82

Кого винить в успехе нашей команды в Казани?

Опрос: Итог Универсиады это...

Для участия в опросе вам нужно войти на сайт
  • Опрос открыт
Повод для гордости
Избиение младенцев, а значит не повод для гордости
Несправедливость по отношению к соперникам
Лишь пыль в глаза, скрывающая реальные проблемы
Результат того, что никому кроме России это соревнование не нужно
Малозначительное событие

Вот именно так стоит вопрос. Кто виноват? Кто виноват в том, что сборная России так нагло и бесцеремонно расправилась со своими соперниками? Самое поразительное то, что вопрос этот задают не китайцы, не японцы и не американцы. Этот вопрос задаем мы сами, даже в победах ища виноватого.

Хотя ответ на этот вопрос уже известен с первых же дней Универсиады. Естественно, такой оглушительный успех связан ни с чем иным как с тем, что Россия выставила на студенческие игры маститых именитых спортсменов - призеров взрослых олимпиад, тем самым наша Универсиада превратилась в избиение младенцев, и естественно, гордиться тут нечем. Я думаю, что ничего подобного никогда бы в жизни не пришло в голову ни японцу, ни китацу ни, тем более, американцу, последние вообще не склонны кого-либо жалеть, и если уж другие выставили слабые составы то проблемы индейцев шерифа не касаются! Ну а мы, как обычно, вместо того что бы порадоваться, снова назначаем сами себя виноватыми. У нас непостижимая для любого иностранца логика: плохо значит плохо, хорошо значит еще хуже.

И ладно, когда такая логика основана на истине, и хотя логика "слабость соперника это проблемы соперника" мне в спортивных состязаниях нравится больше, чем логика "если мы сильнее - это наши проблемы", но все таки, а такой ли сокрушающей была наша сборная? Есть ли вообще повод обвинять Россию (что, то мне это напоминает) в "непропорциональном применении силы"? Я решил найти ответ на этот вопрос. 

Что бы понять, насколько была бы сильна наша сборная, не будь в неё включены именитые спортсмены, я поступил жестоко, я взял и отобрал золотые медали у всех наших спортсменов, завоевывавших медали любого достоинства на Олимпийских играх в Лондоне. Но не просто отобрал, я раздал эти медали обиженным и униженным соперникам, тем, кто занял места вслед за нашими спортсменами.

  • Кто-то ожидал что сборная России будет выглядеть примерно так.
  • Кто-то ожидал что сборная России будет выглядеть примерно так.

Мало этого, если в командных дисциплинах был хотя бы один призер ОИ, золота лишилась вся команда, несмотря на то, что наши команды на этой Универсиаде представляли этакий "микст" - сплав молодости и опыта, то есть в команде обычно выступали в равной пропорции маститые спортсмены, и их менее титулованные товарищи. Но я непреклонен, если хоть один призер ОИ - вернуть медали, и принести покаяние!

  • Бу!
  • Бу!

Но и этого мне мало, я так же лишил Россию всех медалей в борьбе на поясах, то есть минус 12 штук, так как это не олимпийский вид спорта, и появился он только на Универсиаде в Казани.

При этом, моя щедрая русская душа, по правилам гостеприимности, не позволила мне проделать то же самое с командами соперников, все их призеры ОИ остались при своих медалях. Гости же!

И вот что у меня получилось. Долгий кропотливый подсчет (на момент подсчета у нас было 151 золото) выявил 41 золотую медаль, выигранную нами нечестно, то есть выигранную призерами Лондона 2012. Прибавим сюда 12 медалей выигранных борцами на поясах, и получается, что у нашей сборной надо отнять, и раздать нищим 53 медали. Так же я посчитал сколько медалей из этого количества, не выиграй их Россия, достались бы другим странам. Имеет смысл говорить лишь о наших прямых конкурентах, хотя от русского медведя пострадали и другие страны, особенно сильно Италия и немного досталось люлей команде США.

Обобрали мы (как водится у нас) больше всего Японцев, им придется вернуть четыре острова аж 8 медалей. Китайцам полагается по праву всего 2 медали. Итого вот как бы выглядела турнирная таблица на начало среды 17-го июля:

Россия - 98 золотых медалей

Япония - 32

Китай - 27

Как вы думаете, сильно ли полегчало сборным Китая и Японии после этого? Китаю думаю даже поплохело, так они на данный момент уже обошли Японию, и заняли второе место, Россия получается им даже помогла.

А мы как видим, можем спать спокойно, вклад наших олимпийцев конечно же весомый, но не определяющий, и без них мы побили все мыслимые рекорды Универсиад, и преимущество сборной России таково, что 50 медалей плюс/50 минус особой погоды не делают.

Но повторюсь, естественно, что вклад маститых спортсменов очень значительный, сами посудите, призеров ОИ в сборной около 50 человек, то есть 1/12 часть команды, завоевала 1/3 часть золотых медалей. Внушительно!

Так в чем же дело, откуда такой феномен, почему же успех России столь оглушительный? Знаете, честно говоря уже то что я пишу оправдание по поводу оглушительного успеха - это какой то абсурд, нонсенс, сюр! Но приходится, что делать, наверное такова наша национальная черта, не самая лучшая, кстати. Итак, в чем же секрет успеха?


