весь срок службы.
            Только вопрос был о другом - зачем в принципе атомные авианоцы и атомные эсминцы нужны России.
            И авианосец может пригодится для отстаивания экономических интересов
            И каким образом?
            одновременно являясь "витриной" отечественной научной мысли
            Тогда лучше потратить эти деньги наприер на космос.
            При этом локальные конфликты идут друг за другом!
            Для них атомный авианосец совершенно не нужен
            • 0
              nb9IHbIu_CypKoB nb9IHbIu_CypKoB11.11.12 14:32:55
              Для них атомный авианосец совершенно не нужен
              И авианосец может пригодится для отстаивания экономических интересов - И каким образом?
              Разрешением в свою пользу конфликтов, для которых не нужны авианосцы?
            • 0
              user78 user7811.11.12 14:59:25
              Только вопрос был о другом - зачем в принципе атомные авианоцы и атомные эсминцы нужны России.
              Авианосцы - это прежде всего символ могущества страны. А атомные эсминцы - вообще универсальный корабль. Это и элемент ПРО/ПЛО, и целый флот противника уничтожит при желании)
              Тогда лучше потратить эти деньги наприер на космос.
              на космос и так тратятся хорошие деньги. Главное чтобы эффективно    
              • 0
                A_SEVER A_SEVER11.11.12 16:08:51
                это прежде всего символ могущества страны
                Это прежде всего инструмент геополитики, и уже потом символ могущества! При этом авианосец ещё более универсальный корабль, чем эсминец или фрегат - может использоватся как для обороны, так и для нападения, применятся для борьбы с воздушными, надводными, подводными и наземными целями. Разумеется, такая универсальность дорого стоит!
                • 0
                  Нет аватара fales11.11.12 17:23:39
                  Все это здорово, но кто ни будь может предположить минимально вероятный вариант развития событий при котором РФ понадобится атомный авианосец?
                  • 0
                    A_SEVER A_SEVER11.11.12 17:35:50
                    кто ни будь может предположить минимально вероятный вариант развития событий
                    Вот прямо сейчас он должен быть в Восточной части Средиземного моря, т.к. у США после прошедших президентских выборов руки развязаны! Т.к. авианосец атомный, то необходимы продукты, пресная вода и топливо для авиации, т.е. кораблей снабжения нужно меньше.
                    • 0
                      Нет аватара fales11.11.12 18:52:23
                      Вот прямо сейчас он должен быть в Восточной части Средиземного моря, т.к. у США после прошедших президентских выборов руки развязаны!
                      Война с США? Тогда для взаимоуничтожения авианосец не нужен.
                      • 0
                        A_SEVER A_SEVER11.11.12 19:14:43
                        Война с США?
                        Нет! Предотвращение войны США и Европы и Ко против Сирии!
                        • 0
                          Нет аватара fales11.11.12 22:03:04
                          Ну и каким образом авианосец может предотвратить войну? Если речь о том, что отпугнуть Штаты угрозой войны с Россией, то авианосец ничего не добавляет к ядренбатонам. А если авианосец будет просто крейсировать по морю, то такие демонстрации Штатам до лампочки
                          • 0
                            Нет аватара guest12.11.12 10:43:09
                                Вы, вероятнее всего не служили. Просто и максимально утрировано. Нападать на Сирию будут из нейтральных вод. Т.к. Россия "союзник" Сирии, то наши корабли могут расположиться на границе нейтральных вод, или даже недалеко от флота США в нейтральных. Что это означает? А это означает, в первом случае, что стрелять и летать им придется через нас, а для этого нужны самые крепкие орешки. Плюс множество военных целей на радарах. Стрелять по всем? По русским? И какой вменяемый адмирал даст такой приказ? Во втором варианте, проще для психики американцев, но не лучше, те же "лишние" цели на радарах, усложнение по полной программе. Еще у Сирии 48 Миг-29, а наши авианосцы тоже будут нести Миги, включая Кузнецова, позже. И как разобрать, летит это русский Миг на авианосец, или сирийский топить американский авианосец? И таких мелочей, которые ЗАСТАВЯТ американцев открыть огонь ПЕРВЫМИ по флоту и авиации РФ - сотни. А это уже война, причем развязали её ОНИ. Так что не стоит недооценивать группировку войск под носом у противника. В Афганистане американцы прекрасно справляются с ВС Великобритании, и с помощью авиации, и артиллерии. Ох черт, а они разве не союзники?    
                            • 0
                              Нет аватара fales12.11.12 11:08:14
                              Так поставте тогда баржи под российским флагом - эффект ровно тот же
                              И как разобрать, летит это русский Миг на авианосец, или сирийский топить американский авианосец?
                              Как легко догадатся не будут разбирать - собьют нафиг. Вообще провоцировать подобными играми атомную войну - немыслимое безумие.
                              Отредактировано: fales~11:09 12.11.12
                              • 0
                                tetrix tetrix12.11.12 15:19:33
                                Вы делаете меня плакать и смеяться одновременно. 1. Баржи - это не военные суда, могут попросить подвинуться, сказав ясно, что они (баржи) в зоне операции, не подчинятся, пару катеров со спецназом и отведут в сторону. А приказывать уйти русскому капитану боевого корабля, который подчиняется только командованию флота и президенту России - это да, решение. Можно даже сразу идти в место на три буквы. 2. Это называется НЕ развязывать атомную войну, а предотвращать АГРЕССИЮ. Почему американцы имеют право летать недалеко от Сирии, а мы нет? Они что владельцы НЕЙТРАЛЬНЫХ вод? В общем у вас какая-то логика, даже смешно становится.
                                Отредактировано: tetrix~15:20 12.11.12
                              • 0
                                A_SEVER A_SEVER12.11.12 19:02:57
                                провоцировать подобными играми атомную войну - немыслимое безумие
                                А по любому поводу грозить применением ЯО разумно? ;)
            • 0
              A_SEVER A_SEVER11.11.12 15:23:05
              зачем в принципе атомные авианоцы и атомные эсминцы нужны России
              Иметь аэродром в той точке мира, где в этом может возникнуть необходимость! (и есть вода) Я уже неоднократно высказывал свою точку зрения - авианосец ВМФ России нужен прежде всего для ПВО корабельных соединений вдали от своих берегов.
              И каким образом?
              Каким образом российские корабли на рейде китайского порта Чифу позволили РИ получить в долгосрочную аренду Квантунский полуостров, на который претендовала Япония? Каким образом русские эскадры у берегов Америки в 1863 году удержали Англию от желания помешать России решить Польский вопрос? Да, непосредственно к авианосцам это не относится, но это пример успешного применения флота для достижения своих целей на международной арене мирным путём! Или более близкое время - слабость нашего флота во время Карибского кризиса не позволила разорвать блокаду Кубы со стороны США... Или недавний пример использования авианосца нашими противниками - США - в районе островов, оспариваемых Японией и Китаем.
              • 0
                Нет аватара fales11.11.12 17:31:01
                авианосец ВМФ России нужен прежде всего для ПВО корабельных соединений вдали от своих берегов.
                А есть какая то надобность в морских войнах вдали от своих берегов? Вероятность таких войн как то очень близка к нулю
                Каким образом российские корабли на рейде китайского порта Чифу позволили РИ получить в долгосрочную аренду Квантунский полуостров, на который претендовала Япония?
                Яркий пример того, как России ни в коем случае не стоит поступать. Да и вообще эпоха колониальных войн прошла.
                Каким образом русские эскадры у берегов Америки в 1863 году удержали Англию от желания помешать России решить Польский вопрос? Да, непосредственно к авианосцам это не относится, но это пример успешного применения флота для достижения своих целей на международной арене мирным путём! Или более близкое время - слабость нашего флота во время Карибского кризиса не позволила разорвать блокаду Кубы со стороны США...
