97

Всепропальщикам на заметку. Как росли пенсии в России с 1999 по 2012 годы.

Опрос: Какую следующую статью вы хотели бы почитать?

Для участия в опросе вам нужно войти на сайт
  • Опрос закрыт
Удвоение ВВП 33.9%(38)
РФ и ее границы 38.4%(43)
Продовольственная безопасность 35.7%(40)
Цены на автомобили 8.9%(10)
Жилищный Фонд 17.9%(20)

Всем доброго времени суток, после публикации моей второй заметки для людей "с особым взглядом на вещи", юзер Bubaylo подкинул мне идею о том, что "было бы неплохо проделать то же самое и с пенсиями", под тем же самым мы подразумеваем расчет роста (или стагнации) того или иного статистичекого показателя не в таких вызывающих море демагогии показателях как рубли, доллары, проценты или еще что-то в этом роде, а непосредственно в натуральных единицах. Напомню, что подобные расчеты мы уже провели в области нефтегазовых доходов нашей страны и в сфере зарплат в динамике с 1999 по 2012 годы.

 Обе заметки вызывали нарекания и споры у некоторых читателей, поэтому сегодняшнюю статью я начну с небольшого ликбеза по выявленным проблемам.

1) Всеми нами известный и, по-своему, любимый пользователь CCCP, к записи о зарплатах изрек, что:

"/С 1999 по 2012/(прим. автора)  ничего не изменилась, просто выросли доходы с продажи нефти и газа, ну и как следствие более, чем в десять раз выросло число долларовых миллиардеров."

Напомню, всем, кто разделяет точку зрения вышеназванного пользователя, что мы провели расчет доходов бюджета РФ с 1999-2012 годы не в долларах или рублях, а в баррелях в соответствии с ценами тех лет. И выяснилось, что в 1999 году из 100 баррелей добытых на территории РФ в бюджет шло только 10, а в 2005 уже 65 баррелей из 100, соответственно и нефтегазовые доходы увеличились за этот период в 6,5 раз, при этом добыча нефти увеличилась лишь в 1,5 раза. Иными словами, нефтегазовые доходы увеличились в разы не по причине высоких цен на нефть, а от наведения порядка в отрасли, и началом борьбы с кабальными условиями договоров о СРП и очень влиятельными, и изворотливыми дядьками, более известными в народе как "олигархи". А рост цен на нефть и, соответственно, на газ, в свою очередь, являются своеобразным бонусом за проделанную работу, ибо поток "халявной" нефти с Востока был перекрыт, а дальше все сделали законы "невидимой руки рынка".

2) Тот же самый пользователь, в том же самом комментрарии, добавляет ПС.

"P.S. Вообще, вычислять среднедушевые доходы населения в литрах бензина - полнейший идиотизм.
Статья в целом - сплошное жонглирование статистикой."

Напомню, что мы пришли к такому методу по причине того, что "определенный круг лиц" не устраивает официальная статистика реальных доходов населения, и их главным аргументом является фраза "Вы посмотрите на цены, инфляцию, ведь они полностью покрывают рост зарплат". Вот мы и вычислили доходы в натуральных единицах - литрах бензина, при желании, тот же самый показатель, можно высчитать в пачках Ролтона или рулонах туалетной бумаги. Забегая вперед, скажу, что сегодня мы будем использовать несколько более "продвинутый" способ расчета размера средней пенсии, и в дополнение, будет проведен такой же расчет для среднедушевых доходов.

Впрочем, судя по анти-рейтингу данного пользователя и его агрессивной реакции на каждую из моих заметок или комментарии других читателей, можно понять, что поговорки "правда глаз колит" и "на воре шапка горит" придумали очень мудрые люди.

2) Пользователь Polar, поставил мне в упрек тот факт, что я не раскрыл сути закона об СРП в своей первой статье, отчего, по его мнению, ее "формат стал просто отвратительным".

а) Я принимаю любую конструктивную критику, ибо я журфак не заканчивал.

б) С радостью исправляю свой недочет, который я допустил по наивности, думая, что "врослые мальчики" или уже знают, что это такое, или имеют представление о том, где эту информацию найти. Вот как ситуацию, с которой я в целом согласен, описывает Polar.

"Я поясню. Вот Вы правильно написали, закон о СРП. Но никак не раскрыли его сути.А все потому, что *сейчас очень упрощенно* смысл закона был таков - доходы от продажи нефти, добытой в России, сначала идут на погашение тех затрат, которые понес разработчик месторождения. Когда затраты окупились, отчисления уже пойдут в виде налогов в бюджет страны. НО! Вот тут вступает самый главный момент - ибо никто и никак не регламентирует КАКИЕ именно затраты, должны окупаться разработчиком. Вот тут и начинаются игры со сметами, расходами и прочими "издержками", которые ну никак не относятся к производству."

3) Пользователь unsermann  в одном из своих комментариев выразил мнение, что

"А возможность так платить (о пенсиях. прим автора)- только высокие цены на энергоресурсы, т.е. прожираловка нашей страны."

Добыча нефти за 12 лет увеличилась в 1,75 раза (75%), а нефтедоходы в баррелях выросли в 9,5 раз (высчитано в баррелях, инфляция и цены не играют роли), мы не виноваты в том (за исключением наведения порядка в отрасли нефтедобычи), что цены на энергоресурсы подскочили вверх, и из-за этого, доля нефтегазовых доходов в процентном соотношении выросла, более того, НЕнефтегазовые доходы бюджета так же растут, а не стагнируют, как некоторым кажется.

Для примера приведу одну сказку.

Жил был поп, и было у попа корова и курица, курица в год несла 1000 яиц по цене 3 рубля за штуку, а корова давала 1000 литров молока по той же цене, итого доля в доходах попа была 50/50. На следующий год, цены на яйца подскочила до 7 рублей за штуку, а стоимость молока лишь на 1 рубль, итого, доход попа составил 7000 за яица и 4000 за молоко, и доля яиц в доходах попа стала 64%, против 36% от молока, хотя количество "импорта" осталось на том же уровне. 

Для более близкой аналогии с доходами РФ сказку можно модифицировать, добавив хитрого еврея-торгаша, странный договор о разделе прибыли, ружье, рост количества выпускаемой продукции и т.д. Но идея, думаю, всем понятна.

Соответственно, я не могу понять, где тут "прожираловка", если мы пользуемся своим статусом нефте-барона, а европейцы и китайцы являются нефте-нариками.... и за эти 13 лет ненефтегазовый сектор тоже вырос на порядок?

4) Пользователь Paul_ls поинтересовался:

"Автор, как изменится картина, если из среднедушевых доходов убрать статистику Москвы, учесть рост ЖКХ? "

Дорогой друг, что касается ЖКХ, то я готов сделать точно такие же расчеты, благо Excel позволяет делать это за 5 минут, но проблема в том, что рыться в тарифах на ЖКХ у меня нет ни желания, ни времени, да и сомневаюсь, что она существует, ведь комуналка это квартплата, свет, газ, вода, лифт и еще куча всего, что является очень непостоянным и зависит от конкретного человека и его способностей не забывать выключать воду или свет, когда уходишь из дома, или играешь в World of Warcraft. Если у вас будет компиляция такой статистики с указанием адекватных источников, то присылайте мне, с удовольствием сделаю еще одну заметку.

Если говорить о статистике по Москве, то я презентую всем читателям вот такой вот график.

Часто можно слышать расхожие фразы: «За МКАДом жизни нет», «Регионы вымирают, а столица жирует на их костях». На самом деле, тенденция роста доходов прямо противоположна. В 1999 году доходы москвичей были в 3,6 раза выше среднероссийских доходов. К 2011 году разрыв сократился в полтора раза: до 2,5 раз. В 2012 разрыв составляет примерно 2 раза (2,19 если быть точным).

Если чей-либо вопрос я не освятил, то варианта два:

1) Я его не заметил, за что и извиняюсь.

2) На него уже был дан исчерпывающий ответ, к которому я не могу ничего добавить, в одной из заметок или в комментариях в режиме "Ответ".


Ну, а теперь, ближе к делу.