Как обычно, секрет не в одном, а в нескольких факторах, которые друг друга дополняют, и нет того одного (как бы этого многим не хотелось) который был бы определяющим:

1. Родные стены, они как известно помогают.
2. Лояльность судей - это всегда так на домашних Универсиадах и даже Олимпиадах
3. Подошедшее новое поколение спортсменов, большую часть своей спортивной жизни тренировавшихся в более или менее сносных условиях, а не в условиях тотальной нищеты 90-х.
4. Безусловно, это и большое представительство олимпийских призеров, которые не только делом, но и просто своим присутствием конечно же помогли даже чисто психологически.
5. Огромная численность Российской команды - более 600 человек, это рекорд, более чем на 100 больше чем Китайцев на их Универсиаде в 2011 году, где наши сборные были примерно равны по численности
6. Большее количество комплектов медалей.
7. Необъяснимый провал Китайцев, даже в их традиционных видах спорта. Например, в пинг-понге Китай последние несколько универсиад брал 7 золотых из 7 возможных. В этом виде спорта им ни на Универсиадах ни на Олимпиадах нет равных. И тут бах, лишь 3 золота, причем Россия тут не причем, мы хотя и выступили очень неплохо, взяв аж 6 медалей, но среди них всего одна серебряная и ни одного золота. Да и в общекомандном зачете видим что их даже Японцы чуть не обошли.

Вот далеко не все составляющие нашего успеха, их много, но ни один из них не является определяющим и самодостаточным. Только все вместе они и обеспечили этот оглушительный успех.

К сожалению, так же очевидно, что многих из этих факторов на ОИ не будет, так что говорить о том, что мы теперь там всех в Рио 2016 порвем - естественно глупость. Да и вообще, явная связь между выступлениями других стран на своих домашних Универсиадах и последующим выступлением на Олимпиаде вообще не прослеживается. Будем конечно надеяться, что Россия станет первой, у которой такая связь будет прослеживаться, но я бы не стал на это рассчитывать.


  • 8
    d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
    17.07.1318:27:00
    Но и этого мне мало, я так же лишил Россию всех медалей в борьбе на поясах, то есть минус 12 штук, так как это не олимпийский вид спорта, и появился он только на Универсиаде в Казани.

    Эта... Самбо тоже пока еще не олимпийский вид спорта     Хотя остальным командам от этого шибко не полегчает    
    • 8
      rvk rvk
      17.07.1318:32:27
      Самбо тоже пока еще не олимпийский вид спорта
      Да, но вроде как Самбо было уже представлено на Универсиаде, и идет серьезная дискуссия по поводу включения его в Олимпийскую программу.
      • 5
        d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
        17.07.1318:33:41
        Но формально это пока не олимпийский вид    
        Кстати, на Олимпиадах вроде в шахматы тоже не играют     Отредактировано: d-tatarinov.livejournal.com~18:34 17.07.13
        • 2
          rvk rvk
          17.07.1318:40:20
          Ну это не важно, я убрал куреш потому что его как бы специально для русских добавили в программу, типа мы для себя взяли и добавили, а потом всем там жопу надрали.
          • 5
            d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
            17.07.1318:52:43
            Кстати, куреш - национальная татарская борьба. Так что это реверанс именно в сторону принимающего города, а не России в целом. Как раз самбо и шахматы логичнее посчитать реверансом именно РФ     Отредактировано: d-tatarinov.livejournal.com~18:52 17.07.13
            • 5
              rvk rvk
              17.07.1319:03:40
              Как раз самбо и шахматы логичнее посчитать реверансом именно РФ
              Но в программу Универсиады они были включены раньше.
            • 8
              rvk rvk
              17.07.1319:04:42
              Кстати куреш далеко не только татарская, например в КЧР очень сильно развита эта борьба, и эта республика немало золота принесла в общую копилку, там несколько чемпионов мира есть.
              • 5
                Нет аватара Cinik
                17.07.1321:49:00
                Страна, проводящая Универсиаду, имеет право внести в программу соревнований дополнительные виды. Это делается только на данную конкретную Универсиаду! Приветствуется внесение национальных видов. Было бы крайне странно, если бы Россия в качестве дополнительных предложила бейсбол или крокет. При этом, самбо не настолько неизвестный в мире вид, чтобы по нему не получилось интересных состязаний. Что касается борьбы на поясах, да, это реверанс именно в сторону Татарстана. Вполне уместный национальный колорит. Остальные дополнительные виды более чем международные: академическая гребля, бадминтон, бокс, гребля на байдарках и каноэ, пляжный волейбол, регби-7, синхронное плавание, спортивная борьба, спортивная стрельба, тяжелая атлетика, хоккей на траве и шахматы. Кроме, разве что, синхронного плавания никаких преимуществ россиянам эти виды не давали. Но синхронное плавание красиво, так что его выбор оправдан с точки зрения зрелищности.
                В Китае было то же самое - китайцы, например, добавили тхэквондо, гольф и аэробику.
                • 2
                  shrpv shrpv
                  18.07.1308:10:50
                  синхронное плавание, спортивная борьба, спортивная стрельба, тяжелая атлетика,
                  А не спортивная борьба это с АК-47
              • 2
                Akimich Akimich
                18.07.1302:44:10
                Борьба на поясах еще и монгольская (с вариациями) их то обижать не надо, медали монголы на поясах вытащили +бокс. Кстати, не комплексуют, что "лондонских" боксеров отправили
            • 2
              CapitanoJ-LH CapitanoJ-LH
              17.07.1321:38:46
              Куреш или казакша курес - реверанс в сторону партнера и союзника, но очень независимого, даже в тюркском культурном единстве. А также азербайджанский куреш, думаю узбекский, киргизский...
            • 0
              Алишер Ашрапов
              18.07.1302:18:52
              куреш - национальная татарская борьба


              Тогда, может быть, национальная татаро-монгольская борьба?
      • 0
        Нет аватара kazak
        19.07.1323:41:55
        Шансы на включение призрачные. Во первых потому, что в программе Олимпийских игр есть уже очень похожий вид спорта - дзюдо, во вторых - это вид спорта, в котором мы абсолютно доминируем. Если уж борьбу хотят убрать, чего уж там говорить про самбо...
    • Комментарий удален
    • Комментарий удален
    • 2
      Алишер Ашрапов
      18.07.1301:04:19
      Самбо тоже пока еще не олимпийский вид спорта


      И очень жаль! Помню, в 1988 году, в Дзержинске http://самбо52.рф/index.php/istoriya-sambo,  под Нижним Новгородом, мы взяли кубок Союза ССР имени Евгения Умярова по САМБО!!! Наша юношеская сборная Узбекистана, порвала всех! И ехали домой с этим кубком, такие гордые и счастливые! САМБО (Самооборона Без Оружия), на мой взгляд, давно уже должно стать олимпийским видом! Уже давно этим видом спорта занимаются в разных странах, потому что, это один из самых эффективных видов борьбы (дзюдоистов мы уделывали на раз    )!

