стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
170
Гвардеец 01 июля 2016, 02:48 19 Космонавтика

«Ангстрем» разработал уникальные космические транзисторы

@sdelanounas_ru

Специалисты ОАО «Ангстрем» по заказу ОАО «Российские космические системы» (Роскосмос) разработали два типа транзисторов, стойких к факторам космического пространства.

Подобные изделия, стойкие к тяжелым заряженным частицам (ТЗЧ), выпускает всего одна компания в мире, однако их поставки в Россию в последнее время значительно ограничены.

читать полностью
Источник: www.angstrem.ru

Поделись позитивом в своих соцсетях

Вступай в наши группы и добавляй нас в друзья :)


Следи за успехами России в Телеграм @sdelanounas_ru

Ангстрем. транзистор, 2ПЕ206А9, 2ПЕ207А9
все комментарии
  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
    • 11
      Гвардеец Гвардеец
      01.07.1611:22:20

      Ну до чего не компетентные тролли пошли    

      Вот вам сразу после первого же набора в яндексе «знаток»    

      Новые разработки ОАО «НИИМЭ и Микрон"

       http://promvpk.ru/diler/mikron 

      Отредактировано: Гвардеец~13:24 01.07.16
      #799836 ↑
      • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
        • 5
          Гвардеец Гвардеец
          01.07.1611:30:59

          Речь шла о :

          Ни на 1Мбит ни вообще никакое.

          Ответ

          Статическое ОЗУ ёмкостью 1Мбит

          .

          Про упомянутое вами речи не шло

          #799842 ↑
          • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
            • 11
              Гвардеец Гвардеец
              01.07.1611:44:39

              Извольте и на это получить ответ, чай не в каменном веке живём:

              -

              Перечень отечественных микросхем и их аналогов (+ Программа)

               http://meandr.org/archives/7547 

              507РУ1 MK4006Р-6 MOSTEK Динамическое ОЗУ (1024×1, р-МОП)

              Отредактировано: Гвардеец~13:47 01.07.16
              #799854 ↑
              • -8
                Нет аватара guest
                01.07.1611:56:28

                Да я знаю что в природе оно когда-то существовало. Делает то кто сейчас?

                Хотя… вот этот конкретный парт — даже не интересует. 1Кбит с одним выводом… Это какая-то древняя экзотика — скорее всего и не делает никто ибо нафиг не нужна. Это видать из времен когда схемы из булевой логики на рассыпухе собирали.

                Вы б хоть ознакомились с предметом-то — зайдите на сайт какого-нить Micron в раздел SDRAM и посмотрите про что Вас спрашивают.

                Отредактировано: Антон Смоленский~14:02 01.07.16
                #799862 ↑
              • 0
                Нет аватара AlexJ
                01.07.1616:36:50

                То что было когда-то сейчас уже не выпускается. Думаю что основная причина — с теми характеристиками которые были оно уже никуда не нужно. А нового не сделали.

                #800056 ↑
                • 0
                  shigorin shigorin
                  05.10.1717:19:33

                  Кое-что вроде восстановили (и S, и D, но мелкие).

                  #961310 ↑
            • 17
              user78 user78
              01.07.1612:01:09

              Речь шла о динамическом ОЗУ.

              а зачем в космосе динамическая ОЗУ? Статическая ОЗУ гораздо надёжнее в условиях жесткого излучения.

              Например:

               http://multicore.ru/index...cfab5cccb9bf5b44ea9829fbf 

              За рубежом радиационно-стойкую память для космоса делают тоже статическую, а не динамическую.

              Вот еще новость:

              "Ангстрем" объявил о разработке комплекта микросхем для космоса

              20.05.2016

              Комплект из пяти микросхем, включающий микропроцессор «Спутник», позволит отечественной космической программе «развиваться без оглядок на западные технологии», как заявляют на предприятии — разработки предназначены для телеметрии и контрольно-измерительных систем космических аппаратов: их можно использовать как на околоземных орбитах, так и при межпланетных экспедициях.

              Микропроцессор «Спутник» на базе ядра ARM, мультиплексор и три типа аналого-цифровых преобразователей созданы в рамках ОКР «Обработка-15» по госконтракту с Минпромторгом, заключенному в 2012 году на сумму в 153 миллиона рублей со сроком завершения в январе 2015 года. Во втором квартале 2016 года «Ангстрем» готов приступить к серийным поставкам «Спутника».