На апрель 2013 года средняя трудовая пенсия в России составляет 10’400 рублей: это примерно 38 % от средней зарплаты. Возраст выхода на пенсию в России составляет 60 лет для мужчин и 55 лет для женщин, таким образом, наши пенсионеры начинают получать пенсию на 5-10 лет раньше, чем их сверстники из Западной Европы и США. С 2000 года нам удалось сократить разрыв в размере пенсий между нами и Западом от чудовищных 50 раз до вполне пристойных 2-4 раз.

На постсоветском пространстве Россия является лидером по размеру пенсий. В абсолютных цифрах нашим показателям соответствует только Прибалтика.

В целом к 2013 году можно констатировать успешное преодоление катастрофы девяностых годов. Средние пенсии растут в 2 раза быстрее средней инфляции потребительских цен, при этом до 2010 рост пенсий шёл опережающими темпами. После — замедлился до компенсирующего уровня.

Также государство субсидирует затраты на ЖКХ, превышающие 22 % от совокупного дохода. Таким образом, у среднего пенсионера после оплаты средних услуг ЖКХ остаются средние 7000 рублей. Если ситуация не изменится кардинально, в ближайшие годы средний пенсионер, проживающий в средней квартире, сможет после оплаты коммунальных услуг тратить на своё усмотрение около 130 % прожиточного минимума. Не могу сказать, что этого более чем достаточно, но зная то, что нам в наследство от либералов 90х осталось куча долгов и пустой пенсионный фонд, результат выглядит вполне неплохо и внушает здоровый оптимизм.

Для тех, кто забыл или не знал, напомню, что после распада СССР гиперинфляция и скачущий курс доллара поставили пенсионеров на грань выживания. Так, в 1995 году средняя пенсия составляла около 48 долларов в месяц, при этом её могли ещё и задержать. После обвала рубля в 1998 году стало ещё хуже. На момент ухода Ельцина в отставку средний российский пенсионер получал всего лишь 29 долларов в месяц.

Кроме того, смена государственного строя повлекла за собой огромное количество проблем с расчётом трудового стажа.

В советское время учет стажа происходил по трудовым книжкам и по архивам кадровых служб предприятий. В момент обращения за назначением пенсии в России многие люди внезапно обнаруживали, что:

  • отдельные записи в трудовой признавались не читаемыми/не действительными;
  • подтвердить запись справкой из архива предприятия было сложно, так как оно могло оказаться развалившимся или заграничным;
  • архив мог исчезнуть или сгореть: полностью или частично;
  • иногда данные могли быть утеряны на одного конкретного работника.

В результате человек терял часть стажа, что приводило к существенному понижению пенсии.

Кроме того, изменение порядка учета стажа в СССР и современной России привело к неоднозначности учета «трудового стажа» для периодов беременности и декретного отпуска, а также для периода учета обучения в высших учебных заведениях (студенты и аспиранты).

Отдельным негативным фактором девяностых стала массовая работа «без трудовой», которая негативно сказалась на размерах пенсий работников, которые выходили на пенсию уже в новом тысячелетии.

С 2000 по 2012 год средние пенсии в долларовом исчислении выросли более чем десятикратно, с учётом инфляции — более чем в пять раз. Если в 1999 году средняя пенсия составляла мизерные 449 рублей, то уже 2000 году она поднялась до 700 рублей, в 2005 году выросла до 2’364 рублей, а в 2010 достигла отметки в 7’476 рубля. На 2013 год,как я уже говорил, средняя пенсия составляет 10’400 рублей.

Теперь перейдем к нашим расчетам. В прошлый раз, натуральной единицей у нас был литр бензина, но так как мы сейчас говорим об очень "специфичной" группе населения, а именно пенсионерах, то многим из них, если не большинству, глубоко параллельно сколько литров бензина они могли купить в 1999 и сейчас. Поэтому, мы изменим нашу натуральную единицу на товар или товары из так называемой "социальной корзины". Для удобства будем называть нашу натуральную единицу словом - набор.

Итак, в набор для среднестатистического пенсионера, я выбрал

1) Говядина бескостная, кг

2) Куры (кроме куриных окорочков), кг

3) Яйца куриные, 10 шт.

4) Хлеб ржаной, ржано-пшеничный, кг

5) Крупа гречневая-ядрица, кг

6) Картофель, кг

Напомню, что мы не суп готовим, и не пытаемся посмотреть сколько булок хлеба, кг мяса или картошки может себе позволить пенсионер, а пробуем высчитать среднюю пенсию в натуральном выражении, поэтому в основу берутся продукты из разных категорий, которые входят в разряд повседневных, ибо главный МИФ "всепропальщиков" в том, что "подавляющее большинство наших пенсионеров шарятся по помойкам и сдают бутылки с олимпийской символикой "Сочи -2014"". Конечно, говоря о ситуации с пенсиями в конце 90х и на заре 2000х, так и хочется в этот "набор" добавить бутылку водки, но? во-первых, это против правил этого замечательного ресурса, а, во вторых, как гласит народная мудрость: "ПИТЬ НАДО МЕНЬШЕ!!!". Кстати, хотел вместо этого добавить литр молока, но на Росстате какая-то неразбериха с этим, с 1999 по 2009 есть "молоко цельное пастеризованное 2,5-3,2%", а после, данные пропадают, и уже есть только "молоко питьевое пастеризованное 2,5-3,5%", которое отличается и по цене и по вкусу.

И вот мы получаем график роста цен по данным продуктам за соответствующий период.

По-моему, очень наглядно, и выбор продуктов достаточно справедлив, хотя, я думаю, в комментариях будет много советов по поводу того, что следовало бы включить в данный набор, а что следует исключить. Ну, собственно, "будем посмотреть", в принципе ничего не мешает читателям сделать такой же график самим или поделиться со мной данными, или просто дать совет.

Как мы видим рост цен был неравномерен для разных продуктов, больше всего подорожало мясо, значительнее всего вверх ушла цена на говядину, затем идет курица. Про свинину я не в курсе, мне ее есть не положено, и сколько она стоит, я и знать не хочу.

Теперь мы сделаем следующее, просуммировав цены на продукты по годам, мы узнаем стоимость одного набора в отдельно взятый год, затем, мы делим среднюю пенсию на стоимость набора, и в итоге получаем среднюю пенсию выраженную в нашей "натуральной единице". Я считаю, что это даже более справедливо, чем наши расчеты среднедушевых доходов в литрах бензина, так как в наборе представлены товары из разных ценовых ниш.

Итак, мы получаем стоимость одного набора в рублях с 1999 по 2013 годы.

Теперь, имея данные о средних пенсиях за такой же период, выразим пенсии в нашей новой "натуральной единице".

Вопросы есть? Для меня все понятно, в реальном выражении в 2013 года в сравнении с 1999 годом пенсии выросли в 5 раз. Причем, если исключить из набора такой продукт как говядина, то разница будет в 7 раз, но это будет нечестно, так как существует целый список товаров, которые подоражали как и мясо, поэтому разница в 5 раз - наиболее объективный результат.

Я не считаю пенсию наших дедов и отцов большой, или даже справедливой, в том плане, что в советские годы они заложили для нас вами прочный фундамент, ресурс прочности которого, позволил нашей стране после 10 лет "нового смутного времени" достаточно стремительно не только встать на ноги, но и достаточно уверенно идти вперед. Кто-то не согласится, но это... ну, в общем, вы меня поняли)))

П.С. 1. Как я и обещал в начале статьи, выкладываю расчеты среднедушевых доходов выраженных в "наборах".

Важно заметить, что тут мы используем набор №2 - такой же как и первый, но только туда мы добавили цену на бензин.

Итого, мы получаем, что в 2012 году среднедушевые доходы населения в сравнении с 1999 годом выросли в 3,2 раза, напомню, что высчитывая доходы только в бензине, мы получили цифру в 3,5 (или 3,42 если быть точным). Несоответствие, как говорится, "в рамках погрешности".

П.С 2.  Вопрос людям хорошо знающим зарубежную историю.

Есть ли в истории такая страна, которая своими силами(!!!) за 13 лет вылезла из той ямы в которой мы оказались в конце 90х? Если есть, то какой ценой?