      З.Ы. И это, если смотреть с точки зрения спортивного САМБО! Боевое САМБО всему миру продемонстрировал Федя Емельяненко!!     Смотрите фильм "Непобедимый":

      Отредактировано: Алишер Ашрапов~01:19 18.07.13
      • 1
        d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
        18.07.1301:12:20
        Ну, тэкван-до ввели в олимпийскую программу. Глядишь и самбо введут    
        • 0
          Алишер Ашрапов
          18.07.1301:43:22
          Тхэкван-До, тоже замечательный вид борьбы, и намного древнее нашего САМБО. По-моему, если бы в олимпийские виды спорта ввели смешанные виды единоборств, было бы очень зрелищно! Ну, типа, САМБО против Каратэ-До, вольники против капоэйры.. Ну может быть это смахивает на "восьмиугольник", зато зрелище какое было бы!!!     Отредактировано: Алишер Ашрапов~01:44 18.07.13
          • 1
            d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
            18.07.1301:47:54
            если бы в олимпийские виды спорта ввели смешанные виды единоборств

            Это Вы боевиков насмотрелись     А Чемпионаты и так есть    
            • 0
              Алишер Ашрапов
              18.07.1301:57:05
              Это Вы боевиков насмотрелись


              Это да! Обожаю Чака Норриса!    

              А Чемпионаты и так есть


              Чемпионат - все же не Олимпиада! Представьте, что САМБО - олимпийский вид спорта! Кто-то сможет выставить борца, равного по уровню тому же Емельяненко? Вспомните, что творил Карелин!!!    Недаром ведь, борьбу хотят выкинуть из олимпийских видов, хотя это один из самых основополагающих видов олимпийского спорта (+ еще медалеёмкий)! Ну не могут они с нами сделать ничего, вот и суетятся!     Отредактировано: Алишер Ашрапов~02:21 18.07.13
              • 1
                d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                18.07.1302:02:32
                Обожаю Чак Норриса!

                Его опасно не обожать
                 http://lurkmore.to/%d7%e0%ea_%cd%ee%f0%f0%e8%f1 
                         
                Кто-то сможет выставить борца, равного по уровню тому же Емельяненко? Вспомните, что творил Карелин!!!

                Что-то мне подсказывает, что свое имя они сделали не в самбо    
                • 1
                  Алишер Ашрапов
                  18.07.1302:14:32
                  Что-то мне подсказывает, что свое имя они сделали не в самбо


                  Уж не знаю, что вам подсказывает, но Емельяненко - САМБист! А Карелина я привел, как пример, в греко-римской (классической) борьбе, которую выдавливают из олимпийских видов, потому что нашим борцам нет равных! Отредактировано: Алишер Ашрапов~02:36 18.07.13
  • 10
    Нет аватара termometrix
    17.07.1318:29:19
    "Ответ на вопрос про олимпийцев , которых типа записали в студенты, и которые типа выиграли все медали
    Из всех российских 687 спортсменов, чемпионы и призеры Олимпийских игр 57 человек, это 8,5% от числа наших атлетов.
    Из 235 медалей (на данный момент) Универсиады они взяли в сумме 11 золотых, 7 серебряных и 1 бронзу, это как раз 8,5% от числа завоеванных нами наград.
    11 золотых медалей из 127 завоеванных золотых те же 8,6% от золотых, как и число олимпийцев."
     http://gloriaputina.livejournal.com/279149.html 
    • 0
      closefm closefm
      18.07.1317:23:31
      Ух ты! Целых 8,5%. Это всё меняет.
  • 12
    Нет аватара visitor33111
    17.07.1318:30:21
    Все правильно.Согласен, как-то меньше нам надо отвлекаться на оправдывания-верно вы подметили.Слишком много сил на это уходит...
    • 0
      Нет аватара Starik
      31.07.1312:55:48
      Хотел бы я представить визги либерастов, если бы наши студенты проиграли бы Универсиаду! Пипец!
  • 13
    Svin Svin
    17.07.1318:34:39
    Думаю, что виноват Тоткогонельзяназывать по правилам сайта и его политика в области спорта    
    • 22
      user78 user78
      17.07.1318:38:32
      Я тоже так думаю, что вся вина за успехи России лежит на его плечах    