              "Сейчас мы находимся на пороге космической революции, которая требует новых технических решений. Комплект, выполненный в рамках ОКР «Обработка-15, является одним из шагов по созданию принципиально новой электронно-компонентной базы для масштабных космических проектов», — сказал главный конструктор «Ангстрем» Павел Машевич.

              Радиационно-стойкий отказоустойчивый 32-х разрядный микропроцессор «Спутник» (микросхема 5023ВС016 в каталоге «Ангстрема») разработан совместно с партнёром — московским дизайн-центром НПП «Цифровые решения», резидентом «Сколково» (кластер Космос), который разрабатывает и изготавливает бортовые модули и комплексы для авиационной и космической техники. Компания уже реализует комплект разработки и отладки процессора «Спутник», в который входит демонстрационная плата с процессором и набор программ.

              На базе процессора «Спутник» можно строить системы управления космическими аппаратами совместимыми с международными стандартами CCSDS. Он поддерживает современные интерфейсы SpaceWire, позволяет в 4-5 раз снизить массогабаритные характеристики и потребляемую мощность аппаратуры космических аппаратов, в которой используется.

              Основные характеристики процессора: ядро ARM Cortex M0 с тактовой частотой 100МГц и средним энергопотреблением 350мА (при частоте 40МГц); 256Кбайт встроенной оперативной памяти; рабочая температура от -60°С до +125°С, радиационная стойкость — накопленная доза до 500 КРад.

              Дополнительно к процессору разработаны три аналого-цифровых преобразователя (АЦП): 14-, 12- и 10-разрядный. В техническом задании к ОКР «Обработка-15» было предусмотрено создание только одного вида АЦП, но конструкторы «Ангстрема», оценив потенциал всего комплекта микросхем, предложили расширить этот перечень, чтобы перекрыть как можно больший спектр задач. Мультиплексор также разработан для работы в паре с микропроцессором «Спутник» и способен передавать на АЦП сигналы с десятков датчиков.

              Весь комплект специальной микроэлектроники выполнен на современном уровне и соответствует требованиям Федерального космического агентства по стойкости к воздействию факторов космического пространства, утверждают на «Ангстреме». Микросхемы могут использоваться как в комплекте, так и по отдельности.

               http://www.zelenograd.ru/news/39928/ 

                 

              Отредактировано: user78~14:02 01.07.16
              #799866 ↑
              • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                • 11
                  Гвардеец Гвардеец
                  01.07.1612:18:00

                  Пожалуйста, покопался и на те, не далее как «Ангстрем» занимается этим, вот результаты поиска на их сайте, динамика через слово:

                  -

                  Продукты «Ангстрем"

                  _

                   http://www.angstrem.ru/se...A%E8%E5+%EE%E7%F3[/quote] 

                  Отредактировано: Гвардеец~14:19 01.07.16
                  #799876 ↑
                  • -5
                    Нет аватара guest
                    01.07.1612:24:43

                    Да блин…

                    Идете в раздел продукции на сайте Ангстрема, в раздел запоминающие устройства и лицезреете там только статику и ПЗУ.

                    Можно я болше не буду на это отвечать. Если найдете реально существующий чип с динамикой отечественного производства — просто дайте партномер и производителя. Этого будет достаточно — буду очень признателен.

                    Отредактировано: Антон Смоленский~14:28 01.07.16
                    #799880 ↑
                    • 7
                      Гвардеец Гвардеец
                      01.07.1612:47:22

                      Пардон, пусть я не компетентен в данной области, но читать то я умею,первая же графа гласит:

                      Продукты / / Ангстрем

                      1 …: микропроцессоры, микроконтроллеры, калькуляторы, драйверы, статические и динамические запоминающие устройства, логические и цифровые микросхемы,…

                       http://www.angstrem.ru/products/  (23 КБ) — открыть в новом окне

                      Я что по вашем прочитав то что выше порю отсебятину.

                      -

                      А отвечать или не отвечать, то ваше право

                      #799898 ↑
                      • 0
                        tm tm
                        01.07.1612:53:06

                        На сайте завода, где я когда-то работал, в свое время висела карта поставок, на которой линии от нашего города тянулись стран этак в тридцать. Но реально поставки в это время производились только в Иран и, кажется, в Индию. Догадаешься сам, почему это было так?