                Абсолютно бессмысленные примеры. Давайте тогда вспомним Северную Войну или скажем Вещего Олега. Те времена давно прошли (про то зачем вообще было помгать Кубе я не спрашиваю)
                Или недавний пример использования авианосца нашими противниками - США - в районе островов, оспариваемых Японией и Китаем.
                Вы всерьез думаете, что дело в авианосцах?
                • 0
                  A_SEVER A_SEVER11.11.12 17:56:02
                  есть какая то надобность в морских войнах
                  Есть необходимость быть готовым к такой войне!
                  Да и вообще эпоха колониальных войн прошла
                  Пардон, а события в Ливии и Сирии это что? Есть уверенность, что такого рода конфликты не кончатся никогда!
                  про то зачем вообще было помгать Кубе я не спрашиваю
                  А зря - для СССР Куба - "непотопляемый авианосец" у берегов США, как для США - Япония у берегов СССР.
                  Вы всерьез думаете, что дело в авианосцах?
                  Я уверен, что в случае приблизительного равенства сил конфликтующих сторон авианосец США склоняет чашу весов в пользу Японии. Кстати, Китай это прекрасно понимает и настойчиво реализует собственную авианосную программу.
                  • 0
                    Нет аватара fales11.11.12 18:21:52
                    Есть необходимость быть готовым к такой войне!
                    Совершенно верно, вопрос в том, как к ней готовится. Поскольку вероятность (в обозримом будущем) таких войн в которых России понадобится атомный авианосец практически нулевая, то имеет смысл потратить деньги более удачным образом.
                    Пардон, а события в Ливии и Сирии это что?
                    Пример невыгодных колониальных войн, которые политики вели в ущерб своим странам.
                    Есть уверенность, что такого рода конфликты не кончатся никогда!
                    Дураков много. Нам очень надо быть в их числе?
                    А зря - для СССР Куба - "непотопляемый авианосец" у берегов США, как для США - Япония у берегов СССР.
                    Учитывая, что СССР (а ныне Россия) итак в состоянии спалить США то на фиг нужен такой авианосец
                    Я уверен, что в случае приблизительного равенства сил конфликтующих сторон авианосец США склоняет чашу весов
                    Дык США и без авианосца склонят чашу весов. А РФ о таком мечтать бессмысленно пока ВВП не будет сравним с штатовским
                    • 0
                      Нет аватара Lyudov11.11.12 19:38:19
                      Куба хороший курорт ещё
                    • 0
                      A_SEVER A_SEVER11.11.12 20:30:38
                      Дык США и без авианосца склонят чашу весов
                      Просто заявлением госсекретаря! Но предпочитают подкреплять заявление госсекретаря посылкой АУГ в район конфликта! А почему? А так лучше доходит и до тех, и до других!
                • 0
                  A_SEVER A_SEVER11.11.12 18:01:32
                  Яркий пример того, как России ни в коем случае не стоит поступать
                  Почему? Просто первоначальный успех был практически сведён на нет последующими ошибками. Но это не значит, что вообще все действия России на Дальнем Востоке были ошибкой.
                  • 0
                    Нет аватара fales11.11.12 20:13:46
                    Почему?
                    Потому что вместо колониальных авантюр с Желтороссией стоило решать внутренние проблемы. Их тогда было более чем достаточно
                    успех был практически сведён на нет последующими ошибками
                    как вы снисходительны к николашке цусимскому. Японцам ведь пришлось еще и полсахалина отдать.
                    • 0
                      A_SEVER A_SEVER11.11.12 20:39:28
                      Потому что вместо колониальных авантюр
                      Если бы Россия всё время занималась только решением внутренних проблем, то не было бы России, а было бы Владимиро-Суздальское княжество! (если было бы)
                      как вы снисходительны
                      Не соглашусь.
                    • 0
                      Нет аватара Lyudov11.11.12 21:28:00
                      Кстати Сахалин они и не требовали благодаря усилиям наших дипломатов, а отдали его только из-за желания Николая.
                • 0
                  RadiantConfessor RadiantConfessor11.11.12 21:50:43
                  про то зачем вообще было помгать Кубе я не спрашиваю
                  Мы не Кубе помогали, это был ответ на установку США в Турции ядерных ракет.
            • 0
              A_SEVER A_SEVER11.11.12 15:27:54
              Для них атомный авианосец совершенно не нужен
              Если он идёт непосредственно у твоих границ - да. А если нет? Или всё что далеко это "колониальные" войны и нас это не касается, пусть мир делят другие, мы по телику посмотрим?
              • 0
                Нет аватара fales11.11.12 17:21:28
                Если он идёт непосредственно у твоих границ - да. А если нет?
                И какие войны далеко от границ грозят России? По моему никаких
                Отредактировано: fales~17:21 11.11.12
                • 0
                  A_SEVER A_SEVER11.11.12 18:05:15
                  И какие войны далеко от границ грозят России?
                  Я не умею предсказывать будущее на несколько десятилетий вперёд, т.б. оно может быть разным в зависимости от наших действий или отсутствия таковых.
                  • 0
                    Нет аватара fales11.11.12 18:10:17
                    Я не умею предсказывать будущее на несколько десятилетий вперёд,
                    На несколько десятилетий вперед авианосец в любом случае устареет (как устарели корабли ВМВ). А в ближайшем будущем никаких заокеанских войн не будет.
                    • 0
                      A_SEVER A_SEVER11.11.12 18:23:55
                      На несколько десятилетий вперед авианосец в любом случае устареет
                      Нормативный срок службы американских авианосцев - 50 лет, неизбежное устаревание компенсируется модернизацией РЭВ и заменой самолётов авиагруппы. На это и надо ориентироватся.
                      А в ближайшем будущем никаких заокеанских войн не будет
                      Вы за это ручаетесь? Хорошо, если Вы окажитесь правы! А если ошибётесь?
                      • 0
                        Нет аватара fales11.11.12 20:08:22
                        Вы за это ручаетесь? Хорошо, если Вы окажитесь правы! А если ошибётесь?
                        Тогда надо готовится и к вторжению иноплатян. А то вдруг будет
                        • 0
                          A_SEVER A_SEVER11.11.12 20:45:05
                          Тогда надо готовится и к вторжению иноплатян
                          Это сильный аргумент! Существование инопланетян не доказано, а воевать нашим парням приходилось и в Анголе, и во Вьетнаме! Куба уже упоминалась в дискуссии. Где гарантия, что не придётся вновь?
                          • 0
                            Нет аватара fales11.11.12 21:12:28
                            а воевать нашим парням приходилось и в Анголе, и во Вьетнаме! Куба уже упоминалась в дискуссии. Где гарантия, что не придётся вновь?
                            Оставляя в стороне необходимость этих войн - все обошлось без авианосцев. Причем это был СССР - сверхдержава в состоянии холодной войну (проигранной с треском, во многом из за бессмысленных расходов на 5 млн. солдат, 60 тысяч танков и тому подобное). А что РФ забыла в Англое и на Кубе?
                            • 0
                              tm tm11.11.12 23:48:24
                              Оставляя в стороне необходимость этих войн - все обошлось без авианосцев.
                              ...с нашей стороны.
                        • 0
                          RadiantConfessor RadiantConfessor11.11.12 21:55:52
                          А США знай себе воюет авианосцами и не гадает.