      А главный итог Универсиады - у нас есть из кого выбрать! 660 российских молодых спортсменов участвовали в соревнованиях. Большая часть из них получили медали или достигли высоких результатов. А ведь они прошли отбор, и на каждое место претендовали сразу несколько ребят, сравнимых по уровню. Ещё параллельно проходил Чемпионат Европы среди молодёжи (до 23 лет) в Финляндии, и там мы тоже выступили с триумфом. Значит спорт в России становится действительно массовым, по крайней мере среди молодёжи!     И это даже важнее сотен золотых медалей. Отредактировано: user78~18:46 17.07.13
      • 13
        Hitagara Hitagara
        17.07.1320:55:41
        Буду теперь так хомячков тролить - "Путин виноват в том что Россия побила все рекорды универсиады"    
        • 15
          A_SEVER A_SEVER
          17.07.1323:10:39
          Путин виноват в том что Россия побила все рекорды
          Знает каждый демократ - это Путин виноват!    
          • 4
            Александр Акодус Александр Акодус
            17.07.1323:38:41
            Рукопожимаю!
          • -9
            Нет аватара Egurtov
            18.07.1308:43:50
            И после всех вышеизложенных комментариев Вы опять будете говорить, что сайт не несет политической направленности????
            • 2
              rvk rvk
              18.07.1310:02:46
              Причем тут комметарии?
            • 6
              A_SEVER A_SEVER
              18.07.1310:10:24
              Вы опять будете говорить, что сайт не несет политической направленности?
              Чувство юмора Вам знакомо?    
              • 9
                Svin Svin
                18.07.1311:23:58
                По правилам русского языка, если в слове сочетание букв "Пу" стоит в менее, чем в 10 буквах от сочетания "тин" - то все, статья заказная, а написана нашистами, а автор - лично знаком с Путиным и даже (о ужас) при виде его по ТВ не падает в рукопожатный обморок.
            • 5
              Нет аватара TerkinVasia
              18.07.1315:46:58
              Несет, несет. Легче. Это сайт для тех кто любит РОССИЮ, американцы, африканцы, туземцы, гомики - у каждого свой сайт. У НАС СУН. Какие проблемы?
              • -3
                Нет аватара Egurtov
                19.07.1309:39:14
                А давно ли фраза "любовь к России" и "Путин" стали синонимами?
      • 10
        CapitanoJ-LH CapitanoJ-LH
        17.07.1321:43:03
        Значит спорт в России становится действительно массовым, по крайней мере среди молодёжи!
        А здесь на СУН мы это обсуждали в теме "сокращенья водки и вина". Победы не с неба свалились, они были подготовлены, для нас это очевидно!
        Еще раз спасибо сайту, на который я впервые попал по случайной ссылке.
        • 3
          iva153 iva153
          17.07.1323:08:23
          ...виноват Тоткогонельзяназывать...

          У России тьма наград.
          Это Путин виноват!
             

          И еще, несколько серьезнее.
          Значит спорт в России становится действительно массовым, по крайней мере среди молодежи

          Когда вечером на велосипеде катаюсь вечером в парке, просто поражаюсь, какое количество людей катается на велах, скейтах и роликах! На волейбольных площадках практически всегда чуть не толпы народа!   
          Это то, что я регулярно вижу своими глазами. Отредактировано: iva153~23:52 17.07.13
          • 2
            AleksM AleksM
            18.07.1311:23:32
            Факт. У нас тоже самое. Новых площадок куча. Даже на пляжах воткнули бесплатные тренажеры по программе "Доступный спорт" (или как то так). Естественно, ничего не пустует.
  • 13
    Нет аватара oldbold
    17.07.1318:46:54
    Кого винить в выступлении нашей сборной в Казани? Ну наверное и меня тоже... Я хучь на Универсиаде и не выступал, но болел за наших изрядно    
    • 6
      CapitanoJ-LH CapitanoJ-LH
      17.07.1321:44:54
      Я хучь на Универсиаде и не выступал, но болел за наших изрядно
      "Мы так болели, Мы так страдали, Что заслужили Кусочек медали"
  • 3
    MagiRus MagiRus
    17.07.1319:04:16
    Спасибо, Ром, хорошо разобрал. Можно еще привести сильнейшие сборные в среднеарифметический размер по спортсменам и, соответственно, по медалям, мол прослеживается плачь типа у нас больше всего спортсменов, потому и набрали больше всего медалей. Но и так понятно что спортсменов у нас не в 3 раза больше чем у тех кто ниже по списку.
  • 6
    Нет аватара InetRU
    17.07.1319:12:21
    В общем, согласен. Пара замечаний.
    Этот вопрос задаем мы сами, даже в победах ища виноватого.

    Немного некомфортно от использования МЫ в данном контексте. Уверен, что как раз МЫ таких вопросов не задаём и МЫ радуемся вместе со своей командой. Однако есть кучка отщепенцев, маргиналов, нигилистов, и пр. антироссийских тварей (с), которая будет выть по-любому поводу. Поэтому не МЫ, а ОНИ    
    Подошедшее новое поколение спортсменов, большую часть своей спортивной жизни тренировавшихся в более или менее сносных условиях, а не в условиях тотальной нищеты 90-х.

    С этим совершенно не согласен. Сносные условия для хождения спорта в народ и народа в спорт появились именно в те самые "нищие 90-е", когда на каждом углу и в каждом подвале стали появляться качалки, боксёрки, и секции карате. Помню себя и в школе и в универе именно в те самые 90-е -- спортом занимались ВСЕ, причём сами, по-собственному желанию. В школе парни, в основном, тягали железо, девчата все поголовно играли в волейбол. В Универе в группе были бегуны, теннисисты, каратисты, самбисты. Зимой постоянно в хоккей играли, на лыжах катались. При том, что жили все очень небогато. А сколько секций боевых искусств пооткрывалось? В Союзе ведь партия не велела ... Если сравнивать с детством и юношеством моего отца и дядьки в СССР, то разница координальная. У них, конечно, тоже были спортсмены, но их были единицы. "Простой народ" только в школе чем-то еще занимались, а в универе уже всё побросали, жиром обросли. Так что, со спортивной точки зрения, я считаю, что именно 90-е были началом тяги к спорту среди молодёжи. Началом осознания необходимости занятием спорта "для себя". Про сейчас вообще не говорю - половина моей бывшей конторы в фитнесах на индивидуальных программах сидела - качки-программисты )). В этом и есть разница между действительно спортивной нацией, и показухой, как в Китае, где на результаты олимпиад направлена государсвенная спец. программа.
    • 1
      user78 user78
      17.07.1319:21:38
      Про сейчас вообще не говорю - половина моей бывшей конторы в фитнесах на индивидуальных программах сидела - качки-программисты )). В этом и есть разница между действительно спортивной нацией, и показухой, как в Китае, где на результаты олимпиад направлена государсвенная спец. программа.