Просто часто приводят в пример СССР в начале 30х, или его развитие в послевоенные годы, так же приводят послевоенную Германию, и посткризисные США. По моему, в каждом из этих случаем были применены "исключительный меры", как насильный труд репрессированных, вывоз всего ценного из побежденной страны, в особенности станки и другое оборудование, бешеные кредиты дабы не допустить сферу влияния СССР на Западную Германию или обычная война, которую сами организовали, а на продажах оружия воюющим сторонам поднять промышленность и подправиться экономические дела. Жду ваших примеров.

П.С. 3. Размещаю опрос на тему "Какую следующую статью вы хотели бы почитать?"



  • 5
    Gruk Gruk
    18.11.1319:13:28
    ВсепроСРальщики, всё же...???     Отредактировано: Gruk~19:17 18.11.13
    • 4
      Sledgehammer Sledgehammer
      18.11.1319:19:20
      ВсепроСРальщики, всё же...???

      это все из-за ликбеза))))
      • 1
        Gruk Gruk
        18.11.1319:27:45
        ну я понял, да)))))))))))))
  • 7
    Gruk Gruk
    18.11.1319:44:11
    Вот это Расследование... вот это, я понимаю! +++ Отредактировано: Gruk~19:44 18.11.13
  • 8
    Нет аватара aleshka86
    18.11.1319:46:43
    спасибо за труд!     всё очень интересно   
  • 12
    Нет аватара brat_po_razumu
    18.11.1320:40:44
    Отмечу дополнительный факт - в статье дана средняя ТРУДОВАЯ пенсия, данные Пенсионного фонда, 10.400 руб в месяц.

    Однако, есть еще и ВОЕННАЯ пенсия - ее платит не Пенсионный фонд, а Министерство обороны.

    Военных пенсионеров у нас в стране - более 1,1 млн человек. Их средняя пенсия - 22.000 руб в месяц.
    • 6
      Vasisualiy Vasisualiy
      18.11.1321:33:29
      Военных пенсионеров у нас в стране - более 1,1 млн человек. Их средняя пенсия - 22.000 руб в месяц.

      Это не всё.
      Есть еще ветераны труда.
      Также имеются (по разным регионам разные) надбавки за гос.награды и прочие заслуги.
    • 0
      rvk rvk
      19.11.1316:04:03
      Это примерно как с средней зарплатой, она у нас примерно 30 000, но в реальности гораздо больше! Ведь не учтена серая зарплата, всяческие левые доходы от сдачи жилья, прочих подработок. Очень сомневаюсь что сюда включены доходы ИП, которые не являются зарплатой. И так далее.
  • 5
    Нет аватара Nizhegorodec
    18.11.1320:48:39
    Отличнейшая статья +++
    Я думаю ваши статьи самые интересные за последние несколько дней.

    Пожалуй только Третий рейх после Веймерской республики. Кстати падение там было на много большим чем у нас в 90-ые, если не ошибаюсь инфляция была около 14000%. Но о причинах подъема Нацисткой Германии я думаю каждый прочитает сам. Хотя у каждого от прочитанного будет своя правда, закопали там истину ой ой как глубоко.
  • 5
    Виктор Качурак Виктор Качурак
    18.11.1320:55:33
    "+"
    Спасибо за очень интересный материал. Продолжайте в том же духе. + в карму!
  • 2
    Igor Bulytchev Igor Bulytchev
    18.11.1321:15:34
    Статью не читал(не успел). Ставлю плюс за вступление! *THUMBS UP*
    Теперь почитаем и статью...
  • 8
    Igor Bulytchev Igor Bulytchev
    18.11.1321:32:46
    Проголосовал: "Продовольственная безопасность" и "Жилищный фонд"
    Хотя не возражаю и против других тем.
    Про удвоение ВВП в принципе уже не раз обсудили. По факту состоялось.
    Про границы - как бы сильно волнует хомячков, но на вектор страны большого влияния не оказывает, если речь идет о 2000-2013 гг..
    Про авто - тоже часто было, хотя и те так наглядно, как в вашем обзоре [бьющий лбом в поклоне смайлик].    
    А давайте все вышеназванные темы, но в рейтинговом порядке?
    (у меня харя не треснет?)       
    • 1
      Svin Svin
      18.11.1322:21:53
      А мне бы еще было интересно прогнозы развития почитать... на основе существующих тенденций.    
    • 2
      Bdd Bdd
      19.11.1305:37:44
      где можно про удвоение ВВП прочитать?
  • 4
    Vasisualiy Vasisualiy
    18.11.1321:33:46
    Статье и автору +!    
  • 1
    embryo embryo
    18.11.1322:04:19
    Подскажите, откуда взят график о зарплате в Москве ?
    • 1
      Nikolay Pugachev
      19.11.1300:51:21
      его достаточно просто составить по открытым данным с сайта госкомстата
      • 0
        Sledgehammer Sledgehammer
        19.11.1312:40:25
        ruxpert . ru вкладка зарплаты в России. Там есть ссылка на первоисточник Отредактировано: Sledgehammer~12:40 19.11.13
        • 0
          Nikolay Pugachev
          19.11.1320:52:40
          ссылка на первоисточник гуглится за 30 секунд. а руксперт не айс площадка - фриц уж очень в демагогии любит упражняться    
  • 8
    iva153 iva153
    18.11.1322:09:52
    Снимаю перед автором шляпу!   
    Его труд вызывает искреннее уважение!
  • 4
    CapitanoJ-LH CapitanoJ-LH
    18.11.1322:41:12
    А рост цен на нефть и, соответственно, на газ, в свою очередь, являются своеобразным бонусом за проделанную работу, ибо поток "халявной" нефти с Востока был перекрыт, а дальше все сделали законы "невидимой руки рынка

    Да и был ли рост цен? По-моему просто доллар подешевел, а в эквиваленте товарном или золотом тонна нефти как стоила, так и стоит Колебания небольшие сезонного характера под сельхозгод и тому подобное.
    • 1
      Sledgehammer Sledgehammer
      19.11.1303:58:42
      Да и был ли рост цен? По-моему просто доллар подешевел

      Надо признать, что из=за агрессивной политики США и НАТО на Ближнем Востоке нефть все таки подорожала, но в реальном выражении этот рост был далеко не 10 раз
      • 0
        CapitanoJ-LH CapitanoJ-LH
        19.11.1316:00:52
        Это в долларах, в зеленых бумажках.
        А что будет в килограммах картошки или "ржаных марках" (1 марка = кг ржи)? Должен заметить, цена ржи может сильно варьировать из-за сокращения предложения и роста спроса. Больше, чем нефть, мне кажется. У нас постоянно норовят фальсифицировать ржаную муку, подкрасив пшеничную. А нефть не фальсифицируют. Это offtop. Итак, в картошке, в маисе, в пшенице твердых сортов?
        • 0
          Нет аватара ak262
          19.11.1317:24:11
          Это в долларах, в зеленых бумажках.
          А что будет в килограммах картошки или "ржаных марках"

          Ну вы прям хотите исчерпывающий сравнительный анализ в одном флаконе. Это тема для солидного исследования эдак на кандидатскую    
          • 0
            CapitanoJ-LH CapitanoJ-LH
            19.11.1317:41:25
            Как пример с ресурса, с чьими политическими воззрениями мы не стыкуемся, с данными я часто не согласен (больше всего задевает, что они привыкли останавливаться не на последних показателях, а на удобных, 2010 года например), но ограниченно пользоваться удобно бывает. Русский Порталъ: http://opoccuu.com/wages.htm  "Средние зарплаты в царской России, СССР и РФ с 1853 по 2012 годы,выраженные в рублях, долларах и килограммах картошки"
          • Комментарий удален
  • 0
    Нет аватара Snowbourn
    18.11.1322:44:09
    Пожалуйста, уберите из названия первое предложение.
    Статистика оно конечно хорошо, только безо всяких "всепропальщиков" и "всколненовставальщиков" ( или как там это называется )
    Не надо вдаваться в крайности.
    Спасибо.
    • 2
      Sledgehammer Sledgehammer
      19.11.1303:59:35
      Пожалуйста, уберите из названия первое предложение.

