82

Произведена пилотная партия моноблочных ПК на базе микропроцессора «Эльбрус-2С+»

ЗАО МЦСТ в сотрудничестве с компанией Kraftway произвела пилотную партию моноблочных компьютеров с архитектурой «Эльбрус», предназначенных для использования в качестве офисных автоматизированных рабочих мест для выполнения широкого круга задач. 

 

В декабре 2012 г. ЗАО МЦСТ получило пилотную партию моноблочных компьютеров, оснащённых материнской платой «Монокуб». Проект производства моноблочных компьютеров ведётся в сотрудничестве с компанией Kraftway. Плата «Монокуб» разработана в ЗАО МЦСТ под процессор «Эльбрус-2С+» и предназначена для широкого применения, в том числе в гражданском секторе. Компания Kraftway адаптировала под плату «Монокуб» свою моноблочную платформу KM4.

Плата «Монокуб» имеет стандартный форм-фактор miniITX и содержит один процессор «Эльбрус-2С+». На плате имеются два разъёма DIMM DDR2-800 и один разъём PCI-Express x16 (используется 8 линий). Возможна установка до 16 ГБ памяти (используются модули с ECC). Имеются внешние выходы: Gigabit Ethernet, 4 порта USB 2.0, аудио, RS-232, DVI.

 

Моноблочный ПК отличается хорошей эргономикой и привлекательным внешним видом, бесшумностью, малым тепловыделением. В его корпусе интегрированы:

 

 

Материнская плата «Монокуб»

  • Система охлаждения, основанная на тепловых трубках
  • Сенсорный экран с диагональю 20” и разрешением 1600х900
  • Жёсткий диск SATA диаметром 2.5”. В корпусе меется посадочное место для второго жёсткого диска.
  • Дисковод DVD-RW
  • Адаптер Wifi b/g
  • USB хаб с карт-ридером и панелью аудиоразъёмов
  • Два встроенных динамика мощностью 2 Вт
  • Разъём для внешнего источника питания 19V 8А.
  • Общая потребляемая мощность моноблочного ПК – около 100 ватт, вес – около 11 КГ (с подставкой, без источника питания).

    Возможно подключение второго монитора через специальный переходник.

    Моноблок планируется поставлять с предустановленной операционной системой «Эльбрус». Она основана на ядре Linux 2.6.33 и имеет доработки, реализующие мандатную защиту. Комплект пользовательских программ включает в себя графическую оболочку Xorg, оконный менеджер xfce4, средства работы с офисными документами (текстовый редактор ABIWord, электронная таблица GNumeric), браузер Firefox, СУБД Postgresql и Linter, веб-сервер Apache и множество других программных компонент.

    Все комплексы программно-аппаратных средств, предоставляемые МЦСТ, имеют второй класс защищённости от несанкционированного доступа и сертифицированы по второму уровню контроля недекларированных возможностей.

 


