140

Первые ПК на российских процессорах сошли с конвейера

Как и планировалось, МЦСТ организовала выпуск первых компьютеров на базе процессоров «Эльбрус» собственной разработки. В компании отмечают высокий интерес к ним со стороны оборонного сектора. 

 

О планах по выпуску таких ПК CNewsстало известно еще в июле 2012 г. Как тогда рассказывали в МЦСТ и Kraftway, за основу планировалось взять готовый моноблок Kraftway Studio с сенсорным дисплеем и оснастить его малогабаритной материнской платой «Монокуб» разработки МЦСТ со встроенным процессором «Эльбрус-2С+». Последний содержит 2 ядра на базе архитектуры «Эльбрус» частотой 500 МГц, 4 DSP-ядра разработки НЦП «Элвис» и обладает пиковой производительностью в 28 ГФлопс.

По словам Александра Кима, объем первой серийной партии таких ПК составит 50 штук. Производство модулей под них МЦСТ заказал в производственной компании «Альтоника» в Зеленограде.

«На протяжении 1-2 месяцев мы планируем проводить испытания, чтобы посмотреть, насколько качественно этот завод может их производить, - говорит гендиректор МЦСТ. – Это стандартный срок цикла подобных испытаний».

При положительной оценке качестваработ на этом же заводе планируется разместить заказ на производство следующей, более крупной партии плат с процессорами «Эльбрус», говорит Александр Ким. По предварительным планам она должна составить порядка 1 тыс. штук.

«При том уровне интереса, что мы наблюдаем к новым компьютерам, партия такого объема должна разойтись очень быстро, и впоследствии можно будет подумать о более серийном выпуске, - говорит гендиректор МЦСТ. - Интерес к ПК на отечественных процессорах проявляют организации оборонного сектора». Какие именно организации выразили желание приобрести подобные компьютеры, он предпочел не озвучивать.

Стоит отметить, что процессоры МЦСТ ранее не использовались в обычных компьютерах. Основным рынком сбыта процессоров для компании является оборонный сектор, куда МЦСТ поставляет так называемые индустриальные вычислительные системы. Например, они используются в системах противовоздушной обороны С-400 и С-300. Также у МЦСТ есть защищенный ноутбук для эксплуатации в жестких условиях.

В компании ранее говорили, что рассматривают проект с Kraftway как возможность продемонстрировать свои технологии и гражданской сфере.

 

МЦСТ (закрытое акционерное общество (ЗАО) «МЦСТ») — российская компания, специализирующаяся на разработке универсальных микропроцессоров, микроконтроллеров и управляющих вычислительных комплексов. Имеет опыт разработки супер-ЭВМ «Эльбрус». Также в компании ведутся разработки оптимизирующих и двоичных компиляторов, операционных систем. ЗАО «МЦСТ» является базовой организацией кафедры информатики и вычислительной техники Московского физико-технического института (государственного университета).

 


  • 0
    krotozer krotozer
    16.01.1312:42:37
    Жаль, что и в этой новости не озвучена хотя бы предположительная розничная цена такого компьютера. Выходит, ещё придётся подождать. Поскольку я первый, то постараюсь сразу пресечь ненужный поток нытья разочарованных школьников: Я перечитал несколько статей на другом ресурсе о процессорах серии "Эльбрус", а также ВСЕ комментарии к ним. Задача не из лёгких. Приходилось прочитывать тонны соплей от всепросральщиков на тему технологического отставания РФ от "цивилизованных" стран. Самые стандартные из них: * 500 МГц - это ФИ! А, вот, у Intel 3 ГГц! * 90-65 нм - это САКС! А, вот, у Intel 22 нм! При этом мало кто приложит усилия к собственному мозгу для прочтения статей о VLIW-архитектуре, о тех самых DSP-процессорах, об организации работы АЛУ отечественных процессоров. * DDR2 - это же вчерашний день! А во всём мире... Это рабочие экземпляры не для свободной продажи. Следующие модели после R1000 будут оснащены контроллером DDR3. * С названиями у наших - как всегда... "Эльбрус" - прям совком отдаёт! "МЦСТ" - это вообще шо такое? "1891ВМ7Я" и "1891ВМ6Я" - это вообще facepalm! В ответ на это: "Эльбрус" - не страшнее, чем "Conroe". "МЦСТ" - такая же аббревиатура, как и "TSMC". "1891ВМ7Я" и "1891ВМ6Я" - такие же номера моделей, как и "E8700", да "QX9775", разве что больше информации сокрыто в буквах. Скажете, что всё равно низкая производительность? А Intel не за пару лет строилась. Плюс, надо учитывать 90-ые и их наследие. * На ЭТОМ винда не пойдёт - ГУМНО! В процессоре применяется т.н. "бинарная компиляция", т.е. автоматическая трансляция команд архитектуры x86 в собственные. Иначе говоря, нормально на нём идёт "винда". Разве что не так производительно, как ОС в родных кодах. * Всё топорно выглядит (и процессор и плата "Монокуб"). До этого решения на данном процессоре выпускались для оборонки. Там красивости не нужны. А на гражданке они появляются при достаточном спросе и обороте производства. Я помню, когда половина азиатских "материнок" выглядели страшнее атомной войны. * А как к нему кулер крепить? Забыли дырки сделать! Для Эльбрус-2C+ TDP ~ 25 Вт, для МЦСТ-R1000 (он же Эльбрус-4R) TDP < 20 Вт. Какой, нафиг, кулер??? У Intel-а, вон, есть Atom-ы. Никто же не ругается, что там нет кулера. Радиатор - просто предосторожность. Отредактировано: krotozer~14:34 16.01.13
    • 0
      Russia_Touristo Russia_Touristo
      16.01.1312:56:50
      Особенно порадовало :
      С названиями у наших - как всегда... "Эльбрус" - прям совком отдаёт! "МЦСТ" - это вообще шо такое? "1891ВМ7Я" и "1891ВМ6Я" - это вообще facepalm!
      Ну как тут жить с таким именем ....
      • 0
        Нет аватара grayrat
        16.01.1313:08:57
        А меня разбирает тихое злорадство по поводу того, что название микросхемы непереводимо на литинницу. Нет у буржуев буквы Я!
        • 0
          krotozer krotozer
          16.01.1313:23:31
          "1891VM7YA", "1891VM6YA" - и такое съедят. Тем более, что в будущем наверняка будем торговать этими микросхемами за рубеж. Скорее всего, в составе готовой техники. В сокеты процов Intel и AMD их втыкать никто не будет, ибо невозможно. У Эльбрусов - HFCBGA 1296. Да и системная логика тоже производится МЦСТ. Так что, для покупателей большее значение будут иметь общие маркировки процессоров, т.е. Elbrus-2C+, Elbrus-R1000 (Elbrus-4R) и т.д. К теме процов напомню, что в Курчатовском институте... По идее, со дня на день стоит ожидать от них отчёта. Думаю, инвесторы уже его затребовали.
        • 0
          Нет аватара Cinik
          16.01.1314:05:20
          У буржуев она называется "R оборотная".
        • 0
          Нет аватара deepinspace
          16.01.1314:41:34
          ya?    
        • 0
          Нет аватара kcrotor
          16.01.1320:33:20
          +100500 Сохранение отечественной традиции наименования микросхем немеренно радует! Так держать! Пусть за бугром учат новые буквы. Это им скоро пригодиться    
      • 0
        Нет аватара Pavel73
        16.01.1318:59:18
        Кто так говорит, тому надо настоящий Эльбрус повидать    ...
        • 0
          Russia_Touristo Russia_Touristo
          16.01.1319:33:25
          Да я честно говоря и не знаю какой фирмы мои компЫ. Знаю, что работают... Может мне еще имена им придумать нахрен, а то не креативненько как-то...
          • 0
            роман кулаков
            17.01.1302:54:11
            давайте придумаем смартфоны?) ноутбуки?) а то у меня самсунги и нокиа глючат часто.. я мудрый)..ваш бы сайт?)) вы из мцст?))
          • 0
            Нет аватара Strannic
            17.01.1309:23:31
            Как? Фирму можно и не знать, но определить мальчик это или девочка надо в первую очередь, соответственно и имя. Тогда у них характер лучше становится и не ломаются так часто.    
        • 0
          Alan S Alan S
          17.01.1309:36:57
          Его не надо "видать". На него надо заходить.
      • 0
        Нет аватара silicoid
        17.01.1301:48:41
        Ну для простоты можно привести маркировку процессора АМД HDX945FBK4DGI - в народе Phenom2 945 intel - BX80623G840 - в миру Pentium G 840 Так что ничего страшного во внутренней маркировке нет. У нас она еще простая, по сравнению с буржуями
    • 0
      Нет аватара strange2007
      16.01.1313:47:39
      Прям в точку. Значит нытики уже много кого достали
    • 0
      Нет аватара shotip
      16.01.1314:00:12
      Стоит только порадоваться за МЦСТ и тех кто разрабатывал и разрабатывает отечественные процессоры. Кому интересна более подробная дискуссия на тему отечественных процессоров, можно почитать по этому поводу тут:  http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=8:23617  PS: А вообще, архитектура называется VLIW - Very long instruction word
      • 0
        krotozer krotozer
        16.01.1314:34:50
        PS: А вообще, архитектура называется VLIW - Very long instruction word
        Спасибо, поправил)
        • 0
          Нет аватара silicoid
          17.01.1301:53:31
          у атома потребление <10 ватт и это не только проц, но еще и видео. А 20 Ватт без принудительного охлаждения, будет тот еще утюг. Хотя при правильном подходе можно спокойно 95 ватт отводить на пассиве, но еще тот медный кирпич получается Отредактировано: silicoid~01:53 17.01.13
          • 0
            krotozer krotozer
            17.01.1304:38:12
            Однако, по тем же видео в интернете можно судить о том, что процу нафиг не сдался кулер. Возможно, цифра завышается относительно реальных температур.
    • 0
      Нет аватара Eugene_B
      16.01.1314:24:08
      процессоре применяется т.н. "бинарная компиляция", т.е. автоматическая трансляция команд архитектуры x86 в собственные. Иначе говоря, нормально на нём идёт "винда". Разве что не так производительно, как ОС в родных кодах.
      Транслиция не больно быстрая, поэтому с современными версиями ОС Windows 2С+ не справится. 4С+ должен, вроде бы.
      • 0
        krotozer krotozer
        16.01.1314:37:15
        Транслиция не больно быстрая, поэтому с современными версиями ОС Windows 2С+ не справится. 4С+ должен, вроде бы.
        Windows XP тянет. Впрочем, это сделано для возможности запуска иностранного софта, если чо ™.
      • 0
        Нет аватара strange2007
        16.01.1314:37:32
        Винда не панацея. Нет, я не против продукта Билли, я против фанатизма. Вообще, всегда пугают фанатики
        • 0
          krotozer krotozer
          16.01.1314:46:20
          Ситуация может вынудить. Это - просто предосторожность на будущее. А так - всё равно курс держат на свою ОС.
        • 0
          Нет аватара Eugene_B
          16.01.1314:46:37
          Дык никто и не говорит, что панацея, речь зашла о нормально работе ОС Windows на 2С+.
          Windows XP тянет.
          При всей моей любви к "Хрюше" назвать ОС вышедшую более 10 лет назад современной язык не поворачивается.
          • 0
            Нет аватара strange2007
            16.01.1315:04:38
            При всей моей любви к "Хрюше" назвать ОС вышедшую более 10 лет назад современной язык не поворачивается.
            пересмотрите свои взгляды под другим углом. В повседневной жизни человек начал решать больше задачь на вынь7, по сравнению вынь95? Или все же скачок не сильно заметен? Бухгалтера как вжобывали, так и вжобывают. Кладовщики как воровали, так и воруют. Начальники как истерили, так и истерят. Что стало лучше, кроме игр, которые идут на АПИ вин7?
            • 0
              Нет аватара Eugene_B
              16.01.1315:31:33
              Тут опять же что кому:
              Бухгалтера как вжобывали, так и вжобывают. Кладовщики как воровали, так и воруют. Начальники как истерили, так и истерят.
              Лет 5-7 назад читал статью где проводился анализ ОС используемых в азпадных кампаниях, так по их данным там ряд сотрудников даже крупных компаний все еще пользовался Win 3.11 (Word итд). Тут я с вами согласен.
              пересмотрите свои взгляды под другим углом. В повседневной жизни человек начал решать больше задачь на вынь7, по сравнению вынь95?
              Если не вдаваться в подробности, то на вскидку, что пригодится обычному пользователю: Нормальная работа с беспроводными сетями. Лучша работа с проводными сетями. Поддержка NTFS (иначе как народ с торента HDRip скачает) Развитые средства восстановления системы. Поддержка многоядерности. Поддержка SSD. В Win 95 размер дискового пространства не больше 32ГБ ЕМНИП. И это не говоря о интерфейсах, количестве поддерживаемых устройств на сеодня итд, просто проблемы с которыми столкнется юзверь, который захочет зайти на рутрекер скачать киношку на вечер или потрепаться с друзьями в ВК. Для домашнего пользователя разница ХР и 7 менее очевидна, а вот 95 и 7 это пропасть.
              • 0
                Нет аватара strange2007
                16.01.1315:43:04
                Лет 5-7 назад читал статью где проводился анализ ОС используемых в азпадных кампаниях,
                по долгу службы и кругу общения подтверждаю. Сейчас, вот прям сейчас, в америке есть конторы, где крутятся базы под ДОСом, а в одной из европейской фирме, пару лет назад в крупнейшем диллерском центре ЖМ-а, весь учет вёлся на бумаге. Да, совсем без компов. При чем их автосервис, гораздо эффективней, нежели Красноярский с кучей современных компов.
                Нормальная работа с беспроводными сетями.
                это не зависит от винды. Согласитесь, что винд7 тут не лидер, просто 95 ни кто давно не развивает. Доказательство? Линухи, они точно не винда7 Уверяю, дальнейшие Ваши критерии тоже самое - если бы параллельно развивали вынь95, то их бы не было.
                В Win 95 размер дискового пространства не больше 32ГБ ЕМНИП.
                на заре появления 2000, для 95/98 начали появляться различные драйвера, для решения подобных проблем. Если бы и дальше развивалось, проблем бы не было.
                Для домашнего пользователя разница ХР и 7 менее очевидна, а вот 95 и 7 это пропасть.
                Звиняюсь, я спрашивал про решаемые задачи. Вы сейчас перечислили способы решения, а не задачи. Например, если бы всем было известно, что при помощи вынь7 зарабатывают больше или можно круче девушек цеплять, тогда да, а так, это не более чем прихоти очкариков, которых ведут как барашков маркетологи. Ведь если бы не очкарики, то кто покупал бы новое железо? А новую винду? Нееет, дармоедам тоже кушать хочется. Возьмите ооочень дорогущий и распространенный по всему миру САП. Он не спешит развиваться в красивости, потому что с лошков деньги тянет по другим каналам. Уверяю, для военных и серьёзных людей, подобные игры, всего лишь пустышка
                • 0
                  ViPo ViPo
                  16.01.1318:00:22
                  ... а в одной из европейской фирме, пару лет назад в крупнейшем диллерском центре ЖМ-а, весь учет вёлся на бумаге. Да, совсем без компов. При чем их автосервис, гораздо эффективней, нежели Красноярский с кучей современных компов.
                  Техника, равно как и бумага, лишь инструмент, а его эффективность зависит лишь от людей им пользующихся.
                  • 0
                    Нет аватара strange2007
                    17.01.1303:57:55
                    Вот-вот!!!!! А я про что? Инструмент выбирается под задачу, а не наоборот. Кстати, вспомнил, у меня тоже есть пример бумажной автоматизации несколько лет назад. При чем отказ от компов был обоснован не только финансово, но и эффективностью работы. Объектом автоматизации была кучка складов строй материалов. В итоге все работало очень хорошо и бухи сверяли свои данные с бумажными
              • 0
                krotozer krotozer
                16.01.1315:44:17
                Поддержка NTFS (иначе как народ с торента HDRip скачает)
                http://ru.wikipedia.org/wiki/Сравнение_файловых_систем Нафиг не нужен NTFS)
                • 0
                  Нет аватара strange2007
                  16.01.1315:47:17
                  Для некоторых это закон. Раз винда поддерживает, значит только она может использовать и без этого формата жить ни кто не сможет на земле. Фанаты они такие
                  • 0
                    Нет аватара Eugene_B
                    17.01.1309:18:28
                    Для некоторых это закон. Раз винда поддерживает, значит только она может использовать и без этого формата жить ни кто не сможет на земле. Фанаты они такие
                    Дело не фанатах, а в квалификации среднестатистического юзверя, которая увы не так уж и высока.
                    • 0
                      Нет аватара strange2007
                      17.01.1309:47:47
                      Пардон, не согласен. Среднестатистическому юзеру, мягко говоря, насгать что у него стоит. Главное что бы не было заморочек и все
                • 0
                  Александр Вербняков Александр Вербняков
                  16.01.1318:04:10
                  Журналируемая файловая система линукса спасет любителей HDRip    
        • 0
          Александр Вербняков Александр Вербняков
          16.01.1317:59:55
          Вообще, как IT-шник, скажу - самое важное для работы офиса это учетная система и офисный пакет а-ля ворд-эксель-аутглюк. Учетная система на 90% это 1С, офисные пакет это MS Office, iWork или Open Office + Синдерберд. При это Сергей Нуралиев уже разослал партнерам тестировать платформу 1С 8.3 которая в том числе будет иметь клиента, работающего на линуксе. Серверная часть давно уже сделана для линукса. Из офисных пакетов только MS Office требует винду, остальные это мак ос или линукс. Более того - продукты опен офис не требуют оплаты за лицензию и существенно экономят бюджет фирмы. Так что слабая работа винды будет просто минусом для самой винды, без нее фирме лицензии на софт будут обходиться существенно дешевле.
          • 0
            Нет аватара IS
            16.01.1318:30:55
            MS Office требует винду
            Маленькая поправочка MS Office есть под Mac OS X, более того под Mac он в свое время вышел раньше чем под Windows, хотя по сути обсуждаемого вопроса это мало чего меняет.
            • 0
              Александр Вербняков Александр Вербняков
              16.01.1320:24:36
              Вы правы, но он под мак сильно убогий. Батарейку ноута съедает в 2 раза быстрее, чем редактор iWork. Его не оптимизировали по энергопотреблению. От аутлука из MS Office для Мак я отказался почти сразу. Он проигрывает по удобству, скорости и простоте маковскому почтовому клиенту.
          • 0
            Нет аватара Commentator
            16.01.1319:19:28
            Что такое "синдерберд"?
            • 0
              Александр Вербняков Александр Вербняков
              16.01.1319:31:32
              Почтовый клиент, часть проекта открытый источник. Аналог аутлука, но бесплатный, как и опен офис.  http://www.mozilla.org/ru/thunderbird/ 
              • 0
                Нет аватара Commentator
                17.01.1318:28:39
                Если попытаться написать произношение этого слова русскими буквами, то получится как-то так: "фяндебёд". А что такое ThunderBird (Громовая птица) мне известно. Пользуемся.
          • 0
            Нет аватара anattu
            16.01.1320:45:46
            Мы уже потестировали клиентское место 1С 8.3 на Linux. Багов пока не выявили. Сервер 1С на нем уже давно.
            • 0
              Нет аватара strange2007
              17.01.1303:52:01
              Я в свое время на 8.2.8.256 конфу в пром эксплуатацию сдал. Работала прекрасно. Все мелкие недочеты правились локально. Уверен, у Вас тоже и дальше будет без проблем
            • 0
              Нет аватара ak262
              18.01.1318:58:52
              Мы уже потестировали клиентское место 1С 8.3 на Linux. Багов пока не выявили. Сервер 1С на нем уже давно.