      Вопрос обсуждался в комментариях в статье про корабли для ВМС РФ.
  • -1
    Нет аватара nikochem
    18.11.1323:14:04
    Уважаемый автор, есть ли возможность учесть выплаты по коммуналке в вашем последнем графике? Очистить так сказать чистый доход от общего. ЖКХ съедает большую часть, а рост платежей за последние годы нельзя не учитывать для объективнсти картины.
    • 2
      Евгений Бубнов Евгений Бубнов
      18.11.1323:21:41
      Он же написал, что таких данных у него нет. Особенно данных, с учетом льгот для пенсионеров... Вышлите ему данные, он и приведет их!
      • -3
        Нет аватара nikochem
        18.11.1323:43:32
        рыться в тарифах на ЖКХ у меня нет ни желания, ни времени

        Этот коммент только вызывает подозрение, что учтя ЖКХ картина будет не такая красивая. Почему у автора было желание и время написать эту статью, но не было того же, чтобы дополнить ее важными составляющими? Вопрос автору, конечно.
        • 3
          Евгений Бубнов Евгений Бубнов
          18.11.1323:52:48
          Вы поймите, пенсионеры платят коммуналку со скидками. Скидки доходят чуть ли не до 100%. Много пенсионеров, которые только вышли на пенсию, еще лет 10 будут работать, получая среднюю зп. А эта зп в доходах пенсионера... Очень тяжело это посчитать... Дайте данные, и все посчитают.
          • -8
            Нет аватара nikochem
            19.11.1300:49:56
            Хм... Тогда есть такое предложение. Что если посчитать "наихудший вариант", в котором пенсионеры НЕ работают и платят 100% за ЖКХ и присовокупить эти данные к последней таблице в виде столбцов другого цвета с комментарием, что правда где-то между этими значениями? Это будет проще и менее точно, но более объективно.
            • 5
              Nikolay Pugachev
              19.11.1300:55:54
              пенсионер с минимальной пенсией будет платить 100% коммуналки только если он, простите за выражение, сам себе злобный буратина, для них существует нормативная компенсация коммуналки.

              самая плохая ситуация по коммуналке для пенсионера - это одинокий пенсионер с близкой к минимальной пенсии в огромной квартире в собственности - вот тут будет большая сумма за коммуналку.
              • 1
                Sledgehammer Sledgehammer
                19.11.1304:04:52
                самая плохая ситуация по коммуналке для пенсионера - это одинокий пенсионер с близкой к минимальной пенсии в огромной квартире в собственности - вот тут будет большая сумма за коммуналку.

                В статье описана максимальная коммуналка в доле от пенсии.
                • 0
                  Nikolay Pugachev
                  19.11.1320:59:01
                  в этой субсидии есть одна засада - она считается от нормы площади и если площадь квартиры превышает норму, то субсидируется пропорционально норме площади в общей площади квартиры.
          • 1
            openid.yandex.ruOliviaSpa OliviaSpa
            19.11.1313:01:29
            Подтверждаю. Мама пенсионерка. Пришла платежка с цифрами в 3-4 раза меньше чем платили обычно.

            P.S. Не знаю по этому ли поводу(просто мы платим исправно может перерасчет какой-нибудь или вправду от того что мама пенсионерка) но это факт.

            Я могу в принципе сфоткать и выложить тут но не знаю как это сделать к сожалению..
            • 0
              Евгений Бубнов Евгений Бубнов
              19.11.1313:11:26
              Не напрягайся, это у всех так. Во всяком случае у большинства.
              • 0
                openid.yandex.ruOliviaSpa OliviaSpa
                19.11.1313:12:38
                В смысле?

                Я впервые вижу если честно.
                • 1
                  Евгений Бубнов Евгений Бубнов
                  19.11.1313:17:55
                  Впервые видишь, что пенсионерам скидку дают? Ее давали даже в 90ые... 50% как минимум...
                  • 0
                    openid.yandex.ruOliviaSpa OliviaSpa
                    19.11.1313:25:50
                    нет я впервые вижу стоимость (цену) за коммунальные платежи которые в три раза меньше чем то этого.

                    Сам смотри.

                    В октябре платила ~ 7 тысяч (общая за все коммунальные услуги) + 450 (за телефон) +1300 за свет = 8750~9000 тысяч

                    В ноябре пришла платежка где 4000 (за все коммунальные платежи) +520 (за телефон) и + 1000 с чем то за свет ~ 6 тысяч я заплатила.

                    Ты почувствовал разницу? ну вот о чем и я говорю либо это связано с тем что мама пенсионерка, либо это одноразовая акция (перерасчет)
                    • 1
                      Евгений Бубнов Евгений Бубнов
                      19.11.1313:29:42
                      Че-то какие-то нереально большие циферки... просто кому-то дали по шапке и теперь у вас нормальные ценники... Просто порядок навели....
                      • 0
                        openid.yandex.ruOliviaSpa OliviaSpa
                        19.11.1313:42:21
                        Ну так потому я и радуюсь тому факту что я платила меньше в этот раз.    
                        • 0
                          Евгений Бубнов Евгений Бубнов
                          19.11.1313:58:52
                          Вы по счетчикам все платите? Если вам много проживающих в кв, то пенсионер только за себя меньше платит, все остальные - как обычно ;) Так что, у вас просто навели порядок. Когда пенсионер живет вместе со своей семьей, то скидка его только на отопление и обслуживание жилфонда. И скидка только на его долю ;). Т.е. если живет мама-папа-ребенок-бабушка - то бабушка с 1/4 платит на 25%(50-80, в зависимости от многого). А вот если пенсионер живет отдельно, один - то скидка значительная...
                          • 1
                            openid.yandex.ruOliviaSpa OliviaSpa
                            19.11.1315:08:53
                            Вы по счетчикам все платите?


                            нет. Счетчики не установлены.

                            Если вам много проживающих в кв, то пенсионер только за себя меньше платит, все остальные - как обычно


                            нас прописано трое. Квартира приватизированная.

                            Так что, у вас просто навели порядок.


                            Если в начале декабря или в середине придется платежка за декабрь с такой же суммой как и в этой то да я согласна буду с вашим выводом. Сейчас пока что честно сказать непонятки но эти непонтяки меня порадовали.


                            когда пенсионер живет вместе со своей семьей, то скидка его только на отопление и обслуживание жилфонда. И скидка только на его долю. Т.е. если живет мама-папа-ребенок-бабушка - то бабушка с 1/4 платит на 25%(50-80, в зависимости от многого). А вот если пенсионер живет отдельно, один - то скидка значительная...


                            как говорится поживем-увидим. Но честно круто очень. Мне радостно от того что платить мы (ну или я или моя мама) меньше чем раньше. Все же. Экономия конечно незначительная но даже три тысячи рублей лишними не бывает.    
        • 4
          Sledgehammer Sledgehammer
          19.11.1304:03:29
          Этот коммент только вызывает подозрение

          Просто пришлите мне данные по ЖКХ за последние 14 лет, и вопрос будет закрыт.
          Я могу составить график по среднему между тем, что я плачу в Уфе за двойку и такой же по размерам квартирой из ПГТ, но это будет сугубо субъективный показатель.
          • 0
            Нет аватара nikochem
            19.11.1307:08:52
            И вы так запросто собираетесь поверить моим цифрам?
            • 1
              Нет аватара brat_po_razumu
              19.11.1307:26:16
              Во многих квартирах хранятся квитки квартплаты за 20 лет - можно отсканировать, прислать.
              • -5
                Нет аватара nikochem
                19.11.1308:25:17
                Имелись в виду усрадненные данные выплат пенсионеров. Буду удивлен, если они настолько недоступны по стране. Поискать в сети не против, автор же похоже действительно не хочет этого делать сам (и не пытается что-то скрыть), хотя и не против озадачить себя другими исследованиями.
                • 5
                  BlackLight BlackLight
                  19.11.1311:22:29
                  Автор написал статью опираясь на своё понимание мироустройства. Никто и ничто не мешает Вам сделать её дополнение или разгромить в прах все доводы. Сделайте свою статью, с приведением цифр официальной статистики. Пока что, я вижу, очередное нытьё и абсолютно бездарную попытку посеять зерно сомнения в объективности. Тут как в суде, либо у вас есть доказательства, либо Ваше мнение никому не интересно.
                  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                    • 1
                      BlackLight BlackLight
                      19.11.1311:50:24
                      Видимо, поэтому белоленточное движение сошло на нет. Бездарность, даже с госдеповскими деньгами, так и останется бездарностью. А Ваша персона на столько ничтожна - что Вам, очевидно, даже денег не досталось.
                      • -4
                        Нет аватара nikochem
                        19.11.1318:56:20
                        Имеешь право считать, что угодно, мне-то собственно плевать, только тогда именно с Таким мнением не комментируй и не влезай. Проходи мимо и перестань выставлять себя идиотом. Всегда можно ограничиться плюсиком к статье, ведь правда? Ты, если не хочешь участвовать в ревьюировании статьи, не надо, тогда не мешай другим. А если паранойя перманентная и мерещатся враги кругом, то найди себе, будь добр, другую цель для "холивара".
                • 2
                  Sledgehammer Sledgehammer
                  19.11.1312:37:16
                  Имелись в виду усрадненные данные выплат пенсионеров. Буду удивлен, если они настолько недоступны по стране.