                        #799900 ↑
                        • 4
                          Гвардеец Гвардеец
                          01.07.1613:01:36

                          Ну это ваше право воспринимать подобным образом, факт что есть оное и означено, что по вашему излагая на официальных страницах даанная контора грубо выражаясь врёт

                          #799906 ↑
                          • -1
                            tm tm
                            01.07.1613:19:27

                            Намекаешь на то, что завод тоже врал? Нет, все было гораздо проще — это была реальная карта поставок… …за последние 60 лет. Так же и с этой фирмой — они реально смогут выпустить DRAM через какое-то время, если кто-нибудь им его закажет. Производственная база это позволяет. Вот только заказов (а следовательно и выпуска), скорее всего, нет ни фига. Либо есть, но разовые и для каких-то сильно специфических изделий — такие, что микросхемы получаются нестандартные и поэтому не отображаются в номенклатуре.

                            #799920 ↑
                            • 6
                              Гвардеец Гвардеец
                              01.07.1613:30:00

                              И з всего перечисленного я могу сделать следующий вывод, и отдать должное данному предприятию на данном этапе, они делают то что делают лучше или не хуже других, а по поводу ОЗУ скорее всего сейчас работают на данным разделом, тем паче идут работы над отечественными компами, к этому принуждает обстановка на театре международных, далеко не без облачных, отношений, стало быть будем ждать прорывных технологий задел есть,

                              в 80 годы один дядя из СВР поделился со мной «гостайной», а точнее секрет полишинеля — Япония закупает у СССР боевые компьютеры, и причина — их надёжность, так что наверно мы не всё знаем пока, и дела минувших дней не утонули в туне

                              Отредактировано: Гвардеец~21:32 01.07.16
                              #799922 ↑
                              • -5
                                Нет аватара guest
                                01.07.1613:41:51

                                Чтоб делать прорывные технологии — нужно сидеть вместе со всеми JEDEC и принимать непосредственное участие в том, куда едет отрасль.

                                Каких технологий Вы ждете? сейчас уже DDR4 везде. А мы не умеем делать не то что DDR, SDRAM не умеем. Мир уже на 4 поколения от нас ушел вперед в этом направлении. Я уже не говорю о том что Микрон с Интел уже принципиально иную технологию памяти двигает и активно коммерциализирует.

                                А мы тут с Вами партномера SDRAM чипов российских гуглим.

                                Отредактировано: Антон Смоленский~15:43 01.07.16
                                #799929 ↑
                                • 9
                                  Гвардеец Гвардеец
                                  01.07.1614:18:42

                                  А может хватит плакать в жилетку, дорогу осилит идущий, и раз можем делать свои процессоры(тот же «Эльбрус») значит и это сможем, а с вашим настроением хоть топись,     не это не про нас,время покажет, ну право же вас послушать получается что все наши нашпигованные электроникой «Ангара»,"Искандеры" и «Калибры» на пару летают   , а может их гужевой транспорт по небу таскает — цоб — цобе   

                                  Отредактировано: Гвардеец~16:32 01.07.16
                                  #799958 ↑
                                  • -1
                                    Нет аватара guest
                                    01.07.1614:35:09

                                    что все наши нашпигованные электроникой «Ангара»,"Искандеры" и «Калибры» на пару летают, а может их гужевой транспорт по небу таскает — цоб — цобе

                                    А с чего Вы взяли что там российская ЭКБ?

                                    Импортную же не запрещено применять, если можешь обосновать в ТЭО. Когда аналогов нет — обосновать не проблема.

                                    Хуже когда они есть, ты знаешь что они г*но, но формально обосновать на основе документации не можешь.

                                    Отредактировано: Антон Смоленский~16:41 01.07.16
                                    #799970 ↑
                                    • 0
                                      Гвардеец Гвардеец
                                      01.07.1619:42:37

                                      А почему вы считаете что там импортное, вы так хорошо знаете закрытую номенклатуру нашего производства, тем паче что наши не смотря на затраты в данной области ещё с советского ВПК использовали драгоценные и редкоземельные металлы в отличие от заморских друзей, почему до сих «Воевода в строю» а его зарубежные аналоги на металлолом дышат, и особо ни когда не трепали языком.