  • 0
    Zveruga Zveruga
    30.12.1215:56:01
    Мы вместе сидим на IXBT?    
    • 0
      Нет аватара kerosene
      30.12.1215:58:12
      Тс-с-с-с, меня там русофобские модераторы банили 100500 раз. Поэтому я сейчас шифруюсь    
      • 0
        MiG-42MFI MiG-42MFI
        03.01.1300:24:25
        Вас банили за хамство и некомпетентность, а не за урапатриотические взгляды (которые там вообще никого не интересуют).
        • 0
          Нет аватара elsevier
          05.01.1316:04:59
          Это что за форум, где банят за хамство и некомпетентность? Не мешало бы тут такое завести    Только кто тогда читать будет   
  • 0
    El_Comandante El_Comandante
    30.12.1216:58:12
    Linux рулит!    
    • 0
      1nsane 1nsane
      30.12.1217:47:31
      если платформа хочет стать массовой, нужно обеспечить поддержку Win (видимо, нужно им предложить - венда не свободная). пишу с Ubuntu. Отредактировано: 1nsane~17:48 30.12.12
      • 0
        Нет аватара silicoid
        30.12.1222:14:48
        емнип Эльбрус умеет эмулировать х86, по-этому винду туда поставить можно. Про производительность, правда, ничего сказать не могу
      • 0
        Леонид Леонид
        31.12.1204:57:42
        Какой смысл? Не нужно на это даже время тратить. Область применения Эльбруса пока узкая, винда там даром не сдалась. А что бы платформа стала массовой, нужно Линукс допиливать. А ориентироваться на закрытый американский софт не нужно - тупиковый путь.
      • 0
        Нет аватара anpaza
        01.01.1302:22:18
        Если Вы не заметили, вендекапец уже наступил.
        • 0
          Нет аватара SDVSamara
          05.01.1300:29:59
          Я уже пережил 100500 ведекапцов. А его так и нет.
      • 0
        MagiRus MagiRus
        02.01.1323:25:43
        Для этого нужно либо чтоб Эльбрус начали выпускать под х86 или ARM, либо чтоб Микрософт выпустили Винду под архитектуру СПАРК, что маловероятно.
        • 0
          MiG-42MFI MiG-42MFI
          03.01.1300:23:14
          Конкретно этот процессор умеет транслировать x86-код. На SPARC основана другая ветка изделий МЦСТ (с обозначениями МЦСТ-XXXX или МЦСТ-XXXXX).
          • 0
            MagiRus MagiRus
            03.01.1300:56:03
            Да, транслировать он умеет, но скорость трансляции не такая большая как хотелось бы и современные Винды на нем не пойдут. Нужно что-то пошустрее - посмотрим как себя покажет в этом плане "4С".
            На SPARC основана другая ветка изделий МЦСТ
            Да, точно... На "2С+" не СПАРК. Там вроде как свой собственный набор команд на базе архитектуры VLIW.
    • 0
      Lera Kalashnikova
      30.12.1217:59:51
      Линукс как бомба, одно неосторожное движение...    
      • 0
        1nsane 1nsane
        30.12.1218:03:09
        одно неосторожное движение с правами администратора - да, бомба. в остальном как и везде.
        • 0
          Lera Kalashnikova
          30.12.1218:08:22
          Вчера подорвалась... мгновение и у меня 640 стерильных гигабайт    
          • 0
            1nsane 1nsane
            30.12.1218:09:15
            установка "прошла успешно"     . что ставила? кстати, гигабайты не стерильные. то, что не перезаписалось поверх, можно восстановить. Отредактировано: 1nsane~18:10 30.12.12
            • 0
              Lera Kalashnikova
              30.12.1218:12:39
              Удаляла папочку с кракозябрами rm -rf / Жалко только собственноручно собранный вайн (первое что получилось нормально), на нём работали всякие старые игрушки    Остальное не жалко    
              • 0
                1nsane 1nsane
                30.12.1218:19:29
                удаляла корень? я не понял.. и зачем для этого консоль? и что за кракозябры такие там были? кодировка неправильно отображалась?! Отредактировано: 1nsane~18:20 30.12.12
                • 0
                  Lera Kalashnikova
                  30.12.1218:24:40
                  Аха, у меня Kubuntu, английский по умолчанию стоит. Поэтому русский не всегда отображается. Появилась папка после установки игрушки из знаков вопросов и не удалялась никак... Я нагуглила такую вот команду (типа для принудительного удаления) ну и вписала что то типа sudo rm -rf /?????? блаблабла... И всё... исчезло     Я знаю, я лошара    
                  • 0
                    1nsane 1nsane
                    30.12.1218:32:54
                    1) поставить языковой пакет русского (а может и не надо, можно просто поставить но не использовать) 2) такие проблемы возникают почти всегда из-за неправильной распаковки архивов. лечится распаковкой ("извлечь сюда", вроде так) 3) наслаждаемся жизнью, больше не делаем неправильных команд с правами админа ( /?????? - такой папки не существует!)!!
                    • 0
                      Евгений Калиниченко Евгений Калиниченко
                      30.12.1222:33:53
                      Если не ошибаюсь, знак "?", означает любой символ. Поэтому и удалило все и вся) Ну могу поздравить, это всё. Если ext4, то всё) Я лично так и не смог восстановить.
                    • 0
                      Lera Kalashnikova
                      30.12.1218:34:47
                      Учусь на своих ошибках) ОЧень качественное обучение получается, запоминается хорошо)))
                      • 0
                        Нет аватара strange2007
                        10.01.1316:14:54
                        "На ошибках учатся... после ошибок лечатся" (с)
              • 0
                Нет аватара checkpoint
                30.12.1219:06:04
                Универсальный патч Бармина ? ;)
                • 0
                  Lera Kalashnikova
                  30.12.1219:10:21
                  Аха, получается он)))
                  • 0
                    Нет аватара checkpoint
                    30.12.1219:15:20
                    Используйте FreeBSD, в ней придется сначала выполнить chflags -R −0 / для достижение того же эффекта    .
                    • 0
                      Lera Kalashnikova
                      30.12.1219:16:59
                      Можно попробовать, как раз один жёсткий освободился... от виндовса)
                      • 0
                        Нет аватара checkpoint
                        30.12.1219:22:10
                        Хотел написать вам версию патча для виныд, но сервер не отображает некоторые символы    .
                        • 0
                          Lera Kalashnikova
                          30.12.1219:24:00
                          В почте всё отобразилось     Но винда вчера тоже скоропостижно...    
  • 0
    Катерина Зверева Катерина Зверева
    30.12.1218:53:30
    Это получается на Базе Крафтвэй создали материнскую плату для компов или создали процессор? Чего я тут не пойму если честно.. Отредактировано: openid.yandex.ruzverevatatianateacher~18:56 30.12.12
    • 0
      1nsane 1nsane
      30.12.1219:09:30
      проц создали у нас в МЦСТ.
    • 0
      Нет аватара checkpoint
      30.12.1219:11:47
      Процессор, северный, южный мосты и материнская плата созданы в МЦСТ. В Крафтвей, скорее всего, все это упаковано в "гражданский" корпус.
      • 0
        Катерина Зверева Катерина Зверева
        30.12.1219:20:01
        спасибо за разъяснение.
      • 0
        Andrey Tupkalo Andrey Tupkalo
        04.01.1314:35:55
        Там нет северного моста — MMU и контроллеры LVDS-каналов связи с южным мостом и другими процессорами встроены прямо в чип.
    • 0
      Zveruga Zveruga
      30.12.1219:28:40
      И процессор и южный мост к ней и материнская плата из процессора и моста созданы в МЦСТ. А уже на основе платы и сенсорного экрана Kraftway создали моноблок.
  • 0
    Нет аватара Andim
    30.12.1219:18:04
    (+)1 Наши компьютеры нужны в первую очередь для военных !
    • 0
      Нет аватара checkpoint
      31.12.1200:21:58
      У военных Эльбрусы есть уже давно, а вот у меня дома - нет. Жду в свободной продаже    .
  • 0
    Александр Чупахин Александр Чупахин
    30.12.1219:39:10
    Хорошее начало! Кто-нибудь знает какова частота процессора, техпроцесс и тепловыделение? Какая на этой плате версия SATA? Я бы купил такой в формате NAS, если ему эта задача по силу конечно.
    • 0
      Нет аватара fominov
      30.12.1219:44:04
       http://www.mcst.ru/elbrus_2c_111101.shtml  Моноблок, в который планируется «заселить» процессор МЦСТ, в рознице не продается, говорит Ренат Юсупов. Его цена в «топовой» комплектации на процессорах Intel составляет порядка 32 тыс. руб. В МЦСТ говорят, что цена моноблока с их платой, скорее всего, окажется несколько выше: «У Intel серийные платы, а у нас тестовая партия». Подробнее:  http://corp.cnews.ru/news...x.shtml?2012/07/06/495610  Отредактировано: fominov~19:46 30.12.12
      • 0
        Нет аватара checkpoint
        31.12.1200:26:23
        В чем проблема выставить на продажу то, что уже есть ? Пусть цена будет выше, я бы взял чисто поизучать архитектуру и запрограммить что нибудь своё. Уверен, спрос Эльбрусы в гражданском секторе по любому будет, даже при завышенной цене!
        • 0
          MagiRus MagiRus
          02.01.1323:28:42
          +1. Согласен, нужно было выпустить часть систем в свободный доступ, хотя бы через какой-нибудь интернет магазин. Думается что найдется немало желающих поюзать сие чудо.
        • 0
          MiG-42MFI MiG-42MFI
          03.01.1300:19:29
          Процессоры Transmeta Crusoe уже были лет 10 назад и заметного успеха не получили, по архитектуре и производительности это почти одно и тоже. Вряд ли будет спрос на устройства, не способные выполнять многие обыденные задачи (например, просмотр видео высокой чётности).