              Ох хорошо б нашу бухгалтерию на Linux посадить, последний заповедник гоблинов приют пользователей Windows.
              • 0
                Нет аватара strange2007
                21.01.1304:13:36
                Бухи от начальства пляшут. Как скажут, так и будет. Давите на высокое руководство и будет счастье
          • 0
            Нет аватара osv
            16.01.1322:10:57
            Это все относится к малому бизнесу. Крупные компании в ближайшее время не перейдут на линукс. Ибо все настроено и работает, а расходы на софт - это копейки. Плюс ко всему, мелкософт разрабатывает не просто клиентскую ос, а целый комплекс, включая серверную ос, бд и т.д. Ну и конечно AD, ну нет вменяемой замены.
            • 0
              Александр Вербняков Александр Вербняков
              16.01.1322:37:34
              Вы правы, менять настроенную на бизнес-процессы систему так просто никто не будет. Это требует больших финансовых вложений. На данном этапе пока все останется как есть. Но для поддержки наших производителей государство может начать не только с оборонки но с муниципалитетов, с налоговой, городских и областных хозяйств. Из сетевых сервисов только АД, действительно интересно, и я пока не видел альтернативу. Сервисы поддержки и обслуживания TCP/IP стей на линуксе на порядок стабильнее. Базы данных - DB2, Oracle, Postgre. Выбирай - не хочу. Файловый сервер - линукс легко справляется. Даже шаре-поинт, реклама хороша, а на практике в 2011 году мы от него отказались на одном из проектов - очень тормозил. Заменили на систему документооборота на базе 1С. Есть еще ппечальный момент, линуксоидов меньше чем умеющих настраивать виндовые сервера. 1С тоже приложила к этому руку, изначально сделав MS SQL СУБД своей системы. Только недавно стали портировать базы на другие СУБД.
              • 0
                Нет аватара Tariko
                17.01.1302:26:39
                >Из сетевых сервисов только АД, действительно интересно, и я пока не видел альтернативу. Могу подсказать. Novell NetWare даже на том этапе, на котором пошёл спад уже была универсальнее, чем MSAD. Серьёзно. Если же принципиальна совместимость с MSLDAP есть решение OpenLDAP. Оно по определению на догоняющих ролях, но при этом есть значительная совместимость и совпадение по функционалу. В последний раз я читал о нём года три назад - говорили "единственное, чего реально не хватает - работа с группами", но я подозреваю, что за прошедшее время группы прикрутили, а реально фишками AD2008 я не проникся, поговорив другими нашими админами решили не дёргаться ибо по сравнению с геморроем по переходу не было почти никаких преимуществ.
              • 0
                Нет аватара Tariko
                17.01.1302:32:12
                Да, и насчёт нехватки линукс-админов(некоторые обижаются на слово линуксойд потому, что как правило под этим подразумевается кричащая про вендокапец школота, зачастую не видевшая реального линукса в глаза), то это более объёмный вопрос о нехватке реальных админов, которые не только могут пройтись по мастеру настройки DHCP мышкой, но и скажут, что на каком устройстве и зачем вообще надо сделать и как оно работает - те, кто работает "от понимания к действию"(метод работы по умолчанию в ОС GNU), а не просто умеет сделать(обычно выросшие из хэлпдеска "специалисты").
                • 0
                  Александр Вербняков Александр Вербняков
                  17.01.1303:22:00
                  Спасибо, надо глянуть в каком состоянии сейчас этот проект. Кто знает как все сложится в ближайшем будущем, может введут эмбарго на продукцию Мелкомягких    
                  • 0
                    Нет аватара Tariko
                    17.01.1303:40:56
                    Тоже когда писал подумал, что стоит проверить, что и как с ОпенЛДАПом. Но на эмбарго рассчитывать не стоит. Уж слишком геморройно от них отказываться, максимум - порекомендуют воздержаться гос-ведомствам. Но есть формальный момент - ЧК получает сорцы винды, что бы проверить на наличие преднамеренных закладок и допустить её использование на некоторых особых, режимных точках. Правда там нюансов масса. Типа "сколько нужно професионалов, что бы перелопатить 10 000 000 000 строк кода", "как отличить закладку от случайного бага?", "Что, ФСБ получается, должно ВЫЛОВИТЬ ВСЕ БАГИ?" и т.п. Судя по количеству обновлений, содержащих в описании "...устраняет угрозу...удалённый пользователей, не прошедший проверку...подвергнуть систему опасности и получить над ней контроль..." получается так себе. И часть этих дополнений могут так же включать в себя такие же толи закладки взамен вычисленных, толи ошибки. P.S. В процессе поиска информации по OpenLDAP вплыла ещё такая вещь, как IBM Lotus Domino, которая то же имеет реализацию LDAP и по идее должно прекрасно интегрироваться со всякими Lotus Notes и т.п., что может качественно очень здорово обогнать вариант m$. Отредактировано: Tariko~03:51 17.01.13
                    • 0
                      Нет аватара strange2007
                      17.01.1303:55:14
                      1С-вцы немного поссорились с МС и теперь не привязаны к ним.
                      • 0
                        Нет аватара Tariko
                        17.01.1304:12:26
                        Сервер у них очень давно работает на линуксах давно, насколько я знаю(хотя раньше зачастую использовали SELTA@Etersoft и Postgre@Etersoft), за клиентов не знаю точно, но WINE@Etersoft, насколько я знаю, решал в случае чего. Но вот в чём засада - не Odin"s Ass"ом единым. Например, если взять только коммерческий софт, то мне не известны линуксовые OCR, которые знают русский. И ещё ряд продуктов не имеет равного конкурента. Даже либраофис иногда проигрывает m$офису. А уж если говорить о "домашнем" пользователе, то есть о Фотошопе, играх и прочем, то тут пока ещё сложнее. Впрочем, после анонсов 8 и Steam for Linux, похоже баланс пошёл смещаться в нужном направлении, как когда-то, когда говорили "мало кто сделал для популяризации Linux столько, сколько микрософт, выпустив Висту". Я то посмотрев на 8 решил, что маловероятно, что я надолго останусь на винде, благо уже несколько лет моим основным рабочим компьютером работает лошадка с линуксом на борту.
                        • 0
                          Нет аватара strange2007
                          17.01.1304:23:49
                          За офис не надо! Равно как и фотожоб. Если новичка сразу садить на ОО и гимп, он потом на платные смотрит как на убожество. Так же и остальное. Это нам, вырасшим на винде сложно, а тем кто компы то в глаза не видел толком, абсолютно пофиг. Ну а учетные системы давно работают без виндовс. Т.е. сервера на линуксах, клиенты через браузер
                          • 0
                            Нет аватара Tariko
                            17.01.1305:05:10
                            Есть нюансы. Например, OO.o(ныне вытесненный либр-офисом чуть менее, чем полностью) написан на Java, что вместе с плюсами даёт значительное потребление памяти при работе(правда, при этом объём используемой памяти не сильно растёт с увеличением нагрузки, это характерно для всего ПО на Java). GIMP же в первую очередь проигрывает по количеству и доступности всевозможных примеров, уроков, книг и т.д. А вот примеров OCR(по для распознавания сканированного текста) знающих русский язык я вовсе не нашёл. Есть попытки портировать КуниФорм, но то, что я видел смотрелось... не очень, скажем так. Когда-то (быть может, даже в обозримом будущем), всё уравняется, благо тенденция положительная, НО! Я вижу эту "положительную тенденцию" столько времени, сколько я слежу за ситуацией. И пока радикальных сдвигов нет.
                            • 0
                              Нет аватара strange2007
                              17.01.1306:18:55
                              что вместе с плюсами даёт значительное потребление памяти при работе(правда, при этом объём используемой памяти не сильно растёт с увеличением нагрузки, это характерно для всего ПО на Java)
                              Это из разряда "все пропало...", решается изменением БП (научить как правильно пользоваться офисом и как не надо делать) и увеличением памяти. Уверяю, когда петух жаренный в зад долбит (заказной наезд пентов), эта проблема решается за один день (лично видел)
                              GIMP же в первую очередь проигрывает по количеству и доступности всевозможных примеров, уроков, книг и т.д.
                              спрос пораждает предложения. Я своей сначала книги по фотожобу качал. Потом на гимпа пришлось, нашёл огромный комплект. Доп фичи тоже пишут по мере возникновения потребности.
                              А вот примеров OCR(по для распознавания сканированного текста) знающих русский язык я вовсе не нашёл.
                              а вот здесь надо серьёзно задуматься о БП предприятия. Уверяю, в нынешнее время распознавание текста, это на столько спецефическая ситуация, что ради неё можно и деньги потратить. Ну а анахронизм 90-х, когда книги распознавали, остался там-же. Просто сменить старпёров, а лучше топов на молодых, они более гибкие.
                              столько времени, сколько я слежу за ситуацией. И пока радикальных сдвигов нет.
                              согласен на все 100. Но, судя по волнениям Нуралиева, сдвиги есть и не малые. Уж кто-кто, а 1С вкладываться в утопию средства не станет
                              • 0
                                Нет аватара Tariko
                                17.01.1316:14:09
                                Это из разряда "все пропало..."
                                Нет, не всё, просто реально подходя к вопросу - если бы люди были не дураками, то винда, которую с одной стороны прижимает красивый, быстрый и почти безглючный Mac, а с другой - невероятно гибкий и мощный Linux просто оказалась бы раскатана в блин. Но нет. Живёт. И, похоже,благодаря синдрому утёнка будет жить ещё долго. Решить можно многое, но для решения нужен стимул, а если оно и так работает, то и стимула не предвидится. Касательно OCR - оно не раз было нужно что бы обработать например, пришедшее по обычной почте (или по факсу) письмо, присланный бандеролью контракт и т.п. Тут не вопрос конкретных людей, тут вопрос в том, что просто иногда это НАДО. В идеале, конечно, порт FineReader"а на Linux, но я не вижу движений Давида Янга в этом направлении, а он, честно говоря, для меня намного больший авторитет, чем Борис. Более того - я вообще не уверен, что Odin"s Ass это то, что нужно стране. На этом рынке слишком слабая конкуренция. P.S. А что в данном случае означало БП? Просто я знаю 2 расшифровки этой аббревиатуры - блок питания и расшифровка по лурковски(Ковригин не любит мат, так что приводить я её не буду). Ни одна не вписывается. Отредактировано: Tariko~16:14 17.01.13
                                • 0
                                  Нет аватара strange2007
                                  18.01.1305:02:32
                                  а если оно и так работает,
                                  можете верить, можете не верить, но в нашем мире и в наше время, безразличия не бывает. Обязательно найдется тот, кто на нём сделает деньги. К сожалению это реальность.
                                  для меня намного больший авторитет, чем Борис
                                  а для кого-то авторитет Обама)))))
                                  Более того - я вообще не уверен, что Odin"s Ass это то, что нужно стране. На этом рынке слишком слабая конкуренция.
                                  да ладно! 90-е вспомним? 1С вообще была ни кто. До сих пор парус продвигается на гос. уровне. В общем обоснуйте своё высказывание
                                  А что в данном случае означало БП?
                                  ой, простите, заговорился. А все потому что бестолковый     БП = бизнес-процесс
                                  • 0
                                    Нет аватара Tariko
                                    18.01.1323:48:18
                                    можете верить, можете не верить, но в нашем мире и в наше время, безразличия не бывает. Обязательно найдется тот, кто на нём сделает деньги. К сожалению это реальность.
                                    У m$ то же есть своё лобби и на них сейчас тупо проще сделать деньги.
                                    а для кого-то авторитет Обама)))))
                                    Надо бы уточнить. Давид Янг - основатель ABBYY, обрусевший кореец, который любит свою новую родину(читал его интервью). По сравнению с его продуктами(Лингво, ФайнРидер) полный лагов одноэс вызывает аллергию. Все, кто с ним работал матерились. Им реально не хватает сильных конкурентов.
                                    БП = бизнес-процесс
                                    Мог бы и догадаться, использовал ведь это сокращение. Спасибо за пояснение.
              • 0
                igorborisov Борисов igorborisov Борисов
                17.01.1304:56:05
                Только недавно стали портировать базы на другие СУБД.
                Причем местами криво. Не знаю, как сейчас, но на 8.1 постгрес, например, нужно было ставить исключительно с их патчами (или их сборки), что не очень удобно, хотя и терпимо - маловероятно, что БД бухгалтерии будет использоваться для других проектов.
                • 0
                  Нет аватара strange2007
                  17.01.1304:58:53
                  Уверяю, ораклист на МС смотрит как на диковинку и тоже ни чего не понимает со словами "и как ЭТО работает?". Не важно кто на что учился, важно выбрать правильно инструмент под задачу. МС не панацея!! Многие ведут разработки с учетом планируемых СУБД. Чаще всего встроенная СУБД, МС и постгре. Все это проверяется на виндовс и линукс. Клиенты тоже все тестируются
                  • 0
                    igorborisov Борисов igorborisov Борисов
                    17.01.1307:30:26
                    Некоторые ораклисты вообще на всё смотрят как на диковинку.     У нас был один DBA, мы его так и не смогли заставить в сторону постгреса хотя бы посмотреть, хотя в нашем продукте он использовался как полноценная альтернатива ораклу. Я вообще придерживаюсь мнения, что инструмент нужно подбирать исходя из задач. ну и про экономику не забывая при этом. Сам я преимущественно никсовый админ, но ни чураюсь ни винды, ни маков, ни прочей экзотики, если она будет наилучшим образом решать поставленные задачи и хорошо работать в комплексе с остальным. Отредактировано: igorborisov.livejournal.com~07:31 17.01.13
                    • 0
                      Нет аватара strange2007
                      17.01.1308:05:22
                      что инструмент нужно подбирать исходя из задач
                      Ура! Я не один такой! Самое смешное, что большинство задачу на инструмент натягивают. Жесть!
            • 0
              Нет аватара strange2007
              17.01.1303:52:52
              Вы правы только в том. что все настроено. Новые крупные компании серьёзно задумываются о привязке к МС-у
              • 0
                Нет аватара osv
                17.01.1307:23:41
                Какова альтернатива? Судя по цифрам, только на рынке США позиции мелкософт теснит аппле. В России 4% - линукс, остальное - виндовс. Вот когда начнется стабильное падение популярности венды, допустим несколько процентов в год, тогда можно говорить о появлении на рынке игрока, способного составить конкуренцию. На данный момент этого нет и вряд ли будет в ближайшем будущем.
                • 0
                  Нет аватара strange2007
                  17.01.1308:04:02
                  В америке, равно как и других "развитых" странах, тенденция к "нафиг что-то менять то?". Потому что дорого это все. При чем в той же франции как гайки затянули с виндой все начали перебираться куда угодно (андроид, линукс и т.д.)
                  На данный момент этого нет и вряд ли будет в ближайшем будущем.
                  оф. статистики нет, за то есть увеличение накрытых контор за нелицензию. Постоянно. В России выньда живет только за счет того, что софт пиратский, сейчас и у нас гайки затягивают!
                  • 0
                    Нет аватара osv
                    17.01.1308:16:54
                    Нелогично! Если есть бесплатная альтернатива, то зачем использовать пиратское по и трястись каждый день? Пиратское по у мелкого бизнеса, крупный давно перешел на лицензию.
                    • 0
                      Нет аватара strange2007
                      17.01.1308:56:59
                      В 90-е все сели на пиратское ПО, т.к. ни кто не ругал. Сейчас это по инерции идет. Новые компании, не привязанные к прошлым годам ставят вопрос ребром. Существующие и крупные и мелкие, максимально используют бесплатное ПО. Крупные бизнесы особо заморачиваются с этим, потому что на верхушке, цифры тоже смотрят
                      • 0
                        Александр Вербняков Александр Вербняков
                        17.01.1312:39:07
                        Даже больше скажу, если бы МС захотела, давно бы прикрыла пиратство. Тем или иным способом. Пиратство они поддерживают сознательно и неофициально. Для подсаживания пользователей на свои программные продукты. И когда приходит момент выбора покупки лицензии принимают решение за то, что давно знакомо. И в редких случаях могут отказаться от МС, если сильный ИТ отдел, который покажет топам, что работает и на другом софте и это дешевле.
            • 0
              Нет аватара deathev
              17.01.1306:45:28
              Серверная ОС от МС "старше" 2003 это уже ни в какие ворота. Согласен, что 2003 весьма неплоха получилась, но то, что пошло потом %) 2008-я жуть, заточить серверную ОС под идиота, это уже слишком. Ну а если, как говорят, будет серверная ОС из "восьмерки", это просто тупизм. Сделать серверную ось из операционки для планшетника, может только психически нездоровый человек. Нахрена серверу, все эти рюшечки и украшательства? Нахрена серверу куча автоматически настраиваемой хрени, скоро админы под виндой будут уметь только вставлять диск с операционкой. БД от МС это тоже не лучший вариант, под Линухом БД крутятся намного живей и практически никогда не сбоят, это не критично для компаний с 20-30 компами, но когда компов под сотню разница в скорости работы с БД очевидна. У меня вся организация сидит под хрюшей на персоналках только потому, что есть одна прога, она основная для работы, она под винду, (хотя север БД под Линухом) менять слишком дорого, ее стоимость десятки миллионов. Но если ХР перестанут поддерживать, придется прощаться с виндой вообще, ибо ставить семерку просто глупо, для офиса это бессмысленная трата денег, также, как и все новые офисы, "старше" 2003-го. опенофис справляется не хуже и бесплатен. Были вопли изначально, в силу привычки, потом все привыкли и работают. Где-то так. Расходы на софт это далеко не копейки, если в организации хотя-бы 500 компов, то одна ось от МС обойдется в шестизначную сумму, плюс офис, плюс всякая хрень, плюс опасности утери данных из-за вирусов, бесконечные простои из-за глюков и т.д.
              • 0
                Нет аватара osv
                17.01.1307:09:05
                Я не утверждаю, что виндовц-панацея, но более 90% компьютеров в мире управляются ос мелкомягких. Это факт, а значит альтернативы нет. Если в офисе 500 рабочих станций, значит это крупная компания и зарабатывает она другие деньги. Софт - это копейки относительно других статей расхода. Говорю не понаслышке. Ну и еще раз, нет альтернативы AD. Все глюки, вирусы и т.д. в основном от низкой квалификации пользователей. Если максимально ограничить права, они практически сойдут на нет. Ну и при этом необходимо грамотное администрирование сети.
                • 0
                  Нет аватара strange2007
                  17.01.1308:00:47
                  но более 90% компьютеров в мире управляются ос мелкомягких.
                  если про офисные компы, то это по инерции, а не по необходимости. Домашние давно уже скатились до браузера и видеоплеера.
                  Софт - это копейки относительно других статей расхода. Говорю не понаслышке.
                  вы рулили баблом на софт? Ошибаетесь, грамотный начальник спрашивает за каждую копейку. Успешные и богатые только те, кто контролируют и мелочи. Поглядите на мелкомягких, они не упускают из вида даже мелочи!!!
                  Ну и при этом необходимо грамотное администрирование сети.
                  это относится к любой ОС
                  • 0
                    Нет аватара osv
                    17.01.1308:10:03
                    если про офисные компы, то это по инерции, а не по необходимости. Домашние давно уже скатились до браузера и видеоплеера.
                    Для домашних целей хватает планшета для 95% задач.
                    вы рулили баблом на софт? Ошибаетесь, грамотный начальник спрашивает за каждую копейку. Успешные и богатые только те, кто контролируют и мелочи. Поглядите на мелкомягких, они не упускают из вида даже мелочи!!!
                    Деньгами не рулил. Осуществляли переход 400+ рабочих станций на вынь7, офис2010. Ну сервера переводили на 2008. И ничего, кантора работает и зарабатывает. И это только одно подразделение, остальные тоже перешли.