                  не сочтите за труд, пришлите ссыль, на следующий день, появится статья, или отдельный для вас ликбез в начале любой другой
            • 2
              Sledgehammer Sledgehammer
              19.11.1312:34:18
              И вы так запросто собираетесь поверить моим цифрам?

              Без проблем, присылайте ссылки на источники информации, вопросов не будет. Если хотите предоставить сугубо свои цифры, то есть с чеков, можете прислать заодно и среднедушевые доходы в вашем городе и средние пенсии, если они отличаются от среднероссийских. Отредактировано: Sledgehammer~12:43 19.11.13
              • 0
                Нет аватара nikochem
                19.11.1319:14:31
                Автор, вы вроде вполне адекватно реагируете. Вы, похоже, действительно не пытались что-то утаить и зря я вас заподозрил. Единственное, что я к вам все пристаю - мне непонятна ваша пассивность. Вам правда не охота исправить, вернее сказать дополнить вашу статью этими данными? Я не отказываюсь от желания потратить свое время, но вы если ТАК уверенно относитесь к правильности и полноте своих выводов, то видимо и возражать не будете, если вам скажут, что "польские пенсии больше российских". Разве при сравнении с другой страной мы не должны очистить доход от обязательных платежей? Может "у них" пенсии и больше, только и платить им надо за все гораздо больше, как бы мы все не упрекали нашу российскую стоимость ЖКХ. Тоже самое по Москве и "за-Москвой", правда насколько адекватными являются доплаты в их случае по сравнению с остальной Россией - это большой вопрос.
  • 12
    Serzh Sarkisyan
    18.11.1323:14:04
    Интересная аналитика. Сразу вспомнился индекс Биг-Мака.
    Много авторских ремарок, но они не выбиваются из общей стилистики статьи.
    Во многом, кратный рост доходов вызван эффектом низкой базы статданнных 99-го года, но основная причина, как и указал автор, наведение элементарного порядка в сырьевой и налоговой (таможенной) сферах, что без сильной власти невозможно было.
    Соглашусь с автором, что оценивать абсолютные величины пенсий без учёта разрухи 90-х нельзя. Ведь то "смутное" время отразилось на всём и вся и забывать об этом нельзя.

    PS Прибалтийские пенсии имеют относительно высокие абсолютные величины в том числе благодаря "подачкам" Евросоюза. Нам такие подачки извне никто не даст, только сами, только своими силами, только богатством и потенциалом нашей страны. Отредактировано: Serzh Sarkisyan~23:14 18.11.13
    • 1
      obormot obormot
      19.11.1314:02:35
      Насчёт прибалтийских стран.
      Самая высокая средняя пенсия в Эстонии - около 320 евро, самая низкая в Литве - около 280 евро. Т.е. они аналогичны или ниже средней российской пенсии. Это при гораздо более высоких ценах на коммуналку (отопление), электричество, бензин, общую дороговизну.
      • -1
        Нет аватара zhukov
        19.11.1314:37:27
        во втором квартале 2013 года средняя пенсия в Эстонии была 331 евро, что по курсу в пересчете на рубли 14,5 тыс. рублей, что в 1,4 раза выше чем средняя в России.....
        • 0
          Dmitry Prokopenko
          19.11.1316:07:21
          За Эстонию не скажу, а в Латвии, хоть средняя и может быть около 300 Евро (при этом "отдельные группы" (бывшие чиновники) могут получать и 1500 Евро в месяц, а у многих нет и 250), не нужно забывать про стоимость жизни. Транспорт, квартплата, налоги... Квартплата в Риге зимой за 2-ухкомнатную квартиру в хрущевке около 140-150 Евро. Еще многие дома стоят на земле, которую вернули "собственникам" и надо платить аренду хозяину земли... Плюс налог на недвижимость и компенсация налога на недвижимость для собственника земли... Так что не стоит завидовать прибалтийскому размеру пенсий. На жизнь остается 100 Евро...
        • 0
          MagiRus MagiRus
          19.11.1323:19:33
          А может стоит пересчитать с учетом ППС?    
        • 0
          Serzh Sarkisyan
          20.11.1300:34:53
          Посмотрев статданные по Эстонии, подтверждаю, что такая цифра мне попадалась (например вот: http://www.stat.ee/58095).  Но также мне попалась и такая ссылка: http://www.baltic-course....rus/_analytics/?doc=71866  , согласно которой пенсия в размере 334 евро будет у пенсионеров, проработавших не менее 44 лет. У имеющих стаж 40 лет - 315 евро, а со стажем в 30 лет - 268 евро.
          Отсюда можно сделать вывод, что какая-то из представленных статистик лукавит, или в Эстонии абсолютное большинство пенсионеров проработало более 44 лет, во что верится с трудом.
          Также мне попадалась информация от 2011 года - http://www.geo-cafe.ru/Es...ia/Articles/estonia11.php  (вряд ли цены с тех пор понизились, скорее наоборот), что коммунальные платежи с квартиры, площадью 50 кв.м., зимой могут составлять порядка 120 евро (примерно 5300 руб.), что примерно в полтора раза больше, чем в среднем по России (по крайней мере если сравнивать с ценами 2011 года). Отредактировано: Serzh Sarkisyan~00:37 20.11.13
          • -1
            Нет аватара zhukov
            20.11.1310:59:13
            Посмотрев статданные по Эстонии, подтверждаю, что такая цифра мне попадалась ...Но также мне попалась и такая ссылка

            Все правильно...331 евро - это средняя по больнице и у кого то пенсия может быть 250 евро, а у кого то 400 евро...так же и в России у кого то 7,0 тыс. рублей (160 евро), у кого то 15 тыс. руб (340 евро), а в среднем по "больнице" 10,4 тыс. рублей (240 евро).......
            что коммунальные платежи с квартиры, площадью 50 кв.м., зимой могут составлять порядка 120 евро (примерно 5300 руб.), что примерно в полтора раза больше, чем в среднем по России (по крайней мере если сравнивать с ценами 2011 года)

            тут уже чуть лукавите Вы, у них этот счет в 120 евро только в отопительный период (5месяцев), в остальное время уже чуть ли не 2 раза меньше...у нас же в России стоимость отопительного периода размазывают равномерно по всем месяцам года, то сть и в летней платежке есть счет за отопление, хотя никакого отопительного периода нет...и в среднем выйдет, что за год суммарная цифра квартплаты за 50 кв. м. квартиру будет соизмерима ;)
            • 1
              Нет аватара ardenoux
              20.11.1312:07:40
              что за год суммарная цифра квартплаты за 50 кв. м. квартиру будет соизмерима

              Согласно подсчетам экспертов, в Москве тарифы на обслуживание недвижимости находятся на уровне 24,5 рублей за квадратный метр
              Это составляет примерно 15 000 для наших абстрактных 50 метров.
              По Эстонии можно сказать следующее: Двухкомнатная квартира, 48 кв. м в трехэтажном 120-квартирном доме - €800-1.500 евро Это составляет примерно (низжая оценка) 33 000 для наших абстрактных 48 метров.
              Но в целом, 15 тысяч и 33 - вполне соизмеримые (разница в два раза) цифры.    
              • -1
                Нет аватара zhukov
                20.11.1312:34:48
                Согласно подсчетам экспертов

                кто эти эксперты?...никаких ссылок, как в "известиях" прям...по сведениям высокопоставленных источников....и для чего нужны эти эксперты, если на руках имеются платежки по оплате квартиры....в подмосковье однушка в 47 кв.м (П-111М) 4-5 тыс.рублей в месяц в течении всего года (отопительный период размазан по всему году)...итого в год около 50-60 тыс. рублей...о каких 15 тыс. речь?....в Эстонии 800-1500 евро, это от 35 до 65 тыс. руб в год? и в чем отличие от 50 тыс.рублей????
                п.с. в эстонии ком. платежи в неотопительный период 0,35 евро за квадрат, то есть 20 евро за месяц, в отпительный подскакивают до 120 евро...если размазать за год в среднем на месяц будет равнозначно московско-подмосковной плате....

