стань автором. присоединяйся к сообществу!

Лого Сделано у нас
112
Производство

Японские станки Okuma начали собирать в России

Екатеринбургский завод Уральской машиностроительной корпорации (УМК) "Пумори" выпустил первый японский станок с ЧПУ Okuma.

До конца года предприятие планирует собрать пять таких станков. По словам гендиректора УМК "Пумори" Александра Баландина, это первый в России опыт взаимодействия не только по сбыту, но и по производству современных японских станков с дальнейшей локализацией производства.

"Японские партнеры уже передали нам часть чертежей, - рассказал ИТАР-ТАСС директор ООО "Пумори Инжиниринг Инвест" (входит в УМК) Владимир Ревзин. - Сейчас с компанией Okuma решаются вопросы конфиденциальности и неразглашения информации о технологиях, для дальнейшей локализации производства на территории России". 

Основными потребителями продукции совместного производства станут в первую очередь машиностроительные компании России. 

Хочешь всегда знать и никогда не пропускать лучшие новости о развитии России? У проекта «Сделано у нас» есть Телеграм-канал @sdelanounas_ru. Подпишись, и у тебя всегда будет повод для гордости за Россию.

Источник: http://www.i-mash.ru/news/nov_predp...okuma-nachali-sobirat-v-rossii.html

японский станок с ЧПУ Okuma, Уральская машиностроительная корпорация, станкостроение
  • 15
    HappyRed HappyRed
    05.09.1311:22:38
    Сейчас с компанией Okuma решаются вопросы конфиденциальности и неразглашения информации о технологиях


    Честное слово,мы не будем подглядывать,зуб даю   
    #432707 ↑
    • 8
      Akimich Akimich
      05.09.1311:25:29
      Думаю, УМК то смотреть можно, китайцам перепродавать нельзя. Про локализацию производства очень радует и передачу чертежей. То есть, сразу не блочно-отверточная сборка, а нормальное сотрудничество.
      #432709 ↑
      • 13
        Нет аватара Денис Демидович
        05.09.1311:57:26
        Как кризис животворящий меняет порядок дел. В 90-е разворовывали СССР, давайте обратно все чем поживились за это время.
        #432723 ↑
        • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
          • 8
            Akimich Akimich
            05.09.1313:57:56
            Ну да ,всё так и было... В каком годЕ то, в 2010? Полностью грохнули, развалили, разворовали? Какой коШмар! https://sdelanounas.ru/blogs/19295/  (ну, первое, что пришло, задать в поисковике), читаем:
            «Лучший российский экспортер 2011». Победители конкурса.
            и что видим под пунктом №16
            16 Машиностроение (энергетическое и нефтегазовое оборудование)


            Лучший экспортер отрасли -Открытое акционерное общество Научно-производственное предприятие Научно-исследовательский и проектно-конструкторский институт геофизических исследований геологоразведочных скважин

            Лучший экспортер в страны СНГ - Открытое акционерное общество «Красный пролетарий»


            Самый динамично развивающийся российский экспортер - Общество с ограниченной ответственностью «Корпорация Уралтехнострой»

            Так в каком году уничтожили?
            #432796 ↑
            • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
              • 8
                Akimich Akimich
                05.09.1314:23:54
                Вы, батенька тоже не указалди, который. А уж ссылки на аргументы неделI, как понимаю, украинский клон АиФ... А даже, если и закрыли один завод, производивший станки 60-х, а построили три современных, про рынок что-нибудь слышали?
                #432812 ↑
            • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
              • 14
                Akimich Akimich
                05.09.1314:26:47
                А в Новосибирске в 2011 закрыли стратегическое оборонное предприятие - валенковаляльную фабрику, которая с 1939 года обеспечивала РККА валенками на 45%... Правда, она с 90-х была заброшена, одни офисы и рядом разрушенные цеха в центре города. Так закрытый один старый и открытые десятки новых
                #432815 ↑
                • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                  • 7
                    Akimich Akimich
                    05.09.1315:13:08
                    А Вы заводы военного времени, теплящиеся в 90-е видели изнутри? Я лично демонтировал трансформатор 1934 года издания, германского производства, с имперским орлом. Военный завод, 2009 год, попал по репарациям. Пресса 1926 года, станки 30-х и 40-х годов... Я могу тоже три-четыре завода в одном Новосибирске, которые умирают, назвать. Причина - хапнул директор в начале 90-х, а на реконструкцию, перепрофилирование ни мозгов ни желания нет, ибо уже за 80... А через дорогу вовремя обанкротили и процветает. Примерно одного профиля. На первом сам работал, средний возраст 56 лет, з/п начальника цеха 15 т.р. И полное брыкание, отказ от новых заказов, ибо работать надо... Зато каждая планерка с ругани власти начинается, мол, дают заказ, пусть сами и реконструируют. А власти легче новый завод построить, чем этому мамонту деньги вваливать.
                    #432836 ↑
                    • 12
                      Orlan05 Orlan05
                      05.09.1315:48:33
                      Я могу тоже три-четыре завода в одном Новосибирске, которые умирают, назвать. Причина - хапнул директор в начале 90-х, а на реконструкцию, перепрофилирование ни мозгов ни желания нет, ибо уже за 80...
                      Вы совершенно правы, помните ситуацию с Балтийским заводом? Тоже нытики и всепропальщики стонали мол "убилиииии такое предприятие" и чем закончилось? Да ничем, нытики переключились на иное и как по волшебству забыли о существовании завода(а ведь так за него переживали и не упускали случая вспомнить о его проблемах, а теперь тишина.. видимо об успехах писать им не выгодно), а завод перешел в собственность государства и загружен заказами на десятилетие. Ваши оппоненты не заинтересованы в поиске истины, их задача вбросить какую нибудь провокационную статейку и обливаться крокодиловыми слезами. Сколько таких в интернете гуляет.
                      #432855 ↑
                    • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                    • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                      • 10
                        Akimich Akimich
                        05.09.1316:20:02
                        Еще раз. Директор хапнул ВЕСЬ ЗАВОД, именно это созали партийные и комсомольские лидеры в стране в начале 90-х, что один человек мог взять ВЕСЬ ЗАВОД и 17 га в центре города. Конкретно - завод "Тяжстанкогидропресс", станкостроительный. Теперь это ЧАСТНЫЙ завод, как и те, которые рушатся, и никто, тем более государство, не может заставить их работать. А рядом завод "Элсиб", который отжали в пользу Сибирьэнерго, госструктуры, завод процветает, рядом Сиблитмаш - аналогично не бедствует (кстати, вот завод Литейного Машиностроения).
                        А по поводу перенятия передовых технологий ничего плохого не вижу, ну не глупый же Сталин был (авторитет для Вас?) который покупал целые предприятия, в т.ч. и Германии. А в станкостроении мы еще в 60-е отстали и сильно (не касаясь военки)
                        #432874 ↑
                        • -8
                          Нет аватара Egurtov
                          05.09.1316:57:52
                          Вы опять куда-то в сторону, хотя я даже вопрос вроде задал вполне прямой. Ну ладно, не хотите отвечать - проехали.
                          Значит молодец директор, если оказался умнее всех и смог в одни руки взять целый завод - вот что могу Вам сказать.
                          Насчет благосостояния завода я ничего не знаю, хотя, судя по сайту он вроде бы должен работать. Если же он не работает, то это лишнее подтверждение тому, что станкостроение у нас загибается. И виной этому не только плохой директор, "хапнувший ВЕСЬ ЗАВОД". Остальные заводы, которые Вы приводите к станкостроению не имеют отношения. Сиблитмаш - делает машины литья под давлением, но никак не металлообрабатывающие станки.
                          Сталин покупал, и наше станкостроение не было сильно отсталым, не обманывайте. А главное, мы производили станки по 80.000 в год. Покупали при этом по 5.000. - в основном это были уникальные станки, которые производились небольшим количеством и только на данном предприятии.
                          #432887 ↑
                          • 4
                            Orlan05 Orlan05
                            05.09.1317:28:52
                            и наше станкостроение не было сильно отсталым, не обманывайте
                            Как понимать это ваше выражение? Не сильно отсталым - это что? На сколько отсталое было и как ситуация менялась после смерти Сталина???
                            А главное, мы производили станки по 80.000 в год.
                            В каком годы мы(Россия) производили 80 000 станков в год??? В 1993 году? В 1995 году? В 1999 году? Сколько станков Россия производила в 1999 году? Сколько станкостроительных предприятий было уничтожено к 2000 году??? Сколько станкостроительных предприятий к 2000 году оказались проданными за гроши и перестали принадлежать государству???