          • 0
            Нет аватара checkpoint
            03.01.1300:40:19
            Преред тем как нести всяческий бред, Вам не плохо было бы ознакомиться хотя бы со статьей Эльбрус-2С+на Wikipedia. Во-первых, в Эльбрус-2С+ есть четыре DSP ядра (Elcore-09), это позволяет влегкую не только просматривать, но и сжимать на лету сразу 4 потока HD видео. Во-вторых. Даже если DSP задействовать не удасться, я искренне сомниваюсь в том, что под Linux на Эльбрусе нельзя собрать всё тот же libavcodec (ffmpeg) и сжимать/разжимать видео на одном или двух основных ядрах. Вычислительной мощности в этом камне более чем предостаточно. PS. Касаемо Трансметы. 10 лет назад мировая коньюктура, если так можно выразиться, была совершенно другой. Убили Трансмету конкуренты (купили и задушиши), а не плохие технологии или архитектура. Бизнес, т.с., ничего личного    
            • 0
              Andrey Tupkalo Andrey Tupkalo
              04.01.1314:42:57
              Бабаян, кстати, до своего убёга в Интел под крылышко к давнему напарнику Пентковскому, засветился ещё и в Трансмете. ;)
              • 0
                Нет аватара checkpoint
                04.01.1317:19:02
                На кол, обоих!    
                • 0
                  Andrey Tupkalo Andrey Tupkalo
                  04.01.1317:21:16
                  Не, не надо, они много полезных ништяков, судя по слухам, выторговали. ;)
    • 0
      Нет аватара kerosene
      31.12.1207:58:25
      Частота 500 МГц, техпроцесс 90 нм, Средняя рассеиваемая мощность около 25 Вт. 2 ядра с архитектурой Эльбрус-S, кэш команд 64 Кб (на ядро), кэш данных 64 Кб (на ядро), кэш 2 уровня 1 Мб (на ядро), встроенный контроллер памяти 2-канальный типа DDR2-800, 3 канала межпроцессорного обмена типа LVDS с пропускной способностью 4 Гб/сек каждый (возможно объединение 4 процессоров в систему с NUMA) встроенный 4-ядерный DSP-кластер QELcore-09 фирмы Elvees.  http://www.mcst.ru/elbrus_2c_111101.shtml  Более интересный процессор ожидается весной 2013 года. 4 ядра, частота 1 ГГц, техпроцесс 65 нм, встроенный 3-канальный ИКП типа DDR3-1600. Производительность 32 Гфлопс 64 бита плавающие и 64 Гфлопс 32 бита плавающие. Так же должен быть готов новый ЮМ с поддержкой PCI-Express v2.0 x16, 6-канальным звуком и т.д. Так же ожидается новая система динамической трансляции кодов x86-64 (можно будет запускать Windows 7). Отредактировано: kerosene~08:19 31.12.12
      • 0
        Александр Чупахин Александр Чупахин
        31.12.1210:52:46
        Здорово, этот уж точно NAS или домашний сервер данных на Linux потянет. Успехов Вам, МЦСТ и Kraftway!
      • 0
        Andrey Tupkalo Andrey Tupkalo
        04.01.1314:44:37
        LVDS-каналы там не совсем 4 ГБ/сек, там полный дуплекс, так что выше двух гигабайт он в одну сторону не прокачает.
    • 0
      Andrey Tupkalo Andrey Tupkalo
      04.01.1314:41:30
      Частота 500 МГц, техпроцесс 90 нм. Но особого смысла это не имеет, поскольку архитектура там совершенно не-интеловская. В режиме эмуляции х86 он примерно сравним по производительности в Атомом, в нативном коде может потягаться с Core 1 учетверённой частоты. Тепловыделение согласно спецификации около 25 Вт. Южный мост поддерживает SATA 2.0, но у него всего один дуплексный канал связи с процессором 1+1 ГБ/с, так что больше этого не выдаст.
  • 0
    Нет аватара fominov
    30.12.1219:41:11
    Отличная новость! Теперь его надо в школы, институты и во все другие государственные учреждения двигать. Отредактировано: fominov~19:42 30.12.12
  • 0
    Hitagara Hitagara
    30.12.1221:21:13
    Жёсткий диск SATA диаметром 2.5” это конечно сильно.    Автор, исправься.
    • Комментарий удален
  • 0
    Нет аватара grooman
    30.12.1222:12:58
    СОМ- порт aka rs-232? Здравствуй дедушка, и я тебя помню! Что касается моноблочности- тупиковое тупорешение. Сколько моноблочных яблоков, и сколько АТ компьютеров? В каждом доме! Ключевая ошибка детектед.
    • Комментарий удален
      • Комментарий удален
    • Комментарий удален
      • Комментарий удален
        • Комментарий удален
          • Комментарий удален
        • 0
          Нет аватара silicoid
          30.12.1223:24:47
          если на чипе существует ком порт, то почему-бы его не вывести?. что в этом плохого, тем более что места там чуть больше чем дофига кстати набор портов там так сказать джентльменский. больше редко когда используется, а меньше - уже мало Отредактировано: silicoid~23:27 30.12.12
          • 0
            Нет аватара azurel
            31.12.1213:05:41
            COM порт до сих пор широко используется для управления с компьютера различными макетами и лабораторным оборудованием.
    • 0
      Нет аватара icyborn
      30.12.1223:54:57
      Что касается моноблочности- тупиковое тупорешение.
      Решение для военных, очевидно же! Вводная: противник наступает, требуется перенести полевой командный пункт из передового блиндажа А в тыловой блиндаж Б силами личного состава. Для одновременной транспортировки системника и монитора требуется 2 бойца, а для транспортировки моноблока - 1. Экономия налицо!    
    • 0
      Борис Ташлыков Борис Ташлыков
      31.12.1217:07:13
      У меня на работе половина машин с СОМ-портами. Иначе никак - оборудование подцеплено. Сервер менял 3 недели назад. Искал мамку для него с СОМ-портом и SATA-3, на Z77. Нашел     Хотя в КоД или ВоТ дома играть оно конечно не надо. Отредактировано: Борис Ташлыков~17:07 31.12.12
    • 0
      Нет аватара runix
      01.01.1312:17:41
      Вообще-то спрос давно ушел в сторону ноутбуков и планшетов. А начиная с 2013 года активно попрут трансформеры, т.е. планшеты с нормальной виндой, приемлемым временем работы, и отстегивающейся клавиатурой. Но это для других техпроцессов. Нам дают только ошметки, поставки современного оборудования заблокированы из США и всех их колоний (включая Китай).
      • 0
        Andrey Tupkalo Andrey Tupkalo
        04.01.1314:51:22
        Не надо гнать. ;) Давеча на «заборе», что ли, была большая статья человека, работающего как раз у нас в микроэлектронике. Техпроцесс вам продадут любой, только бы деньги платили, а даже в эпоху КОКОМа и поправки Джексона-Вэника за небольшой бакшиш лоббисты в Конгрессе запросто добивались индивидуальных разрешений на поставки. Просто невыгодно это — в России НЕТ рынка для фабов с техпроцессом выше 130-90 нм, поскольку а) это ТОЛЬКО процессоры первого уровня и память (ОЗУ и флэш), б) это ОЧЕНЬ дорого в эксплуатации, а следовательно в) нужны миллиардные заказы, чтобы окупить фаб и его эксплуатацию. Даже для гигантов типа Интела, АМД и Самсунга 22-35 нм фабы убыточны или еле-еле выходят на самоокупаемость, деньги они делают на техпроцессах начиная с 65 нм, где объёмы поставок выше в разы.
  • 0
    Нет аватара silicoid
    30.12.1222:16:42
    А где его можно купить? и почем?
  • Комментарий удален
    • Комментарий удален
      • Комментарий удален
        • Комментарий удален
          • Комментарий удален
    • Комментарий удален
  • 0
    Нет аватара osv
    30.12.1222:40:19
    На фото данный моноблок? Тогда в топку! Лучше пусть делают комплектующие, которые смогут кокурировать на рынке.
    • 0
      Нет аватара WJ
      30.12.1223:23:41
      Фирма, которая собирает моноблоки из комплектующих должна делать комплектующие?
    • 0
      user78 user78
      30.12.1223:44:56
      На фото данный моноблок? Тогда в топку!
      этих тоже в топку?     Билл и Стив с вами бы не согласились...    
      За моноблоками будущее! Особенно, с растущей популярностью операционок, ориентированных на сенсорное управление     А процессоры МЦСТ традиционно жрут мало энергии и мало греются, так что для моноблоков отлично подойдут. Не за горами и Эльбрус 4С+, ещё более производительный чем Эльбрус-2С+:
      Отредактировано: user78~23:51 30.12.12
      • 0
        Нет аватара WJ
        30.12.1223:48:12
        Его претензии были к внешнему виду моноблока.
        • 0
          user78 user78
          30.12.1223:56:07
          Если так, то это вообще дело поправимое     Это же первый блин! На нём пока тренеруемся... А для военных или школ - пойдёт даже в таком виде. Вполне нормально смотрится. ;) Эх ещё бы производство своих ЖК матриц для мониторов освоить, было бы замечательно. Отредактировано: user78~23:57 30.12.12
          • 0
            Нет аватара checkpoint
            31.12.1200:35:49
            Я бы сказал, это очень не плохой блин. Вполне нормальный современный дизайн. То, что данный дизайн кому-то портит "эстетическое восприятие прекрасного", так это его субуго личные психосексуальные проблемы. Это не iPad и не MacMini, а в разы лучше!
            • 0
              Нет аватара mimino
              31.12.1204:11:42
              В разы лучше ММ? Чем именно?
            • 0
              Нет аватара osv
              31.12.1205:33:44
              А что по поводу софтовой поддержки? У Apple она лучшая на рынке в данное время, ИМХО конечно. Ну купите этот кирпич, запустите абиворд и будете водить пальцем по сенсорному экрану?
              • 0
                Zveruga Zveruga
                02.01.1319:36:42
                Заявлен уровень защиты необходимый для использования в гос учреждениях. Ни у эпла ни у дроида такого нет и не будет!
                • 0
                  Нет аватара osv
                  02.01.1320:49:27
                  Зачем это нужно для домашнего пользователя или, допустим, для любого отдела предприятия?