                          • 0
                            Нет аватара fales11.11.12 22:07:12
                            Когда у России будет ВВП как у США, я буду полностью за строительство атомных авианосцев. А пока может лучше на фундаментальную науку потратится? А то в этой сфере отставание (которое увы имеется)гораздо опасней, чем недостаток авианосцев
                            • 0
                              Нет аватара guest12.11.12 10:59:07
                              Вы маленький, наивный, глупый, идеалист. Все в этом мире было взято силой, ВВП США такое, именно из-за наличия авианосцев, только в разное время они назывались по-разному. Америку построили чернокожие рабы, которых возили на "авианосцах" из Африки, а тех кто был против расстреливали и уничтожали. Именно хищническая политика - отнимай силой и позволила американской империи воссиять в 20-м веке (ах, да, у них там же негров линчуют, вернее линчевали, хотя, и сейчас эксцессы бывают). России нужны авианосцы, что бы ПРЕКРАТИТЬ локальные войны, которые развязывает США, и установить реальную, а НЕ военную конкуренцию. Вот допустим Ливия, страну разбомбили, а Российские контракты отменили, часть вернули, позже, но большинство, ВНЕЗАПНО, досталось европейцам и американцам. А встал бы там наш авианосец, и контракты бы никто НЕ ПЕРЕСМАТРИВАЛ. А это миллиарды. Американцы с помощью военной силы захватывают рынки, и захватывают их основательно, только восстановление Ливии даст такие ДОЛГОСРОЧНЫЕ прибыли бизнесу США и Европы, что вы и не мечтали. Взрослейте уже, снимите свои розовые очки, миром правят волки, а не такие как вы глупенькие идеалисты.
                    • 0
                      Нет аватара tech411.11.12 18:46:36
                      А в ближайшем будущем никаких заокеанских войн не будет.
                      ты чё ванга что ли?
      • 0
        MagiRus MagiRus12.11.12 12:47:17
        вместе с атомными эсминцами!
        Хмм, а не жирновато ли будет для эсминцев то? Понятно что в условиях нехватки военных баз по всему миру это будет определенный плюс. Т.к. автономность всей АУГ будет великолепной..., но все же что-то мне не верится что к эсминцу прикрутят ядреный движок...
        Отредактировано: MagiRus~12:56 12.11.12
        • 0
          A_SEVER A_SEVER12.11.12 19:11:43
          что-то мне не верится что к эсминцу прикрутят ядреный движок
          А "Северная верфь", которую хотят озадачить их строительством, на всякий случай получила допуск на строительство кораблей с ЯЭУ... Что конечно не говорит о том, что так и будет!    
    • 0
      Нет аватара guest11.11.12 12:48:58
      ну вот представьте себе бомбежку Ливии, когда у побережья Джамахирии стоит российский авианосец, пара фрегатов, судно обеспечения и где то в средиземноморской пучине рыщет "ясень", думаю Европа бы не осмелилась на авантюру прошлогоднюю
      • 0
        Нет аватара Novigator11.11.12 12:59:48
        26 февраля Совет Безопасности ООН принял резолюцию, вводившую санкции против правительства М. Каддафи и устанавливавшую над Ливией бесполетную зону. НАТО получало карт-бланш на использование своей авиации в небе этого государства. Резолюция ООН допускала применение любых средств защиты мирного населения, за исключением «пребывания иностранных оккупационных сил в любой форме на любой части ливийской территории». Россия тоже проголосовала "за"
        • 0
          A_SEVER A_SEVER11.11.12 13:02:23
          Россия тоже проголосовала "за"
          Если быть точным, то Россия и Китай воздержались от голосования.
        • 0
          Нет аватара guest11.11.12 13:25:57
          вы не уловили сути-авианосец это прежде всего политическое оружие, есть ОН, значит есть козырь у политического режима, если ЕГО нет, то и козыря нет, США используют свои авианосцы, как гарантию политического курса в регионе, если присутствия в море мало, начинается присутствие в воздухе, а далее-на земле... РФ же может и должна применять авианосцы, как оружие сдерживания оголтелой политической воли США, НАТО и в песпективе КНР
          • 0
            Нет аватара fales11.11.12 13:50:36
            США используют свои авианосцы, как гарантию политического курса в регионе
            И тягатся в этом РФ с США не может никак, даже если у нас будут авианосцы по 90 000 тонн. И те войны которые вели США в последние годы - совсем не образец для подражания. Политики за счет беспроигрышных колониальных войн повышают рейтинги и набивают карманы - за счет налогоплательшика. Ну любит рядовой американец игру в войнушку - нам то зачем с дураков пример брать?
            РФ же может и должна применять авианосцы, как оружие сдерживания
            Для этих целей имеющегося ядерного потенциала более чем достаточно
            • 0
              A_SEVER A_SEVER11.11.12 14:09:08
              имеющегося ядерного потенциала более чем достаточно
              Два аргумента лучше, чем один! Да и АУГ на горизонте вещь более осязаемая, чем замаскированный "Ярс" в Ивановских лесах или РПКСН на маршруте боевого патрулирования! ;)
              • 0
                Нет аватара fales11.11.12 14:30:39
                Два аргумента лучше, чем один!
                Когда имеешь возможность полного уничтожения противника, других аргументов не требуется. Зачем тратить огромные деньги на избыточный (для целей ядерного сдерживания) авианосец?
                УГ на горизонте вещь более осязаемая, чем замаскированный "Ярс" в Ивановских лесах
                Так можно пригласить представителей потенциального противника в Ивановские леса - пусть пощупают "Ярс" Это явно дешевле будет, чем строить АУГ
                • 0
                  Нет аватара commandor11.11.12 14:56:28
                  возможность полного уничтожения противника у нас со штатами обоюдная. т.е. это последний аргумент, который реально не возможно применить при отстаивании экономических интересов. только в случае прямой и неприкрытой агрессии. речь же идет о более тонких аргументах, которые могут быть реально применены, даже в локальных конфликтах. авианосец один из таких инструментов.
                  • 0
                    Нет аватара fales11.11.12 15:21:10
                    речь же идет о более тонких аргументах
                    Чем атомный авианосец "более тонкий" аргумент, если воевать с США мы не собираемся? Какой от него тогда прок? Причем такой прок, чтобы окупить огромные расходы?
                    даже в локальных конфликтах. авианосец один из ..инструментов
                    Какая польза в локальных конфликтах от атомного авианосца? При том что колониальные войны за океаном в стиле Буша младшего Россия вести не планирует (и правильно что не планирует)?
                    • 0
                      nb9IHbIu_CypKoB nb9IHbIu_CypKoB11.11.12 15:45:03
                      У меня такое ощущение, что под атомным авианосцем вы понимаете авианосец с ядерным оружием на борту, а под локальным конфликтом строго грузинскую войну;] Такие шариковские аргументы, подкрепленные самым главным доводом в виде слов "совершенно", "огромные", "избыточный", "полное уничтожение", конечно, придают вес сказанному, но хотелось бы конкретных прикидок и примеров. Обоснуйте ненужность Шарля Де Голля ввиду его "совершенной избыточности", "огромных затрат" и опасности полного уничтожения в случае подхода к берегам России/Китая. Или Франция ведет множество колониальных войн где-нибудь в Африке/АТР?
                      • 0
                        Нет аватара fales11.11.12 17:18:58
                        У меня такое ощущение, что под атомным авианосцем вы понимаете авианосец с ядерным оружием на борту
                        У вас ошибочное ощушение   
                        а под локальным конфликтом строго грузинскую войну
                        Да что в этом роде. Аналоги фолклендской войны или окуппации Ирака России не грозят
                        Обоснуйте ненужность Шарля Де Голля ввиду его "совершенной избыточности",
                        И какова польза для Франции от от "Де Голля"?
                        Или Франция ведет множество колониальных войн где-нибудь в Африке
                        Как бе Ливия.
                        Отредактировано: fales~17:19 11.11.12
                        • 0
                          A_SEVER A_SEVER11.11.12 18:09:22
                          Типа диалог:
                          И какова польза для Франции от от "Де Голля"?
                          Как бе Ливия
                          Правда, прикольно получилось?    