                    • 0
                      Нет аватара strange2007
                      17.01.1308:13:13
                      Для домашних целей хватает планшета для 95% задач.
                      скажите, а как Вы так точно определяете процент? Не пальцем в небо, случайно? К тому же значит если планшет, то андроид и не обязательно виндовс? Так?
                      Деньгами не рулил. Осуществляли переход 400+ рабочих станций на вынь7, офис2010.
                      вот не поверите, те кто деньги выделял видел ситуацию совсем все по другому. Я без шуток. Скажем так, эти деньги лучше бы пустили на премии или новый служебный авто. Фин планирование и бюджетирование...
                      • 0
                        Нет аватара osv
                        17.01.1308:33:48
                        Процент определяю по своему опыту использования. Думаю, через несколько лет планшеты начнут вытеснять ноутбуки, но пока в основном для дома берут последнее с предустановленной вендой. Задачу обновления по поставил головной офис, политика компании одна для всех. Это копейки, исходя из наличия премий, повышения з/п, кучи служебных авто, оплаты бензина и стоянки, выдачи сотрудникам ифонов, ипадов и т.д.
                        • 0
                          Нет аватара strange2007
                          17.01.1309:43:25
                          Ага. поговорите с простыми людьми. Они шапками закидают про премии. Уверяю, большой ЗП не бывает. Большая ЗП может быть только по отношению к другим. Если всем выставить одинаковую абсолютно, то через краткое время руководство сместится и построится опять же пирамида из ЗП. Человек по своей сути завистлив и не удовлетворен. Про политику компании вообще хохма. Она определяться должна из целей компании, а не возможных инструментов. Так что либо Вы врете, либо опять же, задачи натягивают на болванку инструментов. Т.е. либо компания халявская, либо еле держится на плаву
                          • 0
                            Нет аватара osv
                            17.01.1313:40:41
                            Говорю исключительно про свое место работы. Естественно, много денег не бывает. Но относительно з/п хорошие. Зачем врать пишу как есть. Компания - один из лидеров в мире в своей отрасли.
    • 0
      rvk rvk
      16.01.1315:24:02
      хотя бы предположительная розничная цена такого компьютера.
      Она неозвучена потому что в рознице их не будет. Написано же что комп для военных.
      • 0
        Александр Вербняков Александр Вербняков
        16.01.1318:05:44
        Думаю это упущение!!! Например Газпром легко может внедрить себе в инфраструктуру такие рабочие станции. И безопаснее на родных устройствах и поддержка для отечественного производителя. И не нужно бояться рейтингов, газ как покупали так и будут покупать.
        • 0
          rvk rvk
          16.01.1323:36:13
          Газпром не будет покупать технику в розницу.
          • 0
            Александр Вербняков Александр Вербняков
            16.01.1323:51:24
            Но это государево предприятие, государство может использовать Газик и для полезного дела продвижения наших ПК. Когда ПК пойдут не только для вояк. Некоторое время назад в Газпроме было принято решение, что учет в дочках должен вестись с помощью 1С. Финансы пошли не за границу, а в нашу 1С-ную сеть. Это помогло нам достаточно безболезненно пережить 2008-2009 годы. Отредактировано: Александр Вербняков~23:59 16.01.13
            • 0
              rvk rvk
              17.01.1301:49:04
              Так речь шла о рознице же. А так не очень понятно зачем Газпрому в офисах процессор класса "милитари" способный работать в условиях радиации да еще и с четырьмя DSP ядрами. Блин, ну что за идея такая обязательно сделать комп для персонального использования, ну оставьте ширпотреб китаю, такие компы как у статье куда как круче!
              • 0
                Нет аватара Tariko
                17.01.1302:52:07
                Ну как сказать. Я бы с удовольствием купил такой "поиграться" за умеренную цену. Чую, если немного повозиться с Дебианом, то можно получить почти вечный ПК для повседневных задач.
                • 0
                  rvk rvk
                  17.01.1311:15:09
                  Как процессор с таким уровнем защиты может стоить умеренную цену? Ну вот смотри, микросхема памяти в 512Кб стоит 4000р. Представил себе уровень цен? Гигабайт сколько будет стоить? И зачем тебе вечный ПК, если через пару лет его нужно уже апгрейдить?
                  • 0
                    Нет аватара strange2007
                    17.01.1311:34:23
                    Рассуждаете наставлениями маркетологов. Жаль...
                    • 0
                      rvk rvk
                      17.01.1311:48:56
                      а как еще рассуждать? Это бизнес! Нужно прибыль получать!
                      • 0
                        Нет аватара strange2007
                        17.01.1312:08:54
                        Вы используете абсолютное отношение размер/цена. Но задумайтесь, почему военные не разделяют Ваших взглядов? Правильно! Есть еще куча параметров, влияющих на эффективность подобных микросхем. Например, надёжность. Мелочь? Но тут вступает маркетинговые ходы акул. "Мало памяти сегодня невозможно!", "только с 8 гигабайтами ты сможешь учиться в школе" и т.д. и т.п. Но если разбирать целесообразность использования этой памяти, становится ясно, что для любых размеров для нас, обычных людей, сделают приложение, которому будет мало её. Нет, задачи мы не можем лучше или быстрее решать, мы просто покупаем новые компы. Это и есть цель!!!!! Вот это и есть тот самый бизнес (или дело?) Ну и конечно же только продажи могут снизить цену    
                        • 0
                          rvk rvk
                          17.01.1312:39:31
                          Неважно что думаешь ты, что думаю я. Для нас с тобой этот комп персоонально не выпустят. А для того что бы он был успешен на рынке нужно думать в том числе и о том что бы много памяти, и что бы апгредить можно было без большого ущерба бюджету и о многих других вещах. И я повторяю, на потребительском рынке комп защищенный от радиации и перепадов температур до -70, да еще и с четырьмя DSP ядрами НЕ НУЖЕН. НЕ НУЖЕН. Еще раз повторить? При это процессор класса "милитари" по определению стоит очень дорого, так как такова его себестоимость, так как большая отбраковка, так как есть дополнительные технологические операции, так как более тщательное тестирование, так как обязательная сертификация и тд. Цены на него физически нельзя сделать приемлемыми. Так что ЭТОТ комп в рознице продаваться не будет. Но вот может быть в будущем будет гражданская версия проца (сильно сомневаюсь, так как требования к процессорам разные) и материнки, с использованием гражданских микросхем, вот тогда может быть что-то и получится, хотя скорее всего тоже нет, по причине отсутствия массовости, даже теоритической. Вообще, гражданская версия этого процессора потребует значительных доработок. Так как сейчас тенденция в гражданском процессоростроении идет в сторону систем на кристалле. Уже сейчас процессоры обладают встроенным контроллером памяти и графическим чипом. В армии это все нафиг не сдалось. А в будущем на процессор передут и многие другие части, скороее всего и северный и южный мост целиком будут реализованы на кристалле процессора. Зачем это в военном процессоре непонятно. Тем более это потребует значительного улучшения техпроцесса. Если сейчас этот процессор вполне нормально производится по технологии 90нм, то нормальный гражданский процессор это 22-15 в недалеком будущем. Кто нам такой техпроцесс отдаст? Да никто. Самим это лет десять разрабатывать! Но может быть когда нибудь мы реально это сделаем. Преодолев кучу сложностей, выйдем таки на потребительский рынок. Но до этого еще ой как далеко, и говорить сейчас о рознице глупо.
                          • 0
                            Нет аватара strange2007
                            17.01.1313:29:57
                            Обязательно догоним. Но я в корне не согласен, что все упирается в техпроцесс и степень интеграции. В автомобилестроении, подобные аппараты во много раз эффективней существующих аналогов. Не надо путать мультимедийные игрушки и инструменты для решения задач
                            • 0
                              rvk rvk
                              17.01.1314:07:28
                              В автомобилестроении
                              Опять, причем тут розница? Мы говорим о розничных продажах этого компьютера.
                              • 0
                                menbI4 menbI4
                                17.01.1317:51:25
                                А смысл такому процессу розничная продажа? Без жёсткой поддрежки государства у МЦСТ шансов нет. В лоб не возьмёшь. Конкуренция жёсткая. Потому с другой стороны начинать - гос учреждения, предприятия и пр. Наберётся определённая масса компьютеров, будет и дальнейшее развитие в гражданской рынке.
                              • 0
                                Нет аватара strange2007
                                18.01.1304:48:25
                                Вообще-то персоналки уже много лет уходят на второй план. Их теснят всякие планшеты, игровые консоли, телефоны и (!!!!!!) автомобили. Вот лично мне (и не только) интересно было бы видеть подобное в авто, потому что все остальные разработки, мягко говоря, только для показухи
                          • 0
                            menbI4 menbI4
                            17.01.1317:48:07
                            Так что ЭТОТ комп в рознице продаваться не будет. Но это чисто по экономическим причинам. Где-то тут была темка о настольной версии ПК на базе Эльбруса.
                        • 0
                          rvk rvk
                          17.01.1312:51:20
                          Кстати, опыт гражданского производства процессора с VLIW архитектурой уже был. Компания Transmeta. И благополучно провалился. У меня был ноут с этим процессором. Тормозил жутко. Отредактировано: rvk~12:54 17.01.13
                          • 0
                            Нет аватара strange2007
                            18.01.1303:48:22
                            Ух, круто. Расскажите как Вы его использовали. Программировали или только видео жали?
                  • 0
                    Нет аватара Tariko
                    17.01.1315:23:10
                    Зачем его апгрейдить? Поставить Дебиан, спилить лишнее что бы работал шустро, накатить необходимый набор софта и просто работать. То, что он сумеет сделать сегодня - он сумеет сделать и через 50 лет, с такой-то надёжностью. Так что на цену бы я посморел.
                    • 0
                      rvk rvk
                      17.01.1315:42:53
                      Как много человек согласятся отказаться от апгрейда и 50 лет жить на одном компе? Возвращайся в реальность.
                      • 0
                        Нет аватара Tariko
                        17.01.1316:02:30
                        А я и не говорю о них - я говорю о себе - я бы купил. Остальные мне, откровенно говоря, до лампочки. Таких как я, может и немного, но ещё на одну тысячную партию я уверен - наберётся. P.S. Offtop на сайте, похоже, уязвимость, я вчера вечером отправил два письма с темой "Багрепорт" на info@sdelanounas.ru.
                        • 0
                          rvk rvk
                          17.01.1316:31:33
                          я бы купил
                          Для одного тебя никто компьютер в розничную сеть не запустит.
                          но ещё на одну тысячную партию я уверен - наберётся
                          Никто тысячу компьютеров не будет производить. Они будут стоить ООООчень дорого.
                          • 0
                            Нет аватара Tariko
                            17.01.1323:21:34
                            Никто тысячу компьютеров не будет производить. Они будут стоить ООООчень дорого.
                            Э-э-э...
                            При положительной оценке качества работ на этом же заводе планируется разместить заказ на производство следующей, более крупной партии плат с процессорами «Эльбрус», говорит Александр Ким. По предварительным планам она должна составить порядка 1 тыс. штук.
                            Совсем никто не будет производить? Вбрось на хабр - там мгновенно в каментах наберётся сотня-другая потенциальных покупателей.
                            • 0
                              rvk rvk
                              17.01.1323:30:48
                              Это для армии. Для гражданки никто тысячу производить не будет. За такие деньги (думаю несколько миллионов рублей) такие компы купят дишь пару богатых фанатиков.
                              • 0
                                Нет аватара Tariko
                                18.01.1300:20:52
                                Ну, часть требований в гик-версии можно и снизить. Меня, например устроила бы надёжность уровня Таубуков(конечно, радиационной стойкости там нету, да и температурные и вибрационные требования мягче), но на упомянутом хитром камушке (а ещё лучше, не на том, который на VLIW, а на том, который на SPARC"ах - она попсовее и соляра там куда лучше зарботает, а я давно хочу её испытать)
                                • 0
                                  rvk rvk
                                  18.01.1300:28:33
                                  Наконец пришло понимание что для гражданской версии нужен другой процессор. Смотри с чего началась эта ветка. Что за вопрос мы обсуждаем.
                          • 0
                            Нет аватара strange2007
                            18.01.1304:53:20
                            Если не трудно, зафиксируйте свои высказывания, а через 2 года (это максимум) вспомните и оцените предсказания
                        • 0
                          rvk rvk
                          17.01.1316:32:29
                          P.S. Offtop на сайте, похоже, уязвимость, я вчера вечером отправил два письма с темой "Багрепорт" на info@sdelanounas.ru.
                          Хм, не получал. Напиши в личку, плиз.
                          • 0
                            Нет аватара Tariko
                            17.01.1320:42:59
                            Отписал. А куда вообще предполагается писать в случае чего?
                            • 0
                              rvk rvk
                              17.01.1323:20:01
                              Лучше мне в личку. Спасибо.
      • 0
        Doc Doc
        16.01.1318:54:18
        Не совсем.
        В компании ранее говорили, что рассматривают проект с Kraftway как возможность продемонстрировать свои технологии и гражданской сфере.
        И это было бы хорошо, так как опыт организации массового производства крайне необходим. Да и цена, понятно, будет поменьше.
        • 0
          rvk rvk
          16.01.1323:38:18
          Мало ли что говорили, может когда-то и будет это, но про розницу говорить пока рано.
      • 0
        menbI4 menbI4
        16.01.1322:23:27
        Теперь и дизайн подправили. Если будет массовый выпуск компов для военных, то вполне стоит ожидать и гражданские версии машинок. А там и свою ОС допилят и выпуск схем у нас в стране. А там и экспорт недалеко... Короче, интел удавится.
      • 0
        Нет аватара ak262
        18.01.1319:02:30
        ЕМНИС кто-то из "Крафтвей" говорил в интервью на выставке, что цена будет "несколько выше" аналога на Intel-овском проце. Средняя линейка "Крафтвеевских" моноболков - тыщ. 35, ну. предполжоим, что "несколько дороже" - -это 40 тыр. Я полагаю, нашлось бы немало людей, "из любви к искусству" готовых приобрести подобный дивайс за такие деньги.
        • 0
          rvk rvk
          18.01.1319:19:11
          Думаю в реале комп стоит раз в 30 дороже.
          • 0
            Нет аватара ak262
            23.01.1318:41:59
            Да отчего же? Уж не от деления ли стоимости разработки на число поланируемых экземпляров установочной партии (ок. 1000) получается эта заоблачная цена? Но жто некорректная оценка. Монокуб разрабатывался явно с прицелом на коммерциализацию - я полагаю, сметчики что-то там себе в уме держали.
    • 0
      Александр Чупахин Александр Чупахин
      16.01.1319:43:33
      Собака лает, а караван идет. ARM буквально 5 лет назад никто не принимал в серьез, но эти товарищи спокойно работают, и сейчас у Intel поджилки трясуться при упоминании ARM. Я уверен, что скоро Intel придется очень потесниться. Архитектура это самое важное, хотя конкурировать нам на этом поприще конечно еще рано, но то, что что-то делется в этом направлении - это здорово.
    • 0
      Нет аватара inveider2
      16.01.1320:57:27
      Уж больно примитивные х-ки. Ну все же лучше чем ничего. Только вот Медведке все эт никчему он американскую эпл уважает.
      Медведка, не хочет, чтобы пролетарии всех стран объединились Your text to link here... Отредактировано: inveider2~21:06 16.01.13
      • 0
        krotozer krotozer
        16.01.1321:22:36
        Часть сотрудников Apple в личных целях использует смарты на Андроиде, часть - на Винде. Второй основатель компании, Стив Возняк использует планшет от МелкоМягких. Часть сотрудников Самсунга использует технику Apple и M$. Главный инженер в личных целях пользуется iPhone и iPad. И даже в Великой и Могучей прибегают к сторонней технике. Собственно, при чём тут Медведка? Он - просто человек со своими предпочтениями. Или для Вас он - языческий Бог, действия которого неприменно нужно копировать?)
        • 0
          chupak chupak
          16.01.1323:12:14
          Ну если брать время когда он был президентом то конечно же его действия будут копировать, если сейчас производители готовы платить миллионы за то чтобы в рекламе снялся какой ни будь известный актер или спортсмен и эти вложения окупаются, а тут целый президент, по сути лицо государства. Я абсолютно уверен, что президент не имеет права на публике пить алкоголь и курить так как подобная реклама в будущем убивает тысячи людей. Президент должен пользоваться (покрайней мере на публике) отечественными автомобилями, техникой и одеждой. Если у тебя есть свой вконтакт для чего ты демонстративно используешь вражеский фасбук и твитер который потом протиив тебя в информационной войне и будут использовать.
      • Комментарий удален
        • Комментарий удален
          • Комментарий удален
            • Комментарий удален
            • Комментарий удален
              • Комментарий удален
          • Комментарий удален
            • Комментарий удален
              • Комментарий удален
                • Комментарий удален
                  • Комментарий удален
                    • Комментарий удален
                      • Комментарий удален
    • 0
      Нет аватара
      19.01.1320:19:41
      согласен, этим если ещё нельзя гордиться, то надеяться можно. сама попытка внушает оптимизм
  • 0
    Нет аватара somenickname
    16.01.1313:41:12
    Это очень хорошо, что микроэлектроника у нас развивается. Да пусть не дотягивает до коммерческих образцов от Intel, но как говорится поживем - увидим. Я думаю, что разработчики с каждым годом будут совершенствовать свою продукцию и причем более быстрыми темпами, чем развивался сам Intel. К тому же у нас в стране есть ряд изделий и объектов где мы просто не можем использовать чужую микроэлектронику. В тех же штатах всполошились что у них используется китайская микроэлектроника в правительственных системах и китайцы присматривают за ними...
    • 0
      Нет аватара pontika
      16.01.1317:28:46
      Смотря в чем не дотягивает. Вся фишка забугорных процов в их раскрученности. Пиар, вот над чем нам россиянам нужно работать. Ведь, процессор очень даже зашибись получился. Но выше правильно написали, народ ведется на маркетинговые ходы. Типа звучное название огромная туча гигагерц. Ведь их не убедишь, что можно и на 500МГц выполнять одно и тоже быстрее, чем на 3ГГц. Это же нужно спец образование иметь или хотя бы захотеть мозгами подумать.
      • 0
        Александр Чупахин Александр Чупахин
        16.01.1319:54:48
        Ну это не совсем правда. "Фишка забугорных процов" все таки в производительности, либо в производительности на ватт. Именно поэтому ARM так быстро захватывает рынок - у него производительность на ватт в разы выше чем у x86 архитектуры. Интел все еще не помер, потому, что держит серверный рынок и рынок высокопроизводительных рабочих станций. Думаю в ближайшие 5 лет все мы будем свидетелями постепенного сползания Intel с олимпа. А основные производители процессоров для всех сегметов станут Samsung и TSMC. Я это все к тому, что если МЦСТ сможет предложить рынку лучшую архитектуру, то конечно рынок ее примет и довольно быстро. Но пока речи об этом не идет.
        • 0
          Нет аватара pontika
          17.01.1309:57:26
          Как раз в производительности они и уступают. Ибо их производительность заточена на пресловутые мегагерцы, ну если не считать SPARC- архитектуры. А наши больше на алгоритмическую часть и распараллеливание бьют. Поэтому и частоты меньше, а производительность не хуже. АРМ никогда не захватит рынок в том виде, в котором он сейчас есть. Единственное, только если все массово откажутся от ноутбуков и настольных ПК. Вы ходь раз видели ассемблерные команды АРМ-ядер? Лично по мне - такое можно придумать только в конкретном пьяном угаре или студентами на лабораторках. Хотя, о чем я, британские ученые ж.    А что стоит только генерация исключений в ядрах серии ARM7 и ARM9 при чтении памяти по невыравненным адресам. Лишь с появлением серий различных cortex они победили эту проблему. А в том же Эльбрусе, ассемблера вообще нет. Что говорить, весь скачок развития процессоров произошел в США в 90-е года, когда наработки СССР слили пиндосам, наши же разработчики, типа Пентковского и т.п.