                                      Вся наша вычислительная техника работал на отечественном заделе, сам видел тогдашние наши от ВПК транзисторы и прочая, их отличительная четрта клеймо военной приёмки. Да имело место закупка через третьи фирмы, станков и прочей приблуды, но так чтоб садится на их ассортимент, ну право же мы ни такие идиоты как вам рисует ваше не вполне здоровое выображение

                                      #800141 ↑
                                      • 3
                                        Нет аватара guest
                                        01.07.1620:28:18

                                        А почему вы считаете что там импортное

                                        Потому что я шесть лет разрабатывал авионику для военных бортов — я прекрасно знаю на чем оно летает все.

                                        хотя…

                                        я про самолеты, а Вы про ракеты — пардоньте

                                        ну ракеты так и летают на чем-то древнем — это да.

                                        Отредактировано: Антон Смоленский~22:38 01.07.16
                                        #800169 ↑
                                        • -1
                                          Гвардеец Гвардеец
                                          01.07.1621:03:43

                                          на чем-то древнем — это да.

                                          Ну и благо для нашей авионики что от такого балласта, в вашем лице, избавилась

                                          -

                                          М_да будет калибр пролетать нужно глянуть и где там «телега» зарыта   

                                          Отредактировано: Гвардеец~08:50 02.07.16
                                          #800196 ↑
                                          • Комментарий удален
                                          • 0
                                            shigorin shigorin
                                            17.07.1621:09:37

                                            Вы КРАЙНЕ неправы. Извинитесь.

                                            #806056 ↑
                                  • 0
                                    shigorin shigorin
                                    17.07.1621:08:58

                                    А может хватит плакать в жилетку, дорогу осилит идущий

                                    Так Антон как раз один из идущих (как и я, только у нас софт). Вот и стонет. А вы ему минусов вместо помощи накидываете, добрые люди…

                                    #806055 ↑
                                • 0
                                  Нет аватара guest
                                  05.07.1617:35:05

                                  А мы не умеем делать не то что DDR, SDRAM не умеем.

                                  А Вы уверены, что именно «не умеем»? Мне кажется, что вполне вероятно мы этого не делаем из соображений целесообразности. Например то, что мы сделаем, будет в 10 раз дороже импортного. Зачем же тогда делать, если можно купить? Тем более то, что купить можно у Китая, с которым прекрасные отношения. Деньги нужно тратить на то, что нужно, а не на то, что хочется.

                                  #801580 ↑
                                  • 0
                                    shigorin shigorin
                                    17.07.1621:11:25

                                    Эта вся прекраснодушная логика разбивается о простое «если завтра вдруг станет целесообразным?», увы. «Купить в Китае» -- недальновидно, если хоть немного задуматься по цепочке (купить-произвести-разработать-стандартизировать).

                                    #806057 ↑
                              • 0
                                tm tm
                                01.07.1614:19:51

                                Из всего перечисленного я могу сделать следующий вывод, и отдать должное данному предприятию на данном этапе, они делают то что делают лучше или не хуже других

                                Это безусловно да.

                                будем ждать прорывных технологий

                                А вот это, увы, вряд ли. Какой у ангстремовцев задел для прорыва? Если бы они хотя бы DDR3 серийно выпускали — можно было бы о чем-то говорить. А на технологиях 80-х (какими бы чудесными они не были) в 2016 году далеко не уедешь уже…

                                #799960 ↑
                      • -4
                        Нет аватара guest
                        01.07.1613:29:11

                        http://www.angstrem.ru/products/

                        Ну Вы просто чуть ниже опуститесь и откройте каталог посмотрите.

                        Хотя не тратьте время — я уже посмотрел. Нету там.

                        #799921 ↑
                      • -7
                        Нет аватара AlexJ
                        01.07.1616:23:24

                        Ангстрем конечно динамическим ОЗУ занимается, но на уровне ОКРов и, к сожалению, с отрицательным результатом.

                        #800050 ↑
                      • -5
                        Нет аватара AlexJ
                        01.07.1616:44:58

                        Пардон, пусть я не компетентен в данной области

                        Как-то вы быстро от некомпетентных троллей дошли до собственной некомпетентности    

                        #800059 ↑
                        • Комментарий удален
                          • -1
                            Нет аватара zu1
                            01.07.1619:07:14

                            Кто не скачет — тот не патриот

                            Под Дебальцево наскакался? Сморканись в парашинские труселя,укропоголовый.