                            Вы же любите вопросы задавать, попробуйте на них отвечать. Уверен вы эксперт в этой отрасли и без труда ответите на мои конкретные вопросы   
                            #432899 ↑
                            • -7
                              Нет аватара Egurtov
                              05.09.1318:34:24
                              Так и понимать, что оно не было сильно отсталым. Не могу сказать, что мы были впереди планеты всей, но во всяком случае на лидирующих позициях.В конце восьмидесятых годов СССР был на третьем месте по производству среди станкостроительных мировых держав. Первое место было у японцев, второе – немцы. США были на четвертом!
                              Мы произвели 70.000 станков в 1950 году. В 1986 - 220.000.
                              В 1991 году –76 тысяч, но из них 26.000 станков с ЧПУ.
                              С началом перестройки, безусловно все машиностроение (и вместе с ним и станкостроение) скатилось вниз. И безусловно много предприятий закрылись именно в начале и середине 90. Но, по сути те, кто пережил 90-е, уж тем более должен был нормально жить в 2000-е, однако это не так. Вот Вам и пример "красного пролетария" и егорьевского завода, в Питере завод прецизионного станкостроения фактически уничтожен. Всего же было закрыто около 40 станкозаводов!!!
                              В настоящее время мы производим порядка 5.000 станков в год. При этом закупаем мы порядка 80-85% (хотя в некоторых источниках находил цифры в 95%).
                              Сколько станкостроительных предприятий к 2000 году оказались проданными за гроши и перестали принадлежать государству???

                              А какая разница принадлежат они государству или нет и за сколько их продали? То есть Вы считаете, что если не принадлежат и тем более за дешево продали, то пускай барахтаются как-нибудь сами? Тогда где же новые станкозаводы? ГОСУДАРСТВЕННЫЕ? Нет их и не будет. Все будет так или иначе в частных руках (возможно и с долей в гос.собственности). И ничего в этом нет плохого. Но государство должно заботиться о своей промышленности - вне зависимости от статуса "частный" или "государственный". И производство средств производства не может не стоять во главе угла. Хотя, видимо, у нас может.
                              Я ответил на все Ваши вопросы или что-то упустил?
                              Отредактировано: Egurtov~18:36 05.09.13
                              #432956 ↑
                              • 2
                                noname noname
                                05.09.1318:45:50
                                А станки СССРовские кто покупал? Тот у кого наши танки стояли и он не мог купить другого станка, потому-что танки стояли и не пускали других на рынок! Мир был поделён на части, там где мы торговали другие не могли торговать. Если я вас под дулом пистолета заставлю покупать мои пирожки с капустой, а потом у меня появится право сказать, что мои пирожки самые передовые в мире?
                                #432964 ↑
                                • -4
                                  Нет аватара termometrix
                                  05.09.1319:05:37
                                  Экспортировали станки и оборудование в 60 страны мира.Самое важное-обеспечивали полностью свой внутренний рынок.
                                  Отредактировано: termometrix~19:06 05.09.13
                                  #432979 ↑
                                  • 0
                                    Нет аватара AbrValg
                                    06.09.1309:39:42
                                    обеспечивали полностью свой внутренний рынок
                                    Пруф в студию.
                                    #433227 ↑
                                    • 0
                                      Нет аватара termometrix
                                      06.09.1319:47:48
                                      Станки,автоматические линии,СССР был впереди планеты всей!А также Чехословакия,Венгрия,Румыния,Болгария,ГДР.Объем выпуска состовлял в 1974 г. более 220 тыс.шт.
                                       http://slovari.yandex.ru/...%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/ 
                                      #433750 ↑
                                      • 0
                                        Нет аватара AbrValg
                                        08.09.1314:51:36
                                        И где в вашем пруфе данные по импорту станков, скажем, на 1990 год?
                                        #434572 ↑
                              • 4
                                igorborisov Борисов igorborisov Борисов
                                06.09.1306:08:19
                                Но государство должно заботиться о своей промышленности - вне зависимости от статуса "частный" или "государственный".