                  • 0
                    Zveruga Zveruga
                    03.01.1314:56:05
                    А с чего вы взяли, что сие поделие для домашнего испотзования? А вот про предприятия я бы сделал другой вывод. Сохранение коммерческой информации и соблюдение закона о защите персональных данных будут кстати при использовании компьютеров от МЦСТ. Кстати современному домашнему пользователю нужны сенсорные моноблоки больших диагоналей с выходом в интернет и просмотром видео в ХД форматах. Отредактировано: Zveruga~14:58 03.01.13
                    • 0
                      Нет аватара osv
                      03.01.1315:05:15
                      Сохранение коммерческой информации и соблюдение закона о защите персональных данных будут кстати при использовании компьютеров от МЦСТ.
                      Не ясен смысл фразы. Обычному пользователю сенсорный экран не нужен. Кино надо смотреть на большом телевизоре. А интернет нужен везде, как дома, так и на предприятии.
      • 0
        Нет аватара mimino
        31.12.1204:55:34
        Вы заблуждаетесь. Стационарные системы, не важно какие- привычные американцам моноблоки или привычные нам десктопы(неттопы)+монитор, это прошлое. Классические нотбуки тоже в скором времени станут прошлым. Будующее-же за гибридными решениями основанными на персональном мобильном ядре, которое у человека всегда с собой- например смартфон. Этот смартфон можно будет вставить в стационарную безмозглую консоль и получить привычный нам домашний комп, можно будет вставить в безмозглую мобильную консоль и получить привычным нам планшет или нотбук. Можно вставить в док-станцию авто и получить привычный медиацентр. Суть в том что АЛУ и хранилище данных во всех случаях является одним и тем-же а HMI для каждой ситуации своё.
        • 0
          Александр Чупахин Александр Чупахин
          31.12.1211:09:56
          Не будет этого, а если будет, то очень не скоро, ибо разница в производительности между стационарными решениями и мобильными будет поддерживать рынок стационарных решений. Скорее в облака все уйдет, но для этого скоростные каналы нужны, которых пока тоже нет, а создавать их дорого и нерентабельно. Именно поэтому ни Apple ни MS пока не идут по этому пути. Google пробует создавать в США высокоскоростную сеть fiber, как раз для того чтобы иметь возможность увести людей в свои облачные сервисы, но стоимость развертывания на один город примерно 1млрд $...
          • 0
            Нет аватара mimino
            31.12.1214:41:45
            Если вы обратите внимание на современного пользователя то заметите, что основная масса использует комп как средство общения в соц сетях и медиацентр, ну и для простой домашней бухгалтерии. Им не нужна производительность, того что дает нормальный смартфон вполне достаточно, надо просто развернуть на большой экран и добавить клавиатуру. Там где требуется производительность традиционно используют и будут использовать десктопы. Облачные сервисы хоть и агрессивно продвигаются но пока не находят массового пользователя, и врядли найдут, и дело даже не в скорости- просто народ, даже в штатах, пока параноит на тему сосредоточения частной информации на неподконтрольных автору хранилищах, все боятся информационного локаута. Удастся их переубедить- пойдет облако, не удастся- так и останется красивым начинанием.
      • 0
        Нет аватара osv
        31.12.1205:29:54
        Спасибо за развернутый ответ, я очень хорошо ориентируюсь на компьютерном рынке. Естественно, будущее за мобильными решениями. Десктопы постепенно уходят в прошлое, уступая место ноутбукам, моноблокам, планшетам. Сам после НГ куплю новый iMac, кстати, посмотрите, как он выглядит. Да, мои претензии касаются внешнего вида, но не только. Зачем 20" аппарату, который судя по всему не может принять горизонтальное положение, сенсорный экран? Далее, в качестве ОС - линукс. В принципе ничего криминального, но софта очень мало. Сейчас накинутся, что под линукс огромное число программ, на любой вкус, цвет и погодные условия.... С линуксом знаком не понаслышке, использую Ubuntu для некоторых задач. Линукс вырос за последние годы, говорю именно про Ubuntu, все благодаря наличию денег. А все остальное, написанное на коленке, имеющее абы какую поддержку для работы не годится. Если уж производитель хочет использовать линукс, пусть берет и оптимизирует дистрибутив под свое железо, пишет минимальный набор софта, средства для разработчиков, магазин приложений и т.д., т.е. Идет по пути Apple. Ну или пущай вкарячивают венду. А то, в каком виде сей аппарат сейчас находится, никуда не годится. Просто есть ощущение, что кто-то хочет пропихнуть сие чудо в гос учреждения и срубить хороших денег на этой китайской поделке с российским камнем....
        • 0
          Нет аватара checkpoint
          31.12.1216:17:50
          Apple устилает дорогу в ад красивыми сладкими конфетами. Даже всеми проклинаемый Майкрософт не имел таких амбмиций, какие сейчас наметились у Apple - подмять под себя все. Путь Apple утопичен и приведет человечество к полность закрытому и платному железу, софту и контенту. Это регресс! И только бараны типа тебя этого не понимают!
          • 0
            Нет аватара mimino
            31.12.1216:56:22
            Бараны? Попытайтесь аргументировать Ваши утверждения не оскорблениями а чем-нибудь более достойным. За бесплатный контент и открытый софт ратуют либо гики, которым ничего от жизни не нужно, либо те кто ничего не создаёт. Тот-же кто создает что-то серьезное и хочет нормально жить рано или поздно упрется в вопрос денег. Ради того чтоб продолжать создавать бесплатный софт прийдется чем-то жертвовать- семьей, уровнем жизни итд итп- ибо куча благодарны хомячков-пользователей бесплатного софта ничем кроме лайка помогать не будут, а на лайк пока не построишь дом, не накормишь семью и не зальешь в бак бензина. Просто уясните себе что писать софт это такой-же труд как и все остальные, и он должен оплачиваться. Если вы с этим не согласны и думаете что то чем занимаетесь Вы достойно оплаты а то чем занимаются программисты нет- чтож, Ваше право, продолжайте негодовать и обзывать других баранами.
            • 0
              Нет аватара checkpoint
              31.12.1218:09:25
              Товарищ, Вы совершенно не ведаете в том, о чем пытаетесь вещать. Очень сложно создавать что-либо если то, с чем тебе приходится постоянно работать представляет из себя "черный яших" (пусть даже отлично документированный, что является большим исключением) и как раз таки инженеры больше всего и ратуют за открытые стандарты, открытый софт и открытое железо. Что касаемо меня лично, я занимаюсь тяжелой разработкой железа и системного софта к нему (не поверишь - под Linux на ARM-ах), и весьма преуспел в этом деле, в том числе и с финансовой стороны. В свои 36 я заработал на собственную крвартиру, машину и топливо к ней (в провинции и без всяких кредитов) и все это во многом благодаря open source. Как состоявшийся человек, я частенько донирую понравившиеся мне open source проекты, а так же проекты, который я использую сам. И мне в страшном бреду видится такое будущее "как его видит Apple". Так, что я обеими руками за Linux на Эльбрусах и всеми фибрами своей души буду сопротивлятся против глобальной айфонизации. И если человек баран - то грех не назвать его бараном!
              • 0
                Нет аватара mimino
                31.12.1219:33:10
                Вы пытаетесь уйти от вопроса. Если вы его не заметили я его повторю, даже разделю на несколько: 1.Сколько человекочасов, по Вашему прогнозу, займет ваша текущая разработка? 2.Вы сами оплачиваете текущую разработку? 3.Получите ли вы существенную материальную выгоду от тиражирования Вашей текущей разработки? 4.Обернется ли для Вас материальными убытками то что Ваша разработка окажется не востребованной потребителями? 5.Готовы ли Вы выложить в свободный доступ полную документацию и все исходники по Вашей текущей разработке в тот момент когда она, по Вашему мнению, будет полностью готова к сдаче в эксплуатацию? Ответте на эти пять простых вопросов и сразу станет понятно ваше реальное отношение к опенсорцу.
              • 0
                Нет аватара osv
                02.01.1321:09:19
                Расскажи это сотням разработчиков софта под аппле, виндовс. И еще, встретить бы лично тебя, от души съездил бы по физиономии за хамство.
                • 0
                  Нет аватара checkpoint
                  02.01.1321:26:47
                  Похоже ты действительно баран!
                  • 0
                    Нет аватара osv
                    02.01.1321:40:51
                    Не равняй по себе других. Барана в зеркале увидешь. Да и вообще, отдыхай мазево....
          • 0
            Нет аватара osv
            02.01.1320:59:43
            А что, общаться без оскорблений нельзя? На данный момент для меня Аппле делает лучшие продукты. Я использую то, что мне по душе. А делает Аппле все верно, по крайней мере финансовый отчет это подтверждает.
        • 0
          Zveruga Zveruga
          02.01.1319:40:24
          Что тут китайского?
          • 0
            MiG-42MFI MiG-42MFI
            03.01.1300:04:48
            Всё, кроме собственно разработки изделия и сборки. Ибо полупроводниковая продукция МЦСТ производится на TSMC.
            • 0
              Zveruga Zveruga
              03.01.1315:02:46
              Вот и получается, что китайского тут только производство чужих архитектур. Следовательно, тут русского больше чем китайского. Проведите аналогию с эпл и интелом. Сколько в Apple китайского?     Отредактировано: Zveruga~15:03 03.01.13