      поддерживаю.    
    • 2
      rvk rvk
      17.07.1319:37:10
      кучка отщепенцев, маргиналов, нигилистов, и пр. антироссийских тварей (с), которая будет выть по-любому поводу. Поэтому не МЫ, а ОНИ
      Если бы так. Но к сожалению кучкой это не ограничивается, многие мои друзья, которых ну никак не отнесешь к маргиналам и отщепенцам, они обычные люди, думают так же.
      Сносные условия для хождения спорта в народ и народа в спорт появились именно в те самые "нищие 90-е", когда на каждом углу и в каждом подвале стали появляться качалки, боксёрки, и секции карате.
      Одно дело любительский дворовый спорт, и совсем другое настоящий, с прицелом на подготовку к спорту высоких достижений. Это разные вещи, и без тренера, хороших условий, поездок на соревнования просто из двора или подвала ты в большой спорт не шагнешь. То есть виной не отсутствие спорта как такового, а безумная пропасть между дворовым спортом и спортом высоких достижений.
      • 0
        Нет аватара InetRU
        18.07.1300:47:40
        Прежде всего должно появиться ЖЕЛАНИЕ заниматься спортом. От массовости, создаётся сама атмосфера. Потом работает синергия, и в этой атмосфере растут большие спортсмены. ВСЁ начинается со двора, ВСЁ! Если же этого нет, то гос-во может целенаправленно тратить громадные бабки и выжимать результат разными методами, вплоть до феодальных (Китай), только нахрена нужна такая показуха? Причём с несоизмеримыми затратами? И при том что радуются этим победам диванные лежебоки с отдышкой и подорванным здоровьем в свои 30 с небольшим? Спортивность должна распространяться на ВСЮ нацию целиком. А в чём иначе смысл всех Олимпиад? Смотреть на избранных и завидовать с дивана потягивая пивко? Я думаю смысл именно в том, что бы привить спортивных дух и тягу. Вот эта тяга именно в 90-е и началась, я считаю. По-крайней мере, в городах точно.
        • 1
          rvk rvk
          18.07.1300:57:51
          Есть массовый спорт а есть спорт высоких достижений. И то и то нужно, и одно другому не только не мешает но и дополняет.
          • 0
            Нет аватара InetRU
            18.07.1301:14:53
            Мы говорим о разных вещах. Я не спорю, что одно дополняет другое, вопрос в том, с чего надо начинать? Моё мнение, что начинать надо именно с массового спорта, именно на него давить и всячески стимулировать. Естественно профессионалов тоже надо поддерживать, просто важно соблюсти баланс и не перегнуть палку. Иначе, с одной стороны будут хорошие результаты на олимпиадах, а с другой - совершенно неспортивное население.
            • 0
              rvk rvk
              18.07.1301:20:31
              Нет. Спорт высоких достижений стимулирует рост массового спорта. Факт.
              • 0
                Нет аватара igoru
                18.07.1314:19:10
                Стимулирует то стимулирует, но подход Инетру более правильный. Нужно развивать массовый спорт, а оттуда по воле божьей будут выстреливать таланты, которых должны заметить селекционеры. Пример: в школу боевых искусств приходят 100 детей, 1 из них вырастает за 10 лет до черного пояса, но пользу от занятий получают все дети.
    • -2
      Нет аватара Alan S
      17.07.1321:31:39
      >С этим совершенно не согласен. Сносные условия для хождения спорта в народ и народа в спорт появились именно в те самые "нищие 90-е", когда на каждом углу и в каждом подвале стали появляться качалки, боксёрки, и секции карате.
      Это именно сносные условия, в основном остатки былого великолепия. Я так помню годам в двухтысячным выжившие градообразующие предприятия поизбавлялись от непрофильных активов, нацелившись на новое будущее. Все эти патронируемые садики, качалки, секции и кружки на балансе вдруг стали переходить на самоокупаемость. А в 90х да, еще можно было за несколько рублей в месяц походить в тренажерный зал, помню   . Сейчас кое-где наблюдается обратный процесс.
      А насчет секций карате еще интересней. Глупые совки почему-то считали, что агрессивные виды спорта лучше запрещать. Ну вот не нужно сознательному гражданину умение ломать руки и выдавливать глаза. Поэтому и дисциплин было ровно несколько, да и то -- с хорошими школьными оценками и рекомендациями.
      > У них, конечно, тоже были спортсмены, но их были единицы. "Простой народ" только в школе чем-то еще занимались, а в универе уже всё побросали, жиром обросли.
      Ты видимо в какой-то другой стране жил, друг. Сильно в другой.
      • 1
        Нет аватара InetRU
        18.07.1301:03:40
        Все эти патронируемые садики, качалки, секции и кружки на балансе вдруг стали переходить на самоокупаемость. А в 90х да, еще можно было за несколько рублей в месяц походить в тренажерный зал, помню . Сейчас кое-где наблюдается обратный процесс.

        Да мы вообще бесплатно ходили. Кто хотел - платил. Было и такое. Ближе к 2000-м уже все платили, но копейки всё равно 30-40 руб. в месяц.
        Ну вот не нужно сознательному гражданину умение ломать руки и выдавливать глаза.