          • 0
            Нет аватара strange2007
            17.01.1310:14:43
            А в том же Эльбрусе, ассемблера вообще нет.
            оппачки! а как-же фанатам ассемблера?
            • 0
              Нет аватара pontika
              17.01.1311:52:01
              Немного статья старая, но по уму. Основные фишки архитектуры Эльбруса описаны. Все таки выскоуровневые команды дают хорошее преимущество, над обычным асмом.
              • 0
                Нет аватара strange2007
                17.01.1312:10:02
                Это-то понятно, но наркотический кайф, от чувства власти подчинения железа - неубиваемо
                • 0
                  Нет аватара pontika
                  17.01.1312:14:34
                  Вот с этим соглашусь. Сам ярый противник ОС на камни. Только асм или Си. особенно когда реально можешь сделать вещи, которая ни одна ОС не потянет с более близким результатом.
          • 0
            krotozer krotozer
            17.01.1312:53:44
            А в том же Эльбрусе, ассемблера вообще нет.
            Сие утверждение практически не реализуемо) Любой процессор, кроме аналогового, имеет свой набор команд. Ассемблер - есть их мнемоническое представление. Бывают, конечно, некоторые конструкции подменяются мнемоникой, но это - скорее исключение из правил. По сему считаю утверждение мягко безосновательным. Хотя странно слышать это от человека, явно имеющим опыт общения с ASM-ом. А насчёт укрощения ассемблера - на этот случай, как раз и вводятся расширенные наборы команд.
            • 0
              Нет аватара pontika
              17.01.1313:00:35
              По поводу команд я и не спорю. Просто в большинстве обычных систем, высокий язык ,например Си, переводится в асм, а потом в машинные коды. Т.е. язык Си это уже надстройка 3 уровня. Си -> асм -> Машинный код. В Эльбрусе я так понял: Ель->машинный код. Т.е. посредник ассемблер не нужен. Я как понял АРМы тоже делают попытки создать нечто подобное, только под java. Эль, я так понимаю - это практически макросы, которые мы пишем для себя на асме, чтобы повысить наглядность программ. Ну и фишка в том, что под эти "макросы" заточено ядро на максимальную производительность и задейстованность конвеера и распараллеливания. Отредактировано: pontika~13:02 17.01.13
              • 0
                krotozer krotozer
                17.01.1313:18:58
                Относительно...
                VLIW (англ. very long instruction word — «очень длинная машинная команда») — архитектура процессоров с несколькими вычислительными устройствами. Характеризуется тем, что одна инструкция процессора содержит несколько операций, которые должны выполняться параллельно. Фактически это «видимое программисту» микропрограммное управление, когда машинный код представляет собой лишь немного свёрнутый микрокод для непосредственного управления аппаратурой.
                Но ассемблер никто не отменял. Только что:
                Архитектура VLIW выглядит довольно экзотической и непривычной для программиста. Из-за сложных внутренних зависимостей кода, программирование на уровне машинных кодов для VLIW-архитектур человеком вручную является достаточно сложным. Приходится полагаться на оптимизацию компилятора.
                • 0
                  Нет аватара pontika
                  17.01.1314:28:44
                  Хм. А вот про такую вещь я не знал. Спасибо, за пояснение. Я думал распараллеливание идет за счет хитрой организации конвеера. А тут вон оно как. Хоть бы разок такого зверя попрограммировать. Надеюсь, все таки на рынок Эльбрус надумает выйти массово, а не затачиваться только на военных.
                  • 0
                    krotozer krotozer
                    18.01.1300:52:00
                    Выйдет. Русские производители, наконец, начали объединять усилия против забугорных. В том же Эльбрус-2С+ DSP-ядра Элвис, всё это впаяно в материнскую плату Монокуб, которая установлена в корпусе Kraftway (тоже русский). Не весь компьютер собран из российских комплектующих, но, полагаю, это - дело времени.
                  • 0
                    Нет аватара strange2007
                    18.01.1304:33:16
                    (поделитесь со мной!!!!)    
                    • 0
                      Нет аватара pontika
                      18.01.1309:04:03
                          Ну как я понял, в одной команде идет последовательность команд на примере асма PIC18 напишу: MOVFFa,bMOVFFc,d,INCFe,1 типа 3 команды распараллеливаются мнемоникой одной длинной команды. А я как представлял себе, что обычный код: MOVFF a,b MOVFF c,d INCF e,1 за счет хитоорганизованного конвеера, автоматом параллелится. Типа схватил конвеер сразу 20 команд, которыми закодирована одна команда Еля, и сразу их раскидал, что куда нужно на параллельные АЛУ. А как пишут, в Эльбрусе еще и сразу по несколько команд Ель на исполнение отправляется. Но очень интересно, как тут с задержками происходит: по идее деление и сложение это совсем разные операции с разными временами исполнения. Видимо АЛУ заточен так, что все команды выполняются с одинаковым срезом времени или какая-то система семафоров. Хотя, если подумать, что я описал в первом случае и втором случае очень похоже. Просто вся писанина MOVFFa,bMOVFFc,d,INCFe,1 заменяется одной командой Еля. название пишу от балды, например, CMD1 a,b,c,d,e и в процессор из памяти идет на исполнение именно команда CMD1, а не набор мелких команд, а уж гдето у него во внутренних мозгах все это хозяйство разбивается на машинные коды. Но это все естественно, имхо. Кто его знает, как все обернется. Возможно и с этим зверем поиграюсь, тогда смогу более предметно говорить ,а пока только предположения. Потому что всякие PIC,AVR,STM32 и прочие, просто, детсад, по сравнению с такими архитектурами. Я когда в первый раз в жизни попробовал написать программу на микропроцессор, ощутил мощь. Когда привык 2-4к ОЗУ, а тут на тебе 128 Мбайт ОЗУ. Даже ошалел сначала от такого простора. Даже, пока не представляю, как писать коды на Си или подобном языке, для 4-8 ядер, да еще и работающих в параллель.
                      • 0
                        Нет аватара strange2007
                        18.01.1312:04:39
                        Ух, блин, если не трудно, делитесь впечатлениями от подобного опыта. Знаете, я Вам завидую, конечно же белой завистью. Эх, узнать бы еще как там все это синхронизируется
  • 0
    krotozer krotozer
    16.01.1313:51:28
    А вот чего точно не дождёшься от иностранцев, так это - доступных бытовых процессоров с полным техническим руководством на русском языке. Например, беру я с полки справочник МРБ "Микросхемы и их применение" издательства "Радио и связь", открываю на 222-ой странице и смотрю на принципиальную схему электронных часов на микросхеме К145ИК 1901. На этой микросхеме в своё время были выпущены почти все часы "электроника". Они до сих пор живее всех живых и бьют по точности даже компы (вообще не приходится подгонять время). Понимаю, это - заслуга советских кварцевых резонаторов, однако по факту у этих часов изнашиваются корпуса, кнопки и провода, но не сама электроника))). К чему я это? Да к тому, что тех-процесса в 90 нм, на котором выпущен Эльбрус-2С+, и оборудование которого налаживается в цехах зеленоградского "Микрона", более чем достаточно, чтобы выпускать "сердца" отечественной бытовой техники. Я уж не говорю про станки. Кстати, на микросхемах серии К145 выпускался катушечный магнитофон Олимп МПК-005С. Панель "Программное управление" - это не пук в небо, а именно то, что там написано. Можно было заставить аппарат крутить песни в чётко заданном порядке (определял их начало и конец по звуку при перемотке). Таймер и прочие плюшки там, естественно, были. Этот проц отвечал за контроль всей его сервомеханики, а при трёх "двигателях от Камаза" он умудрялся крайне бережно обращаться с плёнкой. Плюс к этому сзади был разъём военного образца, через который этим аппаратом мог управлять комп. К чему я это? К тому, каких результатов можно добиться при взаимопонимании между разработчиком и наладчиком, используя 4-ёх битный процессор. Отредактировано: krotozer~13:53 16.01.13
    • 0
      Нет аватара strange2007
      16.01.1313:58:06
      Вы правы полностью, но к великому сожалению, сейчас технику создают маркетологи. Какой-бы не был мощный вычислительный комплекс, создадут программу, которая будет тормозить. К сожалению, комповая индустрия для домохозяек сейчас полностью держится на задротах (простите за мат, просто многие родители должны знать кого они выращивают и должны понимать, что это вина именно родителей). Именно они, будучи даже взрослыми, покупают дорогое железо только для того, что бы в очередном тесте получить большую цифру. Увы, многие это называют прогрессом
      • 0
        krotozer krotozer
        16.01.1314:14:11
        Знаю. У меня ноут 2008-го года выпуска. Под Windows 7 думает слегка туговато, под Linux - летает. Слишком много в архитектуре "винды" надстроек. Виной всему - тот самый маркетинг. Не стоит винить программистов Microsoft. Среди них есть и наши. Но есть и другие задачи, вообще-то. Местами они всплывают. Те же самые медиаплееры - стоит выпустить под них специализированную версию Android, как они превратятся в самодостаточные медиацентры. А процы в них стоят от Realtek по архитектуре чем-то похожие на Эльбрус-2С+ (у него - 2 CPU + 4 DSP).
        • 0
          Нет аватара strange2007
          16.01.1314:18:54
          Уверяю, учетные системы тоже можно вполне приспособить не откатываясь далеко в прошлое. Но тогда придется отказаться от великого С#!!!!!! У многих сердце не выдержит    
          • 0
            krotozer krotozer
            16.01.1314:38:27
            Т.е. мне можно за сердце не бояться)))
      • 0
        Нет аватара Eugene_B
        16.01.1314:26:59
        Именно они, будучи даже взрослыми, покупают дорогое железо только для того, что бы в очередном тесте получить большую цифру. Увы, многие это называют прогрессом
        В ряде случаев без апгрейда никуда, нарример при обработке графики и видео, мой старичок E6600 2006 года это уже тянет очень плохо, например   
        • 0
          Нет аватара strange2007
          16.01.1314:40:54
          Не спорю, есть спец. задачи. Именно поэтому уже много лет амеры ищут различные способы по распараллеливанию задач. Тут проблема в том, что требования увеличиваются, а скорость железа то нет. Значит в любом случае надо думать о параллельной обработке инфы. Тогда вопрос: почему не смотреть в сторону множества мелкого?
          • 0
            Нет аватара Eugene_B
            16.01.1314:51:57
            Распараллеливание это естественное решение, например использование ПЛИС позволяет в ряде случаев добиться производительности кардинально превосходящей многоядерные современные процессоры на архитектуре х-86, имея при этом тактовую в районе 100-130Mhz. Отредактировано: Eugene_B~14:52 16.01.13
        • 0
          MagiRus MagiRus
          16.01.1314:43:02
          Разгон тебе поможет.     У самого уже давно трудится Е8400, разогнанный до 4,2Ггц и до выхода как минимум Broadwell'а менять я его точно не собираюсь.     Отредактировано: MagiRus~14:43 16.01.13
          • 0
            menbI4 menbI4
            16.01.1322:31:43
            И под сколько коптит?.. Может мне свой E8400 разогнать, может видюха не понадобится?    
            • 0
              MagiRus MagiRus
              16.01.1323:38:25
              Ну смотря в чем мерять))), но в любом случае для твоего/моего процессора разгон дает достаточно много и делается он на нем довольно просто. Лишь бы таковые возможности были у материнки, а также более или менее приличное охлаждение стояло. По поводу видюхи - каждый случай довольно индивидуальный и нужно его соответственно индивидуально рассматривать. Безусловно разгон процессора дает определенный прирост и для видеомощи компа, но чудес не бывает. Тут правило такое - чем мощнее видюха, тем больше дополнительного прироста ты получишь от разгона процессора, ибо он перестает быть "бутылочным горлышком". Если нужно консультация по конкретной ситуации что тебе нужно или не нужно без проблем подскажу, - напиши если что в личку или постучи в аську, ее номер есть у меня в личке.
              • 0
                menbI4 menbI4
                17.01.1317:55:13
                А вот на главный вопрос и не ответил.) Под сколько ядро греет? Насчёт остального я и сам справлюсь. мама - ASUS P5Q3 Deluxe Отредактировано: menbI4~17:55 17.01.13
                • 0
                  MagiRus MagiRus
                  17.01.1318:40:03
                  Ааа, ну так бы сразу и спросил. Ну при достаточно высокой нагрузке температура не поднимается выше 70 градусов. Кулер у меня не очень мощный - Гласиалтек с 92 мм вентилятором, но зато на вдув и на выдув стоят хорошие вентили.
                  мама - ASUS P5Q3 Deluxe О
                  ну на этой без проблем разгонишь... Перед разгоном посмотри какой у тебя степпинг процессора, ибо тот что поновее - Е0 гонится значительно лучше.
                  • 0
                    Нет аватара strange2007
                    18.01.1305:16:39
                    Вот и еще один показатель зомбированности (без обид, это и ко мне относится!!!)
                    Ну при достаточно высокой нагрузке температура не поднимается выше 70 градусов.
                    означает, что маркетологи сказали, что это нормально, значит нормально. Но ооочень мало кто делал замер производительности на разных температурах проца (я молчу про ЖД и память, это вообще высший пилотаж). Мало кто понимает, что такое максимальная температура. У всех примерно картинка такова - до заявленной температуры он работает круто, а потом срабатывает защита. Нет!!!!!!!! после порога нормальных условий (40-45 градусов) начинается снижение производительности и увеличиваются погрешности, а равно и кол-во ошибок!!!! Но про это молчат (падлы), что бы обычный очкарик просто покупал все время новое
                    Кулер у меня не очень мощный
                    и это непоколебимо. Давно разработанные системы охлаждения даже не вспоминаются. Делаются только более мощные (более медные и с более толстыми теплотрубками) кулеры. Потому что только так можно держать прыщавого пользователя в кулаке.
                    ну на этой без проблем разгонишь...
                    это крутой тезис... среди прыщавиков. Но подумайте сами, если поставить цель иметь каждый день новую девушку, данный тезис бесполезен. Если надо за год заработать миллион бяксов, то этот тезис вреден. Если поставить цель построить дом, вырастить сына и посадить дерево, тогда он тоже бесполезен. Без обид, но попробуйте меньше времени проводить за компом. Он Вас губит
                    • 0
                      MagiRus MagiRus
                      18.01.1311:28:45
                      означает, что маркетологи сказали, что это нормально, значит нормально
                      Причем тут маркетологи если я говорю о своем собственном компе на котором я собственными руками замерял температуру процессора в разгоне?     И она не поднимается выше 70 градусов при серьезной нагрузке типа "волосатого куба", если тебе это о чем-то говорит... Производительность вообще никак не зависит от температуры. Она лишь ограничивает максимальный разгон.
                      о заявленной температуры он работает круто, а потом срабатывает защита. Нет!!!!!!!! после порога нормальных условий (40-45 градусов) начинается снижение производительности и увеличиваются погрешности, а равно и кол-во ошибок!!!! Но про это молчат (падлы), что бы обычный очкарик просто покупал все время новое
                      Не совсем понимаю что ты имеешь ввиду... Если пресловутый ТермалТроттлинг, то с ним я ни разу не сталкивался на своем процессоре.
                      и это непоколебимо. Давно разработанные системы охлаждения даже не вспоминаются. Делаются только более мощные (более медные и с более толстыми теплотрубками) кулеры. Потому что только так можно держать прыщавого пользователя в кулаке.
                      Например? Модуль Пельтье или водянка? А может фреон или жидкий азот? Все способы охлаждения без исключения проигрывают обычному кулеру с радиатором по соотношению цена/предоставляемые_возможности.
                      это крутой тезис... среди прыщавиков.
                      Причем тут вообще твое утверждение? Я провожу за компом не так уж прям много времени, а большую часть времени из этого провожу за компом на работе. Разгон я делал не для того чтоб "с прыщавиками письками меряться", а для того чтоб компьютер быстрее работал, ибо разгон с 3000 Мгц до 4200 дает ощутимый прирост к производительности даже в обычных повседневных приложениях, особенно вкупе с диском SSD и при этом нет необходимости тратить деньги на новый компьютер еще минимум 2 года, ибо его производительность меня более чем устраивает и находится на уровне современных компов, хотя ему уже почти 5 лет.
        • 0
          krotozer krotozer
          16.01.1314:44:58
          Так в том и преимущество архитектуры Эльбруса) Примерно могу описать так: АЛУ на ядро состоит из трёх блоков: 1 управляющий и 2 вспомогательных. В случае 2+6 хватит и первого. В случае же 243,5476575654*5464,27872 врубятся два дополнительных. В архитектуре современных Эльбрусов эти самые АЛУ независимы от ядер. Если одно считает МЕГАцифру, то может воспользоваться чуть ли не всеми доп.АЛУ в проце, чтобы слабать её в пару тактов. В случае с Эльбрус-2С+ DSP-ядра так же задействуются АЛУ, если свободны. Т.е. видео лабать будет шустро) Правда, ядро интегрированной видеокарты в логике от МЦСТ пока имеет потолок разрешения в 1600x1200, но это - ПЕРВАЯ их встроенная видяха.
        • 0
          Нет аватара deathev
          17.01.1306:57:23
          Для обработки графики и видео профессионалы, насколько мне известно, используют изделия от укушенного яблока, а они, кстати, тоже по частоте уступают х86    но это не мешает им значительно обгонять по производительности при работе с графикой. Кстати, поинтересуйтесь, под какой осью рисовали "Титаник" D)
          • 0
            Нет аватара Eugene_B
            17.01.1309:41:08
            У вас несколько устаревшие данные    укушенное яблоко уже лет как 6 не производит ничеего на архитектуре Power PC, сейчас все на x86 - те же самые интеловские процессоры. Но для графики они очень и очень хороши, но дорого,то скорее религия для фотографов и цветокорректоров) Ранее действительно, процессоры POWER PC обладая меньшей тактовой частотой обладали для ряда задач существенно большей производительностью чем аналогичные на x86 а сама OS куда польшей стабильностью чем Windows, причем настолько, что приличные компании в области производства оборудования для полиграфии и препресс на пушечный выстрел не подпускали в качестве рабочих станций изделия на "форточках" (за исключением 1-2 компаний), поэтому у меня до сих пор трудятся 2 старичка - POWER MAC G4 1.4 GHz и POWER MAC G4 400MHz, причем на MAC OS 9.2.2 (её года с 2001 не обновляли вообще) еще с невытесняющей многозадачностью    Отредактировано: Eugene_B~10:01 17.01.13
      • 0
        Нет аватара pontika
        16.01.1317:30:10
        не убавить ни прибавить. Я про то и говорю. нужен пиар в массы.
      • 0
        Александр Вербняков Александр Вербняков
        16.01.1318:14:27
        Вот почему я семью перевожу на маки    . Система клон юникса, отношение к информации меняется. Вместо кучи файлов и скорости их чтения приходит другое мышление. Информация подразделяется по видам и каждый вид информации обрабатывается определенным программным обеспечением. Это очень близко в тому, как линукс/клоны юникс классифицируют информацию. Пропадает желание получить много мегагерц, но появляется понимание, что намного важнее насколько быстро и корректно обрабатывается нужная тебе информация. Дети перешла на "ура"     Супруга пока сопротивляется, но ей сложно быть против общего тренда семьи ))))) И когда мои дети придут на производство, их будет интересовать рабочий инструмент, делающий то что нужно, а не глупые мегагерцы    
        • 0
          menbI4 menbI4
          16.01.1322:33:19
          А кошелёк как?.. Не проще ли сразу на Линуху?..