  • 0
    krotozer krotozer
    31.12.1201:27:46
    Люди, МЦСТ никогда не имела дела с этим рынком. Дайте им просто пощупать ситуацию, оставляя полную обратную связь. Не зря же партия ограниченная. А что касается Linux - "Андрюша", ведь, популярен. И кто сказал, что на нём нельзя подрубить мыша, клаву и прочие приблуды? А что касается x86 и всеми любимой Windows - не дело производителя процов гоняться за совместимостью с ОС. Даже M$ решили портировать Windows 8 на ARM. Можно не любить их за что угодно, но стоит признать, что там не идиоты сидят. По мне, так у Мелкомягких даже больше шансов выжить в современности, нежели у "Яблока", что без своего волшебника просто сгниёт... К чему я это? Надо будет, надавят на рычаги где надо. У M$ не останется выбора кроме как портануть 8-ку ещё и на Spark архитектуру Эльбруса. С российским рынком в условиях угрозы взрыва пузыря экономики США шутки плохи) ЗЫЖ: Не думаю, что в этом треде есть "танкисты", но на всякий случай поясню уверенность насчёт ОС: сейчас - эпоха распределённых приложений. Большей частью они базируются на AJAX, которому плевать на ОС. А если сервера приложений и т.п., то придётся учитывать планшеты. Тут без кросплатформенного подхода просто сгинуть можно. Пользователи не поймут. А учитывая этот фактор, первым делом проще написать под всё что угодно кроме винды, ибо UNIX-like, а на Эльбрусе уже Linux крутится. И M$ это прекрасно понимают.
    • 0
      Нет аватара mimino
      31.12.1203:55:19
      MS может портировать винду и на PIC контроллеры, если Микрочип убедит Билла в том что способен с этой платформой откусить кусок рынка консьюмерской техники. Именно это недавно сделали Advanced RISC Machines поддерживаемые десятком производителей процессоров типа Интела, НХП, Атмела, Тексаса,Самсунга -убедили Майкрософт в перспективности консьюмерских АРМ дивайсов, возможно поучавствовали в портировании деньгами. Не развяжется ли пупок у МЦСТ пытаться делать на рынке то что делают фирмы стоящие в сумме сотню миллиардов баксов и имеющие десяток миллионов продаж вполне себе пригодных для вин8 АРМ дивайсов? Вообще глупо надеяться что Майкрософт заметит появление новой платформы, надо самим позаботиться- для начала сделать неофициальные сборки восьмерки, потом, если платформа займет кусок рынка, говорить о включении поддержки в официальную. Отредактировано: mimino~03:56 31.12.12
      • 0
        Леонид Леонид
        31.12.1205:06:50
        Ну хотите, делайте, никто не мешает. МЦСТ "неофициальные" сборки делать конечно не будет, это незаконно, поэтому компания таким заниматься не будет. Какой смысл кого-то убеждать и трястись над американским софтом у нас в России, я лично не понимаю совершенно. Так хочется прогнуться что ли? Хотят, пусть портируют, не хотят, пусть не портируют. А вот ядро 2.6 несколько огорчает, конечно. Полноценная поддержка свободного линуса этой платформе намного нужнее, чем поддержка винды.
        • 0
          Нет аватара checkpoint
          31.12.1216:28:29
          Чем вас огорчает ядро 2.6.33 ? К вашему сведению, последняя версия Googe Android 4.x основана на ядре 2.6.37. Но почему-то никто не пытается облить Google фекалиями в виде "ядро 2.6 несколько огорчает". Используется ровно то ядро, которое разработчики сочли наиболее адекватным для своего железа и находится в гармонии между необходимым набором фич и стабильностью.
          • 0
            Леонид Леонид
            31.12.1216:48:59
            Давайте только без истерик. "Несколько огорчает" означает именно это - огорчает. Если бы это был полный п*, я бы написал, что это полный п*, так что не надо придумывать преувеличения. Со старой версией ядра придётся использовать старые версии системных библиотек. А из-за них - старые версии софта. Для 2.6 это пока не критично, оно хорошо поддерживается, но всё-таки за полтора года уже можно спланировать переход. Кстати, не нужно вводить в заблуждение тех, кто будет читать эту тему. Андроид 4.x не на 2.6 основан, а на 3.0. Если вы перепутали, ничего страшного нет, но на 2.6 андроид был до четвёртой версии.
            • 0
              Нет аватара checkpoint
              31.12.1216:58:24
              Системные библиотеки не зависят от версии ядра, никто не мешает вам собрать самую последнюю версию libc и всё остальное сверху. Сборка больше зависит от компилятора (toolchain), нежели от ядра. Да, скорее все вы правы, в Android 4.0 гугл перешел на ядро версии 3.0, хотя до этого они долгое время прекрасно усиживались на 2.6.38.
        • 0
          Zveruga Zveruga
          02.01.1319:42:42
          Там линукс допилен до реалтаймп и защиты. Вот почему там не последний линукс.
        • 0
          Andrey Tupkalo Andrey Tupkalo
          04.01.1314:57:36
          Ядро 2.6 там по вполне понятной причине — в более новых ядрах поддержки SMP нету и пока не предвидится, а у них стандартный вычислительный модуль для военных имеет 4 головы на борту. То есть 4 ядра для Эльбруса-S или 8 ядер для Эльбруса-2С+.
          • 0
            Леонид Леонид
            07.01.1319:26:58
            Можно подробнее? Поддержки smp для vliw? Есть подтверждение для этого? Для тех, кто будет читать комменты, уточню, что поддержка для x86-64 никуда не делась, система нормально загружает все 4 ядра    .
            • 0
              Andrey Tupkalo Andrey Tupkalo
              07.01.1320:27:19
              Судя по тем слухам, что до меня доходили, им не хватает пары библиотек, которых в 3-м ядре нету. Каких — не в курсе, так глубоко не копал. (Собственно кода, естественно, тоже никто и в глаза не видел, хотя по идее они должны бы его раскрывать, если следовать требованиям лицензии.) Они же ядро в очень многих местах переписывали чуть ли не с нуля — судя по тому, что они пишут в своей книжке про архитектуру проца, там с х86 и х64 сходства почти никакого, — вот и затруднились. Настаивать, впрочем, не буду.
              • 0
                Леонид Леонид
                08.01.1305:13:50
                Спасибо за детали. Посмотрим, как дальше будет.
      • 0
        krotozer krotozer
        31.12.1211:19:37
        Конечно МЦСТ не потянет тягаться с ARM. Только, вот, проекты нашего правительства по оцифириванию муниципалитетов сделают своё дело. Часть постоянных клиентов по всей стране (если правительство поставит) будет работать на Эльбрусах и привыкать к Linux-у. Если M$ позволят себе не заметить, то в какой-то момент могут об этом пожалеть. Популярность винды держится на служебном ПО и всяческих игрушках. Народу в офисе подавай что-нибудь легко аркадное, чтобы можно было в любой момент вырубить. А уж служебное ПО пишут под ту платформу, которая стоит у заказчика. Так народ хоть на пиратках сидит, зато привыкает к винде. Как следствие, все понимают как работать в ней, а не под Linux. Вот этого они могут лишиться. Муниципалитетов по всей стране - дофига. ЗЫЖ: Если кому интересно, я использую обе ОСи. Вторая - Gentoo Linux.
        • 0
          Нет аватара mimino
          31.12.1214:54:29
          Чтоб говорить о том что MS о чем-то пожалеет надо знать цифры, сколько конкретно копий недопродастся в случае перехода муниципалитетов на линукс. Если речь о 100 миллионах за один присест то да, имеет смысл работать, если 20 тысячах в год- это не покроет расходы на портирование и "пожалеть" это немного не то слово, они просто не заметят.
          • 0
            krotozer krotozer
            31.12.1217:54:08
            Я имею в виду целевую программу по обеспечению аппаратно-программного комплекса "цифрового правительства". Проще говоря: Распоряжением свыше в каждое муниципальное учреждение страны на каждое рабочее место ставится такой, вот, моноблок отечественного производства. Госзаказ МЦСТ, Kraftway и Монокуб. Железо есть. Теперь софтовая составляющая. Задачи разработчикам поставлены, и выданы несколько экземпляров подобной техники. Разработчик безумно счастлив и делает служебное ПО для конкретной платформы. На этом всё остановилось? Нет, конечно. Задачи у муниципалитетов многоплановые. Под каждый случай пишется своё ПО или модульно наращивается функционал уже имеющегося. Тут вопрос будет стоять так: либо M$ вовремя подсуетятся, либо ПО тупо напишут по-новой с учётом всех требований, но уже не под Windows. Вопрос: Кто за это добро заплатит? Ответ: Государство, конечно) Вопрос: А не дешевле ли задействовать уже имеющиеся компы? Ответ: Нет, не дешевле. Огромные суммы будут потрачены на тех.поддержке ПО с учётом такой разношёрстности "железа". Вопрос: Почему Linux? Лучше "винду" и не ограничиваться в выборе ПО! Ответ: Винда дороже стоит... А эта безграничность в ПО, собственно, зачем вообще нужна? Для стандартных офисных нужд хватит и UNIX-like ПО. Остальное выгоднее написать специально с учётом распределённого контроля. Сразу прозрачнее станет работа органов. Вопрос: Ой, не смешите мои тапочки! Винда, видите ли, дороже. А на поддержке Linux-а больше денег угробишь, да и кто будет учить персонал? Ответ: Поддержка оптовая. Одна ОС, одна БД решений. Сервисная служба если за что и сдерёт, так за поездку в регион. А расплодится Linux, второе дыхание получит направление эникейства. Что до персонала: он и так требует обучения. ДАЖЕ НА ВИНДЕ! Пока петух в одно место не клюнет, учиться не будут как ни заставляй. Приедут мастера, проведут практические занятия. Всё равно потом будут по 100500 раз друг у друга спрашивать чего не поняли. Тогда пусть хоть на одном "железе" с одним ПО работают - хоть советы будут едины. Да и поддержке проще. Вопрос: Нафига ПО-то переписывать, если оно уже есть? Ответ: За возможность взять ВСЮ систему под единый контроль можно и простить затраты на переписывание ПО. Тем более, что это решит проблему информационного межведомственного взаимодействия. Проще послать файл пользуясь служебной системой файлообмена или вовсе скинуть мета-линк на документ, чем геморроиться с пересылкой по почте и разными форматами (кто плавал, тот знает).