                            #800118 ↑
              • -1
                tm tm
                01.07.1612:46:51

                а зачем в космосе динамическая ОЗУ?

                Кроме космоса для микросхем памяти есть еще дофига разных областей применения — например хотя бы те же сервера на Эльбрусах. Плохо будет разве, если вместо китайских DIMM’ов там будут стоять отечественные?

                #799896 ↑
                • 3
                  Нет аватара alexey38
                  01.07.1614:35:46

                  Большой пользы от отечественной памяти не будет. Это продукция (типа динамической ОЗУ) ширпотребовского уровня (даже серверные модули), которая продается в обычных магазинах по всему миру, соответственно санкциями и эмбарго такая продукция в принципе не может быть подвергнута (в объемах нежных для госзаказа).

                  Наладить производство чего-то подобного у нас в стране можно, только нужно понимать, что продукция будет существенно дороже, и ниже по характеристикам. Дороже будет любая продукция, у которой объемы ниже, чем у конкурентов. Импортозамещение — это не инструмент для увеличения объемов до уровней, при которых снижается цена, не такой большой внутренний рынок. А чтобы выйти на мировой рынок, нужно научится делать лучше конкурентов, или как конкуренты, во всех отраслях такое неосуществимо в принципе (так не мог даже СССР).

                  Поэтому правильно делают, что не распыляют силы и средства на все подряд. Важно наладить в стране производство ключевых элементов, которые производятся под спецзаказ, и которые легко попадают под санкции и т. п.

                  И только после освоения всех ключевых элементов, можно будет тратить силы и средства на замещение ширпотреба. Учитывая непрерывное развитие технологий, то нет смысла все проходить последовательно. В рамках импортозамещения сразу переходят на последние технологии, минуя устаревшие.

                  #799974 ↑
                  • 2
                    Нет аватара guest
                    01.07.1614:47:08

                    Это продукция (типа динамической ОЗУ) ширпотребовского уровня (даже серверные модули), которая продается в обычных магазинах по всему миру

                    Угу — идите купите в магазине SDRAM категории MIL. Чтоб она на -60 у Вас заработала. А стоит она практически в любой авионике.

                    Не надо думать что у военных нет потребностей в вычислительных мощностях. Современный борт — это Real-Time и огромные потоки информации в системе.

                    Не такие как в ЦОД конечно, но достаточные чтобы хотеть быстрые процессоры и быструю толстую память.

                    Отредактировано: Антон Смоленский~16:54 01.07.16
                    #799981 ↑
                    • 0
                      Vikont Vikont
                      01.07.1615:21:25

                      Хватит из себя ботаника корчить! Нормально всё с платами.

                      #800008 ↑
                      • -2
                        Нет аватара guest
                        01.07.1615:31:17

                        Тебе то че — хочу и корчу.

                        Скучно мне просто.

                        Ты кстати как? Авторитетно утверждаешь? Так и передам — Виконт сказал — все норм, расслабляемся.

                        Отредактировано: Антон Смоленский~17:39 01.07.16
                        #800015 ↑
                      • 0
                        shigorin shigorin
                        17.07.1621:13:06

                        Пока из себя человека недалёкого корчите Вы. Перед ним как специалистом и мной как смежником.

                        #806058 ↑
                    • 0
                      Гвардеец Гвардеец
                      01.07.1616:19:45
                      • 2
                        tm tm
                        01.07.1617:13:11

                        Доводы кончились — в ход пошли детские картиночки.    

                        #800074 ↑
                        • Комментарий удален
                        • -1
                          Гвардеец Гвардеец
                          01.07.1619:45:36

                          Да полно доводов хоть пруд пруди, но они расшибаются о хрущёвские лбы    

                          #800144 ↑
                          • 1
                            tm tm
                            01.07.1621:14:12

                            Да не надо «полно», приведите один — серийный номер отечественного модуля DRAM объемом ну хотя бы в мегабайты. Просто серийный номер, и всё.

                            #800204 ↑
                            • 0
                              Нет аватара Rockets
                              02.07.1613:14:09

                              Да не надо «полно», приведите один — серийный номер отечественного модуля DRAM объемом ну хотя бы в мегабайты. Просто серийный номер, и всё.