                          • 0
                            nb9IHbIu_CypKoB nb9IHbIu_CypKoB11.11.12 18:42:51
                            Ливия - колониальная война за великий шелковый путь и опеум
                          • 0
                            Нет аватара guest12.11.12 11:02:43
                                В точку, мальчик пишет и не понимает всей глупости того, что пишет.
                        • 0
                          nb9IHbIu_CypKoB nb9IHbIu_CypKoB11.11.12 18:34:29
                          Аналоги фолклендской войны или окуппации Ирака России не грозят
                          Приятно разговаривать с человеком нечеловеческой компетенции.
                          И какова польза для Франции от от "Де Голля"?
                          Как бе Ливия.
                          Так вы определитесь: "Как бе Ливия" или "как бе не Ливия". Потому что, во-первых, острая необходимость именно атомного авианосца в Ливии "сомнительна"(в вашей терминологии), а во-вторых, это ни разу не колониальная война, коих уже давно не водится.
                          У вас ошибочное ощушение
                          Боюсь, что я попал в самую точку, ибо здесь же вы утверждали следующее: " Зачем тратить огромные деньги на избыточный (для целей ядерного сдерживания) авианосец?" Это ваши слова. И чем дальше я читаю ваши сообщения, тем больше я убеждаюсь, что вы вообще не понимаете, что представляет из себя авианосец. Ну да давайте по порядку. Раз вы такой умный и можете определить необходимость в авианосцах для России и Франции лучше, чем разработчики военных доктрин сразу двух не самых последних государств, то вас не затруднит представить себя главныи конструктором авианосца. Итак, приходит к вам заказчик, и говорит:"Хочу себе такой корабль, чтобы там всё было: ну это, самолётов там побольше всяких(называет тяжелый Су-33 и самолет ДРЛО), чтобы они быстро взлетали, чтобы плавал корабль далеко и долго, да чтобы в срок". И уходит. А у Вас есть помошник (не такой умный как вы, конечно, и не такой оригинальный), и этот помошник в силу своей ущербности предлагает вам нарисовать большой корабль, водоизмещением >90к тонн с большой палубой(чтобы много самолетов), с парой паровых катапуль с перспективой замены их на ЭМ-катапульты(а возможно и трамплина) и с Атомной силовой установкой чтобы всё это двигалось и работало. Он(помошник) по своей сирости думает, что на катапульты и на ход нужно много энергии...но тут вы прерываете этого дурачка и произносите следующее: [говорите] Только, рассказывая как нужно, не забывайте про проблемы с ГЭУ у нашего сегодняшнего всего и про традиционые успехи в области мирного атома
                          Отредактировано: nb9IHbIu_CypKoB~18:44 11.11.12
                          • 0
                            Нет аватара fales11.11.12 21:14:31
                            Ну так какая польза Франции от "Де Голля"? Полагаю, что никакой
                            • 0
                              nb9IHbIu_CypKoB nb9IHbIu_CypKoB11.11.12 22:19:00
                              Вы уже отвечали на этот вопрос. Сами. Хотели и второй, да не вышло. Вы ответьте на поставленные вопросы. Хотя бы сообразите о чем они, может дойдет, почему он атомный.
                              • 0
                                Нет аватара fales12.11.12 12:31:12
                                Вы уже отвечали на этот вопрос. Сами.
                                Ну так да - пользы Франции от "Де Голля" никакой
                        • 0
                          nb9IHbIu_CypKoB nb9IHbIu_CypKoB11.11.12 18:40:48
                          Ну да, еще просветитесь, наконец, что же такое локальная война, чтобы лишний раз не упорствовать и не озорять всех своим опломбом
                        • 0
                          tm tm12.11.12 00:04:24
                          Как бе Ливия.
                          Никогда не была французской колонией.
                    • 0
                      A_SEVER A_SEVER11.11.12 17:15:01
                      Чем атомный авианосец "более тонкий" аргумент, если воевать с США мы не собираемся?
                      Кроме США других стран в мире нет?
                      Какая польза в локальных конфликтах от атомного авианосца?
                      Какая польза в локальном конфликте от авиабазы ВВС? Авианосец - та же авиабаза, но имеющая возможность перемещатся из одной точки в другую в нейтральных водах, т.е. не завися от других стран.
                      • 0
                        Нет аватара fales11.11.12 18:05:00
                        Кроме США других стран в мире нет?
                        И с кем мы будем воевать? С Аргентиной? ЮАР? Таиландом?
                        Какая польза в локальном конфликте от авиабазы ВВС? Авианосец - та же авиабаза, но имеющая возможность перемещатся из одной точки в другую в нейтральных водах
                        Так любые локальные конфлиткты которые грозят России будут иметь место у ее границ. То есть атомный авианосец с его огромной автономностью и радиусом действия оказывается не нужен
                        • 0
                          A_SEVER A_SEVER11.11.12 18:40:56
                          И с кем мы будем воевать?
                          Теоретически - с кем угодно. В мире много стран, во многих из них есть интересы России. Или страна может стать союзником, и её придётся защищать.
                          любые локальные конфлиткты которые грозят России будут иметь место у ее границ
                          А если далеко от границ, то мы объявляем такой конфликт "колониальной войной", в нём не участвуем, а потом пишем на форумах какие плохие американцы, европейцы или китайцы? (не нужное зачеркнуть)
                          атомный авианосец с его огромной автономностью и радиусом действия оказывается не нужен
                          Авианосец с КТУ, за 3 месяца похода сжигающий 3-4 танкера топлива предпочтительней?
                          • 0
                            Нет аватара fales11.11.12 22:16:28
                            В мире много стран, во многих из них есть интересы России.
                            Таких что бы за эти интересы воевать - за океаном нет. А вблизи границ мы и так дотянемся.
                            А если далеко от границ, то мы объявляем такой конфликт "колониальной войной", в нём не участвуем
                            Единственно разумная позиция.
                            Авианосец с КТУ, за 3 месяца похода сжигающий 3-4 танкера топлива предпочтительней?
                            Ну так тоже самое - России не нужны "большие" авианосцы
                            • 0
                              A_SEVER A_SEVER11.11.12 23:27:18
                              .
                              Таких что бы за эти интересы воевать - за океаном нет
                              Т.е. сфера интересов России - СНГ, и дальше не высовывайся?
                              Единственно разумная позиция
                              В 90-е мы пытались себя так вести - мы никого не трогаем, и нас не будут трогать. В итоге о Россию начали вытирать ноги...   
                              России не нужны "большие" авианосцы
                              И маленькие не нужны. И эсминцы сопровождения, т.к. авианосцев нет. Т.к. без авиации крейсера долго не протянут, то они тоже не нужны. Для прибрежных флотов фрегаты избыточны, да и флотов у наших ближайших соседей нет, боротся не с кем. Вывод - 20385 нам хватит, пусть это будет самый большой корабль ВМФ России. Я правильно понял Вашу мысль?
                              • 0
                                Нет аватара fales12.11.12 12:51:03
                                Т.е. сфера интересов России - СНГ, и дальше не высовывайся?
                                Совершенно верно. То есть можно "высовыватся" но это уже будет в ущерб России
                                В 90-е мы пытались себя так вести - мы никого не трогаем, и нас не будут трогать. В итоге о Россию начали вытирать ноги
                                В 90ые России было в самый раз лезть в Африку и Латинскую Америку.
                                Я правильно понял Вашу мысль?
                                Нет не правильно.
                                • 0
                                  tetrix tetrix12.11.12 15:33:03
                                  Совершенно верно. То есть можно "высовыватся" но это уже будет в ущерб России
                                  А как же последнее соглашение о добычи нефти во Вьетнаме? Это тоже во вред? А если через 10 лет, когда основные вложения в добычу будут сделаны, а на Вьетнам нападут, а у наших компаний заберут права на добычу? Это Будет (по-вашей логике) идеально для России?
                                  В 90ые России было в самый раз лезть в Африку и Латинскую Америку.