                                Да-да, государство должно вытирать сопли и переставлять ноги собственникам заводов, которые получили их фактически задаром в начале 90-х, двадцать лет экслуатировали то, что было, вкладываясь исключительно в свой карман, а теперь, когда ресурс советского оборудования уже совсем исчерпан, государство должно о них заботиться. Чтобы они и дальше могли получать бабло и ни о чем не думать.
                                #433171 ↑
                                • -2
                                  Нет аватара Egurtov
                                  06.09.1311:52:44
                                  Государство должно заботиться не о собственниках, а о промышленности и станкостроении, чего не происходит. Не хотите помогать частным, создайте тогда государственные станкостроительные заводы. Хоть один создали? Нет. Хоть одному станкозаводу помогли? Нет.
                                  #433333 ↑
                              • 0
                                Orlan05 Orlan05
                                06.09.1322:52:35
                                Не получалось ответить с телефона, потому отвечаю с опозданием......
                                Я ответил на все Ваши вопросы или что-то упустил?
                                Нет, вы не ответили ни на один мой вопрос. Все еще надеюсь получить ответы.
                                А какая разница принадлежат они государству или нет и за сколько их продали?
                                В принципе никакой, но при условии что собственник добросовестный, а если обычный рвач пытающийся по быстрому "слить" завод, а землю продать под застройку или отдать в аренду под очередную толкучку.
                                В конце восьмидесятых годов СССР был на третьем месте по производству среди станкостроительных мировых держав. Первое место было у японцев, второе – немцы. США были на четвертом!
                                Мы произвели 70.000 станков в 1950 году. В 1986 - 220.000.
                                В 1991 году –76 тысяч, но из них 26.000 станков с ЧПУ.
                                Вас зовут Паничев Николай Александрович(президент Росстанкоинструмента)?   Если нет, то не забывайте оставлять ссылку на источник информации, а то со стороны кажется, что вы выдаете чужие слова за свои. Раз уж вы использовали часть его интервью, то подскажите пожалуйста, а что сделал этот товарищ сидя на своей должности, чем помог отрасли? Ничем? Так что не валит подал в отставку? Кстати, в статья немного сказочная.

                                На момент развала СССР в стране было выпущено 76 тыс. станков(возьмем цифру из той статьи, откуда взяли вы). После развала СССР за границами России осталось 30-35% отрасли. За десятилетие(до 2000 года) объем производства станков упал в 8-10 раз. Понятна причина проблем в отрасли? Понятно к кому претензии нужно было предъявлять?   
                                #433841 ↑
                          • 0
                            igorborisov Борисов igorborisov Борисов
                            06.09.1306:02:43
                            Значит молодец директор, если оказался умнее всех и смог в одни руки взять целый завод - вот что могу Вам сказать.

                            Молодец он был бы, если бы смог модернизировать производство и нормально работать в соответствии с современными требованиями. А дожимать ресурс оборудования лохматых годов выпуска - много ума не надо.
                            #433169 ↑
                            • -2
                              Нет аватара Egurtov
                              06.09.1311:50:49
                              А Вы попробуйте модернизировать! Деньги Вы откуда возьмете? А поддержки государства нет, кредит под огромные проценты, + рост тарифов на электроэнергию, налоги и т.д.
                              А то размышлять мы все готовы насчет количества ума.
                              Отредактировано: Egurtov~17:06 06.09.13
                              #433332 ↑
          • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
          • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
            • 4
              Нет аватара brat_po_razumu
              05.09.1316:35:14
              ???

              Акции завода принадлежат ГОСУДАРСТВЕННОЙ компании Роснефть - в 2006 г она купила 17% акций, а в последние годы довела свой пакет до 79%.

              Ранее основным совладельцем акций была Альфа-групп Фридмана и Ко.

              Вообще, я двумя руками за перевод крупных производств из Москвы вообще, а в случае данного завода - он вообще в самом центре, сердце Москвы - это же рядом с Нескучным садом.
              #432881 ↑
              • -7
                Нет аватара termometrix
                05.09.1317:13:49
                Не соглашусь с Вашим мнением.Москва нуждается в реиндустриализации.
                .......................................................................
                "На второй этап программы развития станкостроения в России государство рассчитывает направить около 6 млрд рублей, уведомил заместитель министра промышленности и торговли Глеб Никитин. По его словам, суммарный бюджет всей программы с 2011 по 2016 год составляет 26,480 млрд рублей. Второй этап программы, уточнил Никитин, включает научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы и инвестиционные проекты по созданию производства."
                 http://expert.ru/2013/05/...estvennoe-stankostroenie/ 
                Смешные деньги выделяются на развитие стратегических,фондообразующих отраслей.
                Нужно обеспечить стабильное финансирование,кредитование отрасли в размере 400-600 млрд.руб. в год.
                Отредактировано: termometrix~19:50 05.09.13
                #432896 ↑
                • Комментарий удален
              • 0
                Нет аватара kvz
                05.09.1319:26:05
                Роснефть не является государственной компанией - это ОАО. Государственные компании называются ФГУП.
                #432993 ↑
                • 3
                  Нет аватара brat_po_razumu
                  05.09.1319:49:23
                  Собственность государства есть собственность государства, независимо от того, как это хозяйственно оформлено, как ФГУП или как ОАО. Государство само распоряжается своей собственностью, включая и Роснефть.
                  #433014 ↑
        • -8
          Нет аватара termometrix
          05.09.1315:25:21
          Производство машин и оборудования
          (средний уровень 2002 г. = 100)

           http://www.forecast.ru/Indicators.aspx 
          Отредактировано: termometrix~15:26 05.09.13
          #432841 ↑
      • 13
        user78 user78
        05.09.1312:15:42
        Про локализацию производства очень радует и передачу чертежей. То есть, сразу не блочно-отверточная сборка, а нормальное сотрудничество.