          • 0
            Александр Вербняков Александр Вербняков
            16.01.1322:44:07
            Одному ребенку эпл второму что-то другое на Линухе? Боюсь у меня начнется бунт на корабле )))) И никакие репрессии не помогут. По одному-два ноуту в год, в принципе не напряжно.
            • 0
              Нет аватара strange2007
              17.01.1304:07:17
              Игрушка и не более. У яблока образцовая политика. Реально их можно в пример приводить. Поэтому, пардон, Вы правы только со стороны потребителей бигмаков и диетической кокаколы
              • 0
                Александр Вербняков Александр Вербняков
                17.01.1313:02:20
                Не соглашусь. Этой игрушкой я уже 1,5 года пользуюсь для повседневной рабочей деятельности. И на винду ни за какие коврижки не вернусь     Отредактировано: Александр Вербняков~13:03 17.01.13
                • 0
                  Нет аватара strange2007
                  18.01.1304:00:07
                  Жирные любители маков (еды) тоже приведут тысячу аргументов о полезности. Уверяю, всё что Вы делаете с компом, можно компенсировать прогулками. Смешно? Мне тоже так было... только раньше
    • 0
      Нет аватара silicoid
      17.01.1301:57:53
      Ну незнаю. У меня как раз 145 и выгорела годов так 10 назад. причем с дымом
      • 0
        krotozer krotozer
        17.01.1304:40:06
        Не видел такого, если честно) Она тёплая в работе, но не настолько, чтоб обжечься. Просто так не выгорит. У Вас явно было какое-то нарушение. Возможно, коротыш от пробитого транзистора.
  • 0
    Izon Izon
    16.01.1313:51:37
    Ждем, когда появится в "Эльдорадо"))) Кроме шуток, если бы цена устроила, взял бы не задумываясь.
    • 0
      Нет аватара adlik
      16.01.1313:56:30
      Даже если в три раза дороже был, взял бы не задумываясь. Уверен почему то я такой не один.
      • 0
        krotozer krotozer
        16.01.1314:17:58
        Энтузиастов у нас в стране много. Кто-то возьмёт из практических соображений - оно без кулера и прошло т.н. "военную приёмку". Кто-нибудь помнит, что это такое?) Значит, такое можно спокойно ставить на роль домашнего или корпоративного сервера и держать включенным 24/7. Дома же крайне порадует отсутствие шума от вентиляторов.
        • 0
          Нет аватара strange2007
          16.01.1314:20:32
          в авто встраивать подобное можно. Существующие решения хлипкие слишком. А про военных Вы правы, у них требования очень большие
        • 0
          Александр Вербняков Александр Вербняков
          16.01.1318:19:23
          + 100500 Как раз думал об этом, нужно будет по роду деятельности держать включенным домашний сервер. Но так чтобы он не гудел и не мешал отдыхать семье. Отредактировано: Александр Вербняков~19:29 16.01.13
          • 0
            menbI4 menbI4
            16.01.1322:34:38
            Так бери, как раз будет стоить как новенький МАК. Зато менять придётся только жестаки.
        • 0
          Boris_45 Boris_45
          16.01.1319:26:08
          прошло т.н. "военную приёмку"
          Это не оговаривает равноценные качества для гражданки. Качество сборки для армии и для гражданки - разные. Имеется ввиду хотя бы пыле-влаго-защищённость.
  • 0
    Нет аватара strange2007
    16.01.1313:52:41
    Отличная новость, указывающая на развитие. Пофиг на на мифических попугаев (ведь в них же измеряется крутость компа). И да, очкастые прыщавые сгорбившиеся ... нытики достали со своими игрушками и 3Д марками, доказывая, что у них пиписька больше, не решавших настоящих задач.
    • 0
      krotozer krotozer
      16.01.1314:00:12
      В тех же комментариях к новостям про Эльбрус узнал, что у истребителя F-22 Raptor есть три отсека для ЭВС размером чуть больше хлебницы каждый. Обычно заполнены только два. В каждом из них установлен комплексный аппарат на 60 слотов. Обычно заполнены по 45 из них. В каждый слот устанавливается плата вычислительного модуля на базе процессора Pentium 2 (именно 2). Военная микруха МЦСТ на частоте 300 МГц рвёт Pentium 3, 2С+ по скорости исполнения управляющих кодов - на уровне Pentium 3 1000 МГц, а по скорости лабания чисел с запятой - рвёт Pentium 4 2000 МГц. Увы, неизвестно, какова практическая производительность R1000 (цифры не озвучивались), но скажу только, что частота у него - 1 ГГц, ядер - 4, DSP ядер нет, но проц способен стыковываться в кластер из 4-ёх таких (подобные материнки уже выпускаются). Кулер, напомню, не нужен. Отредактировано: krotozer~14:07 16.01.13
      • 0
        Нет аватара strange2007
        16.01.1314:08:38
        Конечно. Военные уже ориентируются на результат, а не маркетинг. У военных одни из самых жёстких требований. Это только школьники уверены, что в аллигаторе надо оптоволокно вместо проводов и что интеловские процы - решение всех проблем и сразу все наладится. А так все как обычно - русские дибилы, деньги попилили, ни чего не сделали и вообще пора валить в америку. Вот чесслово, многие только так и рассуждают. А как до дела доходит, когда в реальный проект такого умника пускаешь, сразу в кусты
  • 0
    Нет аватара Прохор
    16.01.1314:12:23
    Это мегакруто. Те, кто критикует, просто не понимают о чем речь. Теперь железо есть. Пора писать свою операционку для этого железа (несовместимую с х86) и внедрять её везде: в школы, в госучреждения.
    • 0
      Нет аватара strange2007
      16.01.1314:16:45
      Чтобы успех был, надо использовать существующее ПО с плавным отделением. Резко не получится, т.к. сложность большая слишком
      • 0
        krotozer krotozer
        16.01.1314:33:26
        Потому в архитектуру проца и заложили бинарную компиляцию. Винду при крайней необходимости крутить можно. А насчёт операционок: их как минимум две. Названий не вспомню, но скажу, что одна - на базе RedHat-а, другая - на базе Android-а. Есть шансы, что на них будет крутиться Phantom OS. По поводу последней: во преки нытью всё тех же школоло, ОС эта существует и даже была продемонстрирована на конференции разработчиков в 2010 году. Почему так долго? А быстро ли вообще написать ОС? Тем более, не совместимую ни с какими другими. Кратко про Phantom OS (надеюсь, не сочтут за оффтоп): Главная идеология: файла.net . Т.е. совсем нет. Она не держится на файловой системе. Там на весь хард - сплошной SWAP (раздел подкачки). Всё как бы хранится в памяти. Что есть всё: все есть - объекты. У объектов есть свойства. Взамен файла есть объект данных определённого типа (музыка, видео, приложение и т.д.), в свойствах у него исполняемый код и его состояние. Нет однозначного состояния "программа запущена"/"программа остановлена". Преимущество - снижение издержек ресурсов на все файловые операции и сам процесс запуска чего-либо. Второе преимущество - АЙ, СВЕТ, СОБАКИ, ВЫРУБИЛИ!!! А после подачи света ОС восстановит свою работу в статусе 2-3-минутного прошлого от момента выключения. Отечественная разработка.
        • 0
          Нет аватара strange2007
          16.01.1314:44:15
              а идея то отличная! вот бы пощупать...
        • 0
          menbI4 menbI4
          16.01.1322:37:27
          Инфа есть поподробнее?
        • 0
          Нет аватара Tariko
          17.01.1304:25:24
          >на базе Android-а     Это же не ОСь даже ни разу.
          • 0
            krotozer krotozer
            17.01.1304:33:55
            Google Android - это полноценная операционная система, предназначенная для использования в мобильных устройствах или устройствах ограниченного функционала (вроде медиацентров). Отредактировано: krotozer~04:34 17.01.13
            • 0
              Нет аватара Tariko
              17.01.1304:37:56
              Внутри у него GNU/Linux - полноценная операционная система, а вот снаружи во все стороны торчат обвесы и закладки от конторы на букву Г. Не знаю, как Вам, а мне эта контора и её опыты по социальному инжинирингу и глобальному шпионажу не по душе.
              • 0
                krotozer krotozer
                17.01.1304:43:57
                Закладок там не более чем в ОС производства Microsoft. Тем более, я сильно сомневаюсь, что кто-то придирчиво проверяет GNU/Linux на наличие закладок. Я отчётливо представляю себе способ, как одну конечную логику можно распихать на половину программного окружения рабочей среды так, что никто и не поймёт, что это - закладка)
                • 0
                  Нет аватара strange2007
                  17.01.1304:54:58
                  Для этого не надо просто устраивать ярмарку пёстрого софта. Все должно быть для дела
                • 0
                  Нет аватара Tariko
                  17.01.1305:05:02
                  Да запросто, вот только гугль даже не скрывается. Взять хотя бы Google_Now, в открытую отслеживающий "привычки и режим дня", хранящий это всё, разумеется, не на самом аппарате, добавить индивидуальную выдачу результатов поиска и вот мы имеем возможность подсовывать любым категориям пользователей любую информацию и формировать их мнение желаемым способом. До кучи есть Google Public DNS, что бы каждый желающий мог тихонько сливать полный список посещённых сайтов. Плюс рекомендую - поставьте себе Firefox с плагином NoScript и сможете увидеть, что практически на каждом сайте есть скрипты google-analytics.com или googlesyndication.com. Наверное, для тех, кто не настроился на DNS, да и хочется же знать не только имя сайта, но и конкретную страницу. Теперь можете называть меня параноиком, но для этой паранойи поводов более, чем достаточно.
                  • 0
                    Нет аватара strange2007
                    17.01.1306:22:06
                    Вы правы полностью. Гугля, равно как и яблоки, ориентируются на людскую зомбированность. Т.е. все пёстрое, яркое, для людей... в реальности, это просто управление миром. В нашем случае, основные цели лежат далеко от гламурных секс меньшинств, поэтому серьёзный подход не рассматривает рюшечки
                    • 0
                      Нет аватара Tariko
                      17.01.1315:45:54
                      Цель, которую я предполагаю состоит в формировании общественного мнения и предпочтений, которые могут повлиять на что угодно. Например, если предположить, что они работают в пользу тех же, на кого ориентирована и ФРС, то логика примерно такая: в ОГА с их вечнорастущими долгами всё не очень стабильно, и любой островок настоящей стабильности и предсказуемости в мире для них является угрозой - не дай Бог туда ломанутся все, у кого есть деньги и забьют на ОГА с их необеспеченными бумажками! Тогда при появлении такого островка нужно ситуацию в этом регионе дестабилизировать - раскачать лодку. И одним из инструментов будет Г., он возьмёт на себя информационное пространство - поделит пользователей на группы воздействия, проанализирует их. Например он обнаружит некоторое количество патриотов, некоторое количество сомневающихся, тех из кого можно сделать оппозицию и т.п. И далее, благодаря индивидуальной выдаче, например (для России), на запрос "реальное положение в России" оголтелым и сомневающимся, не способным к критическому мышлению он выдаст доклад Немцова о Путине, сомневающимся, способным к анализу - ссылки на новости о попилах и т.п. Патриотов лучше раздробить - одним ради маскировки всё-таки показывать СУН, других растянуть между прокремлёвскими силами и Стариково-Кургинянскими совками. После чего уже частично подготовленным пользователям какой-нибудь NED подсунет для разжигания какого-нибудь выпускника Йеля и всё понесётся. Детали лучше пояснят специалисты по социологии и по психологии толпы, я просто рпедполагаю возможную общую схему, хотя даже не факт, что им интересна Россия и их реальные цели могут быть совершенно другими и меня, как параноика, это пугает ещё сильнее.
                  • 0
                    krotozer krotozer
                    17.01.1313:00:00
                    Я по профессии ВЕБ-разработчик. Лично ставлю на сайты тот самый скрипт Google Analitics. Точнее, подключаю. Конечно Google получает всю статистику посещений сайта, но и представляет её клиенту, т.е. владельцу сайта. Собственно, ради этого оно и ставится. Если это интернет-магазин, то подобная статистика просто необходима для бизнеса. Предлагать свой скрипт статистики? Тогда я буду знать всё о посещениях сайта клиента)))
                    • 0
                      Нет аватара Tariko
                      17.01.1315:18:45
                      Это доказывает только одно - Оруэлл был тысячу раз не прав. Это как история с кредитными картами и мобильными телефонами - средства слежения должны делаться такими, что бы люди считали, что это их жизнь делается удобнее, а не упрощается работа тех, кто за ними присматривает. В реальности большой брат должен быть таким, что бы люди благодарили его за удобство и заботу и игнорировали слив и использование своих данных.
                      • 0
                        krotozer krotozer
                        18.01.1300:57:17
                        Вот тут полностью с Вами согласен.
                • 0
                  Нет аватара Tariko
                  17.01.1305:11:14
                  Кстати, помните скандал, когда нашли в памяти аппаратов готовую к отправке информацию о перемещении пользователя, снимках с камеры, которые человек не делал и т.п. Тогда было объявлено, что эта информация собиралась, но отправлялась только при включении некоего пункта в настройках? Вы верите, что эта информация не передавалась? А что думаете произошло потом - информацию перестали собирать, или просто перепрятали и зашифровали?
                  • 0
                    krotozer krotozer
                    17.01.1313:04:46
                    В США был принят закон, который к этому обязывает. В этом случае постоянно щёлкаются новые снимки, старые удаляются, а запросить их могут командой через Google правоохранительные органы. Иначе говоря, эта закладка превращает весь парк мобильников в единую гигантскую систему видеонаблюдения. Другое дело, что на территории Российской Федерации аналогичного закона не действует, а значит, здесь эта функция должна быть отключена на уровне локализации ОС.
                    • 0
                      Нет аватара Tariko
                      17.01.1315:15:05
                      То есть Вы уверены, что эта информация собиралась только для правоохранительных органов, а сам Г. её не использовал?
                      • 0
                        krotozer krotozer
                        18.01.1300:55:55
                        Думаю, в тех же США подняли бы невероятную бучу на эту тему. Впрочем, уже подняли. Впрочем, фиг бы с ними. ОСь - открытая. Народу потребуется - слепят заплатку, отучающую систему от самоволия. Очень напоминает ситуацию с "форточками")))
                        • 0
                          Нет аватара Tariko
                          18.01.1301:10:46
                          Я тут рядом про Google Now вспоминал рядом, там более развёрнуто. Они в целом теперь даже не прячутся. Потом, намекну, что не вся "ОСь" открыта. То есть ОСь - GNU/Linux, спрятанная в недрах ведра - она открыта, а вот остальное - не всё. Исходников третьей версии так и не опубликовали, да и прикладуха - почтовые клиенты, модуль телефона, сообщений и прочего - закрыты, браузер закрыт. К великому сожалению - чудак на букву М. - Элоп справился со своей задачей и уничтожил Symbian, так что теперь, если у Йолы ничего не получится(кажется, получается, по крайней мере Sailfish был вполне рабочим) - придётся сваливать на иос. Там хотя бы манипулятивных инструментов нету.
                          • 0
                            krotozer krotozer
                            18.01.1309:53:31
                            чудак на букву М. - Элоп справился со своей задачей и уничтожил Symbian
                            Он уничтожил вообще всю экосистему NOKIA. Когда-то эта компания придумала смартфон и заставила население планеты к нему привыкнуть. Я недавно офигевал, мучая HTC на Android-е, штатной программой синхронизации, когда смарт практически намекнул мне, что ему просто нахрен не сдался большой компьютер) У NOKIA было: Symbian OS, MeeGo, QT (+QTopia), поддерживаемая KDE. Они успели выпустить концепт своего нет-бука - самый удобный на тот момент представитель этой ниши. NOKIA N90 имел все задатки, чтобы стать настоящим "убийцей iPhone-а". Но NOKIA приняла на должность генерального директора специалиста по банкротству из штата сотрудников Microsoft. Хорошо, что такие проекты как QT и MeeGo не закатали в архив, а отпустили на вольные хлеба. Думаю, создателям YotaPhone стоит пообщаться с Jolla - выгодный союз получится)
                            • 0
                              Нет аватара Tariko
                              19.01.1300:51:28
                              Строго говоря - он сделал то, что от него требовалось - дискредитировал всю старую Nokia, остановив развитие, попытался изничтожить MeeGo, опускал всю нокию ровно до той отметки, пока ещё можно было воспользоваться остатками её мощи, но уже нельзя было в адекватные сроки воскресить утраченное. N920 имеет один крупный недостаток - венду. Если бы там был Симбиан(и клавиатура) - ему бы цены не было. N9(и его гик-близнец с клавиатурой N950) был лучшим смартом в момент выхода, но заранее объявленное убийство MeeGo здорово ему подгадило. И всё равно - когда я заходил к знакомому продавцу в И-Он, просил показать поближе, он сказал, что раскупили - не успевают завозить, да и заказы были не рассчитаны на такой спрос. Так что я изо всех сил желаю удачи Йолле. Первый же их клавиатурник постараюсь взять. Есть видео с интерфейсом.  http://www.viddler.com/v/8eae5613?secret=94294795  Мне понравилось в целом(выскальзывающие менюшки, не загораживающие обзор - в особенности). Разве что виджетов не хватает, а то на Belle уже привык. Но обещают лютые возможности по настройке интерфейса, так что стоит дождаться. Ещё видео (правда, довольно похожее): Остаётся только надеяться, что у них всё получится... P.S. Йотафон... Я об этой штучке пока не слышал, надо посмотреть. Если к лету в России в продаже появится смартфон с WiMax(или что там сейчас двигает йота? LTE?), клавиатурой и MeeGo, то надо будет брать. А пока меня E7 более, чем устраивает.
      • 0
        Нет аватара Прохор
        16.01.1316:11:32
        Использовать существующее ПО - это значит использовать винду. Использовать винду в госучреждениях - это значит, что в любой момент(например, во время войны или оранжевой революции) на западе могут нажать кнопку и у нас весь госаппарат встанет. А успех, про который вы говорите - это домохозяйства.Это уже не так важно, но можно. Для них достаточно браузера, текстового процессора и медиаплеера. Для геймеров - да - возможность поставить рядом винду и загружаться в неё чем-нибудь вроде ГРУБа. Если конечно, мощность будет достаточная для игр через бинарную компиляцию.
        • 0
          Нет аватара strange2007
          16.01.1316:17:37
          Я имел в виду линукс "как есть". Просто не так выразился. Геймеров лечить надо. Точнее лечить надо родителей геймеров!!!!!! С другой стороны, игры дааавно уже пошли по пути отхода от персоналки и кочуют на приставки. Как не крути, а картриджи им выгоднее продавать
          • 0
            Нет аватара Commentator
            16.01.1319:26:28
            А вы давно игровые консоли-то видели?     Они, какбЭ, давно картриджи не используют.
          • 0
            menbI4 menbI4
            16.01.1322:38:27
            Не перекочуют. Все нет.
    • 0
      Нет аватара Eugene_B
      16.01.1314:28:09
      Расскажите зачем такая штука госучереждениям?
      • 0
        krotozer krotozer
        16.01.1314:52:08
        Там не нужна огромна производительность. Производитель же пока просто собирает статистику от пользователей. Через госучреждения обратную связь поддерживать намного проще. Домашний юзер же сразу с кулаками в сервис бежит. Производитель просто тестирует своё железо в "боевых" условиях.
        • 0
          Нет аватара Eugene_B
          16.01.1315:05:10
          Там не нужна огромна производительность.
          Да, но почему бы тогда вообще не использовать "тонкий клиент" - защищенность персональных данных выше (а если еще запрет на внешние носители использовать), цена тоже. Да и пасьянсов не понаставят или чего посерьезнее... Для каких-нибудь отделов соцзащиты населения вариант отличный.
          Через госучреждения обратную связь поддерживать намного проще.
          С точки зрения производителя, это конечно отличный вариант.