      • 0
        Zveruga Zveruga
        03.01.1315:06:15
        Назовите мне компьютер с ОС отвечающий закону о защите персональных данных, который год как уже есть, но не работает.
    • 0
      Нет аватара osv
      31.12.1205:46:02
      Да плевать мелким на линукс. Доля мирового рынка виндовс более 90%, линукс - 2%. И ничего не меняется на протяжении последних лет. Пользователю не нужен конструктор, ему нужен готовый продукт с удобным интерфейсом, качественная поддержка, разнообразие софта на все случаи жизни. Все это бесплатно никто не станет делать. По поводу поддержки виндовс 8 арм. Мелкие пытаются (все еще пытаются, хотя тщетно) заскочить в уходящий поезд с мобильными девайсами. А это очень мощный рынок уже сейчас, и он будет расти и расти! Мобильные девайсы выдавливают десктопы, уже сейчас на планшете можно решать большинство задач рядового пользователя. По поводу андроида. Это линукс, поставленный на коммерческие рельсы. Гугль получает за это деньгу, отсюда поддержка, средства для разработчиков софта, магазин приложений и т.д. Без коммерческой выгоды ни один линукс не сможет конкурировать на рынке. Отредактировано: osv~05:50 31.12.12
      • 0
        krotozer krotozer
        31.12.1211:24:42
        А чем ОС "Эльбрус" при наличии толковой команды разрабов и госзаказа не комерческий продукт? Он, ведь, поставляется с готовым "железом", стоящим может и не самых оправданных денег, но зато российским. У них самая благодатная почва для оттачивания решений - терпеливый корпоративный клиент с очень разносортным персоналом.
        • 0
          Нет аватара mimino
          31.12.1215:10:10
          Терпеливый клиент это хорошо когда прогресс стоит на месте, можно годами оттачивать драйвер сидирома и он будет актуальным. А когда конкуренты шагают так быстро что уши закладывает надо иметь не только толковую но и оперативно работающую большую команду, а это очень дорого, нереально дорого прежде всего с точки зреня людского ресурса.
          • 0
            krotozer krotozer
            31.12.1218:04:34
            конкуренты шагают так быстро что уши закладывает надо иметь не только толковую но и оперативно работающую большую команду
            вся оперативность которой тупо сломается о "мне прислали какой-то docx, а он не открывается (Word 2000)", "что за хрень ты мне прислал? (архив 7zip)", "а как тут скачать? Я тыкаю, а мне рекламу кажут! (псевдохалявный файлообменник)", "Ваша программа у меня не работает! (Windows 98)"... Примеров этого - бесчисленное множество. Понятие "стандарт" придумано не для тех, у кого "прогресс стоит на месте". Google Android - тоже стандарт, но на простой фрагментации его версий пол рынка осунулось. Я уж не говорю про разные версии "форточек". Ну и где тут ухозакладывающе быстрые конкуренты? Я вижу лишь рваный на лоскуты между транснациональными корпорациями рынок, который если и развивается, то потом сам же спотыкается о своё "развитие".
      • 0
        Никита Герасимов Никита Герасимов
        31.12.1217:37:50
        по статистике вики по посещению с настольных ос - уже 4%
    • 0
      Andrey Tupkalo Andrey Tupkalo
      04.01.1314:55:07
      Ещё раз 2С+ — это НЕ SPARC. Это собственная VLIW-архитектура, весьма нетривиальная, и очень перспективная. А Винда на нём и так работает — у него есть встроенный режим эмуляции х86.
  • 0
    airlaw airlaw
    31.12.1202:04:20
    однозначно плюс, где бы его можно купить    
  • 0
    Нет аватара gelioaddicted.myopenid.com
    31.12.1210:59:46
    Очень странное чувство - видеть нормальный бытовой компьютер, у которого на чипах русская маркировка. Это одна из областей техники, с которой вроде все смирились, что будем покупать чужое. Винду под эту штуку вряд ли напишут, но и без того применения найдутся во множестве. А насчёт ком-порта - существует куча профессиональных электронных приблуд, которые заточены под этот порт, и большинство обладателей обычных компов, которые этими приблудами пользуются, вынуждены покупать переходники COM-USB, что не слишком надёжно.
    • 0
      krotozer krotozer
      31.12.1211:29:19
      Часть банковских кардридеров и кассовых аппаратов ещё через COM подрубаются. Деда он или не деда, а у него есть огромные преимущества перед USB: во-первых, он совершенно не притязателен к конфигурации шнура, во-вторых, он отличается 100% надёжностью передачи сигнала (USB компенсирует коррекцией), в третьих, он в разы легче программируется на уровне чипов. В общем, рано хоронить Centronics-порт. Отредактировано: krotozer~18:05 31.12.12
      • 0
        Нет аватара mimino
        31.12.1215:57:49
        Браво маэстро, вы настоящий эксперт. Вопервых не Citronix а Centronics. Во вторых Centronics это паралельный LPT, а речь идет о последовательном СОМ, вернее о его физической реализаци RS-232. В третьих, если уж вы беретесь рассуждать на тему физического интерфейса 232 то там тоже есть огромные проблемы с надежностью передачи данных, именно для этого в стандарте UART прописан бит четности. Надеюсь вам, как эксперту, не нужно обьяснять что такое циклические суммы и как с ними работать. В четвертых конфигурация шнура в 232 интерфейсе важна не менее чем в USB, и если уж брать сравнимые скорости то обеспечить надежную передачу данных на скорости 1Мб проще через USB а не через 232. В физическом плане 232 ушербен именно по тому что сигналы передаются относительно ноля а в USB и 422 сигналы работают в дифпаре- надеюсь вам, как эксперту, не надо читать лекцию по помехозащищенности дифпары. Насчет-же программирования на уровне чипов лучше я вообще промолчу, если вы до сих пор не уяснили что программная реализация протокола обмена вешь на порядки более сложна нежели простой контроль обновления данных в физических регистрах, не важно это регисты UARTа или эндпоинты USB. Отредактировано: mimino~16:01 31.12.12
        • 0
          Нет аватара checkpoint
          31.12.1216:49:56
          Centronics и RS-232 это конечно не одно и тоже, но товарищ krotozer соверщенно прав - последовательный порт еще долго не покинет сей мир, так как он очень прост в реализации, его очень легко программить (реализовать драйвер на голом железе - 15 минут работы) и по сему, RS-232 превалирует для подключения специалиированной периферии. Кстати, USB во многих потребительских устройствах тоже используется как серийный порт, не более (FT232R - наше всё!).
          • 0
            Нет аватара mimino
            31.12.1218:18:06
            Касаемо легкости реализации Вы, как и вышеуказанный товарищ, путаете уровни реализации. Если Вы и реализуете за 15 минут драйвер то это будет простые низкоуровневые чтение/запись буфферов, не надо иметь много мозга чтоб использовать APIшные ReadFile/WriteFile или проверяя флаг RX скидывать содержание какого-то UDR в буффер. Точно так-же просто это делаеться и для USB, только функции чтения/записи называются немного по другому. Нет разницы откуда читать сырые данные- из FIFO последовательного порта или из эндпоинта USB- это всего-лишь набор низкоуровневого сырья , которые далее надо обработать уже на высоком уровне- а это на много сложнее чем простое чтение драфта из буфферов. Именно обьемность задачи создания правильного высокоуровневого протокола обмена делает абсолютно незначительной разницу в низкоуровневой реализации интерфейсов. Если-же для Вас разница в низкоуровевом представлении данных имеет уровень сложности сопоставимый с написанием высокоуровневого протокола обмена- чтож, остается Вам только позавидовать, как и любому кто только слышал про помехоустойчивое кодирование, обнаруживающие и корректирующие коды и еще огромную тучу матюков и труднопроизносимых фамилий из необьятной теории передачи информации, это все-таки огромное везение когда нет необходимости ломать голову над восстановлением битого пакета и достаточно только сказать что пакет битый после банальной проверки контрольной суммы. Но это так, к слову о легкости реализации и Авгиевых конюшнях. Что же до живучести последовательного порта- я нисколько не сомневаюсь в живучести бессмертного UART как логического низкоуровевого интерфейса, я имею претензии к его физической реализации в виде абсолютно безнадежного RS-232. Скорость никакая, помехозащита никакая, длина линии никакая. Очень низкая совместимость с переферией- которая может быть олдскульной 12в, может быть 6в а может быть 3.3в в зависимости от кривых ручек производителя, не все понимают что надо придерживаться обозначенного в стандарте диапазона 3-15. Но это не главное, главное то что на чистый RS-232 не повесить промышленные дивайсы, так как почти всё использует физический RS-485/RS-422 на которых наложены транспортники других протоколов. Нужен конвертор уровней. А если нужен конвертор уровней то внимание вопрос- что удобнее, конвертор 232-422/485 или конвертор USB-422/485 ? Цена у них одинаковая, работают за незначительным исключением одинаково. Лично мы давно перешли на PL2303 и FT232RL и никаких проблем с отсуствием RS-232 не испытываем, и ясное дело не готовы преплачивать за комп в котором он будет стоять. Отредактировано: mimino~18:21 31.12.12