                              А фабрика по производству «magnetoresistive random access memory» магниторезистивной памяти (MRAM)устроит?

                              «Крокус наноэлектроника» участники Роснано" и французская Crocus Technology Запустили первую очередь фабрики в октябре 2013 года

                              В технополисе «Москва»

                              Отредактировано: Rockets~15:17 02.07.16
                              #800323 ↑
                              • 2
                                tm tm
                                02.07.1615:35:19

                                Нет, это тоже совсем не то же самое, что DRAM.

                                #800354 ↑
                                • 0
                                  Нет аватара Rockets
                                  02.07.1618:30:48

                                  Нет, это тоже совсем не то же самое, что DRAM.

                                  Конечно не тоже самое, это лучше по ТТХ

                                  Могу ТТХ показать и сравнить если вдруг опять не найдёте

                                  И вдруг вы не в курсе Это ПЕРВАЯ в мире фабрика памяти MRAM

                                  Отредактировано: Rockets~20:33 02.07.16
                                  #800412 ↑
                                  • 0
                                    tm tm
                                    02.07.1618:56:21

                                    Могу ТТХ показать

                                    Покажите. В части объемов хранимых данных, например.

                                    #800418 ↑
                                      • 0
                                        tm tm
                                        02.07.1621:15:51

                                        Доступны микросхемы памяти с плотностью записи от 1 до 4Мбит, скоростью считывания 35нс и записи 35/90/120/150нс.

                                        Четыре мегабита = 512 килобайт, это на дюйм, как я понимаю. Ну ok, допустим. Сколько таких микросхем нужно, чтобы заменить 16 гигабайт DRAM, которые сейчас установлены у меня в рабочем компьютере?

                                        #800448 ↑
                                        • -1
                                          Нет аватара Rockets
                                          02.07.1623:04:36

                                          Самсунг делает модуль памяти на наших чипах 8 гигов

                                          #800463 ↑
                                          • 1
                                            tm tm
                                            03.07.1600:07:38

                                            Опять же — ссылку, будьте любезны.

                                            #800472 ↑
                    • -1
                      Нет аватара alexey38
                      01.07.1617:14:37

                      Там все несколько сложнее, чем абстрактные «-60».

                      Для разных спец.задач совершенно разные требования и условия эксплуатации. Про всякие DDR, о которых Вы пишите Выше — это все не имеет отношения к условиям эксплуатации при больших отрицательных температурах.

                      При этом нужно понимать, что существенная часть бытовой и автомобильной электроники прекрасно работает как минимум при «-30», а иногда и при"-40″ гр (в стоящем на улице в мороз автомобиле берешь и включаешь видеорегистратор, навигатор — и все работает, хотя цена устройства всего несколько тыс.руб., соответственно очевидно, что электроника не военных стандартов, а обычный Китай).

                      #800075 ↑
                      • 1
                        Нет аватара guest
                        01.07.1617:21:36

                        Там все несколько сложнее, чем абстрактные «-60».

                        Для разных спец.задач совершенно разные требования и условия эксплуатации. Про всякие DDR, о которых Вы пишите Выше — это все не имеет отношения к условиям эксплуатации при больших отрицательных температурах.

                        Это все лирика — есть ГОСТ. Вам в ТЗ написали группу исполнения (или как там это правильно называется — не помню уже). Все — либо ищи чипы на -60 (импорт -55) — либо упарывайся доказывай работоспособность посредством ЛОИ и обкладывайся протоколами и обоснованиями почему ты при ты ТЗ -60, напихал чипы -40 (на -55 еще глаза закрывает приемка).

                        Может самолет стоять на крайнем севере? Может — все, значит минус 60. Кнопку нажал и через сколько-то секунд все тесты должны быть пройдены и аппаратура готова к эксплуатации.

                        И так ее и испытывают — суют в камеру, морозят на -60 и включают.

                        В Автомобилях стоит электроника класса Automotive — это как раз от -40, если мне память не изменяет. Достать такую никаких проблем не составляет.

                        Отредактировано: Антон Смоленский~19:24 01.07.16
                        #800077 ↑
                        • 0
                          Нет аватара alexey38
                          02.07.1603:51:40

                          ГОСТ и другие формальные правила — это как раз и есть «лирика». Сегодня есть возможность ставить такие — будут ставить. Завтра ограничат продажу таких нам, перепишут ГОСТ за 10 минут, перепишут ТЗ и т. п. Собственно после нынешних санкций во многих отраслях была волна изменений в ТЗ или готовые проекты по изменению элементов и спецификаций, все прошло очень быстро, что никто даже не заметил.