        поддерживаю. Получаем не просто производство современных станков, но и новейшие технологии.    
        #432733 ↑
        • 1
          Нет аватара const000
          05.09.1313:02:32
          Ну между чертежами и технологией есть "небольшой" промежуток в виде расчетных моделей, на основе которых делаются чертежи и ОКР... Но все равно +    
          #432762 ↑
    • 0
      Нет аватара Денис Демидович
      05.09.1311:54:36
      Вася, отвечаю никаму ни скажу.
      #432721 ↑
  • 2
    user78 user78
    05.09.1312:15:04
    +!    
    #432732 ↑
  • 0
    Gruk Gruk
    05.09.1312:27:44
    Это хорошо!
    #432742 ↑
  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
    • 5
      Nikituchka Nikituchka
      05.09.1315:37:39
      Вы всегда найдёте минусы. Если японцы построили - губим нашу промышленность, если создали свой - японские всё равно конкурентнее. Замкнутый круг. Вам известно что Кировский завод ведёт свои разработки станков и покупает станкостроительные заводы в Германии? Поищите инфу на СУНе, много интересного узнаете. Если конкретно эти японские станки, перспективнее отечественных разработок, то почему бы и нет. Японские инвесторы сами решили вложится в нашу экономику, мы должны это только приветствовать. Тем более если будет и локализация и чертежи. Мы же не финансируем строительство этого завода из бюджета, а вот это https://www.sdelanounas.ru/blogs/40000,  вот это https://www.sdelanounas.ru/blogs/39954,  и вот это https://www.sdelanounas.ru/blogs/39976,  очень даже. У нас куча высокотехнологичных заводов строится и будет вводится в ближайшее время.
      Отредактировано: Nikituchka~15:44 05.09.13
      #432849 ↑
      • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
        • 3
          Nikituchka Nikituchka
          05.09.1317:29:11
          Примеров строительства и возрождения наших заводов есть. Вот наиболее яркий пример https://www.sdelanounas.ru/blogs/33959  Про чертежи и технологию производства вам уже объяснили, повторятся не буду. Создание заводов станкостроение с иностранным участием оправдано тем, что многих станков мы сами не делаем или делаем плохо. Но с передачей возможности самим делать детали для самых передовых станков мира, даст возможность создания собственных станков на качественно новой элементной базе. Зрите в корень. Ваши доводы не убедительны. Работа идёт паралельно по трём направлением: создание собственной индустрии станкостроения, создание лучшей в мире элементной базы, создание инвестиционной привлекательности для вложений в отечественное станкостроение.
          Отредактировано: Nikituchka~17:30 05.09.13
          #432900 ↑
          • -1
            Нет аватара Egurtov
            06.09.1309:39:31
            С чего Вы взяли, что мы делаем плохо?? Как обычно под общую копирку - если российское, то дерьмо?
            Мы делаем хорошие станки, просто есть ряд преимуществ, если покупаешь импортные - основное срок поставки. Импорт есть даже на складе в Москве. Наши - под заказ, срок 6-8 месяцев. Попросту нет достаточных оборотных средств, чтобы иметь все запчасти на складе, поэтому производство и закупку всех необходимых компонентов начинают только после получения заказа.
            Кроме того, покупая импортный станок есть возможность взять кредит от импортного банка под 6-8%. Сравните с нашими 15-18% на покупку оборудования.
            Но с передачей возможности самим делать детали для самых передовых станков мира, даст возможность создания собственных станков на качественно новой элементной базе. Зрите в корень. Ваши доводы не убедительны. Работа идёт паралельно по трём направлением: создание собственной индустрии станкостроения, создание лучшей в мире элементной базы, создание инвестиционной привлекательности для вложений в отечественное станкостроение.

            Производить детали для станков - это не проектировать эти же детали и узлы. А проектированию нас никто учить не будет, это надо делать самим. Самим нам это делать никто не даст, так как завод построен немцами, японцами, или еще бог знает кем, и им от нас нужны лишь руки, которые будут собирать эти станки. Это не наша "собственная индустрия станкостроения". Еще раз, не путайте понятие производства и промышленности. Почему-то завод Фольксваген не относят к отечественному автопрому, а говорят о нем лишь, как о заводе про ПРОИЗВОДСТВУ автомобилей.
            А про вложения в Отечественное Станкостроение, можно поподробнее?
            #433226 ↑
            • 1
              Nikituchka Nikituchka
              06.09.1309:55:23
              Кхе.     Я вам уже всё сказал. Что думаю о вашем мнении. Прекращайте приписывать мне то, чего я не писал и некогда не напишу. Если так интересно моё и других мнение, читайте сообщения выше и ниже. Про свой "ноль", в строительстве чисто наших заводов в станкостроении уже забыли, как я смотрю. Приятно что согласились. Если все вам ответы прочтёте внимательней, согласитесь и с остальным. Ох либералы либералы.    
              #433239 ↑
        • 4
          Нет аватара ardenoux
          05.09.1318:03:41
          только что с того - у нас иморт станков занимает уже 80-85%!!

          Именно, ни чего с того. Дойдет время и восстановления и этой отрасли. А вы, хоть, четыре истерических восклицательных знака поставьте - вопли про "просрали полимеры" нынче вызывают подергивание органоидов только у самих истериков.
          можно губить Российское Станкостроение? Да они в таком случае всегда будут перспективней, потому что покупку наших никто не поддерживает

          Если и есть, что "губить", то это явно нам не инет агитатор расскажет     Да и уже столько "загублено", что не устаем удивляться и новым производствам, и новым достижениям.
          Дайте мне чертежи и я сам через год смогу начать выпускать станки

          Ай, Петросян, ай, молодца! Жги детским лепетом еще. И чего уже удалось начать выпускать, пока чертежей станков "не дали"?    
          Да и станкостроением это назвать нельзя - это в лучшем случае станкопроизводство

          Да, хоть, станкодобыча. Только у тех, кто сам бы смог, но ему что-то мешает, все сразу получается. А вообще-то и сырье для изготовления станков, и проектирование, и комплектующие, и сами станки, и их продукция - все хорошо. Однако, сейчас нам важнее именно продукция, получаемая на этих и прочих станках.
          #432922 ↑
          • -1
            Нет аватара Egurtov
            06.09.1311:33:35
            Дойдет время и восстановления и этой отрасли.