                                  Ну, тут вообще нет слов. Такая глупость. Куда лезть, мы в 90-е из Африки ВЫЛЕЗАЛИ, мы там как раз БЫЛИ в 91-м, и в момент жесточайшего экономического кризиса, когда разрушались все цепочки, когда мы уходили даже из наших исторических территорий: Ураина и Белоруссия, мы должны были те оставшиеся крохи вбухивать в Африку? Ну, вы и даете. Мда.
                                  • 0
                                    A_SEVER A_SEVER12.11.12 19:18:57
                                    .
                                    Ну, тут вообще нет слов
                                    Видимо, это был сарказм... ;)
                            • 0
                              MagiRus MagiRus12.11.12 13:01:33
                              Таких что бы за эти интересы воевать - за океаном нет.
                              Так может потому и нет что что они не идут под наше крылышко потому что мы им помочь в случае неядерного локального конфликта никак не можем?
                              • 0
                                Нет аватара fales12.11.12 15:35:06
                                потому и нет что что они не идут под наше крылышко
                                И Каддафи и Асад и многие другие с великой охотой пришли бы под наши крылышки. Только их не пускают, потому что на фиг нам такие "подзащитные" нужны
                                • 0
                                  MagiRus MagiRus12.11.12 15:40:56
                                  Хмм, а почему бы и не нужны? Чем эти "подзащитные" хуже других?
                                • 0
                                  A_SEVER A_SEVER12.11.12 19:21:42
                                  .
                                  Асад и многие другие с великой охотой пришли бы под наши крылышки. Только их не пускают
                                  Тогда зачем корабли ВМФ России уже почти год несут дежурство у берегов Сирии?
                        • 0
                          nb9IHbIu_CypKoB nb9IHbIu_CypKoB11.11.12 18:49:13
                          "огромная автономность"...отлично-отлично. Назовите мне страну из первой десятки экономик мира, которые не имели бы и не хотели бы иметь атомный авианосец, и не находились при этом в военном альянсе с другими государствами, обладающими подобными ништяками
                          • 0
                            Нет аватара fales11.11.12 19:16:30
                            не находились при этом в военном альянсе с другими государствами
                            Только вот РФ ее ядерный потенциал земеняет любой альянс
                            • 0
                              nb9IHbIu_CypKoB nb9IHbIu_CypKoB11.11.12 19:27:46
                              Окей...2030 год в Африкастане1 происходит бархатная революция. Вышки Лукойла под угрозой национализации. Россия выражает протест против недемократических действий тоталитарного режима. Дальше что? РС-24? Африка Северная, где не совсем попуасы
                              • 0
                                Нет аватара fales11.11.12 20:06:00
                                Окей...2030 год в Африкастане1 происходит бархатная революция
                                Оценил вашу тонкую иронию в отношении морской войны с Афганистаном
                                • 0
                                  nb9IHbIu_CypKoB nb9IHbIu_CypKoB11.11.12 20:16:00
                                  Какой морской войны, сударь? Что это такое? В Ливии, вами упомянутой, была морская война? Это Северная Африка между прочим. Еще раз вам говорю вы ВООБЩЕ не представляете, как пользуют авианосцы. Вы, похоже, просто не знаете, что с авианосца взлетает авиация, которой что вода, что нет - один хрен. Вы мне ответье выше, может и дойдет чего про атомные
                                  • 0
                                    nb9IHbIu_CypKoB nb9IHbIu_CypKoB11.11.12 20:17:33
                                    Похоже география тут тоже не котируется.
                                  • 0
                                    Нет аватара fales11.11.12 21:26:29
                                    Ну так попробуйте понять, что до ближайших соседей Россия и так при желании дотянется, а за океаном у РФ нет таких интересов за которые бы стоило воевать. Ферштейн?
                                    • 0
                                      nb9IHbIu_CypKoB nb9IHbIu_CypKoB11.11.12 22:21:28
                                      У вас совсем всё печально. Потери России в Сирии будут в 25 млрд. +незаключенные контракты в будущем из-за политических аспектов.
                                      • 0
                                        Нет аватара fales12.11.12 12:46:09
                                        Ну так опять таки достаточно заключит с Сирией оборонительный союз, чтобы надежно гарантировать ее от внешнего вторжения. Но если такого желания нет (что правильно) то авианосец никак не поможет.
                                        • 0
                                          A_SEVER A_SEVER12.11.12 19:23:33
                                          .
                                          Но если такого желания нет (что правильно) то авианосец никак не поможет
                                          Желание есть - авианосца нет (полноценного)
                • 0
                  A_SEVER A_SEVER11.11.12 16:44:26
                  Зачем тратить огромные деньги на избыточный (для целей ядерного сдерживания) авианосец?
                  Для ядерного сдерживания нужно ЯО, авианосец нужен для решения других задач!
                  Это явно дешевле будет
                  По любому поводу будем грозить ядерной дубиной?
                  • 0
                    Нет аватара fales11.11.12 18:01:21
                    Для ядерного сдерживания нужно ЯО, авианосец нужен для решения других задач!
                    Каких? Желательно не общие слова, а конкретный пример
                    • 0
                      A_SEVER A_SEVER11.11.12 18:44:49
                      Желательно не общие слова, а конкретный пример
                      Фолкленды. В нашем варианте - Курилы. Или Иран. Или Венесуэла. Или...
                      • 0
                        Нет аватара fales11.11.12 19:01:28
                        Фолкленды.
                        За неименеим заокеанских владений данный пример к РФ не относится. Вот будь Новая Зеландия нашей, тогда другое дело.
                        В нашем варианте - Курилы
                        В силу близости к материковой России атомный авианосец для защиты этих островов не требуется
                        Или Иран. Или Венесуэла.
                        Чтобы гарантировать данные страны от прямого вторжения достатчно заключить с ними оборонительный союз (насколько это надо - другой вопрос).
                        • 0
                          Evgenij Evgenij11.11.12 19:38:47
                          Новая зеландия пока не наша- факт. А вот скажем Кубинцам помочь- нужен будет авианосец. Вот когда придумаем космодесант, тогда можно будет забыть про авианосцы, а пока...
                          • 0
                            Нет аватара fales11.11.12 19:58:35
                            Новая зеландия пока не наша- факт.
                            Мдя
                            А вот скажем Кубинцам помочь- нужен будет авианосец.
                            А может мы будем помогать самим себе а не кубинцам?
                            • 0
                              nb9IHbIu_CypKoB nb9IHbIu_CypKoB11.11.12 23:24:46
                              А может мы будем помогать самим себе а не кубинцам?
                              Я предлагаю вам этим заняться прямо сию минуту!
                        • 0
                          Нет аватара Lyudov11.11.12 19:44:44
                          Защитить острова можно, а как же ответный удар? или ограничиться стратегическими бомбардировщиками? А как мы сможем их оборонить? (в смысле тех, с кем оборонительный союз заключим)
                          Отредактировано: Lyudov~19:45 11.11.12
                          • 0
                            Нет аватара fales11.11.12 20:01:02
                            Защитить острова можно, а как же ответный удар?
                            И зачем ответный удар если "Защитить острова можно"?
                            А как мы сможем их оборонить? (в смысле тех, с кем оборонительный союз заключим)
                            Под ядерный удар никто не полезет
                            • 0
                              Нет аватара Lyudov11.11.12 20:14:14
                              Наказать агрессора, как же иначе? Во многих случаях вопрос может быть лишён одной ракетой с простой боевой частью, пущенной с самолёта, взлетевшего с авианосца. Зачем применять дубину если можно решить вопрос аккуратно, но убедительно?
                              • 0
                                Нет аватара fales11.11.12 21:06:49
                                Наказать агрессора, как же иначе?