            • 0
              krotozer krotozer
              31.12.1218:31:11
              Предполагая закономерный вопрос, скажу, где применялся этот порт. Т.е. где я видел промышленные решения с его использованием: Экспериментально производственное предприятие, имени которого я не имею права называть. В цехах установлено множество станков большей частью советского производства, но активно оборудуемых системами сервоконтроля. В частности огромный фрезерный станочище 90-года сборки, на который нацепили серво-контроллер, управляемый терминалом на модной тогда VIA-C3. COM-порт в наличии. Собственно, он и связывал серво-контроллер с упрявляющей софтиной. На терминале задействовался MS-DOS. Да, смешное дело, но так и было. Однако, в практике использования ошибок контроля замечено не было (там они могли быть фатальны). Таких станков было только два. Мелких сверлильных, фрезерных, прессовочных, токарных, перфорирующих и прочих было много. Все - на VIA-C3. Напоминаю, что это было лет пять назад. По слухам предприятие с тех пор сильно поднялось. Отредактировано: krotozer~18:34 31.12.12
              • 0
                Нет аватара mimino
                31.12.1220:09:46
                Чистый RS-232 стабильно работает на очень низких скоростях и очень малых расстояниях, обычно он считается "настольным" интерфейсом в лабораторных условиях, 3 метра и 115200бод уже с проблемами. В старой промышленной инфраструктуре RS-232 тоже мог кое-где работать, так как привода как правило были без частотного управления а пики от включения индуктивных нагрузок относительно легко фильтровались. Современная-же промышленность это сплошное частотное управление, а частотники большой мощности фонят в широком спектре так что классический RS-232 просто теряется в шуме. Современная промышленность работает нао дифференциальной паре на которую навешивают промышленные интерфейсы типа CAN, ModBus, ProfiBus. Если уж очень хочется работать именно по UART интерфейсу то используют его RS-422 физическую реализацию, никак не RS-232. Поэтому и странно лично мне видеть на явно не бытовом компе простой RS-232 порт.
                • 0
                  Zveruga Zveruga
                  02.01.1319:53:36
                  Когда у заказчика периферийного оборудования появятся устройства с USB и пропадут с COM, тогда вы неувидите COM в монокубе. Соображайте головой, МЦСТ порт делала не для вас, а для заказчиков!
            • 0
              Нет аватара checkpoint
              31.12.1218:36:33
              [ много слов поскипано ]
              Лично мы давно перешли на PL2303 и FT232RL и никаких проблем с отсуствием RS-232 не испытываем, и ясное дело не готовы преплачивать за комп в котором он будет стоять.
              То, что на современных компах RS-232 не разведен, так это совершенно не означает, что его там нет. И о какой переплате Вы ведете речь ? Серийные (RS-232) порты есть везде, в большинстве SoC и микроконтролеров и цена ему - ноль долларов ноль центов. А USB контроллер если даже и присутствует, то требует наличия USB трассивера, который стоит дороже чем MAX3232, хотя всего на $1    . И, кстати, тут недавно столкнулся с тем, что некоторые, инетерсные мне, USB трансиверы подпадают под сраное экспортное ограничение установленное в США и распространяюшееся на всю западную европу - приходится завозить через Китай. PS. Как программировать USB и RS-232 на низком уровне я отлично представляю, и исходя из этого даю свои коментарии. Еще раз повторюсь - реализовать RS-232 как схемотехнически, так и программно - легче.
              • 0
                Нет аватара mimino
                31.12.1221:56:42
                Серийные (RS-232) порты есть везде, в большинстве SoC и микроконтролеров и цена ему - ноль долларов ноль центов.
                Вы совершенно запутались. Вопервых не серийные а сериальные, от иностранного слова Serial, что значит сами знаете что. Но лучше называйте их по русски, последовательными, знаете-ли слова серийный и последовательный имеют несколько разные смыслы. Во вторых в стандарте RS-232 очень доступным языком описана электрическая часть, а именно то что уровни RS-232 отрицательные, а отрицательных уровней не может быть в большинстве SoC и микроконтролеров. В микроконтроллерах НЕТ RS-232, в них есть UART, который работает на обычных TTL уровнях, абсолютно не совместимых с стандартным RS-232. В третьих преобразовать UART-TTL в RS-232 стоит тех-же денег что и преобразователь UART-TTL в RS-422, но в последнем случае мы поимеем современную промышленную реализацию последовательного интерфейса, которую можно использовать не опасаясь сбоев изза китайской энергосберегающей лампочки. Именно 422 и вытеснил из промышленности старообрядный 232. Осталось понять зачем не бытовому компу RS-232 который все равно не будет использован в чистом виде, и не факт что будет использован вообще, так как готовое решение RS-232-->RS-422 стоит столько-же сколько и USB-->RS-422.
                • 0
                  Zveruga Zveruga
                  02.01.1319:57:54
                  По той же причине, по которой до сих пор неразведеный RS-232 присутствует на мамках, а не RS-428.
                • 0
                  Нет аватара checkpoint
                  03.01.1316:22:13
                  Я так понимаю, вы пытаетесь подловить меня на словах ? Для большинства UART и RS-232- слова синонимы (а некоторые слово UART слышат впервые). Разумеется для физического интерфейса серийного порта требуется преобразователь уровней TTL в EIA/TIA и я не зря упомянул про MAX3232. Но это не меняет сути - серийный порт присутствует в подавляющем большинстве современных кристаллов (пожалуй, его нет только в x86). А раз порт есть, то грех его не вывести. Что касаемо помышленного варианта физического интерфейса (RS-422), то существует масса однодолларовых преобразователей RS-232 в RS-422. Так, что использовать данный моноблок в промышленных целях можно и нужно! Но именно RS-232 имеет более широкое проникновение и спорить с этим фактом бессмысленно! И уж простите, но я буду использовать термин "серийный", потому как он отражает суть - данные в порту передаются серией бит обрамленной старт- и стоп- битами. Термин "последовательный" несколько шире, так под него подпадает описание любого последовательного как асинхронного, так и синхронного интерфейса. К примеру, в англоязычной литературе SPI тоже "serial" и USB тоже "serial". При этом, SPI - синхронный интерфейс, а USB - асинхронный. И ни тот, ни другой к RS-232 отношения не имеют. Так, кто из нас больше запутался ?     PS. Нулевой серийный порт - это как правило служебный порт, используемый для загрузки прошивки в кристалл, а так же для подключения системной консоли. Уж не знаю, на сколько справедливо это (загрузка прошивки) в отношении Эльбруса, но уверен, что консоль Linux-а выведена как раз на него    .
        • 0
          krotozer krotozer
          31.12.1218:13:03
          Ну что ж... В этом вопросе слился. Впрочем, не удивительно. Программированием интерфейсов я не занимался. С Centronics - каюсь, просто забыл название, а посмотреть было влом) Насчёт бита чётности и пр. - в курсе. Если снизить такты, то надёжность повысится. Впрочем, это характерно и для USB. Однако, имея лет пять назад дело с аппаратными решениями для предприятий, я не видел применения USB, хотя согласно логике конкуренции уже давно пора. Везде применяется пресловутый RS-232. В офисе всё зависит от конечной периферии. Если порт не будет востребован, уберут, делов-то. Отредактировано: krotozer~18:14 31.12.12
  • 0
    Нет аватара vx 8400
    31.12.1214:02:11
    > Общая потребляемая мощность моноблочного ПК – около 100 ватт, На уровне похожих моноблоков на Intel. P.S. На картинке стандартный xfce4 с дефолтной темой. Подопытный кролик выглядит нехорошо.
    • 0
      Andrey Tupkalo Andrey Tupkalo
      04.01.1315:02:32
      Естественно, потому что xfce4 — это дефолтный wm в ОС Эльбрус. ;) Хотите Unity — исходники вам в руки. ;)
  • 0
    Нет аватара hvv
    31.12.1214:33:39
    Что-то OpenOffice в списке программ нет - неужели его не смогли собрать под Эльбрус? Gnumeric & abiword - все-таки в 100 раз слабее openoffice.
    • 0
      Zveruga Zveruga
      02.01.1319:59:17
      Ждем Java.
      • 0
        Нет аватара hvv
        02.01.1320:01:41
        ОО работает прекрасно и без явы!
        • 0
          Zveruga Zveruga
          03.01.1315:08:55
          Полностью нет. Разработчики решили, что доступный интернет для покупателей интересней, чем навороченные таблицы. Появится Java будут думать о портировании OO. Отредактировано: Zveruga~15:09 03.01.13
    • 0
      Нет аватара checkpoint
      03.01.1317:10:14
      Есть десятки тысяч программ и пакетов, которые хотелось бы видеть на Эльбрусе. Может быть у разработчиков просто руки не дошли или приоритеты расставлены иначе, чем нам кажется ? Если серьезно, то все гораздо прозаичнее. Целевой потребитель моноблоков на базе Эльбруса это ВПК и госсектор с гостайной. Производитель открыто заявляет, что ни в процессоре, ни в системе, ни в какой либо иной части программного и/или аппаратного обеспечения нет вредоносного кода, т.е. т.н. закладок. Для того, что бы обеспечить такое заявление на деле, необхоимо вручную перепахать сумасшедшее количество строк кода, причем не просто просмотреть глазами, а понять и вникнуть в их суть. И, как я полагаю, именно по этой самой причине моноблок был выпущен в комплекте с минималистической графической оболочкой и с таким скудным, но вполне достаточным, набором прикладного программного обеспечения. На мой взгял, разработчику (т.е. ЗАО "МЦСТ") необходимо сделать смелый шаг - произвести форк от существующей ветки ОС и сделать её (вместе с копмилятором) доступной для всех желающих. При этом, отказаться от всеобьемлящих гарантий отсутствия закладок. Таким образом, получится "коммерческий" вариант системы, в меру надежной, с широким спектром прикладного ПО. А для нужд ВПК, ни кто не мешает и дальше анализировать и вычищать код основной ветки ОС и прикладного ПО, если на то есть соответствующее финансирование и заинтересованность заказчика. Анализировать и исправлять чужой код это очень тяжкий и высокооплачиваемый труд, и очень очень медленный. Отредактировано: checkpoint~17:16 03.01.13