                          У авионики, вроде бы как, «-60» не ради крайнего севера, а из-за угрозы разгерметизации в полете, а «за бортом» как раз такие температуры.

                          Для гражданской авионики, наличие отечественных компонентов только усложняет международную сертификацию. А в военной авионики там реальные (а не формальные) требования сложнее, чем абстрактные «-60».

                          #800256 ↑
                          • 1
                            Нет аватара tnenergy
                            02.07.1618:34:52

                            >Завтра ограничат продажу таких нам, перепишут ГОСТ за 10 минут, перепишут ТЗ и т. п.

                            Да уже два года с импортом многих микросхем проблемы, много ГОСТов переписали?

                            #800413 ↑
                  • 1
                    tm tm
                    01.07.1617:34:41

                    Я с вами отчасти согласен, и вообще я сам сторонник подхода «не распыляться и сосредоточиться на самом важном», если бы не один нюанс: в электронике нельзя освоить новую технологию, не внедряя ее в производство. Ни последнюю, ни устаревшую. Потому что нормальный цикл разработки сложного технического изделия выглядит так: проектирование -> лабораторные испытания -> изготовление опытной партии -> отправка заказчику -> сбор рекламаций -> исправление ошибок и внесение изменений в конструкцию -> изготовление более крупной партии -> сбор рекламаций -> внесение изменений … и так далее. Нет заказов = нет нормального цикла разработки = нет освоения новых технологий. С одной стороны вроде как и пофиг — почти весь мир сейчас живет на китайских и штатовских микросхемах, и ничего. Но с другой — если в наше «электронное» время не развивать свою собственную микроэлектронику, то что же тогда развивать?    

                    #800081 ↑
                    • 1
                      Нет аватара alexey38
                      02.07.1609:22:52

                      Развить все одновременно не получится, т.к. полный ассортимент электронных компонентов на мировой рынке — это ассортимент из десятков (если не сотен) тысяч элементов. На все сразу не хватит не сил, не денег, ни кадров.

                      Нужно понимать, что в большинстве случаев стоимость наших элементов будет выше, так что отрасль будет дотируемой (хотя бы из спецзаказов).

                      Что касается внедрения технологий, то можно их разрабатывать с нуля (изготавливая оборудование для производства), а можно покупать готовые производственные линии. Первым путем можно идти только для избранных элементов, т.к. сил точно не хватит. А покупая готовые производственные линии, нужно понимать постоянное их устаревание, чем раньше купишь, тем более устаревшую технологию внедришь.

                      Кстати, в СССР был большой собственный ассортимент, но реально надежных элементов производилось мало. Поэтому ремонт электронной аппаратуры был очень востребованной профессией, в т. ч. аппаратуры специального назначения.

                      #800290 ↑
                      • 2
                        tm tm
                        02.07.1610:36:47

                        Развить все одновременно не получится, т.к. полный ассортимент

                        электронных компонентов на мировой рынке — это ассортимент из десятков (если не сотен) тысяч элементов. На все сразу не хватит не сил, не денег, ни кадров.

                        А не надо производить вообще все. Надо производить те изделия, которые широко используются в нашей электронике. Для начала хотя бы в электронике «специального» назначения, которая все равно закупается у производителей за госбабло. А дальше — как пойдет, может дело дойдет и до ширпотреба.

                        Нужно понимать, что в большинстве случаев стоимость наших элементов

                        будет выше, так что отрасль будет дотируемой

                        Безусловно. Но эти дотации будут идти из нашего бюджета в нашу же страну. В случае же с покупкой тех же модулей памяти в Китае мы просто отдаем их «нашим китайским товарищам», стимулируя вместо своей чужую экономику.

                        Что касается внедрения технологий, то можно их разрабатывать с нуля

                        (изготавливая оборудование для производства), а можно покупать

                        готовые производственные линии.

                        Можно, конечно. Я даже почти уверен, что по поводу каких-нибудь DDR/DDR2 стоит только кинуть клич — и желающие продать нам производственную линию вместе с технологией и know-how тут же найдутся. Она, конечно, будет мягко говоря устаревшей, но надо же когда-нибудь с чего-то начинать!