        Ну это бред, извини. Я за 2 года занятия футболом видел пару десятков травм, включая переломы ног и рук. За 5 лет занятия Карате на моей памяти была одна сломанная рука, да и то по-глупости - так всё оборудование было шлемы, керасы, и т.п. Если ты конечно не идиот, то риск нулевой    
        Ты видимо в какой-то другой стране жил, друг. Сильно в другой.
        Ты читай сначала. Я про отца своего говорил, а не про себя. Я родился в СССР, но в сознательном возрасте оказался уже в 90-е. А у дядьки моего после какого-то металлургического завода уже в 30 с небольшим были проблемы со здровьем - какой там спорт? А вот дочка его сегодня тоже на пр-ве работает, строит Богучанскую ГЭС кстати, и в свои 30 прекрасно совмещает работу с альпинизмом. Отцовских друзей прекрасно помню - все из одного КБ и все с животами. Турники перед домом стояли - никого на них ни разу не видел тогда. На своей же бывшей работе, когда в фитнес шёл вечером, то половину канторы там встречал. Все взрослые, за 30. Вот вам и разница.
        • 1
          rvk rvk
          18.07.1301:17:05
          Я в 90e тоже занимался Каратэ, так у нас даже кимано не было. В школе один еле живой футбольный мяч. Ты похоже правда жил в какой-то другой стране.
          • 1
            rvk rvk
            18.07.1301:18:34
            От занятия каратэ кстати до сих плр осталось умение считать до десяти по японски    Ич, ни, сан, си, гоу, року...   
            • 0
              user78 user78
              18.07.1307:50:29
              От занятия каратэ кстати до сих плр осталось умение считать до
              десяти по японски    Ич, ни, сан, си, гоу, року...

              Аналогично!    
              ... сич, хач, кю, дзю - дальше не знаю    
        • 0
          Нет аватара Alan S
          21.07.1316:56:24
          >Да мы вообще бесплатно ходили. Кто хотел - платил. Было и такое. Ближе к 2000-м уже все платили, но копейки всё равно 30-40 руб. в месяц.

          Еще раз, по слогам. До развала и несколько лет после многие секции были бесплатными, дальше постепенно спорткружки и спортивные объекты снимались с балансов всяких предприятий, на рубеже 2000х от этого почти нигде ничего не осталось, все платное, без льгот. Сейчас да, для компаний поуспешней стало популярно вкладываться в быт и здоровье сотрудников. Но только своих сотрудников, водить в какой-нибудь спортивный или оздоровительный центр чужого предприятия своего ребенка я не могу.

          >Ну это бред, извини. Я за 2 года занятия футболом видел пару десятков травм, включая переломы ног и рук. За 5 лет занятия Карате на моей памяти была одна сломанная рука, да и то по-глупости - так всё оборудование было шлемы, керасы, и т.п. Если ты конечно не идиот, то риск нулевой

          Ээ, ты хоть понял чего написал то? А че я сказал -- понял? Причем здесь спортивные травмы вообще?

          >А у дядьки моего после какого-то металлургического завода уже в 30 с небольшим были проблемы со здровьем - какой там спорт? А вот дочка его сегодня тоже на пр-ве работает, строит Богучанскую ГЭС кстати, и в свои 30 прекрасно совмещает работу с альпинизмом.