                                Япония по любому в пределах досягаемости ракет и самолетов. Без всякого авианосца
                                • 0
                                  Нет аватара Lyudov11.11.12 21:33:23
                                  Вообще к чему разговор. Перемещающуюся цель тактической ракетой не особо уничтожишь, а стратегической крылатой ракетой со стратега - надо маяк вешать.
                                • 0
                                  Нет аватара Lyudov11.11.12 21:42:17
                                  Вы против именно атомного источника энергии для кораблей или авианосцев как таковых? За строительство большого количества скоростных ракетных кораблей с 8 ракетами (например)?
                                  • 0
                                    Нет аватара fales11.11.12 22:20:37
                                    Я против строительства авианосцев д в сегодняшней РФ, так как в обозримом будущем предвидятся только конфликты у границ России. Соответственно флот нужно ориентировать под эти цели
                                    • 0
                                      Нет аватара Lyudov11.11.12 22:29:32
                                      Так пока их никто строить и не собирается. Денег на их строительство как минимум до 2020го не заложено. А что потом, тогда и посмотрим.
                                    • 0
                                      nb9IHbIu_CypKoB nb9IHbIu_CypKoB11.11.12 23:27:01
                                      С такими аргуиентами флот вообще строить не нужно. И в этой глупой идее больше смысла, чем в том, что вы пишите который час
                                    • 0
                                      Evgenij Evgenij12.11.12 04:49:28
                                      Да причем тут вы? ВС РФ должны быть способны дать по зубам ЛЮБОМУ противнику, в любой точке земного шара.
                                      • 0
                                        Нет аватара fales12.11.12 11:01:00
                                        Ну так доведите сначала до соответствующего уровня экономику и науку, а уж потом стройте планы борьбы с ЛЮБЫМ противником
                                        • 0
                                          MagiRus MagiRus12.11.12 13:07:47
                                          А чем текущий уровень экономики и науки не соответствует планам борьбы с любым противником? В условиях строительства приличного авианосца с полным крылом в течение порядка 10 лет, строить его надо было начинать еще вчера, ибо через 10 лет есть мнение что многое поменяется, причем неизвестно в какую сторону.
                                          • 0
                                            Нет аватара fales12.11.12 16:05:33
                                            А чем текущий уровень экономики и науки не соответствует планам борьбы с любым противником?
                                            ВВП уступающий предполагаемому противнику (НАТО) раз в 30 вас не смущает?   
                                            • 0
                                              MagiRus MagiRus12.11.12 16:16:39
                                              Нет, не смущает... Возможность отстаивать свои взгляды не обязательно должна сопровождаться абсолютным паритетом во всех областях. Тем более сравнивать весь блок НАТО тут не совсем уместно... Он хоть и военно-политический блок единомышленников, но далеко не всегда эти самые единомышленники думают одинаково. Стоить хотя бы вспомнить демарши Германии от участия страны в последних военных операциях. Да и наличие приличного ВВП не всегда означает возможность отстаивать собственные интересы.
                                            • 0
                                              tetrix tetrix12.11.12 19:41:28
                                              Абсолютно, в их ВВП какой процент занимает фин. сектор и услуги? ВВП-то дутый, разве не согласны?
                                        • 0
                                          Evgenij Evgenij12.11.12 17:19:54
                                          Может вы доведете? а то советовать все молодцы
                                • 0
                                  A_SEVER A_SEVER12.11.12 19:27:36
                                  .
                                  Япония по любому в пределах досягаемости ракет и самолетов
                                  А если добавить нашу АУГ в Тихом океане, так сказать "в тылу" у Японии?
                            • 0
                              RadiantConfessor RadiantConfessor11.11.12 22:10:48
                              Пример Грузии говорит о том, что на ядерное оружие некоторым бандитам плевать.
                              Отредактировано: Zveruga~22:11 11.11.12
                              • 0
                                Нет аватара fales11.11.12 22:21:22
                                Так им на авианосцы будет подавно плевать
                                • 0
                                  tm tm12.11.12 01:23:42
                                  Да нет, как раз на авиацию (наземного базирования, правда) так запросто наплевать у грузинов уже не получилось.
                                  • 0
                                    Нет аватара fales12.11.12 11:02:59
                                    И при чем здесь авианосцы?
                                    • 0
                                      tm tm12.11.12 13:07:45
                                      Вы эту мантру повторяете из ветки в ветку, не надоело еще? Отсутствие глобальных интересов - это не достоинство современной России, это ее беда, от которой в будущем надо будет так или иначе избавляться. А с вашей логикой получается, что лучшая стратегия для страны - это окуклиться до размеров Садового кольца и заботиться о том, чтобы не дай бог не возникли интересы где-нибудь в Коломне.
                                • 0
                                  tm tm12.11.12 11:41:22
                                  При том, что если в Грузии дело не ограничилось одним только пуганием ежа голой ж... наличием РВСН как "фактора сдерживания" - то и в более отдаленных регионах оно им тоже не ограничится. А подходящих наземных аэродромов рядом там уже может и не быть.
                                  • 0
                                    Нет аватара fales12.11.12 12:52:46
                                    то и в более отдаленных регионах оно им тоже не ограничится
                                    В более отдаленных регионах у России нет интересов за которые было бы выгодно воевать
                                    • 0
                                      tetrix tetrix12.11.12 15:43:42
                                      Бред. Есть и куча: Вьетнам - добыча нефти, Астралия, контракты по поставкам уранового сырья, Африка - бокситы и еще много-много-много. И это только сфера добычи минерального сырья, а теперь представьте, сколько контрактов (и на какую сумму) только на строительство атомных электростанций подписано. И АЭС - это лишь вершина. А теперь представьте, что в том же самом Вьетнаме (я выше о нем писал применительно нефти), внезапно, по CNN и FoxNews "объявится" диктатор, причем, конечно же кровожадный, как Ассад, допустим, они все эти офтальмологи кровожадные, и туда отправят самый демократический флот. И где тогда будет ваш Аллах?
                                      • 0
                                        Нет аватара fales12.11.12 16:03:48
                                        Бред. Есть и куча: Вьетнам - добыча нефти, Астралия, контракты по поставкам уранового сырья, Африка - бокситы и еще много-много-много
                                        И все это требует военного вмешательства. Ну ну.
                                        представьте, что в том же самом Вьетнаме (я выше о нем писал применительно нефти), внезапно, по CNN и FoxNews "объявится" диктатор, причем, конечно же кровожадный, как Ассад, допустим, они все эти офтальмологи кровожадные, и туда отправят самый демократический флот.  
                                        Представил. В этом случае надо будет порадоватся что боги окончательно лишили американцев разума, и одной вьетнамской войны им оказалось мало   
                                        • 0
                                          tetrix tetrix12.11.12 16:33:01
                                          Да, нет, вы возможно не в курсе, но в США, в сев. Дакоте (если вы не в курсе, там одно из самых крупных месторождений нефти оставшихся в США, Баккен) НЕ СОЛЯРЫ!!! Там её дефицит. Аляска сдулась как газовый пузырь, оказалось, что раньше считалось нефтяной кладовкой - ГАЗ, обычный природный газ, кто там виноват в расчетах я не знаю, но американцам этому человеку надо уши то оторвать. Добывать газ на Аляске - это сильно. Аляска - это как Сибирь, только в 3 раза хуже, из-за отвратительнейшей инфраструктуры, строительство которой сделает EROEI этой добычи равной 2 к 1, что наверное самая низкая в мире добыча, даже сланец дешевле. И где брать нефть? А почему бы не отобрать у Русских, когда они ВЛОЖАТ в добычу основные деньги во Вьетнаме. Думаю - это не потеря разума, да и Вьетнам уже давно не торт.
                                        • 0
                                          Evgenij Evgenij12.11.12 17:24:02
                                          радоваться безумству ядерной державы- ну ну
                                        • 0
                                          tm tm13.11.12 14:04:57
                                          И все это требует военного вмешательства. Ну ну.