                        Кстати, в СССР был большой собственный ассортимент, но реально

                        надежных элементов производилось мало. Поэтому ремонт электронной

                        аппаратуры был очень востребованной профессией, в т. ч. аппаратуры

                        специального назначения.

                        Я в курсе — у меня отец как раз по этой специальности и работал. Да, это тоже одна из отрицательных сторон развития собственного производства — что-то будет выходить хорошо, а что-то (возможно даже большая часть) будет получаться хуже, чем у других. Но не падая и не набивая себе шишек — ходить не научишься.

                        #800298 ↑
                        • 0
                          Нет аватара alexey38
                          02.07.1616:39:40

                          В условиях дефицита денег и кадров будет иметь место зависимость: либо сделать условно говоря два самолета (с долей импортных элементов), либо сделать всего один, но полностью отечественный.

                          Чем больше мелочи будем производить тут, тем меньше готовых изделий будет на выходе по причине недостатка денег и кадров. Внутренние потребности пока слишком малы, чтобы собственное производство элементов было рентабельным.

                          Тут как и при любых других глобальных задачах. Можно сосредоточится на главном, а можно сосредоточится на мелком. Итог будет разным.

                          #800369 ↑
                          • 2
                            tm tm
                            02.07.1620:48:55

                            В условиях дефицита денег и кадров будет иметь место зависимость:

                            либо сделать условно говоря два самолета (с долей импортных элементов), либо сделать всего один, но полностью отечественный.

                            Ну если оперировать этой аллегорией, то мы сейчас имеем третий вариант: выпускаем два отечественных истребителя, а в это время закупаем пятьсот полностью готовых гражданских самолетов за рубежом. И вроде понятно, что для охраны суверенитета истребители важнее, но и за лайнеры как-то тоже жалко бабло отдавать.    

                            Причем напомню, что в реальной, не фантазийной авиации мы как раз-таки идем по первому пути — пытаемся самолеты всех типов производить в своей стране, пусть даже и с некоторой долей иностранных комплектующих. Хотя казалось бы — дорого, не окупится и вообще нуегонафиг.    

                            Тут как и при любых других глобальных задачах. Можно сосредоточится

                            на главном, а можно сосредоточится на мелком. Итог будет разным.

                            А что, по-вашему, в этой области главное?

                            #800440 ↑
                            • 0
                              Нет аватара alexey38
                              08.07.1612:43:38

                              Так вот можно либо делать самолеты, либо микросхемы. Одновременно и то и другое — не получится.

                              #802700 ↑
                              • 0
                                tm tm
                                08.07.1613:48:28

                                Это универсальный аргумент. С тем же успехом можно, например, говорить, что «можно делать либо самолеты, либо автомобили» и отказаться от проектов SSJ и МС-21 для того, чтобы поддержать АвтоВАЗ.

                                #802731 ↑
      • -1
        Нет аватара AlexJ
        01.07.1616:30:58

        Никакого троллинга. Просто как-то была необходимость найти хоть что-то отчественное из этого класса микросхем и пришлось изучить вопрос. После этого то, как сейчас гордится Ангстрем этим моментом своей истории вызывает большое недоумение.

        #800052 ↑
      • 2
        Михаил Усоцкий Михаил Усоцкий
        01.07.1620:58:12

        А меня вот ПЛИС от Микрон сильно заинтересовал.Ёмкость логических ячеек вполне нормальный. Похоже, они новые. Только мне интересно, на чём они основаны и какое ПО используется. Хочется их испробовать. В настоящее время занимаюсь с ПЛИС от фирм Altera и Xilinx.

        #800191 ↑
    • -1
      Нет аватара guest
      01.07.1614:28:30

      А зачем производить всё? не выгодно конкурировать со всем миром сразу… это может разве что Самсунг ).

      #799967 ↑
      • 2
        Нет аватара AlexJ
        01.07.1616:42:21

        Все конечно не нужно, но если бы выпускалось хоть что-то из микросхем этого класса это бы уже облегчило жизнь (особенно если с примкой). А если бы было что поставить на плату вместе с Байкалом-Т1 или другими относительно производительными отечественными процессорами было бы просто замечательно.

        #800057 ↑
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,