            Вы сами-то верите? К тому времени, когда оно дойдет станкостроения в России не останется совсем. И как до этого вообще должно время доходить? Это, можно сказать, фундамент машиностроения, про поднятие и модернизацию которого сейчас не говорит только ленивый. Как Вы собираетесь его поднимать без собственных станков? Опять зависимость от импорта? А иностранные заводы так или иначе все равно остаются импортными, поскольку все КБ и проектные департаменты будут там, у них, а не здесь. И сверхточные станки у нас никто собирать никогда не будет, как не будут нам их продавать, не верите, почитайте Вассенаарские соглашения.
            не устаем удивляться и новым производствам, и новым достижениям.

            Расскажите мне, а какие у нас достижения в станкостроении? И какие у нас новые станкостроительные заводы строятся или может быть модернизируются?
            И чего уже удалось начать выпускать, пока чертежей станков "не дали"?

            Я занимаюсь производством и знаю о чем говорю. Произвести может любое среднее машиностроительные производство. А вот спроектировать, модернизировать, я уж не говорю про создание принципиально новых моделей, так вот, все это не сможет никто просто так. Чертежи этому не научат.
            Однако, сейчас нам важнее именно продукция, получаемая на этих и прочих станках.

            Простите, но это утверждение дилетанта в машиностроение.
            #433314 ↑
            • 1
              Нет аватара ardenoux
              06.09.1314:25:29
              Вы сами-то верите?

              А вы в какой стране живете, что не верите? Протрите слезки, пора бы на жизнь не мутным взглядом посмотреть.
              ... в России не останется совсем

              БаянЪ. Уже не осталось ни чего, все полимеры уже просрали, а по улицам голодающие лежат. И сплошное словоблудие - прыг-скок от "мало производим", до "без собственных станков". К стати, Союз даже трубы большого диаметра выпускать не мог и определенную номенклатуру ... обычных рельсов. И зависил от импорта. Вам тогда слова поплакать не давали? И правильно. Потому, что сейчас мы эту ситуацию переломили.
              а какие у нас достижения в станкостроении?

              Для тех, кто не читатель, а писатель, повторяю: дойдёт время до восстановления и этой отрасли.
              Я занимаюсь производством и знаю о чем

              Да ни хера вы не знаете, широко известный в узких кругах производственник, которому дали бы чертежи бы он бы смог бы. Иначе, а) и уже производили, и б) не несли ересь "я бы мог бы". Лучшая проверка знания - конечный результат, а не наличие какого станочка в личном хозяйстве.
              дилетанта в машиностроение

              Простите, не знал, что я с руководителем отрасли общаюсь. Или с серьезным, известным, успешным машиностроителем по жизни и экспертом в инете.
              #433476 ↑
              • -1
                Нет аватара Egurtov
                06.09.1315:52:11
                А вы в какой стране живете, что не верите?

                Для тех, кто не читатель, а писатель, повторяю: дойдёт время до восстановления и этой отрасли.

                Я руководствуюсь фактами, а Вы иллюзиями, которые сами построили. А факты говорят, что станкостроение никоим образом не поддерживается, как и не поддерживается весь машиностроительный малый и средний бизнес. И если за 20 лет никто так и не начал предпринимать никаких шагов по его восстановлению, а при этом пытаются лишь создать условия для строительства импортных заводов, условия для нормального импорта станков, то вывод напрашивается сами за себя.
                К стати, Союз даже трубы большого диаметра выпускать не мог и определенную номенклатуру ... обычных рельсов. И зависил от импорта. Вам тогда слова поплакать не давали? И правильно.

                Ни одно государство не может производить абсолютно всю номенклатуру необходимых товаров, поэтому среди многочисленной номенклатуры труб, которые мы делали сами, приходилось покупать несколько видов импортных. И это нормально. Если бы 90% всех труб к нам ввозились, то это был бы финиш. Собственно такой финиш у нас сейчас в станкостроении.
                Потому, что сейчас мы эту ситуацию переломили.

                Когда это "сейчас", кто эти "мы", и каким образом собираетесь переламывать?
                Простите, не знал, что я с руководителем отрасли общаюсь. Или с серьезным, известным, успешным машиностроителем по жизни и экспертом в инете.

                Ну тогда, рад познакомиться. Только я не руководитель отрасли, а просто руководитель.
                Отредактировано: Egurtov~15:52 06.09.13
                #433555 ↑
                • 0
                  Нет аватара ardenoux
                  06.09.1317:15:40
                  а Вы иллюзиями, которые сами построили. ... то вывод напрашивается сами за себя

                  Я руководствуюсь фактами, а вы иллюзиями. А факты таковы, что с течением времени в России поднимаются из разрухи все отрасли, имеющие какое-либо стратегическое значение. А апокалиптические выводы, которые делают более-менее неудачные предприниматели мелкого и совсем масштаба в силу своей успешности - всего лишь информационный пустозвонный фон и надоевшее кликушество. И примеров которого - масса. Как и наших успехов.
                  Собственно такой финиш у нас сейчас в станкостроении

                  см.выше
                  Когда это "сейчас", кто эти "мы" ...