                п.с.2 800-1500 евро наверное взяли отсюда? http://prian.ru/pub/20606.html...  там как раз и приведен пример КОНКРЕТНЫЙ ПРИМЕР
                Двухкомнатная квартира, 48 кв. м в трехэтажном 120-квартирном доме.
                только вот 800-1500 евро это плата за все...за воду, свет, отопление.....35-65 тыс. по курсу ЦБ РФ....за туже площадь в России порядок квартплаты в России в тех же порядках....50-60 тыс. рублей....где разница в 2 раза?????????????


                п.с.3 разобрался...Вы тариф
                на обслуживание недвижимости

                без отопления, воды, канализации, света пытаетесь сравнивать с полной квартплатой в другом случае....оригинально однако    )))))))
                только отопление в москве за год на квартиру в 50 кв. метров будет еще 12-13 тыс. рублей...добавим свет...воду...плюс ваши упоминаемые 15 тыс. на обслуживание и вуаля 50-60 тыс. в год имеем, а про 15 тыс. всего квартплаты в год рассказывайте на Селигере...может найдете таких там радушных слушателей, верящим всяким "таким экспертам"... Отредактировано: zhukov~13:01 20.11.13
                • 1
                  Нет аватара ardenoux
                  20.11.1312:58:49
                  кто эти эксперты?...

                   http://www.infox.ru/realt...odyerzhaniye_kvarti.phtml 
                  и для чего нужны эти эксперты, если на руках имеются платежки по оплате квартиры....

                  Действительно, если на руках платежки за трешку в Москве на 5-6 тыщ? или в подмосковье двушка 4-5 тыс.рублей в месяц в течении всего года?
                  за туже площадь в России порядок квартплаты в России в тех же порядках....50-60 тыс. рублей....где разница в 2 раза?????????????

                  см.выше
                  • -1
                    Нет аватара zhukov
                    20.11.1313:11:22
                    см.выше

                    вы понимаете термин "обслуживание недвижимости"???? если нет, то для Вас поясню, что в него ни отопление, ни свет, ни вода, ни канализация (водоотведение) не входят....то есть 50 кв.м. в подмосковье в год это порядка 50-60 тыс. рублей?....согласны?...в Эстонии 800-1500 евро, то есть 35-65 тыс. рублей год по сегодняйшему курсу ЦБ РФ верно?....
                    ну и объясните как 50-60 тыс. в год отличаются в 2 раза в меньшую сторону от 35-65 тыс.рублей в год????????
                    а Вы, незнаю от незнания или специально, тариф от обслуживания недвижимости в москве 24,5 рубля или 30 (для подмосковья) за квадрат помноженное на 50 кв. м. и на 12 месяцев = 15,0 тыс. рублей без света, воды, отопления сравниваете с полной квартплатой в другом случае...специально или от незнания???


                    поэтому еще раз процитирую Вас
                    Согласно подсчетам экспертов, в Москве тарифы на обслуживание недвижимости находятся на уровне 24,5 рублей за квадратный метр
                    Это составляет примерно 15 000 для наших абстрактных 50 метров.
                    По Эстонии можно сказать следующее: Двухкомнатная квартира, 48 кв. м в трехэтажном 120-квартирном доме - €800-1.500 евро Это составляет примерно (низжая оценка) 33 000 для наших абстрактных 48 метров.

                    объясните почему Вы сравниваете тариф "на обслуживание недвижимости", который составляет в России всего лишь ориентировочно четвертую часть квартплаты с полной квартплатой в другом случае???????...вопрос отанется чувствую риторическим? Отредактировано: zhukov~13:28 20.11.13
                    • -1
                      Нет аватара ak262
                      20.11.1317:16:57
                      Тариф "на облсуживание недвижимости" на С-З Эстонии, елси верить статье, на которую тут ссылаются - 0.3 E/кв.м - 13 руб в общем. В Подмосковье тариф на обслуживания жилья разнится в зависомости от набора услуг, ну где-то ок 26-30 руб в среднем. + отчисления на капремонт, если ТСЖ, УК и жильцы решили таковой делать - там уж как порешат, м.б. 4 руб с кв.м. (минимальный), а вообще по необходимости, к тому же есть неизбежные разовые платежи, т.к. ремонт осуществляется собственником, вот нам крышу скоро менять и трубы холодного водоснабжения перекладывать в след. году, будет где-то по 60-70 тыр с квартиры сверх обычной квартплаты. Так по опыту знакомых - квартплата в городах Прибалтики и России сравнима.
                    • 0
                      Dmitry Prokopenko
                      20.11.1317:37:33
                      Тарифы в Эстонии не меньше, чем в Латвии. По Латвии рекомендую ознакомиться с реальными счетами: www точка delfi точка lv/reporter/news/comments/chitatelnica-poluchila-schet-za-otoplenie-i-rasplakalas.d?id=42975416
                      Обращаю внимание, что цены там в Латвийских латах. 1 лат = 0,7 Евро. или 0,0162 рубля. То есть, чтобы получить цену в Евро делим на 0,7, в рублях = на 0,0162. В среднем там от 7500рублей в месяц. Есть и по 10000. При этом площадь не самая большая (50 м2). Укажу так же, что газ, свет, телефон, телевидение - это все отдельно оплачивается. Кроме того, здесь нет налога на недвижимость. Еще добавлю, что очень много многоквартирных домов стоит на частной земле (в 1940 году было поле, в Советское время проложили дороги, трубы, электричество, построили дома, и в 1991 "вернули" предыдущему собственнику вместе с домами и жителями) - так что еще надо добавить арендную плату владельцу земли. Раз 3 месяца там где-то 50 евро прилетает сверху. Отредактировано: Dmitry Prokopenko~17:39 20.11.13
                      • -1
                        Нет аватара zhukov
                        20.11.1318:15:50
                        В среднем там от 7500рублей в месяц....Укажу так же, что газ, свет, телефон, телевидение - это все отдельно оплачивается