          • 0
            Нет аватара strange2007
            16.01.1315:16:52
            Да, но почему бы тогда вообще не использовать "тонкий клиент"
            это уже тонкости, которые зависят от задач. В разных ситуациях разные решения
      • 0
        Zveruga Zveruga
        16.01.1319:32:04
        Там как на аппаратном уровне так и на уровне ОС организован мандатный доступ к данным. Что позволяет читать и изменять документы тем кто имеет на это права.
        • 0
          Нет аватара Eugene_B
          17.01.1309:52:43
          Мандатный доступ сам по себе неплох, но для докуметооборота в ряде случаев (да и для гоструктур) удобнее ролевая модель доступа. А потом можно добавить и ситемы управления доступом,т.к любая модель доступа сегодня без IDM+IAG для крупных организаций - выброшенные деньги. Отредактировано: Eugene_B~09:53 17.01.13
    • 0
      Нет аватара Igor Mynkin
      16.01.1314:38:45
      Ага, щаззззз. Вы готовы предоставить дрова под ВСЁ ранее сделанное железо? А также в дальнейшем сверхоперативно клепать новые дрова под любое новое железо? - потому как под винду дрова гарантированно лежат в коробке/и/или/на сайте производителя, а под всякую экзотику нужно суетиться самим поставщикам экзотики. Нахрена мне операционка без хреновой тучи прикладного софта? А даже если напишут нужный мне прикладной софт под несовместимый проц, то даст ли мне его кто-то бесплатно? В то время, как килобаксы на Х86/64 софт уже потрачены. А даже если кто-то объявит кампанию по бесплатной замене софта - не факт, что я сразу ринусь в неё, потому что нет уверенности в интерфейсной и функциональной совместимости, да и вообще перенастройка "под себя" с нуля - это долго и трудно.
      • 0
        Нет аватара strange2007
        16.01.1314:49:53
        Нахрена мне операционка без хреновой тучи прикладного софта?
        Игорь, сразу же было выявлено основное направление - решение задач, а не удовлетворение прыщавых очкариков. Без обид, но Вам бы сначала поучиться ставить себе цели, под которые искать инструмент, а не наоборот
        потому как под винду дрова гарантированно лежат в коробке/и/или/на сайте производителя
        да ладно! под эльбрусы полная поддержка????? винда их уже во всю поддерживает????? Вот не знал.
      • 0
        MagiRus MagiRus
        16.01.1314:53:30
        Ну собственно поэтому в свободной продаже эти компы еще долго не встретятся... Подобные компы в начале пойдут в оборонку, где софт явно берется не в ВиндовсМаркете, потом в госучереждения, где в основном юзается какой-то специализированный софт, который не проблема перекомпилировать на эту архитектуру или офисные программы, которых на Линукс пруд пруди, а значит перекомпилировать на архитектуру Эльбрус тоже не так уж сложн. Потом уже, при достаточном удешевлении, подтянется обычный офис где не нужна аццкая производительность, но кто решил удешевить ИТ-инфраструктуру за счет перехода на Линукс - к тому времени спектр ПО для данного процессора должен стать вполне состоятельным. Можно рассмотреть и другое направление развития, хотя и маловероятное - скорость перекомиляции на х86 достигнет таких высот, когда вполне можно будет крутить достаточно стандартный, возможно чуток адаптированный софт + использовать какую-то стандартизированную аппаратную платформу для которых заранее будут отлажены драйвера.
      • 0
        krotozer krotozer
        16.01.1314:58:42
        Дрова клепаются с подачи рыночной зависимости. Т.е. под то, что популярно. МЦСТ не зря выпустил именно моноблоки. Это - закрытая конфигурация. Так же поступает Apple. Что касается софта: во-первых, есть туча исходников приложений под Linux, которые можно собрать, используя модифицированные МЦСТ версии компиляторов GCC. Во-вторых, рынок продолжает переходить от модели "программа - есть продукт" к модели "программа - есть услуга". В последнем случае пересборка программы под архитектуру VLIW - головная боль производителя. Он уже мается необходимостью поддерживать ARM.
      • 0
        Zveruga Zveruga
        16.01.1315:01:18
        Ждите Яву под Эльбрус. И портированный Линукс позволяет не писать новое под ОС, а переносить.
    • 0
      Нет аватара IS
      16.01.1319:24:13
      Пора писать свою операционку
      Операционка (собственная версия Linux) вроде как давно есть и развивается. Собственно данный ПК с ней по дефолту и идет.
  • 0
    Нет аватара Biggs
    16.01.1314:21:14
    * 500 МГц - это ФИ! А, вот, у Intel 3 ГГц! * 90-65 нм - это САКС! А, вот, у Intel 22 нм!
    Вообще то действительно, сакс Это как негр, занявший последнее место на лыжных гонках С одной стороны молодец, что участвует С другой последнее место Самсунг сейчас делает восьмиядерные процы и публика хватает их как горячие пирожки Ну так почему бы и не поучится у Самсунга
    • 0
      user78 user78
      16.01.1314:35:58
      Вообще то действительно, сакс Это как негр, занявший последнее место на лыжных гонках С одной стороны молодец, что участвует С другой последнее место
      тебе надо было взять ник "ложкадёгтявбочкемёда", в каждой позитивной новости стараешься добавить негатива, внушить людям, что им якобы нечем гордиться    
      Самсунг сейчас делает восьмиядерные процы и публика хватает их как горячие пирожки Ну так почему бы и не поучится у Самсунга
      Эльбрус-4С+ уже восьмиядерный:
      «Эльбрус-4С+» — 8 ядер Эльбрус, частота не менее 1 ГГц, 4-х канальная DDR3, производительность не менее 150 Гфлоп, 40 нм, к 2015 г.
      Т.е. по производительности этот российский процессор уже сравним с Intel Core i7-3770, разогнанным до частоты 4.6GHz (тогда он выдаёт 127 Гфлоп). Вот тебе и "негр на лыжах" ;) Отредактировано: user78~14:42 16.01.13
    • 0
      Нет аватара strange2007
      16.01.1314:35:59
      А Вы самсунговские решения для военных видели? Думаете они такие же как и в гламурных телефонах? Вот мне для домашних серверов вполне хватает подобных мощностей. Только тут 1 нюанс - мифические мегагерцы (Вы ведь даже не знаете что это такое) и мифический тех. процесс (уже полезли в педевикию???) не прямопропорционально (и обратно, соответственно) влияют на решение поставленной задачи. Уверяю, кроме игр вагон задачек в жизни, которые надо решать постоянно
      • 0
        Нет аватара deepinspace
        16.01.1314:38:20
        можно ссылочку на первичку?    
      • 0
        Нет аватара Biggs
        16.01.1314:51:51
        вам надо было взять ник "ложкадёгтявбочкемёда", в каждой позитивной новости стараетесь добавить негатива, внушить людям, что им якобы нечем гордиться
        Нефига подобного Если человек честно работает, то он может гордится своей работой и самим собой Я думаю таких людей в России большинство Но для мировой конкуренции недостаточно просто сделать, например, процессор Он должен быть лучшим Иначе его не будут покупать
        • 0
          krotozer krotozer
          16.01.1315:07:43
          Прошу прощения за переход на личности, но уважаемый Biggs, Вы читать вообще умеете? Просто взять и прочитать! Никаких подвигов совершать не надо. Надо просто сделать то, что до Вас делали миллионы людей в нашей стране, в том числе и Ваши родители! ARM по многим показателям (тот же горячо любимый Вами Самсунг) - слабее процов с архитектурой Intel-а. Но почему-то популярен? Странно, почему бы? Да потому, что меньше потребляет и меньше выделяет. В смартфон кулер не поставишь.
          • 0
            Нет аватара ardenoux
            16.01.1317:57:30
            Но почему-то популярен? Странно, почему бы?
            Видите ли, ему все равно. Потому, что Biggs это наш незванный гость из нищенствующей Латвии, заходящий сюда, по доброй чухонской привычке исключительно поднагадить. Если в 90-х эта шпротная звездобратия испытывала в своих комментариях противоестественную радость от наших неудач на фоне собственного развития, то теперь - остатеся только мелочно позвукивать, приплетая словоблудие про мировые лидерства и прочие необходимости достижения нами недостижимого идеала. Когда мы были у края пропасти, они чванливо цедили про извечную русскую "отсталость и убожество". Когда мы перестали разваливаться - громко оргазмировали и злобно потирали свои маленькие потные ручонки при каждой нашей неудаче. Сейчас, когда шпротный мыльненький пузырек временного счастья лопнул, - пытаются уесть всякий раз, когда мы не опережаем весь мир. Такая у них ублюжья лимитрофская доля маленького злобного карлика.
            • 0
              Нет аватара Biggs
              16.01.1320:48:56
              Видите ли, ему все равно. Потому, что Biggs это наш незванный гость из нищенствующей Латвии, заходящий сюда, по доброй чухонской привычке исключительно поднагадить.
              Брысь под лавку   
              • 0
                Нет аватара ardenoux
                16.01.1321:39:07
                Что, колет шпротинкам глазки их правда? Сочуствую!     Понимаю, Петросянс, что ты и в равитии электроники (конечно, не Латвийской в ее убожестве, а, конечно, Российской) ты экспердствуешь, но не к тебе был пост. Не лезь.
            • 0
              menbI4 menbI4
              16.01.1323:00:58
              шпротная звездобратия             Катался на пузе.
          • 0
            Нет аватара Biggs
            16.01.1320:46:48
            ARM по многим показателям (тот же горячо любимый Вами Самсунг) - слабее процов с архитектурой Intel-а. Но почему-то популярен? Странно, почему бы? Да потому, что меньше потребляет и меньше выделяет. В смартфон кулер не поставишь.
            Он решает свои задачи Правильно догадался? Вы можете сказать тоже и про Эльбрус но у армов есть коммерческий покупатель
            Надо просто сделать то, что до Вас делали миллионы людей в нашей стране, в том числе и Ваши родители!
            Завести семью из пяти человек?   
            • 0
              krotozer krotozer
              16.01.1321:10:56
              Он решает свои задачи Правильно догадался? Вы можете сказать тоже и про Эльбрус но у армов есть коммерческий покупатель
              У МЦСТ коммерческого покупателя нет. Поэтому, прежде чем выходить на рынок, они зондируют почву, как когда-то делала IBM со своими Personal Computer. Нет смысла их сравнивать с рыночной позиции.
              Завести семью из пяти человек?
              Неплохая идея)
              • 0
                Нет аватара Biggs
                16.01.1321:51:47
                У МЦСТ коммерческого покупателя нет. Поэтому, прежде чем выходить на рынок, они зондируют почву, как когда-то делала IBM со своими Personal Computer. Нет смысла их сравнивать с рыночной позиции.
                Окей Надеюсь, у них все получится   
            • 0
              igorborisov Борисов igorborisov Борисов
              17.01.1305:20:03
              У ARM, Intel, AMD и так далее коммерческий покупатель образовался сам, из воздуха, вместе с процессорами? Или всё-таки они сначала их разработали, оттестировали (в том числе и в процессе опытной эксплуатации), прорекламировали, а потом производители железа поняли в чем фишка, начали брать процессоры и делать на основе свои железяки? Почините причинно-следственную связь.
              • 0
                Нет аватара strange2007
                17.01.1306:24:00
                Я могу ошибаться, но основной двигатель на старте военные. Угу, домохозяйки как хомячки, объедки получают после еды
        • 0
          user78 user78
          16.01.1315:14:21
          Но для мировой конкуренции недостаточно просто сделать, например, процессор Он должен быть лучшим Иначе его не будут покупать
          не спеши, слона надо есть по частям. Это первые шаги, сразу захватывать мировой рынок никто и не собирается. А вот следующий процессор - Эльбрус-4С+ и тем более последующие Эльбрус-16С (1 Тфлоп!) - уже вполне претенденты на завоевание рынка. Особенно, если к тому времени удастся сделать прорыв в технологии 10нм:  http://sdelanounas.ru/blogs/13076/   http://sdelanounas.ru/blogs/21228/ 
          • 0
            Нет аватара Biggs
            16.01.1320:48:11
            не спеши, слона надо есть по частям. Это первые шаги, сразу захватывать мировой рынок никто и не собирается. А вот следующий процессор - Эльбрус-4С+ и тем более последующие Эльбрус-16С (1 Тфлоп!) - уже вполне претенденты на завоевание рынка. Особенно, если к тому времени удастся сделать прорыв в технологии 10нм:  http://sdelanounas.ru/blogs/13076/   http://sdelanounas.ru/blogs/21228/ 
            Я же только за обоими руками   
      • 0
        krotozer krotozer
        16.01.1315:03:15
        Т.е. по производительности этот российский процессор уже сравним с Intel Core i7-3770, разогнанным до частоты 4.6GHz (тогда он выдаёт 127 Гфлоп). Вот тебе и "негр на лыжах"
        Т.е. я уже упустил одну модель) Кстати, по слухам от штатных тестировщиков МЦСТ, Эльбрус-4R по "плавающим запятым" уже догонял Core2Duo.
      • 0
        krotozer krotozer
        16.01.1315:47:59
        Кстати, да. Не подскажете ссылку источника этой картинки? Охота прочитать описание процессора.
      • 0
        Нет аватара IS
        16.01.1319:38:26
        К 2015 году возможно стоило бы сразу на DDR4 перескочить, тем более стандарт вроде бы уже утвердили, по цене к тому моменту вполне возможно уже сравняется с DDR3, энергопотребление пониже (а низкое энергопотребление систем построенных на Эльбрусе это одна из его фишек, как для мобильных вещей, так и для супер ЭВМ оно играет вполне весомо), ну и как бы на перспективу. Впрочем эту картинку я видел уже давно на тот момент стандарт еще не был утвержден, в общем, если они об этом еще не задумались, переиграть, если это будет целесообразно, время у МЦСТ еще есть. Отредактировано: IS~19:41 16.01.13
      • 0
        Нет аватара kerosene
        18.01.1317:31:17
        Это не так. Потому что производительность i7-3370 измеряется в 64-битных числах с плавающей точкой, а у Эльбруса-4С+ в 32-битовых     Высокя же тактовая частота нужна для быстрого выполнения однопоточного кода, который плохо поддается распараллеливанию. Так что без высокой частоты все равно никуда. А если ставится задача эмуляции кода IA-32-64 на Эльбрусах, то тут без повышения частоты никак не обойтись. Тесты показывают, что в режиме эмуляции x86 команд Эльбрус работает примерно как равночатсотный процессор Интел (чуть медленнее, процентов на 20). Поэтому без повышения частоты добиться нормального выполнения программ в режиме эмуляции невозможно.
        • 0
          Нет аватара strange2007
          21.01.1303:53:10
          может вместо гонки за попугаями (Вы ведь и не подозреваете зачем эта частота нужна?) попробовать алгоритмы по изучать?
      • 0
        Нет аватара kerosene
        18.01.1318:25:16
        Это не так. Потому что производительность i7-3370 измеряется в 64-битных числах с плавающей точкой, а у Эльбруса-4С+ в 32-битовых     Высокя же тактовая частота нужна для быстрого выполнения однопоточного кода, который плохо поддается распараллеливанию. Так что без высокой частоты все равно никуда. А если ставится задача эмуляции кода IA-32-64 на Эльбрусах, то тут без повышения частоты никак не обойтись. Тесты показывают, что в режиме эмуляции x86 команд Эльбрус работает примерно как равночатсотный процессор Интел (чуть медленнее, процентов на 20). Поэтому без повышения частоты добиться нормального выполнения программ в режиме эмуляции невозможно.
    • 0
      Нет аватара somenickname
      16.01.1314:42:28
      Невозможно взять и заcкочить в быстроидущий поезд. Просто не получится. Так и в развитии микроэлектроники нужно пройти свои этапы. Учитывая развал 90-х. Просто невозможно сходу запрыгнуть на определенный уровень и масштабы. Вы же не думаете что Самсунг или Интел такие добрые саморитяне, которые выложат нам все технологии производства своей продукции чтобы мы у них поучились. Вот и приходится до чего-то доходить самим, вспоминать старые наработки, "подсматривать" как там у партнеров    , учитывая их ошибки, и делать. На все это нужно время. Отредактировано: somenickname~15:05 16.01.13
      • 0
        Нет аватара Biggs
        16.01.1320:51:50
        Невозможно взять и заcкочить в быстроидущий поезд.
        Вся логика для проектировании в свободной продаже Скачиваете нужный софт платите за него деньги и вперед А техпроцесс вам сделают на любой западной фабрике
    • 0
      MagiRus MagiRus
      16.01.1314:55:34
      Самсунг сейчас делает восьмиядерные процы и публика хватает их как горячие пирожки Ну так почему бы и не поучится у Самсунга
      "Не смешите мои подковы" (с). Данный проц они только-только анонсировали и он еще не встречается в готовых продуктах, так что не нужно врать.
      • 0
        Нет аватара Biggs
        16.01.1320:53:14
        Не смешите мои подковы" (с). Данный проц они только-только анонсировали и он еще не встречается в готовых продуктах, так что не нужно врать.
        Но сделали Его можно поюзать, посмотреть, узнать ттх и сделать заказ Значит я прав, надо учится у Самсунга   
        • 0
          MagiRus MagiRus
          16.01.1323:45:53
          В том что нам нужно учиться у Самсунга ты прав, а то что его уже можно заказать это не так. Имеются только инженерные семплы для интересующихся. Заказать его можно будет не ранее чем через месяца два и то при условии что свободные мощности будут доступны, ибо по умолчанию они будут ставить его в Гэлакси 4, а значит заказы сторонних компаний отходят в конец очереди. Да и вообще совсем не факт что они его будут продавать, а не сделают эксклюзивом как это случилось с процессором текущего поколения. А на будущее все же пиши более точно и без всяких там кричащих утверждений и непроверенных фактов...
    • 0
      krotozer krotozer
      16.01.1315:00:43
      Вообще то действительно, сакс Это как негр, занявший последнее место на лыжных гонках С одной стороны молодец, что участвует С другой последнее место Самсунг сейчас делает восьмиядерные процы и публика хватает их как горячие пирожки Ну так почему бы и не поучится у Самсунга
      О чём и речь. Включить мозг и познакомиться с различием архитектур - это взападло.
      • 0
        Нет аватара Biggs
        16.01.1320:54:20
        О чём и речь. Включить мозг и познакомиться с различием архитектур - это взападло.
        Вы не можете архитектурой заменить техпроцесс
        • 0
          krotozer krotozer
          16.01.1321:16:18
          Частично можно. Но речь и не идёт о конкуренции по этому показателю. Надо будет - приспособят 10-нанометровое производство. Сейчас же ещё не время. Проц конкурирует с равными ему. Т.е., с четвёртыми пнями, но благодаря архитектуре в определённом круге задач догоняет и более свежие модели. Что говорит в пользу архитектуры)
          • 0
            Нет аватара Biggs
            16.01.1321:55:55
            Что говорит в пользу архитектуры)
                Во всяком случае не зря, ребята из России побеждают на олимпиадах
        • 0
          menbI4 menbI4
          16.01.1323:08:58
          Вы не можете архитектурой заменить техпроцесс Мы можем всё и всех! А если без сарказма, то это смотря с какой стороны смотреть. А тут в комментах уже все стороны пересмотрели.
    • 0
      Нет аватара osv
      16.01.1315:03:51
      Мне не нравится сам моноблок, я уже упоминал в обсуждении данного продукта в других статьях. 20" сенсорный экран, убогий вид на мой взгляд, нет своей ос с необходимым софтом. Но, исходя из данной статьи, сея железяка предназначена для вояк. Им рюшечки не нужны. Запустят свой линукс со своим софтом. По поводу железа все нормально. Первый блин и вполне не ком. Производительность вполне себе нормальная.
      • 0
        krotozer krotozer
        16.01.1315:09:59
        Ну так, это же ещё не массовый продукт. Это - пилотная партия для тестов. Их всего ничего.