          Опасные производства были тогда, есть сейчас и будут в будущем. МОГУ и об этом тебе рассказать, если хочешь.
          Альпинизм и спортивный туризм в самом массовом своем проявлении был как раз при Союзе, это общеизвестный факт. Могу сравнивать, тогда по горам ходил и сейчас хожу. А насчет того, что никто не занимался.. ну почитай как-нибудь сколько человек принимали участие в заурядной спартакиаде или сдавали нормативы ГТО. Я подозреваю, что сейчас такие цифры может продемонстрировать только Китай, ни Россия, ни Европа, ни США столько людей не насчитают (в силу различий в понимании массового спорта в социалистической и капиталистической стране). Отредактировано: Alan S~17:01 21.07.13
    • 2
      CapitanoJ-LH CapitanoJ-LH
      17.07.1321:52:54
      Плюс энергия сопротивления вот тому самому нытью.
      МЫ долго терпели поражения, как говорят, семь раз упали, зато возникло желание восемь раз подняться! Повеяло новым ветром, Россия воспряла. Победа тому следствие. Победа тому символ, Победа тому доказательство.
    • 0
      Нет аватара Hobo
      04.08.1309:57:18
      Согласен с вами совершенно! Сам уже не молод, но зряч, и патриотичен. Хватит самобичевания, пора расправить крылья!
  • 0
    Нет аватара bars_16
    17.07.1319:26:41
    Да не нужно извращаться ,придумывая то или это. Есть результат,который войдёт в историю Универсиад и через поколение никто и не вспомнит сколько олимпиоников выступало в сборной России (кстати я бы включил и чемпионов и призёров ЧМ и ЧЕ,хотя где-то это будут одни и те же люди)
    Я думаю, что студенческий спорт в России пока ещё не развит сильнее,чем во многих странах и фантастические результаты во многом предопределены тем,что за Россию выступали во многих видах именно самые лучшие спортсмены страны.
    Не за горами ЧМ по плаванию в Барселоне. Будет любопытно посмотреть как выступят там наши чемпионы Универсиады. А соперники у них будут тоже студенческого возраста... Отредактировано: bars_16~19:27 17.07.13
    • 2
      rvk rvk
      17.07.1319:40:04
      я бы включил и чемпионов и призёров ЧМ и ЧЕ
      Нет, вот это уже совсем не справедливо, у других сборных их немерено.
      выступали во многих видах именно самые лучшие спортсмены страны.
      ну тут хоть кол на голове теши....
      • 1
        Нет аватара Mix
        18.07.1309:33:48
        ну тут хоть кол на голове теши....
        Зря вы так. На прошлой Универсиаде было 42 золотых. На этой 155. Даже с учетом возросшего количества разыгрываемых наград такого прогресса у наших молодежных сборных не замечено на чемпионатах мира и Европы. Просто это домашнее соревнование, на котором и стимул выступить перед своей публикой повыше и расходов поменьше. А в тоже време это не такое уж значимое событие чтоб действительно все лучшие со всего мира приехали. Тоже самое было на Китайской универсиаде, а где китайцы на этой? Я не вижу смысла оправдывать как то успешное выступление. Даже если бы мы выставили всю олимпийскую сборную на эту Универсиаду - что в этом плохого? Выиграли и хорошо.
        Однако по методологии     сравнения я пожалуй скорее соглашусь с bars_16. А еще вернее будет не так. А просто посчитать какая доля от олимпийской команды (независимо от медалей) поехала от страны на Универсиаду. Т.е. какая доля от лучших спортсменов страны поехала на Универсиаду. Это бы и показало насколько важной посчитали для себя Универсиаду, и соответственно есть ли смысл вообще сравнивать результаты по такому прямо скажем малозначимому в мире спорта событию. Отредактировано: Mix~09:35 18.07.13
  • 5
    Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
    17.07.1319:34:48
    "+" Роман, браво! Прекрасный анализ! Лучше не придумать!!!          
  • 0
    Tezen44 Tezen44
    17.07.1319:44:47
    По моему всё абсолютно в рамках тенденции. Китай сейчас получил кажется 24 золота, на своих 75 (чуть более чем в 3 раза больше). Мы на прошлых кажется 42, на своих уже 151. Тоже больше примерно в 3.5 раза. Уж за счёт чего это достигается - разговор отдельный. Но по моему всё заслужено.    
  • 7
    Александр Ермаков
    17.07.1320:15:49
    Я ни разу не спортивный фанат, да и живу на Украине. Но свои пять копеек вставлю.
    Среди параметров, определивших триумф сборной РФ я бы еще добавил - мотивацию, сиречь приоритетность. Понятно, что Универсиада в Казани для подавляющего большинства российских спортсменов, это важнейшие в этом году соревнования. Отсюда и подготовка и вхождение в пик формы и выступление на полную силу и сверх того. Возможно, у спортсменов из других стран (кажись так у китайцев), приоритеты могли быть иными и для них Универсиада просто этап подготовки к каким-нибудь более важным состязаниям. Но это, опять таки, шерифа не волнует.
    • 1
      rvk rvk
      17.07.1320:29:10
      это важнейшие в этом году соревнования. Отсюда и подготовка и вхождение в пик формы
      Кстати да, согласен, что кстати может повлечь за собой спад к другим соревнованиям. Чистая физиология.
      • 1
        Александр Ермаков
        17.07.1320:50:04
        может повлечь за собой спад к другим соревнованиям
        Я бы сказал, не может, а неприменно последует месяца на три. Но в РФ есть "спортрезервы" и успех молодежной сборной на ЧМ по л/а тому подтверждение. А, по сути, соревнования во многом друг друга перекрывают, но нашлись достойные представители. А, полагаю, на ЧМ большинство спортсменов (в т.ч. медалистов) были студентами мл. курсов. Вполне "универсиадовцы".
        ЗЫ: автору респект. Отредактировано: Александр Ермаков~20:50 17.07.13
  • 4
    Нет аватара nikochem
    17.07.1320:43:28
    Спасибо автору! Именно так и я представлял себе "разбор полетов". Еще добавлю: если посмотреть комментарии на англоязычных ресурсах, то людям-то понравилось.     Это же как признание выборов: если все оппозиционные партии согласны, значит выборы прошли отлично. Отзывы, что мне повстречались положительные. Если люди и высказывались о медалях или участниках, то не о том, что учавствовали "такие" русские. В комментариях чувствовалось сожаление, что не приехали ИХ любимые спортсмены или команды. Причины разные. У наших была задача выложиться на 100%, для других стран есть свои приоритеты. Так, например, через два дня стартует чемпионат мира по плаванию в Барселоне, куда приедет вся элита плавания. Всего два дня - мало для восстановления сил.
    • 0
      Нет аватара Mix
      18.07.1309:46:33
      Всего два дня - мало для восстановления сил.

      На тренировках ежедневно гораздо больше соревновательной дистанции проплывают    . Так что только начиная от 400 метров вообще может 2-х дней не хватить, а реально только 800/1500.
      Плавательная программа предполагает весьма больше одного соревновательного дня, причем в основном насколько я понимаю они были в первые дни универсиады. Так что реально на восстановление неделя +- пара дней.
      Наконец контрольные старты перед важными соревнованиями это нормальная практика. Думаю значительная часть тех кто не был на универсиаде, но будет на чемпионате мира, в даты универсиады выходили на старт в своих домашних соревнованиях, либо поближе к месту ЧМ. Обычное дело.
  • 16
    Рустам Павлов Рустам Павлов
    17.07.1320:59:30
    Во всем виновата кровавая гэбня, которая сказала спортсменам следующее:
    "Товарищи спортсмены, кто не получит золото на Универсиаде, тот поедет его добывать".
    Вот и пахали спортсмены за страх, а не за совесть, а жалостливые иностранцы пропустили вперед наших спортсменов, чтобы их не расстреляли и не сослали на Соловки))))))
    • 3
      Александр Акодус Александр Акодус
      17.07.1323:37:38
      Рукопожимаю и губоцелую! ТакЪ победимЪ!