                  Захотелось пописать словесов, изобразив из себя Почемучку? Получилось.
                  Только я не руководитель отрасли, а просто руководитель

                  Это можно было и не писать потому, что это давно уже заметно. Да и чем меньше и неуспешнее производство, тем глобальнее его мысли об отрасли. Почему-то вспомнился плохой танцор...
                  #433647 ↑
      • 6
        Next_warrior Next_warrior
        05.09.1318:05:46
        Все очень просто.
        Как по памятке агента госдепа работает человек. =))

        Что то типа того. Почитайте и сразу начнете отличать таких людей в дискуссиях.

        http://www.onolitegi.ru/2010-02-04-14-48-06/35-libera-life/78-know-how.html#.UiiOccFsu-o
        #432924 ↑
    • 2
      Tajga Tajga
      05.09.1316:06:08
      "Это будет сборка станков, пускай даже с полной локализацией". Извините за прямоту, но это вы чушь написали. Просто сборка, это сборка из ЧУЖИХ деталей. Локализация - это САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ производство деталей. Полная локализация - это производство ВСЕХ деталей. "Создать станок уже по имеющимся чертежам сможет любое машиностроительное производство". Если по чертежам, можно изготовить детали - то технологии не нужны. Если, что бы изготовить детали, нужно знать технологию, то значит японцы технологию передали. "И я лично ничего хорошего, кроме создания нескольких рабочих мест, ничего тут не вижу". То, что вы не видите, вовсе не доказывает, что ХОРОШЕГО здесь нет. Вы можете НЕ ХОТЕТЬ видеть. Или не уметь ПОНИМАТЬ увиденное. Или ваши глаза больны и их надо лечить   
      #432864 ↑
    • -8
      Нет аватара termometrix
      05.09.1317:53:59
      Причин здесь несколько. Во-первых, неравенство в финансовых возможностях при приобретении оборудования. Для иностранного производителя несравнимо ниже стоимость кредитов и условия их предоставления; действуют преференции зарубежным фирмам при поставках оборудования для внесения его в уставной фонд; продолжается рост цен на сталь внутри страны (она давно превышает мировой уровень); у наших предприятий практически нет оборотных средств - отсюда требование предоплаты и т.д. и т.п...
       http://technicamolodezhi....o_zapustit_russkie_stanki 
      #432921 ↑
      • 4
        Нет аватара ardenoux
        05.09.1318:15:58
        действуют преференции зарубежным фирмам при поставках оборудования для внесения его в уставной фонд

        Можете указать - какие?
        продолжается рост цен на сталь внутри страны (она давно превышает мировой уровень);

        Будьте любезны, поделитесь цифрами! Очень интересно потому, что раньше был баян про дороже внутри страны "бензин" и "коммунальные услуги".
        у наших предприятий практически нет оборотных средств - отсюда требование предоплаты

        А у, скажем, ИБМ тоже проблемы с оборотными средствами, что она требует предоплату на опеделенное железо?
        #432938 ↑
  • -4
    Нет аватара termometrix
    05.09.1316:30:40
    Уважаемые сисадмины,не могу увидеть новости сайта,получаю вот такое собщение :"
    Warning: Unknown table 'u' sql: SELECT u.*, u.blog_title user_blog_title, (SELECT COUNT(*) FROM comments c WHERE c.blogs_id = blogs.id and c.section_level > 0 and c.deleted = 0) comments_cnt, ct.title category_title, ct.offtop category_offtop, (SELECT rate_value FROM blogs_rate br WHERE br.blogs_id = blogs.id AND br.users_id и.т.д."
    Сайт заблокирован для меня.
    Отредактировано: termometrix~16:31 05.09.13
    #432879 ↑
    • 2
      Akimich Akimich
      05.09.1316:32:33
      у всех байда такая, на атаку похоже... Роману написал, ждем
      #432880 ↑
  • -7
    Нет аватара termometrix
    05.09.1317:31:25
    Государственная программа не смогла переломить негативный тренд,наоборот,ситуация продолжает ухудшаться.
    Отредактировано: termometrix~17:46 05.09.13
    #432903 ↑
    • -6
      Нет аватара termometrix
      05.09.1317:48:14
      Деиндустриализация:"Теперь собственно небольшой факт: за 20 лет в России производство подшипников упало в 16 раз. В 1990 году производилось 784 млн. шт., в 2009 - 49 млн. Данные Росстата.Полезно рассмотреть независимые от стоимости индикаторы в их натуральном выражении. Для машиностроения таким устройством-индикатором может служить подшипник качения. «Насыщенность» подшипниками всех машин мало меняется со временем и мало зависит от смены моделей. Поэтому объем потребления подшипников в отечественном производстве коррелирует с объемом производства в машиностроении.Известный факт, что союзники во время Второй мировой войны в качестве целей №1 бомбили немецкие заводы, производившие подшипники качения, после чего у немцев резко сокращалось промышленное производство."

       http://sg-karamurza.livejournal.com/69346.html 
      Отредактировано: termometrix~17:49 05.09.13
      #432916 ↑
      • 0
        Нет аватара ardenoux
        05.09.1318:08:37
        "Наибольший спад производства металлообрабатывающих станков наблюдался в 2009 г – на 58,5% относительно прошлого года. В 2010 г производство металлообрабатывающих станков выросло на 33% относительно прошлого года и составило 4,2 тыс шт. В 2011 г производство металлообрабатывающих станков в России продолжало расти и составило 5,1 тыс шт."
        #432927 ↑
        • -4
          Нет аватара termometrix
          05.09.1319:10:53
          в России продолжало расти и составило 5,1 тыс шт."

          Сегодня производство металлорежущих станков снова падает.
          #432982 ↑
          • 2
            Нет аватара ardenoux
            05.09.1319:41:18
            Что, и цифрой этого падения "порадуете", или из без цифр точно знаете по ощущениям?
            Впрочем, все, как обычно - сегодня растет, завтра - падает, после завтра - снова растет. Когда падает - всепропальщики и засланные казачки плакают, когда растет - они же плакают, но по другому какому поводу.     Озвучьте, одним словом, падение "сегодня".
            #433004 ↑
        • 1
          Нет аватара Egurtov
          06.09.1311:35:18
          В 2011 г производство металлообрабатывающих станков в России продолжало расти и составило 5,1 тыс шт."