      • 0
        Нет аватара strange2007
        16.01.1315:15:20
        Убогость и эстетику оставьте при себе. Я уже не раз упоминал, что это понятия субъективные и ни как не влияют поставленные задачи. Проверено и доказано всем миром.
        предназначена для вояк. Им рюшечки не нужны.
        не поверите, рюшечки не нужны и тем кто деньги считает и кто видео смотрит и мноооого кому не нужны. Они нужны в основном 12-ти летним прыщавым очкарикам
        • 0
          Нет аватара PolarWolf
          16.01.1317:47:52
          А еще больше девочкам, особенно "блондинкам")
          • 0
            Нет аватара osv
            16.01.1318:17:23
            Напишу обоим оппонентам. Ввиду высокой конкуренции на рынке для нового продукта необходим приятный дизайн. Если Вам приятно использовать отстойный кусок китайской пластмассы, это личный выбор, но многие его не разделяют. Необходим массовый покупатель для дальнейшего развития продукта! Это главное!
            • 0
              Нет аватара IS
              16.01.1319:54:51
              Дизайн вполне себе военный. : ) Для гос. учреждений опять же важнее надежность и безотказность. Как дорастет до частного сектора, там действительно можно будет и задуматься о дизайне более плотно. Всему свое время. ; )
            • 0
              Нет аватара IS
              16.01.1319:58:49
              Кстати, видели дизайн защищеных ноутов Panasonic и прочих подобных изделий промышленного уровня? ; ) Там коробки еще более брутальные. : ) Отредактировано: IS~20:36 16.01.13
              • 0
                Нет аватара osv
                16.01.1322:16:08
                Может я недостаточно четко выразился. Данный дизайн, сенсорную панель и отсутствие дружелюбной для пользователя ос с необходимым набором софта считаю неприемлемыми для гражданских, ну не конкурент. А для вояк большего и не надо. Они решают специфические задачи, используя свою ос и софт.
                • 0
                  Нет аватара IS
                  16.01.1322:20:21
                  Так это и ежу понятно, оно пока и не претендует. Во всяком случае для гражданских не на гос. службе, а куда-то домой. Это пока, при первой партии всего 50 шт. и потом может быть 5000 шт., просто демонстратор технологий, дескать в перспективе можно примерно и как-то так вот, а не только в С-300/С-400, да в супер-ЭВМ. : ) Отредактировано: IS~22:22 16.01.13
                  • 0
                    Нет аватара osv
                    16.01.1322:29:11
                    Все может быть. На мой взгляд, нужно пробовать создать конкурентноспособный процессор и выводить на мировой рынок. Вполне возможно, придется с кем-то сотрудничать, по аналогии с гражданской авиацией. Отрасль очень ресурсозатратная, нужно зарабатывать деньгу!
                    • 0
                      Нет аватара IS
                      16.01.1322:37:28
                      Тут к сожалению до этого далеко скорее даже в плане ПО и прочего. Достойную железку то примерно к 2015-му году выпустят, но софт и поддержка при выборе платформы в гражданском секторе решает даже больше чем железо. Хотя для любителей поковыряться было бы полезно выпустить, хотя бы в плане того, что эти любители тоже часто умеют писать софт. В любом случае дорогу осилит идущий, шаг за шагом. : ) Отбивать пока можно в сфере супер-ЭВМ, военки, и в перспективе в сфере корпоративных систем, что тоже будет очень большим и важным шагом.
            • 0
              Нет аватара PolarWolf
              16.01.1320:43:20
              Бессмысленно обсуждать дизайн девайся, который широкие массы не увидят. С таким же успехом можно предъявлять претензии к дизайну модулей МКС, что Вам они не нравятся, Вы бы себе такой не купили. Вот появятся моноблоки в магазине, тогда можно начать при желании возмущаться, что корпус сделан не по фен шую как Вы привыкли, или пластмасса не того тона и глаз режет и т.д. и т.п. Отредактировано: PolarWolf~20:44 16.01.13
              • 0
                Нет аватара osv
                16.01.1322:24:31
                Попробую пояснить свою точку зрения. Для вояк все отлично. Просто до этого была статья о выходе данного продукта на рынок. Ну не конкурент на рынке. Несмотря на мой некоторый скепсис, новость позитивная, причем весьма и весьма. Подобная продукция важна во многих отраслях науки и техники. Может со временем затмят Apple, кто его знает....
            • 0
              Нет аватара strange2007
              17.01.1304:12:02
              Да ладно! А конторки мирового уровня то и не знают. Вот жеж дибилы, САП с уродским интерфейсом используют. Уважаемый, без обид, кроме тупых игрушек попробуйте решать взрослые задачи
              • 0
                Нет аватара osv
                17.01.1307:33:41
                Как Вы связали дизайн моноблока с игрушками? В игрушки давно не играю, есть занятия интереснее в этой жизни. Но иногда можно и погонять чертей, отчего нет? Не имею ни малейшего понятия, почему у САП убогий интерфейс, но если Вы считаете это достоинством - это Ваше доло. А 95% моих потребностей покрывает планшет.
                • 0
                  Нет аватара strange2007
                  17.01.1308:09:51
                  Не имею ни малейшего понятия, почему у САП убогий интерфейс
                  потому что есть такое понятие как "инструмент для задачи", а не наоборот. Вы же для забивания гвоздей не ищите гламурный молоток, с рюшечками, пищалками, радиостанцией, ЖСМ модулем и презервативом!!!! Что бы забить гвоздь нужен надежный молоток и удобный именно для забивания. Вот и САП имеет убогий интерфейс, но именно это способствует максимальной работоспособности. Равно как и на кассах не гламурные оконца, а строгие и сухие данные.
                  А 95% моих потребностей покрывает планшет.
                  уверяю, это не правда. Планшет - всего лишь игрушка. Простая игрушка. Он не улучшает ни чего!!!! Простые понты. Это почти во всех случаях. Исключения редки
                  • 0
                    Нет аватара osv
                    17.01.1308:25:02
                    Максимальная производительность достигается в том числе при помощи более удобного интерфейса. Планшет - не понты. Легкий, всегда под рукой, доступ к интернету, почте, просмотр и редактирование документов и таблиц, удаленный доступ и т.д.
                    • 0
                      Нет аватара strange2007
                      17.01.1309:11:17
                      Максимальная производительность достигается в том числе при помощи более удобного интерфейса.
                          Что такое удобный интерфейс? Вы изучали эту тему? Кнопка "принять изменения" ставится всегда всегда в нижнем правом углу, потому что человек автоматом анализирует информацию сверху вниз и слева направо. Самое оптимальное место, только в правом нижнем углу! А что делают знатоки? По просьбе пользователей тыкают кнопки куда угодно, не задумываясь о важностях. Серьёзный подход в повседневке виден только на кассах. Много Вы там видите прозрачных окон, всплывающих подсказок, мелодичных сопровождений или фоновые заставки? Это потому что у кассиров большая нагрузка и нужна максимальная производительность. В банках тоже для школоты кажется софт убогий, потому что они не знают цены ошибок. Поверьте, красивости в серьезных вещах - зло по всем параметрам. Это сложнейшая наука, которую изучают годами. Красивости нужны как раз для зомбировании, точнее для рассевания внимания пользователей. Для создателей-специалистов люди всего лишь кормовой скот.
                      Легкий, всегда под рукой, доступ к интернету, почте, просмотр и редактирование документов и таблиц, удаленный доступ и т.д.
                      это чистой воды натягивание задач на инструмент. Для выполнения различных работ, почти любой человек, с минимальным опытом, без планшета и подобного, затратит гораздо меньше времени и эффективность будет гораздо выше. Не верите? Поглядите на успешных людей. Они оставляют интернеты, почту, документы, админам-очкарикам, секретуткам и прочим шестёркам. Именно по этому такой человек радуется жизни и живет в свое удовольствие, а прислуга парится с планшетами. Грустно? Это реальность жизни
      • 0
        Нет аватара PolarWolf
        16.01.1317:47:04
        Кому-то не нравится дизайн ламбы и что дальше? Не нравится - не ешь, смотри в другую сторону, на то что нравится) Исходя из статьи никто не претендует на то, чтобы "тебе", что-то в этом нравилось, т.к. не для "тебя" делается, это так, к сведению)
        • 0
          Нет аватара osv
          16.01.1318:08:21
          Откуда берутся такие хамоватые личности? Нельзя общаться нормально?
          • 0
            Нет аватара PolarWolf
            16.01.1320:34:29
            На личности не переходил, специально указал кавычки, дабы было понятно, что не имел ввиду конкретно тебя, а имел ввиду общность людей, которые считают себя пупом земли, и живут по принципу, если меня что-то не устраивает, то значит не устраивает никого. Если мое сообщения оскорбило, приношу извинения за резкость высказываний.
            • 0
              Нет аватара osv
              16.01.1322:18:54
              Ничего страшного, просто есть личности, которые после переходят реальные оскорбления. Здесь дискуссия, у каждого свое мнение, общаться нужно конструктивно и вежливо.
    • 0
      Нет аватара silicoid
      17.01.1302:01:12
      а толку-то от этих восми насеко... ой тоесть армовых ядер. Медленные ониХ. хоть убейся. А системы в большинстве своем их поддерживать нормально не научились... Правда в серверах уже вовсю 16 встречаются. причем полноценных. А
  • 0
    Нет аватара Commentator
    16.01.1314:29:31
    Плюс! Плюс! Плюс! И ещё раз Плюс!
  • 0
    Гавр Малышев Гавр Малышев
    16.01.1314:36:14
    Я читал, что у МЦСТ плат очень низкое энергопотребление. Интересно, у разработчиков нет идеи выпускать процессоры для мобильных устройств? Cмартфоно-планшетов, для того же yotaphone. С такой архитектурой, частотой и энергопотреблением производители бы их с руками оторвали    
    • 0
      Нет аватара deepinspace
      16.01.1314:40:02
      бедные корейцы    
    • 0
      MagiRus MagiRus
      16.01.1315:00:08
      Ну собственно не все так радужно, - помимо железки есть еще и такая штука как софт, а он из ниоткуда не появится. Так что очень мало выпустить достойную железку, надо еще обеспечить его ПО. Да и помимо непосредственно процессора в современных мобильных "процессорах" (а точнее SoC - системах на чипе, что недвусмысленно намекает на то что это уже не "процессор", а целая система) есть блоки и видеопроцессора, а также блоки разного рода радио-интерфейсов, систем глобального позиционирования и многое-многое другое. Отредактировано: MagiRus~15:01 16.01.13
      • 0
        menbI4 menbI4
        16.01.1323:12:41
        Что-то, а софт - это не проблемма.
        • 0
          MagiRus MagiRus
          16.01.1323:32:11
          Да нет, это тоже проблема, причем одна из основных, ибо софт нужен разный, нужен хороший и нужно его много. А много его будет только при условии во-первых хорошей аппаратной платформы, во-вторых хорошего компилятора для этой платформы, в-третьих уверенности что данная платформа будет более или менее популярна. Я лишь могу согласиться что все эти вопросы вполне решаемы, но вопросы все эти крайне серьезные.
    • 0
      user78 user78
      16.01.1315:06:42
      Интересно, у разработчиков нет идеи выпускать процессоры для мобильных устройств?
      Почему же, есть. Тот же Мультиклет отлично подойдёт для мобильных устройств, в том числе и смартфонов. Вообще во многих современных мобильных телефонах есть чипы Российского производства, просто этот факт не особо афишируется    
      Сейчас на «Ангстреме» делают, например, чипы управления источниками питания для мобильных телефонов – в год поставляется свыше 100 млн таких чипов – это около 10% мирового рынка мобильных телефонов. Датчики для телефонов-слайдеров поставляются японским компаниям. «Они собирают чипы в свои корпуса, ставят свои логотипы и продают, допустим, Nokia», - рассказывает гендиректор «Ангстрем-Т».
       http://www.cnews.ru/top/2...nut_sebe_liderstvo_309165  Отредактировано: user78~15:07 16.01.13
      • 0
        MiG-42MFI MiG-42MFI
        21.01.1306:46:36
        Тот же Мультиклет отлично подойдёт для мобильных устройств, в том числе и смартфонов.
        А это вообще не ЦП в привычном понимании, скорее одиночное DSP-ядро. Как компонент однокристалльной ссистемы может подойти, как основной-разумеется,нет.
        Вообще во многих современных мобильных телефонах есть чипы Российского производства, просто этот факт не особо афишируется
        Уточняли бы, что речь идёт компонентах системы питания (которые не требуют тонких технопроцессов), и что это уже прошедший этап.
  • 0
    Нет аватара deepinspace
    16.01.1314:36:45
    есть один большой плюс в наших отечественных процессорах, они могут по-настоющему шифровать данные. те же intel уже давно пилятся по стандартам цру.
    • 0
      Гавр Малышев Гавр Малышев
      16.01.1314:47:17
      Именно поэтому, кроме надежности и энергопотребления, военные ими и пользуются
  • 0
    Stepan Kislan
    16.01.1314:49:36
    Для военных мощности хватит с головой. А вот для массового гражданского увы не рентабельно делать. В этой нише придется конкурировать с дешевыми аналогами rasppbery pi, за 100 долларов и работающих на убунте или андроиде. Кроме того пока больное место это софтовая начинка:
    на ядре Linux 2.6.33 и имеет доработки, реализующие мандатную защиту. Комплект пользовательских программ включает в себя графическую оболочку Xorg, оконный менеджер xfce4, средства работы с офисными документами (текстовый редактор ABIWord, электронная таблица GNumeric)
    Вы уж извините, но это не серьезно. Пока не портируют какой нибудь вменяемый дистрибутив линукса (хотя бы отечественный Роса) и набор популярных программ (современные версии libreoffice, firefox), нужность этого, как аппаратно-программного комплекса в гражданской сфере, очень сомнительна. Хотя в целом, при приемлемой стоимости конечного доработанного с точки зрения софта, аппаратно-программного комплекса, почему бы не поставлять такой унифицированный компьютер в госструктуры.
    • 0
      Zveruga Zveruga
      16.01.1315:04:26
      libreoffice портируют. Браузер там есть, какой забыл.
      • 0
        Нет аватара strange2007
        16.01.1315:07:57
        Проблема будет в религии, типа "а я хочу лису". Но это до первого пиндюля, а потом начнут работать недовольные
      • 0
        Stepan Kislan
        16.01.1315:10:21
        libreoffice портируют. Браузер там есть, какой забыл.
        Браузер то есть, firefox. Я про то что нужны версии поновее. Просто если ядро там 2.6.33, то боюсь представить какая версия firefox...
    • 0
      Нет аватара strange2007
      16.01.1315:07:06
      В этой нише придется конкурировать с дешевыми аналогами rasppbery pi, за 100 долларов
      мне кажется с ним будет клеточный проц конкурировать, при чем у иностранного игрока будет ооочень мало шансов, опять же из-за архитектуры.
    • 0
      krotozer krotozer
      16.01.1315:14:15
      Вы правы, конечно, но не всё сразу. На разработку этих приложений уходили годы. А пилотные партии Эльбрусов только недавно появились. Будем надеяться на наших сограждан и их желание раскрыть потенциал русских процов.
    • 0
      user78 user78
      16.01.1315:19:39
      Вы уж извините, но это не серьезно. Пока не портируют какой нибудь вменяемый дистрибутив линукса
      На Эльбрусах можно запускать любой дистрибутив Линукса и даже Windows. Ничего дополнительно "портировать" не надо. Вообще никаких проблем. Вот запуск виндуса на стареньком Эльбрусе-3М1 (300 МГц): Эльбрус-2С+ в 2 раза быстрее чем Эльбрус-3М1, а Эльбрус-4С+ раза в 4 производительнее чем Эльбрус-2С+, так что "винда" и любой Линукс будут просто летать     Отредактировано: user78~15:22 16.01.13
      • 0
        Stepan Kislan
        16.01.1315:27:45
        Дак а почему тогда там такие старые версии софта?
        • 0
          Александр Вербняков Александр Вербняков
          16.01.1318:28:04
          Что старого в софте? Давайте мыслить не версиями софта, его способностью выполнять конкретные задачи. И Вы с удивлением обнаружите, что новые интел-процы нужны только для игр, все остальные задачи хорошо отрабатываются предыдущими поколениями процов и софта. Представьте, что Вы проектируете "Газель", на системе 3Д прокетирования - Катия. Вам будет интересно сколько мегагерц проц или какая версия системы проектирования? НЕТ!!! Вам нужно, чтобы Ваши идеи рабочая станция воплощала в проект из металла и пластика ... и все!!! Если вам поставят новую систему и Вы из-за этого не выполните задачу, как следствие лишитесь премии, да Вы ссаным матрасом выгоните всех ИТ-шников, мешающих работать     Отредактировано: Александр Вербняков~18:29 16.01.13
        • 0
          Zveruga Zveruga
          16.01.1319:35:03
          Каждая новая версия Ос Эльбрус проходит государственную сертификацию. Поэтому так долго появляются новые версии.
      • 0
        MagiRus MagiRus
        17.01.1310:13:39
        Небольшая поправочка - Эльбрус-3М1 это название аппаратной платформы где используется процессор Эльбрус-2000 (Е2К), а не собственно название процессора.    
  • 0
    Ruslan Ruslan
    16.01.1315:14:17
    Компьютер будет узкоспециализированным. Массового внедрения среди пользователей не ожидается.
    • 0
      Нет аватара strange2007
      16.01.1315:21:19
      Вы хотели сказать среди детей очкариков, на которых родители давно забили
      • 0
        Ruslan Ruslan
        16.01.1315:34:14
        Я лишь хотел сказать, что среди обычный пользователей, которым надо выполнять свою работу на компьютере, а не спорить, у кого что быстрее на нём "летает".    
        • 0
          Нет аватара strange2007
          16.01.1315:45:48
          которым надо выполнять свою работу на компьютере
          пардон, а чем интел лучше для работы? Или для решения задач? Вот серьёзно, Вы автоматизацией предприятий занимаетесь? Вроде всегда ставится цели немного другие, нежели "а какой нам комп. выбрать?". Подобные требования только для детей
          • 0
            Ruslan Ruslan
            16.01.1315:50:47
            Я занимаюсь системной интеграцией.     Вообще, я не о процах имел в виду, а в споре "Windows-Linux".
            • 0
              Нет аватара strange2007
              16.01.1315:57:25
              Поглядите тенденцию мировых заработков на софте. Есть бесплатная часть и плавное подтягивание к платной. Виндовс идет в туже самую сторону. Тем более для офисного работника абсолютно наплевать как называется операционка. Ему важно, что бы жратва поблизости была, начальник не мешал в одноклассниках сидеть и вовремя платили ЗП. Тем более, если у Вас работа связана именно с разработкой и внедрении комплексных решений, то особо должны понимать, что надо инструмент искать под задачу, а не задачу натягивать на инструмент
              • 0
                Ruslan Ruslan
                16.01.1316:00:49
                Так в том-то и дело, но инструменты почти все для Windows написаны (даже наш отечественный Компас-3D). Поэтому я не понимаю маниакальное желание всех за уши на Linux тащить. Да-да, я в курсе про Wine, но "костыль" всегда будет костылём, тем более, что некоторые его форки сопоставимы стоимости Windows 7 Pro.