                                          Прямо сейчас (в ближайшие 10 минут - уж точно) военное вмешательство не требуется вообще ни в один регион мира - ни в ближний, ни в далекий. Предлагаю по этому поводу совсем разоружиться и ликвидировать всю армию целиком. Не нужна же!
                                    • 0
                                      A_SEVER A_SEVER12.11.12 16:18:47
                                      .
                                      В более отдаленных регионах
                                      Хочу понять, по каким критериям мы считаем регион близким или отдалённым. Если от границы России мы до него можем доехать на Т-72 с полным баком - то это близкий регион, а все остальные регионы - далёкие, и мы туда ни-ни? Так?
                                      • 0
                                        tetrix tetrix12.11.12 16:49:07
                                        За МКАДом жизни нет!     Всё, что там, за, не входит в интересы fales, это более отдаленные регионы.
                                    • 0
                                      Evgenij Evgenij12.11.12 17:22:31
                                      Я как то недопонял, вы наверное работаете начальником отдела стратегическово планирования и чином не ниже генерала? или простой балабол?
                    • 0
                      A_SEVER A_SEVER11.11.12 19:52:59
                      .
                      За неименеим заокеанских владений данный пример к РФ не относится
                      А Фолкленды интересны другим - у Англии тоже было ЯО. Почему она не жахнула по Буэнос-Айресу или даже не пригрозила это сделать, а отправила флот?
                      атомный авианосец для защиты этих островов не требуется
                      Вы представляете простой межфлотский переход авианосца с СФ на ТОФ? Чисто для демонстрации флага?
                      • 0
                        Нет аватара fales11.11.12 21:04:15
                        А Фолкленды интересны другим - у Англии тоже было ЯО. Почему она не жахнула по Буэнос-Айресу или даже не пригрозила это сделать, а отправила флот?
                        Если завтра Грузия оккупирует, пользуясь внезапностью, Сочи то ей тоже надерут задницу без ЯО. Но к обсуждаемой теме это отношения не имеет
                    • 0
                      tm tm12.11.12 01:19:52
                      Чтобы гарантировать данные страны от прямого вторжения достатчно заключить с ними оборонительный союз
                      И чем его предполагается реализовывать - баллистическими ракетами?
                      • 0
                        Нет аватара fales12.11.12 11:03:47
                        Так это и есть оружие сдерживания
                        • 0
                          tm tm12.11.12 11:36:29
                          То есть вы реально предлагаете устроить третью мировую по поводу первого же переворота в банановой республике? Шикарная военная доктрина, ничего не скажешь!     Кстати, а что ж таки полумеры тогда, почему претензии только к авианосцам? С той же логикой можно было и грузин после 080808 ядрен-батоном напугать - так что получается танки, БТР и авиация нам тоже не нужны, не говоря уж о сотнях тысяч не задействованных в РВСН солдат и офицеров. Вот где экономия-то!    
                          • 0
                            Нет аватара fales12.11.12 13:28:42
                            То есть вы реально предлагаете устроить третью мировую по поводу первого же переворота в банановой республике?
                            По моему в банановые республики вообще не следует лезть. Пусть дураки там воюют если им это нравится
                            • 0
                              A_SEVER A_SEVER12.11.12 13:37:35
                              По моему в банановые республики вообще не следует лезть
                              Так и хочется добавить - оставим это сильным мира сего...
                              • 0
                                Нет аватара fales12.11.12 15:38:25
                                оставим это сильным мира сего
                                Сильным и тупым. Ну нравится американцам тратить триллионы ради того чтобы посмотреть по телику как бравые морпехи крушат племена зусулов. Нам то зачем дуракам подражать?
                                • 0
                                  A_SEVER A_SEVER12.11.12 16:10:52
                                  .
                                  бравые морпехи крушат племена зусулов
                                  Если у племён зулусов нет ничего кроме песка и кактусов, то морская пехота США там никогда не появится. А вот если в песках есть полезные ископаемые, да ещё зулусы их не хотят продавать США (или хотят, но странам-конкурентам США), то очередная "Буря в песках" не заставит себя долго ждать! Т.е. сильные совсем не так тупы, как Вы это пытаетесь представить!
                                  • 0
                                    Нет аватара fales12.11.12 17:50:44
                                    Ну да за триллионы заплаченные налогоплательщиками, ворье финансирующее очередного презика набьет себе карманы на миллиарды. Эти люди (которые набьют карманы) совсем не тупые. А вот налогоплательшик который получит за свои денежки возможность смотреть на подвиги морпехов в телике - он тупой
                                    • 0
                                      tetrix tetrix12.11.12 19:59:57
                                      А налогоплательщики получат еще один год потреблядства, т.к. богачей и фин. инструменты все-таки надо обслуживать, именно поэтому ВВП того же США на 75% - услуги и фин. сектор. И америка из страны великих свершений превратилась в один потреблядник. Вот, посмотри с 1:57 начинается, до этого лирическое вступление, и ведь правду говорит:
                                      Отредактировано: tetrix~20:01 12.11.12
                            • 0
                              tetrix tetrix12.11.12 15:58:39
                                  Вот одного дурака, который тут воюет со здравым смыслом, я точно вижу. Вы хотябы представляете, что в России больше нет дешевых бокситов, т.е. по факту, имея мощнейшую алюминиевую отрасль, на территории России нет для нее сырья. Давайте не будем лезть в банановые республики, зачем нам алюминий? Верно? Снести все заводы и все ГЭС, которые ради этих заводов были построены! Нет вмешательству в банановые республики! Пусть Иван ездиет на телеге. И ты, эксперт, в курсе, что у России на данный момент ядерного топлива своего лишь на 20 лет, ну еще тактические заряды перетрут, разбодяжат до 4% и протянем лет 40, потом можно и вообще все боеголовки попилить, ну, это уже лет 60. А можно покупать уран с самого крупного месторождения в мире - Олимпийская долина, это в Австралии, и тогда хватит намного дольше. Это так, для справки. Вот только, если в какой-то момент добывать там запретят (АРМЗ там добывает для России уран, сейчас, правда не на Олимпийской), разорвут контракты в одностороннем порядке, то почему нельзя объяснить на пальцах, что так делать нельзя? Почему они имеют право нас кидать, а мы не имеем права защищаться?
                              • 0
                                Нет аватара fales12.11.12 16:15:03
                                Вы хотябы представляете, что в России больше нет дешевых бокситов
                                И как нам с этим авианосец поможет? Да никак абсолютно.
                                можно покупать уран с самого крупного месторождения в мире - Олимпийская долина, это в Австралии
                                И опять таки для этого нужен авианосец?
                                • 0
                                  tetrix tetrix12.11.12 16:44:54
                                  Да, конечно, ведь авианосец - это механизм защиты интересов НА УДАЛЕНИИ от страны. Вообще таких механизмов ВСЕГДА 2, это военные базы и авианосцы. У США, емнип, 700 где-то военных баз по всему миру и 11 АУГ. Вот этот кулак и диктует всему миру, кто хозяин на этом шарике. У нас нет ни военных баз, ни АУГ, ну и кто мы для остального мира, не идиоты же, которые применят ЯО для экономических и политических интересов. Все прекрасно понимают, что русские применят ЯО только в одном случае, когда поймут, что проигрывают войну на своей территории. Это наше оружие ОБОРОНЫ. НО ЯО не применимо когда нужно защитить экономические интересы.
                        • 0
                          A_SEVER A_SEVER12.11.12 16:33:25
                          Так это и есть оружие сдерживания
                          Но это не универсальный инструмент, который можно применять везде и по любому поводу! Иначе вся мировая политика свелась бы к заключению странами без ЯО договоров с теми странами, у кого ЯО есть!