                        разве последняя строчка в 4,5 лата это не свет? там даже цена 1 кВт 0,1 Лат....
                        7,5 тыс. рублей это в зимний период...а в летний уважаемый Прокопенко сколько? там не будет строчки отопления, я правильно понимаю? то есть останется 39 лат или в рублях, что то около 2,5 тыс. рублей...и в среднем в месяц по итогам года будет, то то около 5,0 тыс.рублей?...ну у нас цены приблизительного того же порядка за ту же площадь 4-5 тыс. рублей в месяц......а если почитать комментарии, то автору в статье рекомендуют написать письмо в полицию, мол это больше домоуправление "крутит", так как практически все говорят о 1,31 лат за квадрат, а не о 2 латах.....у нас в России Путин летом после очередного повышения тарифов ЖКХ тоже раскритиковал некоторые платежки, где повышение тарифов было до 40% (в кировской области у Белых и в Питере) и квартплата за однушку дошла до 7-8 тыс.рублей, накричал, вроде как все "нормально" стало.... Отредактировано: zhukov~18:16 20.11.13
                        • 0
                          Dmitry Prokopenko
                          20.11.1319:51:30
                          Это плата за рециркуляцию горячей воды в системе водоснабжения (полотенцесушитель).
                          Общий счет 177Лс или почти 11 тыс. Отопление там 95,16Лс = 5900р. Строчка за отопление в счетах с ноября по май. Остальное время плати 5500 рублей. Ну и платы за аренду земли и налога на недвижимость здесь нет, это отдельный счет.
                          Но это далеко не рекордный, на самом деле. Там если полистать, есть и побольше счета. Как вам 224Лс или почти 14 тыс рублей за 74,5 м2 площади? Из них отопление, да 6200. Но остальные 8 тыс плати и летом тоже.
            • 0
              Serzh Sarkisyan
              20.11.1322:18:38
              Наверное Вы не так поняли, что я имел в виду. Я привёл 3 разных размера пенсии: от 268 до 334 евро. Как средним может быть размер в 331 евро, если максимальная пенсия - 334 евро? Скорее речь может идти о примерно 300 евро в качестве средней пенсии. По-моему, имеет место обыкновенная манипуляция статданными со стороны некоторых эстонских источников. При том что у нас в статистику средних пенсий не входят военные пенсии и пенсии работников правоохранительных органов, которые выше обычных пенсий.
              Что касается коммунальных платежей, то могу с уверенностью говорить про Саратов, как житель этого города. У меня двухкомнатная квартира, площадью 55 кв.м. У нас, как и в большей части Саратова (возможно уже и везде) оплата коммунальных услуг осуществляется по факту, а не путём равномерного распределения в течении всего года. Так, в октябре сумма коммунальных услуг за мою квартиру (зарегистрировано 3 человека в квартире) составила 2887,69 руб. Это при том, что отопление нам дали 02 октября и можно смело говорить, что зимний тариф будет примерно таким же. Летом чистая коммуналка выходила около 2000 руб.
              Надо признать, что из прибалтийских республик наилучших результатов в экономике достигла именно Эстония. Хотя она существенно меньше своих соседок по населению, что немаловажно. При этом без дотаций Евросоюза такие показатели врядли были бы достигнуты. Да и сложно сравнивать Эстонию с Россией, учитывая, что всё население Эстонии чуть больше населения Саратова (850 000 человек) и его города-спутника - г. Энгельса (220 000). Отредактировано: Serzh Sarkisyan~22:24 20.11.13
  • 7
    Евгений Бубнов Евгений Бубнов
    18.11.1323:19:08
    Вот это вот дааа..... потрясающе!!!!! Супер!!!!
    Короче, нет слов, одни эмоции!!!

    А для следующего я выбрал цена авто и продуктовую безопасность.
    ВВП и ЖКХ - это очень такие темы, как-бы не очевидные, и некоторым не понятные...
    ЖКХ - даже в 1 городе все по разному... в то время, когда у меня на всю коммуналку уходит 4т.р, у других за ту же площадь, чуть ли не в 2 раза больше... т.е. тут какую-то среднюю тяжело подвести... а доступность авто... или продуктовая безопасность - это совсем другая тема=) Но это чисто мое мнение=)
    ПС
    Спасибо автору за проделанную работу! Я когда смотрел на цифры, аж мурашки по коже... моя семья весь этот развал пережила в нищете. Я хорошо помню, что это было... Когда старший брат пошел "грузить" арбузы, глядя на то, как его семья находилась на грани голодного обморока. Отец на ВПК...предан делу был до последнего...в 2000м году, при установки какой-то установки в каком-то НИИ убило током...300 000 вольт...аж пиджак обгорел...
    У меня к всепросральщикам особое отношение... Отредактировано: Bubaylo~23:33 18.11.13
    • 3
      iva153 iva153
      19.11.1314:08:58
      Отец на ВПК...предан делу был до последнего...

      Спасибо Вашему бате!   
      Мой тоже на заводе работал до 76 лет, пока его инсульт не хватил.
  • 8
    obormot obormot
    18.11.1323:22:01
    Автор, спасибо! Так держать и получи плюс в карму.    
    По поводу "средней температуры по больнице" и "за МКАДом жизни нет"…
    Якунин доложился Путину, что за этот год (за минусом инфляции) з/п по РЖД выросла на 2,9%, средняя з/п железнодорожников "на перевозках" как он выразился, составила 38,3 тыс. руб. Что-то мне подсказывает, что путейцы и машинисты в основном за МКАДом проживают.
  • 0
    Максим Балаба Максим Балаба
    18.11.1323:40:50
    Могу написать только одно +
  • 1
    Orlan05 Orlan05
    19.11.1300:42:45
    +    
  • -1
    Нет аватара flash-vkv
    19.11.1300:45:47
    напоминает среднею температура по больнице 36,6 .
    да и 10тон это разве достаточно ? к примеру сравните с ценами на стоматологию, ага.
    или вот, авиа билет Москва-Сочи туда обратно ~10т, в ноябре правда.


    яйца и картошка, смешно.
    • 2
      Sledgehammer Sledgehammer
      19.11.1304:09:27
      да и 10тон это разве достаточно ?

      В статье дан ответ
      к примеру сравните с ценами на стоматологию

      У нас, в отличии от США, стоматология подпадает под ОМС для пенсионерорв
      авиа билет Москва-Сочи туда обратно ~10т

      Насколько важным параметром будет являться билет на самолет для пенсионера? В моем понимании, для него важнее будет цена на бутылку подсолнечного масла, но опять же, пришлите мне данные по билетам с 1999 по 2013 на один маршрут, с указанием ссылок на источники
      • 4
        Нет аватара brat_po_razumu
        19.11.1305:08:00
        но опять же, пришлите мне данные по билетам с 1999 по 2013 на один маршрут


        Товарищ утверждает о билете Москва-Сочи-Москва в 10.000 руб - это не так: я посмотрел на указанный период, ВИМ-авиа - 6.270 руб, Россия - 8.080, S7 - 8.115...

        Много это - или мало?

        Напомню, что в СССР этот билет стоил 62 руб. При средней пенсии в 90, зарплате - 200 руб.

        То есть советскому человеку такой перелет обходился в 68% средней пенсии, 31% средней зарплаты.

        Немало - но, конечно, несравнимо с тем ужасом, что творился в 1999 г в этом плане. Какие полеты? Банально на еду не хватало...

        Сейчас же этот перелет - 6.270 - это всего 60% средней пенсии, 22% средней зарплаты. Отредактировано: brat_po_razumu~05:09 19.11.13
        • 1
          Login_off Login_off
          19.11.1306:06:33
          Привет!

          Вчера купил билет Мск - Камчатка - Мск за 16300 руб. (20% от моей зп) зимой цены очень привлекательные, вот на недельку съезжу на родину в отпуск

          Login_off
          • 2
            Нет аватара brat_po_razumu
            19.11.1306:23:48
            Поздравляю!

            Я ничего плохого никогда не говорил, и не собираюсь говорить, про СССР -

            - просто напоминаю, что в СССР перелет Петропавловск-Камчатский-Москва-обратно - стоил 420 руб.

            Две средние советские зарплаты.

            Сейчас это - несравнимо дешевле. Половина средней зарплаты. Отредактировано: brat_po_razumu~06:25 19.11.13
            • 0
              Login_off Login_off
              19.11.1318:06:09
              Привет!

              У меня на памяти взрослый билет 170 руб, у отца была ЗП 600 руб у мамы 400 руб., так что по камчатским ЗП половина и при СССР

              Login_off
              • 1
                Нет аватара brat_po_razumu
                19.11.1320:16:33
                По правилам, я беру среднюю зарплату по всему СССР и России - ну а так да, конечно, что на Камчатке, что в Москве она выше средней - но так было и при СССР, так и сейчас есть.
        • -8
          Нет аватара anglagard
          19.11.1309:57:28
          Тут написали, что стоимость билета на самолет не является для пенсионера важным параметром. Действительно, зачем пенсионеру, если у него родственники живут в Санкт-Петербурге, куда-то ехать, пусть сидит дома.
          По стоимости билета. У российского пенсионера, после оплаты коммунальных услуг, будет выбор или билет на самолет, или поесть. У советского пенсионера такой дилеммы не было, как ни как стоимость коммунальных услуг не превышала 10% от размера средней пенсии.
          • 2
            Sledgehammer Sledgehammer
            19.11.1312:49:09
            Тут написали, что стоимость билета на самолет не является для пенсионера важным параметром. Действительно, зачем пенсионеру, если у него родственники живут в Санкт-Петербурге, куда-то ехать, пусть сидит дома.

            Тут для вас квест

            а) Каких родственников вы имели в виду? Если детей, то вопрос снимается, как глупый, ибо дети должны заботиться о своих родителях и бабушках с дедушками.