                • 0
                  Нет аватара strange2007
                  16.01.1316:09:00
                  Когда-то лошадь была единственным видом транспорта, теперь автомобили. Когда-то иностранные мастодонты спорили о основной учетной системе в России, а Нуралиевы только задумчиво рассуждали, где взять грузовиков побольше, что бы развозить 1С. И с автомобилями и с 1С по началу были одни костыли. Вот сейчас 1С более дальновидная - поддерживает и винду и линукс, тогда как компас, равно как и еще зажравшийся производитель, с гордым видом от всех отмахиваются. А с учетом требований иностранцев штрафовать всех подряд за не лицензионный софт, сподвигает мелких и начинающих самим переходить с виндовса. Те, кто изыскивают деньги на ось, используют остальной софт по возможности бесплатный, потому что в совокупности цена получается просто неподъёмная. Уверяю, пользователю плевать какой софт. Но барзеть будет всегда. Пока ни кто не ругал, в одной конторке всем поставили нелицензионный автокад, что бы рисовать графики. Да, просто графики. И что теперь ориентироваться на такие потребности?
                  • 0
                    Ruslan Ruslan
                    16.01.1316:20:10
                    Хо-хо-хо. Я эту байку слышу уже лет 12 как минимум: всё будет на Linux, и CAD, и офис нормальный, но даже наши забугорные коллеги ещё толком ничего не написали, а всё обещают и обещают.     Вы хоть видели клиент 1С для Linux? Народ без слёз не смотрит.     Вы заставьте инженера вместо Altium Designer или SolidWorks пользоваться KiCAD или MEDUSA? Давайте уж, снова на ватманы, кульманы и карандаши перейдём, чо уж там.     Индия отказалась от Linux как государственной ОС, осталось только нам повторить.    
                    • 0
                      Нет аватара strange2007
                      16.01.1316:28:05
                      Я тоже много лет байку слышу. Но вот для одной конторы несколько лет назад написал на 1С-е систему, которую гоняли по веб интерфейсу под линуксом. Сервер приложений тоже на линуксе. Под виндой были только те машины, которые с банк-клинтом работали и шефовский ноут. Еще раз отмечу, когда сами столкнетесь с вопросом что ставить, при этом деньги будут с Вашего кармана для толпы дармоедов, пересмотрите все пятьдесят раз. Это вон, студенты приходят с умной мыслью "это же один месяц ФЗП!!!!! это же копейки!". Но когда откровенно просишь у них эти деньги, они как-то сливаются быстро. В общем, Ваше мнение известное, а мне, если будет возможность, с удовольствием хотелось бы дома и в машине именно эльбрусы видеть, а не атомы. Почему? Потому что задачи ставлю реальные и не фанатею по операционкам
                      • 0
                        Ruslan Ruslan
                        16.01.1316:38:10
                        Я за наши процессоры, но альтернативы Windows пока не вижу. MS, если захочет, сделает версию и под "Эльбрус", так же, как и сделала для ARM. "Аскон" -- не дармоеды, а реалисты.
                        • 0
                          rvk rvk
                          16.01.1316:40:45
                          но альтернативы Windows пока не вижу
                          7 лет сижу на различных версиях Linux. Винда за последние пару лет требовалась 2 раза, один раз для обучения вождению, другой раз для перепрошивки телефона.
                          • 0
                            Ruslan Ruslan
                            16.01.1316:45:59
                            Сидеть на Linux я тоже могу, причём на таких как Arch или Slackware, но работать приходится в Windows. При этом я в игрушки не играю. Отредактировано: Ruslan~16:46 16.01.13
                          • 0
                            Нет аватара SDVSamara
                            16.01.1317:43:45
                            Сижу на Windows лет 20 (ещё с Windows 2.0). Ни разу, ни для одной моей задачи не потребовался ни Unix, ни Linux.
                            • 0
                              DivisionBoy DivisionBoy
                              17.01.1310:04:20
                              По большому счету линукс в основном используют коммерческие организации, либо под сервер, либо для работы, если доступно ПО. Это многократно удешевляет предприятие.
          • 0
            Stepan Kislan
            16.01.1316:00:57
            а чем интел лучше для работы?
            Купив интел или амд, можно пользоваться всем спектром ПО. Увы, но будем реалистами, в обозримом будущем Элбрус этим не сможет похвастаться. Даже массово производящиеся и популярные arm, не могут похвастаться всем разнообразием софта, как intel или amd.
            • 0
              Нет аватара strange2007
              16.01.1316:14:51
              Степан, Вы вообще понимаете, что такое большая жизнь, вдали от соцсетей? Когда у человека возникает ответственность и встает вопрос как правильно считать деньги, что бы заработать себе любимому на яхту, он как раз реалистом и становится. Так вот все эти приблуды, которые использует офисный планктон под виндой, в первую же очередь исключается. При чем многие, если не все, платят большие деньги, что бы повышать производительность и уменьшать разгильдяйство. Это я к тому, что все это разнообразие софта давно уже излишне. Конечно, еще много спец задачек, которые требуют винду. Но это либо отголоски иглы от билли, либо просто не было другой потребности. И первое и второе решается с огромной скоростью по мере возникновения потребности
              • 0
                Stepan Kislan
                16.01.1317:01:58
                Я если честно не совсем понял, что вы хотели мне сказать, написав про жизнь вдали от соцсетей   . Факт остается фактом, пока что софта для повседневных задач на Эльбрусе нету. чтобы портировать какой нибудь популярный дистрибутив линукса со всем обилием его репозиториев, нужны большие ресурсы, ведь это огромная работа.
                • 0
                  menbI4 menbI4
                  16.01.1323:43:10
                  Факт остается фактом, пока что софта для повседневных задач на Эльбрусе нету. Ты хоть понял что сказал?.. А не в курсе что для "софта" нужна "ОСь", а не процессор. При желании этот весь "софт" с виндовоза можно и на Эльбрусе запустить. И вообще, тут речь идёт о разработке ОТЕЧЕСТВЕННОГО процессора. Т.е. мы можем быть независимыми от поставшиков изза бугра. "Софт" запилить - не проблемма, по сравнением с разработкой и постановкой на производство самого этого процессора.
                  • 0
                    Нет аватара strange2007
                    17.01.1303:45:01
                    "Софт" запилить - не проблемма
                    Вы смеётесь? Секта С# это в корне перечёркивает
                • 0
                  Нет аватара strange2007
                  17.01.1303:44:21
                  Какие повседневные задачи то у Вас? Чертите графики в компасе? Это называется натягиваем инструмент на задачу. Людей с таким подходом, надо сразу гнать в шею!!! Не задумываясь. Очень часто, для решения поставленной задачи, компа вообще ни какого не нужно!!! Но дармоеды ставят, потому что так у всех, а потом ноют, что все плохо. У меня есть такие примеры. Реальные!! Так и с осью - не панацея! Просто типичный русский человек, переживший 90-е с песнями, виндовс использует как святыню по умолчанию.
    • 0
      Александр Вербняков Александр Вербняков
      16.01.1318:31:17
      Вы не правы много раз!!! В своем будущем офисе я планирую поставить именно такие станции и сервера. Игроманы конечно останутся на винде и интелах, пока что. Тут Вы правы.
      • 0
        Ruslan Ruslan
        16.01.1318:40:00
        Чем Ваш офис занимается?
        • 0
          Александр Вербняков Александр Вербняков
          16.01.1319:09:54
          Внедрением учетных систем на базе 1С. Не только бух. учет. Вся область учета, от простого складского учета, до разработки модели бюджетирования/планирования и ее внедрения. До этого я работал 3 года программистом отдела Главного технолога на "Красном котельщике" вместе с программистами конструкторского отдела по вопросам САПР - тяжелое машиностроение, котлы для ТЭЦ, в Таганроге и от программиста до нач. тех отдела в ИнтерРесурсе, тоже Таганрог, металлоторговля. И только после этого уехал в 1С:Рарус в Москву, по приглашения директора Раруса. Понимаю как устроены заводы, фабрики и любые предприятия у нас в стране. Что нужно для ведения учета, что нужно для обеспечения нормальной работы организации. Думали с коллегами, стоит ли к 1С добавлять другие учетные системы и однозначно рещили, САП и аксапту не добавлять. Но если будет альтернатива 1С в России от российских разработчиков - обязательно рассмотреть.
          • 0
            Ruslan Ruslan
            16.01.1319:15:28
            Ну, удачи. Хотя у меня большие сомнения на счёт этой машинки.
            • 0
              Александр Вербняков Александр Вербняков
              16.01.1319:22:02
              Спасибо     Хочу начать с сервера. Поставить дома на линуксе и поднять на нем почтовый и веб сервер. Централизовать документооборот на 1С-е. До аренды помещения и организации там рабочих мест пока еще далеко, еще не все из команды купили квартиры, а аренда лишние траты     Но когда дойдет до офиса, рабочие станции будут на Эльбрусе, к тому времени коммерческая версия должна уже быть. Ноутбуки коммерческие на Эльбрусе наверное еще не скоро будут.
              • 0
                Ruslan Ruslan
                16.01.1319:24:24
                Почтовик -- Postfix?
                • 0
                  Александр Вербняков Александр Вербняков
                  16.01.1319:28:05
                  Мой однокурсник по универу поднимал почтовик на sendmail, и писал для него скрипты, но он поднимал слэкварьку для этого, я пока не думал какой именно почтовик поднять.
          • 0
            Zveruga Zveruga
            16.01.1319:37:37
            Казачков одно время ездил по стране и собирал программистов у партнеров. Фактически занимался воровством кадров. И к нам он приезжал, после чего у нас двое сотрудников уехало в Рарус. Я сам специалист по 1С. Понимаю уровень ваших знаний, т. к. так же производил внедрения на огромном числе предприятий различных отраслей народного хозяйства. Отредактировано: Zveruga~19:38 16.01.13
            • 0
              Александр Вербняков Александр Вербняков
              16.01.1319:55:50
              У меня немного по другому все сложилось. В Таганроге был предприниматель Денисов, у него был большой и разноплановый бизнес на Юге. Вместе с мэром Таганрога Сергеем Шило. Они схлеснулись за торговый порт Таганрога с москвичами, в итоге мэра убил наркоман за 50 000 руб, по заказу конкурентов. Наркомана потом нашли мертвым в посадке. Денисов стал выводить деньги из бизнеса, купил завод металлопроката в Дании и уехал туда на ПМЖ. Директора ИнтерРесурса попытались с его завода продавать металл, но наши металлурги в это время стали прибирать рынок к рукам и фирма просто обанкротилась. Мы поняли к чему идет фирма примерно за полгода до банкротства и открыли 1С франчайзи, но самим было тяжело подниматься. Поехали к Казачкову с предложением стать его филиалом в Таганроге с развитием на Ростов ... в итоге никто назад не вернулся. У каждого из приехавших тогда квартира в подмосковье. 5 лет работы в Рарусе на крупных проектах - ЦМТ, Экспоцентр, Крокус-Экспо, Газпром-Нефть, Энергопром еще три года ведения проектов уже не от Раруса, самостоятельно. Так что к Диме Казачкову мы сами приехали, но нисколько об этом не жалеем     Дима вместо филиала предложил сначала поработать у него в Москве. Как минимум 2 года. Потом можем делать что хотим. Отредактировано: Александр Вербняков~19:59 16.01.13
              • 0
                Zveruga Zveruga
                17.01.1308:41:03
                Да, клиенты у Раруса крупные. Даже Церковь Христа Спасителя у него на обслуживании.
  • 0
    krotozer krotozer
    16.01.1315:53:19
    Кажись, тема уже почти достигла своего насыщения. Осталось только получить ссыль на описание Эльбрус-4С+ и будет комплект) Отредактировано: krotozer~15:54 16.01.13
  • 0
    krotozer krotozer
    16.01.1316:20:04
              Ребят, всё на студентах держится)))   
    Защита выпускных квалификационных работ на степень бакалавра студентами базовой кафедры МФТИ в ЗАО «МЦСТ» и ОАО «ИНЭУМ им.И.С.Брука»
    Клишин П.А. «Разработка модуля коммутации данных в микропроцессоре “Эльбрус-4С+”» Лавров А.В. «Разработка контроллера обмена между процессорным ядром и общим кэшем 3-го уровня для МП «»Эльбрус-4С+» И другие тексты все тут: Страница новостей на сайте МЦСТ =)
    • 0
      Нет аватара strange2007
      16.01.1316:22:01
      Это плохо?
      • 0
        krotozer krotozer
        16.01.1318:06:08
        Отнюдь) Это хорошо) Просто привычка есть такая в сознании: как слышишь о передовых технологиях, представляешь себе видных учёных с тучей грантов и дипломов за спиной, что силой своей монструозной мысли разворачивают глубины неизведанного, вырывая из них златую жилу открытий! Большой зал, члены всяческих комитетов рукоплещут, учёному объявляется награда и почёт за передовые достижения в отечественной науке!... ... Но никак не голодный студент с панически печальным взглядом, что, сидя за столом у научрука, обеими руками держит раскалывающуются от бодуна голову, мучительно соображая, как ему за оставшийся месяц сварганить диплом))) ...и тут подворачивается статья про отечественный процессор))) Шучу, конечно) Эти студенты заранее знают о проекте и изучают его, да и тему для диплома за просто так не выдадут. Прежде надо отличиться перед самим МЦСТ. Правда, справедливости ради, надо заметить, что Бабаян ушёл в Intel вместе со всем старшим научным составом. После него с недоделанным Эльбрусом 2000 остались те самые студенты. они-то и разработали то, что мы сейчас видим. Отредактировано: krotozer~18:53 16.01.13
      • 0
        ViPo ViPo
        16.01.1319:38:30
        Это замечательно, по крайней мере гораздо лучше чем если бы всё держалось на паре людей предпенсионного возраста.
    • 0
      Нет аватара somenickname
      16.01.1316:42:18
      "Сейчас, когда успешно обновляется материальная база нашего образования, можно ставить целью воспитание приобщенных к мировому технологи- ческому прогрессу молодых людей, глубоко осознающих достижения и возможности своей страны, готовых внести свой вклад в ее процветание. И очень важно, чтобы они обучались, получали информацию, пробовали свои способности в технологическом окружении отечественного произ- водства." книга «Микропроцессоры и вычислительные комплексы семейства “Эльбрус”»
    • 0
      Zveruga Zveruga
      16.01.1319:42:18
      На самом деле для разработки дизайна новой архитектуры нужно не так много ученых степеней. Много нужно написанного софта, который кто-то должен написать. Посмотрим на пример Гугл и Эпл, которые использовали свободных писателей для создания сферы совта для своих устройств. Без них эти поделия остались бы скучными устройствами. Т. е. все дело в деньгах, а не в ученых.
    • 0
      Нет аватара IS
      16.01.1320:21:51
      Ребят, всё на студентах держится)))
      Ну вот, значит нужно дать какому-нибудь студенту работу на тему поддержки DDR4 в «Эльбрус-4С+», до 2015 года время еще есть. : ))) Отредактировано: IS~20:37 16.01.13
  • 0
    chupak chupak
    16.01.1317:19:48
    Для начала можно на них делать станции тонких клиентов это большой и растущий рынок, и договаривается с отечественными лидерами производства ПО, например 1С. Например, чтобы 1С под наш процессор и операционную систему стоила в 2-3 раза дешевле.
    • 0
      Александр Вербняков Александр Вербняков
      16.01.1320:11:24
      Лицензирование рабочих станций сейчас происходит путем привязки программного ключа к железу рабочей станции, либо к серверу приложений - это действительно очень хороший способ продвижения наших рабочих станций на Эльбрусе
  • 0
    Нет аватара dima76
    16.01.1317:22:39
    А кто-нить подскажет, у Эльбруса видеокарта встроенная или втыкается в чёрный длинный разъём? И ещё вопросик ))) У меня АМД Сефрон 2.3+. Эльбрус 2С и 4С+ будут мощнее или нет, чем мой? Я в компах не очень ))))
    • 0
      krotozer krotozer
      16.01.1318:10:55
      Видяха - встроенная, но ничто не мешает использовать дискретную. Насчёт производительности - пока рано судить. Сравнивать можно разве что с Эльбрус-4С+ (Intel Core i7-3770, разогнанный до 4.6GHz). В таком случае - мощнее, причём намного.
      • 0
        Нет аватара dima76
        16.01.1319:21:56
        Спасибо. Получается, что надо ждать Эльбрус-4С+. Обязательно куплю. Лишь бы на нём Компас-3Д работал.И формфактор моноблок для меня самое то. На ноуте клава быстро из строя выходит, а системник большой всё же для домашнего компа.
        • 0
          MiG-42MFI MiG-42MFI
          21.01.1306:38:02
          С точки зрения x86-приложений и тот, и другой будут гораздо медленнее (ибо трансляция кода сильно уменьшает производительность), на уровне уже упоминавшихся процессоров Transmeta. А нативного Компас-3D для этой архитектуры нет.
  • 0
    Нет аватара ardenoux
    16.01.1318:08:12
    Собственный компьютер для военных и прочих оборонных нужд в нашей стране быть обязан. А то, что его технологии, может быть, несколько отстают от мировых лидеров - не столь важно, учитывая сферу применения подобных машин.
  • 0
    Александр Вербняков Александр Вербняков
    16.01.1318:22:31
    Спасибо за новость! Было "за державу больно и обидно", когда наши наработки попали в штаты и стали первым пентиумом. Но это в прошлом, гений наших инженеров возродил Эльбрус в современном варианте. Очень жду коммерческой версии сервера на база нашего процессора.
  • 0
    Нет аватара rusal
    16.01.1318:27:04
    давайте не будем забывать о том кто приложил руку к созданию первого пентиума (с) миром правят деньги
  • 0
    Нет аватара EyeSauronn .
    16.01.1319:41:55
    Замечательно, я бы хотел как налогоплательщик, что бы чиновники, мед, и мент работники печатали свои документы ( а им в основном(секретарши) нужны средства "офиса")..... сидели за компьютерами с процессорами изготовленными у нас... (про военных писать не буду, это априори.... если мы хотим быть независимыми. Для чего это нужно, дабы немного окупить разработку процессора, и внедрение новых "микрон" на заводе в Зеленограде. Пожелаю разработчикам процессора скорее переходить на самые современные проектные нормы .... 0.012 мкм. Владельцам Российской фабрики в Зеленограде, скорее перейти на самые современные нормы тех процесса и окупить их. Те кто могут, умеют, и любят читать, даю ссылку на художественную книгу,... Где автор описывает как могло бы быть,.. если бы в 67 году партийные работники поняли важность ВТ техники, и то,... что политика ТОЛЬКО служанка, у госпожи Экономики. Автор пока пишет книгу, так что можно принять участие в дисскусии, или высказать своё мнение...  http://samlib.ru/d/dmitriew_p/  Отредактировано: Михаил mix~19:43 16.01.13
    • 0
      MiG-42MFI MiG-42MFI
      21.01.1306:32:50
      я бы хотел как налогоплательщик, что бы чиновники, мед, и мент работники печатали свои документы ( а им в основном(секретарши) нужны средства "офиса")..... сидели за компьютерами с процессорами изготовленными у нас... (про военных писать не буду, это априори.... если мы хотим быть независимыми.
      Э, а что, достаточно только ЦП? Вы в курсе, сколько в компьютере узлов?
      Для чего это нужно, дабы немного окупить разработку процессора, и внедрение новых "микрон" на заводе в Зеленограде.
      VLIW-процессоры МЦСТ всегда производились на тайваньской фабрике TSMC. Ни "Микрон",ни "Ангстрем" к этому прямого отношения не имеют.
      Где автор описывает как могло бы быть,.. если бы в 67 году партийные работники поняли важность ВТ техники, и то,... что политика ТОЛЬКО служанка, у госпожи Экономики. Автор пока пишет книгу, так что можно принять участие в дисскусии, или высказать своё мнение...  http://samlib.ru/d/dmitriew_p/ 
      С точки зрения развития вычислительной техники там всё равно пришли к созданию нового путём копирования, только образцов получше и современнее. Невзирая на попаданца и его ноутбук.
    1 2
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт, или вы можете воспользоваться вашим аккаунтом в LiveJournal, или в других социальных сетях: OpenId OpenID Вконтакте Twitter Yandex facebook Google Mail.ru