      "Кто не получит золото на универсиаде, тот поедет его добывать" - а это ваще шикарно!
      • 2
        rvk rvk
        17.07.1323:56:17
        > "Кто не получит золото на универсиаде, тот поедет его добывать" - а это ваще шикарно!

        Это классика    
    • 2
      Slava Slava
      18.07.1308:18:02
          +1
    • 2
      Нет аватара Enot5467
      18.07.1312:42:24
          смеёмся толпой

      Да-да, иностранцы добрые и жалостливые))))
  • 6
    Aleksandr Panait Aleksandr Panait
    17.07.1321:44:20
    Россия выставила на студенческие игры маститых именитых спортсменов - призеров взрослых олимпиад, тем самым наша Универсиада превратилась в избиение младенцев, и естественно, гордиться тут нечем.


    Это только те, кто попался на глаза из дворовых спортсменов, которых Россия победила:

    Наталья Довгодько (Украина) - золото Лондона.
    Даниэл Висготт (Германия) - чемпион мира.
    Литовские гребцы (5 человек) - кратные чемпионы Европы.
    Тян Цин (Китай) - золото Лондона.
    Ли Ен Дэ (Ю.Корея) - золото Пекина и бронза Лондона.
    Ко Сон Хен (Ю.Корея)- призёр ЧМ.
    Александр Гвоздик (Украина) - бронза Лондона.
    Эльшод Расулов (Узбекистан) - кратный призёр ЧМ.
    Ки Чун Ванг (Ю.Корея) - серебро Лондона.
    Лукаш Крпалек (Чехия) - чемпион Европы, первый номер мирового рейтинга.
    Барна Бор (Венгрия) - кратный призёр ЧЕ и ЧМ.
    Янет Бермой (Куба) - серебро Лондона и Пекина.
    Кетелин Квадрос (Бразилия) - бронза Пекина.
    Иладис Ортис (Куба) - золото Лондона.
    Елена Герно (Италия) - призёр ЧЕ и ЧМ.
    Джанлука Малья (Италия) - призёр ЧЕ и ЧМ.
    Миккеле Сантуччи (Италия) - призёр ЧЕ и ЧМ.
    Луо Юйтун (Китай) - золото Лондона.
    Паола Милагрос Эспиноса Санчес (Мексика) - призёр Лондона и Пекина.
    Иван Гарсия и Герман Санчез (Мексика) - серебро Лондона.
    Фабиан Хамбюхен (Германия) - серебро Лондона.
    Рехей Като (Япония) - серебро Лондона.
    Юсуке Танака (Япония) - серебро ЧМ.
    Артур Занетти (Бразилия) - золото Лондона.
    Джонг Ун Хонг (С.Корея) - золото Пекина.
    Олег Сырги (Молдова) - золото ЧЕ.
    Ча Ким Чол (С.Корея) - золото ЧМ.
    Кристина Йову (Азербайджан) - бронза Лондона.
    Ольга Харлан (Украина) - золото Пекина.
    Ким Джи Ен (Ю.Корея) - золото Лондона.
    Шин А Лам (Ю.Корея) - серебро Лондона. Отредактировано: Bosun61~21:45 17.07.13
  • 3
    Нет аватара termometrix
    17.07.1321:52:36
    Такая организация,такое проведение и такие результаты на Универсиаде могут быть только поводом для гордости!Большая страна-большой размах!
  • 6
    Нет аватара Cinik
    17.07.1321:53:43
    Виноват во всём, конечно же, Мутко. Ну просто он всегда во всём виноват.    
    • 3
      Svin Svin
      17.07.1322:28:47
      Ну, кстати, его "Лет ми спик фром май харт" вполне себе заслуживает уважения. Ну не знает он английского, ну и что? Не побоялся, донес. Кому надо - поняли его.
  • 1
    Нет аватара Zor
    17.07.1322:31:24
    Будем конечно надеяться, что Россия станет первой, у которой такая связь будет прослеживаться, но я бы не стал на это рассчитывать.

    Конечно, не стоит на это рассчитывать! Рассчитывать надо на упорные тренировки, грамотный научный подход к ним и на волю к победе.
  • 5
    Нет аватара mikolase
    17.07.1322:31:45
    ну ну, когда Китай на прошлой олимпиаде выставил 56 олимпийских чемпионов это, конечно же, было нормально, ибо все хотят побеждать. А нам, сейчас, надо было не выставлять сильный состав, чтобы снова китайцам проиграть. Интересная логика! Когда СССР в 73м году взял 63 процента всего золота - это тоже никого не смутило, а сейчас надо вдруг каяться...что за самобичевание то, я не пойму?!
    Это из разряда, не дай бог жизнь наладится - все могут понять, какие эти нытики дерьмо, что в их проблемах никто кроме них не виноват.
  • 3
    Evgeny46 Evgeny46
    17.07.1322:39:38
    отличный анализ, спасибо! А если по теме, то меня не е..т, уж извините за слово, визги всяких идиотов. Я что, должен оправдываться перед кем-то за победы наших спортсменов? Да ни за что! Наши победы это проблемы наших соперников и повод для нашей гордости
  • 6
    Нет аватара Novigator
    17.07.1322:42:31
    Главный итог, то что Универсиада прошла без каких-либо проблем и скандалов.
    Начиная с открытия и заканчивая проходящим сейчас закрытием.
    События такого уровня должны стать частью жизни России.
    Меньше чем через месяц стартует ЧМ-2013 по лёгкой атлетике, затем Сочи-2014.
    2015 год ЧМ в Казани по водным видам спорта...
  • 1 2 3
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт, или вы можете воспользоваться вашим аккаунтом в LiveJournal, или в других социальных сетях: OpenId OpenID Вконтакте Twitter Yandex facebook Google Mail.ru