                • 0
                  nb9IHbIu_CypKoB nb9IHbIu_CypKoB11.11.12 18:50:39
                  Желательно не общие слова
                  Волшебно! “Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки” (Матф.7:12)"
            • 0
              RadiantConfessor RadiantConfessor11.11.12 22:00:29
              Вы не понимаете. Нам нужны авианосцы, чтобы приструнить ОАЭ (ведь у них скрывается один из Чеченских бандитов). Ими можно давить и на Британию, чтобы выдавали воров. Ядерной войны ведь все равно не будет, но британцам так спокойней, без Березовских будет. И т. п.
              • 0
                Нет аватара fales11.11.12 22:24:56
                Нам нужны авианосцы, чтобы приструнить ОАЭ
                Пустое так как ОАЭ, а равно Катар и Саудию от нас прикроет США.
                Ими можно давить и на Британию, чтобы выдавали воров
                На члена НАТО - очень смешно. Чего же СССР подобным макаром перебжчиков не возвращал назад?
                • 0
                  RadiantConfessor RadiantConfessor12.11.12 12:23:01
                  Пустое так как ОАЭ, а равно Катар и Саудию от нас прикроет США.
                  Каким образом? Вы помните как развивался карибский кризис? Блокада то была экономическая, а реализована она была с помощью военных кораблей. Именно этим основным инструментом уже многие десятилетия оперируют США. Объявили экономическую блокаду, а кто не согласен пусть попробует пройти флот США на пути к берегам оккупированной территории. Для осуществления такой операции нам нужны АУГ. И заметьте, ни кто ядерную войну не начнет. Тут главное потрясти дубиной перед носом несогласных.
                  На члена НАТО - очень смешно.
                  Как показала практика, давить "экономическими" санкциями можно любую страну. Или вы думаете НАТО начнет ядерную войну?   
                  • 0
                    Нет аватара fales12.11.12 16:00:06
                    Вы помните как развивался карибский кризис?
                    Помню - дело шло к ядерной войне. Хотите еще поиграть в русскую рулетку во всепланетном масштабе?
                    Как показала практика, давить "экономическими" санкциями можно любую страну. Или вы думаете НАТО начнет ядерную войну?
                    Если попробуете устроить морскую блокаду Англии - да начнет. Это еще в СССР понимали.
                    • 0
                      RadiantConfessor RadiantConfessor12.11.12 18:33:07
                      Так какие выводы? Ктото нажал кнопку? Почему Кеннеди не нажал? Любой американский президент перед тем как нажать кнопку будет понимать, что этим он уничтожит не только свою страну, но и всю планету. По этому ядерной войны не будет. ЯО это дубина для общения между ядерными державами, но неядерные державы уже давно поняли, что против них применять это оружие не станут, так как они своими целями не ставят уничтожение стран с ЯО, а просто напросто вводят хаос в граничные территории для отъема земель. Поэтому между ядерными державами не будет ядерной войны. А следовательно можно применять все правила МВФ, а это "экономические" санкции, на примере США. Но для этого необходимы средства реализации, мощный флот. Блокаду другими средствами не выполнить.
                    • 0
                      A_SEVER A_SEVER12.11.12 19:46:39
                      Помню - дело шло к ядерной войне. Хотите еще поиграть в русскую рулетку во всепланетном масштабе?
                      Помню, был такой Никита Сергеевич, который тоже считал ЯО панацеей от всех проблем. И как раз Кубинский кризис наглядно показал - это ошибка! Сверхдержавам лучше не сталкиватся напрямую, т.к. это смертельно опасно. Лучше воевать на территории стран-сателлитов или вообще на территории стран 3-го мира. Или пусть союзники одних воюют с союзниками других. А ещё лучше, когда враг обезличен, выглядит как "террористы", или "повстанцы", или "народ, восставший против режима" или ещё как. И во всех этих конфликтах можно без проблем применять обычное вооружение!
  • 0
    Нет аватара fales11.11.12 13:30:18
    Тогда было достаточно заключить союзный договор с Ливией и выслать на помощь Ливии один из имеющихся крейсеров. Авианосец для таких целей совсем не нужен. Другое дело что Россия предпочла не вмешиватся в колониальные войны (и правильно сделала)
    • 0
      A_SEVER A_SEVER11.11.12 13:48:38
      достаточно заключить союзный договор с Ливией
      Россия не собиралась защищать Ливию. Как бы цинично это не звучало, но Ливию сознательно дали растерзать, чтобы иметь железобетонный аргумент для защиты Сирии.
      • 0
        Нет аватара fales11.11.12 13:52:45
        Россия не собиралась защищать Ливию. Как бы цинично это не звучало, но Ливию сознательно дали растерзать, чтобы иметь железобетонный аргумент для защиты Сирии.
        Правильно и наличие авианосца в этом раскладе ничего не меняло
        • 0
          Нет аватара guest11.11.12 14:01:50
          если бы они были, то поменяло бы))) а так, вон, приходиться мириться с этим безобразием
        • 0
          A_SEVER A_SEVER11.11.12 14:21:13
          в этом раскладе
          В этом - ничего. Но раскладов много!
  • 0
    Akimich Akimich11.11.12 13:31:02
    Так в Сирии Панцирь-С по турку отработал, и где-то в пустыне МОЖЕТ быть несколько С-300, все, Запад никаких бесполетных зон не делает... А что на БДК приехало, так никто в НАТе не знает...
    • 0
      Нет аватара guest11.11.12 13:40:39
      а точно это был Панцирь? про С-300 тоже ние не слышал
      • 0
        Akimich Akimich11.11.12 13:52:12
        Поговаривают... Но турки уже никому не скажут, у Ассада только спросить? Вот и выиграли год для сирийцев. Под елочку еще Клаб в контейнере привезти, чтобы рядом не плавало всякое...
        • 0
          nb9IHbIu_CypKoB nb9IHbIu_CypKoB11.11.12 14:05:06
          Под елочку еще Клаб в контейнере привезти, чтобы рядом не плавало всякое...
          Для этого в Сирии есть Бастионы с Яхонтом.
          Так в Сирии Панцирь-С по турку отработал, и где-то в пустыне МОЖЕТ быть несколько С-300, все, Запад никаких бесполетных зон не делает..
          С-300 нет и не будет. В достаточном количестве есть Бук-М2 и Панцири. Достаточном для Турции, не больше
          Отредактировано: nb9IHbIu_CypKoB~14:07 11.11.12
          • 0
            MiG-42MFI MiG-42MFI11.11.12 21:40:11
            Достаточном для Турции, не больше
            И для Турции недостаточно.
            • 0
              nb9IHbIu_CypKoB nb9IHbIu_CypKoB11.11.12 22:23:32
              Да, Зерг Раш ждем со дня на день. За турками не заржавеет
        • 0
          user78 user7811.11.12 15:02:08
          У Сирии есть и противокорабельные ракеты, и неплохие комплексы ПВО. Поэтому натовские гады решили взять Сирию по-другому - измором, террористической войной.
          • 0
            MiG-42MFI MiG-42MFI11.11.12 21:39:29
            Израилю вся это груда техники всё равно на один зуб(как уже неоднократно случалось), США же вообще не при делах. P.S. Меня очень забавит трогательная забота русских патриотах о личностях вроде Асада или Бута,они вам платят за это,что ли?
            • 0
              MagiRus MagiRus12.11.12 13:12:11
              А в чем проявляется забота русских патриотов именно персонально по поводу Асада?
      • 0
        A_SEVER A_SEVER11.11.12 14:27:30
        а точно это был Панцирь?
        Возможно... Или что-то другое? С-300 в Сирии нет. Или говорят что нет? Но можно привезти! Или уже привезли? Вот работёнка у ребят из Лэнгли - одни вопросы!    
        • 0
          Нет аватара guest11.11.12 14:55:05
          или это фсё надуфное