  • 0
    Никита Герасимов Никита Герасимов
    31.12.1217:36:48
    А вот не могли они поставлять либо в режиме совместимости с x86 и виндой или (что, наверное, лучше) с более адекватными ALT Linux/ROSA, а ещё лучше с бубунтой?
    • 0
      krotozer krotozer
      31.12.1218:18:00
      Кстати, да. Этот вопрос тоже не понятен. Тем более, что команда Alt Linux очень охотно идёт на поддержку гос-решений на базе собственной продукции. Да и пакетным дистрибутивом управлять проще, чем компилирующим. Для пользователя прозрачнее решаются зависимости.
    • 0
      MagiRus MagiRus
      02.01.1323:56:47
      В режиме совместимости производительность довольно медленная и современные оси не потянут. А что касаемо Линукса, то выбор дистрибутивов не велик, ибо архитектура SPARC достаточно редкая, особенно в среде обычных компов. У Убунты дистрибутивы только под серверы на СПАРКах.
      • 0
        Никита Герасимов Никита Герасимов
        03.01.1313:37:02
        Насколько я помню, у них вообще не спарк архитектура. Архитектура спарк - это МЦСТ-R150, МЦСТ-R500, МЦСТ-R500S, МЦСТ-R1000. А здесь EPIC. И это не мешает им портировать на свою архитектуру нормальную ОС. Или тот же Debian. Отредактировано: Никита~13:41 03.01.13
        • 0
          MagiRus MagiRus
          03.01.1314:52:27
          Да, совершенно верно, спутал 2С+ с Rххх серией. Только портированием одной ОСи тут не обойдешься. Нужно портирование целого ряда программ на который собственно и будет работать конечный пользователь. Там основная проблема в том что Эльбрус имеет собственную, отличную от всех систему команд что затрудняет порт сторонними специалистами.
          • 0
            Нет аватара checkpoint
            03.01.1316:42:00
            Там основная проблема в том что Эльбрус имеет собственную, отличную от всех систему команд что затрудняет порт сторонними специалистами.
            Система команд здесь совершенно не причем - даже среди ARM-ов полно диалектов, но это никого не смущает    . Разработчикам архитектуры достаточно портировать toolchain (GCC), всё остальное портируется (перекомпилируется) с минимальными изменениями. В этом одна из прелестей open source. А раз ядро Linux уже собрали, значит toolchain портирован. Нужно сделать всё это дело свободно доступным и остальное народ портирует самостоятельно и по мере необходимости. Вообще, не должно разработчику архитектуры заниматься портрованием юзерского софта, так как это то еще болото    . Достаточно выдать ОС и оптимизирующий компилятор.
            • 0
              MagiRus MagiRus
              03.01.1320:48:56
              Ну собственно многое зависит от компилятора..., но в достаточно сложных проектах типа ОпенОфиса/ЛибреОфиса одним компилятором все-равно не обойдешься. Все же надеюсь, на 2С+ он достаточно качественный чтоб он был максимально полезным при перекомпиляции. В чем в чем, а в этом Россия всегда была на первых ролях в мире.
              Нужно сделать всё это дело свободно доступным и остальное народ портирует самостоятельно и по мере необходимости.   Вообще, не должно разработчику архитектуры заниматься портрованием юзерского софта, так как это то еще болото    . Достаточно выдать ОС и оптимизирующий компилятор.
              Абсолютно согласен. Но раньше если особой надобности в привлечении сторонних людей смысла особого не было, то с запуском полноценной пользовательской платформы ситуация должна по идее измениться. Будем посмотреть...
              • Комментарий удален
            • 0
              Никита Герасимов Никита Герасимов
              03.01.1323:33:37
              Программисты будут портировать, если будут пользователи. Пользователи будут пользоваться, если будут портированные приложения. Замкнутый круг. Либо портировать самим, либо платить разработчикам, либо решать вопросы совместимости.
              • 0
                Нет аватара checkpoint
                04.01.1309:45:19
                Никакого замкнутого круга нет. Для любой новой системы первым пользователем является программист, который сам для себя (для удобства решения своих повседневных задач) портирует необходимые ему приложения и библиотеки. Один портирует математику, другой - библиотеки работы с графическими форматами, третий - графическую среду, четвертый - FireFox и OpenOffice. Этот процесс называется bootstrap и никакой компании он в одиночку не под силу. Требуется работа всего open source сообщества. А для этого необходимо сделать доступным компилятор и операционную систему, а также заинтересовать сообщество интересной архитектурой. В принципе, у МЦСТ все это есть, не просматривается только наличие желания.
          • 0
            Никита Герасимов Никита Герасимов
            03.01.1323:26:43
            Ага, а со своей сборкой линукса им весь этот софт портровать не надо?) судя по тому, что там работает Gnome Office (кстати, если LO идеально подойдёт для написания рефератиков, курсовых и прочего домашнего использования, то GO и это плохо тянет), XFCE и другие, gcc, g++, java они уже портировали. Отредактировано: Никита~23:33 03.01.13
            • 0
              MagiRus MagiRus
              04.01.1300:23:42
              Надо конечно же... В том то и весь цимус что проблемы по сути только начинаются. Они вступили на ту территорию на которой не ходила нога МЦСТшника... Вот и интересно как будут развиваться события.
              • 0
                Никита Герасимов Никита Герасимов
                04.01.1301:14:29
                Может им удастся найти свою нишу, закрепиться и накопить ресурсов для пиара и разработки на других. Надеюсь, у них не только талантливые разработчики, но и талантливые управляющие найдутся.
                • 0
                  MagiRus MagiRus
                  04.01.1301:45:35
                  Ну без соответствующей господдержки и госзаказа навряд ли у них что-то получится... А согласно принятой недавно программе развития микроэлектроники ничего конкретно про процессоростроение и МЦСТ сказано не было. Скорее всего поддержка находится "среди цифр", но хотелось бы отдельной подпрограммы. С другой стороны будущий 4С+ вполне может попасть и в список госзакупок, особенно если подшаманят еще с софтом.
    • 0
      Andrey Tupkalo Andrey Tupkalo
      04.01.1315:05:17
      В режиме совместимости потеря производительности от двух до трёх раз при первом запуске, и падает до 40-50% после третьего прохода оптимизатора. Это довольно много. 300 МГц Эльбрус-S крутил Win2000 примерно с той же скоростью, что и PII той же частоты, что не есть совсем уж шоколадно.
  • 0
    KrasnyKomandir KrasnyKomandir
    31.12.1223:46:49
    Десять лет этот процессор уже существовал и был бы бомбой, если бы путерасты допустили бы его на рынок. В итоге всё к Интел ушло.
    • 0
      Zveruga Zveruga
      02.01.1320:01:05
      Эльбрус 2С+ выпущен в 2011 году.
    • 0
      ivankun ivankun
      03.01.1310:15:49
      Если бы продажные "коммунисты" не развалили и продали свою страну, уже в 90-х у нас процессоры были бы не хуже, чем западные аналоги. Отредактировано: ivankun~10:16 03.01.13
      • 0
        Нет аватара megamashina
        16.03.1316:47:09
        В глубоком космосе цены б такому процессору не было...
  • 0
    msan msan
    01.01.1321:02:08
    Просто молодцы, выбрали правильное направление. Почитал комментарии - каждый всё-таки имеет свою точку зрения. Выскажу и свою. Моноблок и офисная ориентация - это прекрасно. Основная масса компьютеров это не ультрабуки и планшеты, не игровые станции, а офисные рабочие лошадки - тут и возможность попасть в госзакупки, и товар, при выборе которого не особо роются на хабрах и прочих ресурсах в поисках ньюансов каждой запчасти. А массовое производство - это доступность и популярность, о которой многие так плачут. Так же в защиту Linux. Я видел огромное количество пользовательских станций на Линуксе. Причём никакая современность и возможность подстройки не нужна - девочке с фотографии нужна преднастроенная среда, где нельзя что-либо сломать или загрузить - офисный пакет, стандартное ПО и минимум прав.
  • 0
    Нет аватара Ruslan Rizakuliev
    04.01.1310:55:54
    Работаю сисадмином на заводе. Не плохой блок для офисного ПК. Если с ценой не подкачают, то имеет огромное будущее. Для всего предприятия нужно всего несколько основных программ. Офисные программы, 1С который прекрасно работает на Линуксе, браузеры, почтовые клиенты.
    • 0
      Нет аватара megamashina
      16.03.1316:54:16
      + Клиенты для терминала или сервера приложений (типа Citrix MetaFrame).
    1 2
    Написать комментарий
    Отмена
    Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт, или вы можете воспользоваться вашим аккаунтом в LiveJournal, или в других социальных сетях: OpenId OpenID Вконтакте Twitter Yandex facebook Google Mail.ru