          Плакать от таких цифр надо, уважаемый, а не гордиться ими! Вы еще сравните с долей импорта!
          #433316 ↑
          • 0
            Akimich Akimich
            06.09.1311:55:03
            То есть, Вы настаиваете, что, повторяя путь Сталина в реиндустриализации, правители - идиоты? А как сам Сталин тогда? Ну и второй вопрос, назовите мне хоть один чисто национальный бренд в мире. Ну, чтоб только одна страна пыжилась и делала? Боинг, Айрбасс, Форд, Фольксваген, АтласКопко (суперкомпрессора), ну и так далее - везде кооперация. В том числе и станки, любой разберите, десяток стран найдете. Это я, как производственник с огромным стажем, говорю. Глобализация...Понимаю, для русофоба, прикрывающегося имперскими идеями, нет ничего слаще, чем закрыть железный занавес, чтобы Россия, как при СССР, производила продукцию 50-х и 60-х, и ни в коем случае ,не брала новые разработки. В идеале - отстала бы НАВСЕГДА (что и с промышленностью СССР к 80-м произошло)
            #433335 ↑
            • 0
              Нет аватара Egurtov
              06.09.1312:07:23
              При чем тут реиндустриализация и Сталин? Мы сейчас производим сами 5000 шт. в год. Покупаем 90.000 шт. Вы считаете, это нормальный путь развития машиностроения?
              Ну и второй вопрос, назовите мне хоть один чисто национальный бренд в мире. Ну, чтоб только одна страна пыжилась и делала? Боинг, Айрбасс, Форд, Фольксваген, АтласКопко (суперкомпрессора), ну и так далее - везде кооперация.

              Ну уж, прям так "пыжатся"? Правильно, что кооперация. А я разве говорил про то, что наши станки должны быть из 100% отечественных компонентов? Нет, не говорил, этого и нет сейчас. Да и станков-то тоже особо нет, вот что главное.
              Понимаю, для русофоба, прикрывающегося имперскими идеями, нет ничего слаще, чем закрыть железный занавес, чтобы Россия, как при СССР, производила продукцию 50-х и 60-х, и ни в коем случае ,не брала новые разработки. В идеале - отстала бы НАВСЕГДА (что и с промышленностью СССР к 80-м произошло)

              И занавес я никогда закрыть не предлагал, а вот уменьшить долю импорта станков хотя бы до 70% на начальном этапе, и до 30-35% в конце я считаю необходимым.
              А если Вы считаете, что промышленность в СССР к 80-м была навегда отставшей, то у меня тогда возникает вопрос о Вашей компетенции, как производственника.
              #433342 ↑
              • 0
                Akimich Akimich
                06.09.1312:16:41
                Читаем новость сначала - сначала 90% импорт, потом 70, потом 50... Совпадает?
                Или шильдик мешает? Теперь про промышленность, моя первая запись в трудовой - 1985 год. Насмотрелся и на пресса 1926 года выпуска, на станки, от которых весь в масле отходишь, на технику и станки, которые еще по репарациям шла. Именно поэтому у нас и были такие Жигули, ЛИазы и прочая ГРАЖДАНСКАЯ техника. Вы, видимо, не помните... Перечитайте новость, про локализацию.
                #433349 ↑
                • 0
                  Нет аватара Egurtov
                  06.09.1314:19:36
                  Нет, не совпадает, и дело не в шильдике. Еще раз Вам объясняю - собирать станки, и проектировать - это разные вещи. Вы все говорите про сборку станков и производство компонентов к ним, а я Вам говорю, про станкостроение, то есть помимо сборки еще и про проектирование и конструирование. На данном предприятии, как и на всех остальных, которые строят или будут строить иностранцы не будет никаких КБ и проектных отделов, никто там не будет заниматься изобретением новых моделей или даже узлов к существующим. Будет просто производство станков и все. Производство ИХ станков НАШИМИ руками. Поэтому разговоры про локализацию - это все пустое. Сами вдумайтесь - локализация ПРОИЗВОДСТВА. Речь идет только о ПРОИЗВОДСТВЕ. Что за бугром сконструируют, то мы и будем делать. И это совсем не меньшая зависимость от импорта, чем сейчас. Вы ведь, покупая Фольксваген, не считаете, что купили отечественный автомобиль, а считаете, что ездите на иномарке.
                  А насчет Вашей трудовой деятельности, ну что поделаешь, те предприятия, с которыми я имел дело, в середине 80-х обладали вполне современными (по тому времени) программными станками отечественного производства, Вы, видимо, где-то не там работали.
                  #433471 ↑
                  • 0
                    Нет аватара ardenoux
                    06.09.1314:40:54
                    Да и я не там работал - ЭЗНП (экспериментальный! научного!), станок 1А616. ОДин вы у нас эксперт, но какой-то неприкаянный. Может, и не эксперт вовсе?
                    #433485 ↑
                    • 0
                      Нет аватара Egurtov
                      06.09.1315:28:38
                      А у Вас на производстве только один станок был? Или только такие и все? Или Вы считаете, что весь мир в то время уже во всю использовал обрабатывающие 5-ти осевые центры? Не смешите! Кроме того, без универсалки ни одно нормальное производство не сможет работать, если только оно не узкоспециализированное.
                      #433524 ↑
                      • 0
                        Нет аватара ardenoux
                        06.09.1315:50:48
                        Я не считаю, а знаю. Знаю, что под какие-то немецкие (!) станки был выгорожен даже отдельный "немецкий закуток". Знаю, что будучи нефте-газовым экспортером мы не имели не только станов для выпуска труб большого диаметра, но даже делать их не умели, и проч. и проч. Про винты для кораблей вообще говорить не буду. И ни чего. А если и умерли всей страной со временем, то совсем не из-за этого.
                        Другое дело, что фонтан такого плакальщика по родному станкостроению, в те времена заткнули бы крайне быстро. И это правильно потому, что повод пофонтанировать при желании всегда найдется.
                        #433551 ↑
                        • 0
                          Нет аватара Egurtov
                          06.09.1316:22:23
                          Знаете, что весь мир во всю использовал обрабатывающие 5-ти осевые центры? А мы значит с 1А616 в космос летали? Сильно.
                          Да, и в ГДР закупались станки, но покупались фактически штучно. Тем более в масштабах страны.
                          Другое дело, что фонтан такого плакальщика по родному станкостроению, в те времена заткнули бы крайне быстро. И это правильно потому, что повод пофонтанировать при желании всегда найдется.

                          А затыкать бы не пришлось, поскольку тогда все со станкостроением и машиностроением было нормально. Да и вообще-то свободу слова у нас в современной России никто не отменял. Конечно, люди с таким же как у Вас мировоззрением пытаются нам навязать цензуру, но пока это все не проходит, все таки время уже не то, пора бы меняться.
                          #433591 ↑
                          • 0
                            Нет аватара ardenoux
                            06.09.1317:25:48
                            Да, и в ГДР закупались станки, но...

                            Все носитесь с СССР? Так возвращайтесь в несуществующую страну, ради Бога. Только лучше, наверное, с балкона. А то нет уже той страны. Ни когда не будет. И современная Россия совсем с нею не может быть сравнима в принципе.
                            все таки время уже не то, пора бы меняться.

                            Вот, и я говорю - пора бы меняться. Пора бы привыкать и расчитывать на себя, и по одежке протягивать ножки, и не тратить рабочее время руководителя на писанину слезок в инете, и не носиться с глупостями о безусловной необходимости именно сейчас иметь все собственное, и где-нибудь себе пометить в блокнотике рукамиводителя, что вместо нытья, можно было бы оказаться в тех 15-20% станкостроителей, которые не импортные.
                            #433656 ↑
                • 0
                  Нет аватара Egurtov
                  06.09.1315:20:30
                  Да, вот еще, а у нас сейчас другие Жигули?   
                  Особенно по сравнению с немецким и японским автопромом?
                  #433518 ↑
          • 0
            Нет аватара ardenoux
            06.09.1314:37:25
            Плакать от таких цифр надо

            Вот, и плачьте! Сейчас - по количеству, потом - по качеству, по комплектующим, по производительности, по тому (чуть выше было по тексту), что ваащенипроизводим. Как недавно еще плакальщики убивались по авиации, энергетике, вычтехнике, судостроению, нефети и ея переработке и проч. и проч., а по сельскому хозяйству столько наплакали, что ажно Хабаровск подтопило.
            #433482 ↑
            • 0
              Нет аватара Egurtov
              06.09.1315:32:07
              Вот, и плачьте! Сейчас - по количеству, потом - по качеству, по комплектующим, по производительности, по тому (чуть выше было по тексту), что ваащенипроизводим.

              Ну Вас, видимо такая ситуация вполне бы устроила, если бы совсем перестали производить. Подождите немного, так и произойдет. А авиация, энергетики и пр., что Вы описали, никогда не были в таком состоянии, как станкостроение.

              А насчет Хабаровска, то ввиду последних событий, как минимум цинично сюда его приплетать.
              #433528 ↑
              • 0
                Нет аватара ardenoux
                06.09.1315:56:46
                А авиация, энергетики и пр., что Вы описали, никогда не были

                Так вы еще и в этих отраслях эксперт?! Какая широта профессионального охвата - авиационно-машиностроительный-энергетик. А все выше перечисленные отрасли были в таком же состоянии, если послушать таких же "экспертов", которые где-то когда-то стояли с ними рядом или имели к ним хоть малейшее отношение.
                Подождите немного, так и произойдет

                Конечно, произойдет! Именно глядя на эти отрасли - обязательно произойдет. И будет и в станкостроении возрождение. Но рыдать вы все равно не перестанете. Хотя бы по комплектующим. И, скажем, Суперджет тому примером.
                #433559 ↑
                • 0
                  Нет аватара Egurtov
                  06.09.1316:33:15
                  Нет, в этих отраслях я не эксперт, как и Вы. Просто опираюсь на общую картину. Считайте это моим мнением. Я уже писал где-то выше, теперь копирую для Вас: "факты говорят, что станкостроение никоим образом не поддерживается, как и не поддерживается весь машиностроительный малый и средний бизнес. И если за 20 лет никто так и не начал предпринимать никаких шагов по его восстановлению, а при этом пытаются лишь создать условия для строительства импортных заводов, условия для нормального импорта станков, то вывод напрашивается сами за себя".
                  Именно глядя на эти отрасли - обязательно произойдет.

                  Да и если даже посмотреть на эти отрасли. Мы что, стали входить в число мировых лидеров по гражданскому авиастроению? По сельскому хозяйству и по производству машин для него? По судостроению? Нет. А тогда чего говорить о том, что у нас это восстановлено?
                  И не нужно сюда Суперждет приплетать, тема вообще-то про станкостроение.
                  #433603 ↑
                  • 0
                    Нет аватара ardenoux
                    06.09.1317:36:47
                    Нет, в этих отраслях я не эксперт

                    Именно потому и не надо с уным видом постить писанину
                    ни когда не были

                    гражданскому авиастроению

                    Речь шла об авиастроении. И бу-га-га, какая забавная индейская хитрость - дешево добавить словечко про "гражданское" и ремарочку "лидеров".
                    По сельскому хозяйству

                    А вы не знали, как изменилась ситуация? Запишите себе где-нибудь один из примеров - мы стали даже ведущим (!) экспортером зерновых, чего не было даже в Союзе с его несравнимыми возможностями.
                    что у нас восстановлено

                    И снова хЫтрость - "возраждение" поменять на свершившееся "восстановлено". Чой-то мне такие хЫтрости уже обычное словоблудие напоминают...
                    #433667 ↑
  • -2
    Нет аватара Aleks
    05.09.1318:04:58
    Беда это ребята. Конкретная. Это я без нытья и просралополимерства.И чем раньше это осознает руководство страны тем лучше. В этом плане показательно убийство стратегического предприятия каковым являлся "Красный пролетарий", не в плане факта, а в плане реакции на это государства. И не надо про законы и процедуры. Достаточно было соответствующей беседы с заинтересованными лицами и все эти рейдеры моментом бы испарились с горизонта.
    Очень показательно в свете последних событий как молниеносно (с применением экономических санкций)то же государство в лице правительства впряглось за проходимцев с Уралкалия... извините за оффтоп ежели что.
    Отредактировано: Aleks~18:17 05.09.13
    #432923 ↑
  • Комментарий удален
  • 1
    Нет аватара kvz
    05.09.1320:48:21
    Государственной компанией является ГК Ростех. И имеет право на бюджетное финансирование. ОАО Роснефть является частной компанией и, в соответствии с бюджетным кодексом на то же самое претендовать не может. К тому же с перекрестным владением акциями с ВР. Это Ротшильды, милок.
    #433039 ↑
  • 0
    KpyTou KpyTou
    05.09.1322:36:35
    +    
    #433073 ↑
  • Комментарий удален
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,