            б) что больше влияет на качество жизни пенсионера, цены на самолет или цены на каждодневные продукты?

            У российского пенсионера, после оплаты коммунальных услуг, будет выбор или билет на самолет, или поесть. У советского пенсионера такой дилеммы не было, как ни как стоимость коммунальных услуг не превышала 10% от размера средней пенсии.


            в) Сколько в среднем летал советский пенсионер в год?

            г) Перечитайте статью, особенно мое мнение к размерам нынешних пенсий.

            Цель была показать реальный рост, а не доказывать, что пенсионеры у нас "жируют". Отредактировано: Sledgehammer~12:51 19.11.13
            • -4
              Нет аватара anglagard
              19.11.1314:12:59
              Кроме детей у пенсионеров никаких родственников быть не может?
              Общение с родственниками не является необходимостью?
              Советские пенсионеры летали мало. Заем тратить половину или больше от пенсии, когда есть ж/д, и стоимость билета до того же Ленинграда 10 руб. В основном пользовались ж/д транспортом.
              Размер пенсий очень маленький.
              • 1
                Нет аватара brat_po_razumu
                20.11.1304:43:13
                В СССР, плацкартный билет Москва-Ленинград стоил 10 руб - то есть 11% средней пенсии, она была 90 руб.

                Сейчас плацкартный билет Москва-Санкт-Петербург стоит от 1.050 руб - то есть аккурат 11% средней пенсии.
                • 0
                  Нет аватара anglagard
                  20.11.1309:29:52
                  Вы считаете соотношение размера пенсии и стоимости проезда. Но при этом забываете, что размер коммунальных платежей в СССР приблизительно 8% от размера средней пенсии, а в РФ - 29%.
                  Да, еще, самый дешевый плацкарт Москва-СПб - 1028 руб.))
                  • 1
                    Нет аватара brat_po_razumu
                    20.11.1320:49:52
                    Откуда ты взял эту ерунду - 8% средней пенсии, 8,8 руб в месяц - ты смеешься?

                    Запомни, что стоимость электроэнергии в СССР была 4 коп за киловатт-час, 8,8 руб - это всего 220 киловатт-часов

                    Холодильник старого типа (они были неэкономичными) - ел 90 ватт в час, это - 65 киловатт-часа в месяц.

                    А - ламповый телевизор??? 200 ватт в час, по скромным 3 ч в день - 18 киловатт-часов в месяц.

                    А - три скромные лампочки по 60 ватт, на 5 ч в сутки - 27 в месяц.

                    А - утюг, стиральная машина, пылесос??? Уже 150 киловатт-часов в месяц это легко. Уже 6 руб в месяц.

                    Абонентская плата за телефон - 2,5 руб в месяц. Радиоточка - 50 коп. Уже более твоей цифры.

                    Плюс газ, отопление, холодная и горячая вода, собственно квартплата, у кого есть лифт - добавляем 4 руб в месяц.

                    Фотофакт - 21 руб в месяц, двушка, хрущевки без лифта:

                     http://cs416725.vk.me/v41...5629/82b3/MmU_20DrVIs.jpg  Отредактировано: brat_po_razumu~20:51 20.11.13
                    • 0
                      Нет аватара anglagard
                      21.11.1309:50:52
                      В нашей семье, где-то с 81 года, в мои обязанности входило; снятие показаний счетчика, заполнение квитанций, оплата на почте и в сберкассе. Так вот, расход эл.энергии в месяц очень редко превышал 100 кВт/ч (кстати на вашем фотофакте, который вызывает очень большое сомнение, тоже прекрасно считается, что среднемесячный расход - 110 кВт/ч), и соответственно за эл.энергию мы платили меньше 4 руб., стоимость ком.услуг (кварплата, водоснабжение, отопление и т.д.) - двухкомнатная квартира, 4 человека, без лифта и телефона - примерно 5 рублей.
                      И по вашему фотофакту. Что это вообще такое? Действительно, старая квитанция об оплате ком.услуг. Но, где реквизиты плательщика, где отметка об оплате?
        • -8
          Нет аватара flash-vkv
          19.11.1311:06:01
          Товарищ утверждает о билете Москва-Сочи-Москва в 10.000 руб - это не так:


          ~10тыс. мы же все понимаем что и пенсия далеко не у всех 10тыс. у моей мамы к примеру меньше 8тыс.

          У нас, в отличии от США, стоматология подпадает под ОМС для пенсионерорв

          не смешите мои тапочки, по этой ОМС отец дождался очереди на операцию сердца через год после смерти.

          мне нравиться этот ресурс что тут публикуют позитивные новости - открытие заводов, больниц, дорог итд. Но текущая пенсия совсем не повод для гордости.
          • 2
            Hitagara Hitagara
            19.11.1312:21:53
            А ее кратное увеличение за последние 10 лет это повод для гордости? По щелчку пальцев ничто не происходит, всегда есть исходная точка со своими условиями и то к чему мы пришли за прошедшее время.
          • 2
            Bumbaraw Bumbaraw
            19.11.1312:53:41
            Извините, но операция на сердце и стоматологическая помощь несколько разные вещеи. Далеко не все "платные" пациенты доживают до своей операции или дожидаются донорского материала. Не надо передергивать. Стоматология по ОМС делается в любой поликлинике со всеми современными средствами обезболивания и лечения, если вам кто-то пытается отказать в такой помощи - знайте, он нарушает закон, действуйте либо через гл.врача либо грозите прокуратурой, метод действует, даю гарантию.
            • 0
              Нет аватара ak262
              19.11.1317:39:22
              Извините, но операция на сердце и стоматологическая помощь несколько разные вещеи. Далеко не все "платные" пациенты доживают до своей операции

              Не извиню. Операция на сердце м.б. относиться и к т.н. высокотехнологичной (квотируемой) медицинской помощи. Квоты на некоторые операции можно ждать годами, т.к. такая операция ОМС не покрывается, а выделяемые в рамках программы такой помощи квоты, обычно, разбираются в начале года. Именно поэтому наш интернет пестрит призывами помочь с деньгами на лечение. Такова селява. Так что лучше иметь в загашнике лимон-другой.
          • 2
            Sledgehammer Sledgehammer
            19.11.1312:58:04
            ~10тыс. мы же все понимаем что и пенсия далеко не у всех 10тыс. у моей мамы к примеру меньше 8тыс.

            а) вы п*рднули в лужу с ценами на билеты
            б) далеко не всем пенсионерам надо куда то лететь

            не смешите мои тапочки, по этой ОМС отец дождался очереди на операцию сердца через год после смерти.


            в) Стоматология в ОМС включена.

            отец дождался очереди на операцию сердца через год после смерти.


            А моей бабушке в 75 лет вставили кардиостимулятор, на момент операции пульс был 26 ударов в минуту. Между первым вызовом скорой с жалобой на низкое давление и операционным столом прошло 4 дня, из них два дня ушло на диагноз, так как от госпитализации бабушка отказалась.

            Я не хочу сказать, что вы врете, но верить вам, ровно как и мне в интернете не принято.
    • 8
      Нет аватара SergePerovsky
      19.11.1304:10:43
      да и 10тон это разве достаточно ?


      Достаточно для чего? Чтобы содержать детей и внуков - нет.
      Чтобы спокойно жить, когда все капитальные покупки сделаны и требуется только текущие расходы - да.
      Да, жители России не входит в Золотой Миллиард. Они не смогут на свою пенсию совершить кругосветное путешествие.
      Пятнадцать лет назад у пенсионеров не хватало на еду. Теперь хватает.
      Вот такая средняя температура.
    • 2
      Евгений Бубнов Евгений Бубнов
      19.11.1308:54:59
      А вот теперь заходим на сайт аэрофлота и смотрим, сколько стоит для пенсионеров и инвалидов перелет в сторону Владивостока...камчатку... 1500р. Да, для них 1500р(полторы тысячи рублей!). Я даже не буду говорить о процентах к чему либо ;)

      Добавлено.
      Еще месяц назад смотрел, стоило 1500р.
      Сейчас в одну сторону(Владивосток) стоит 4000р.(для молодежи до 25, и для пенсионеров и инвалидов)
      Камчатка 7500.
      Видать у них на эти группы тоже сезонность есть...или перед "добролетом" подняли.
      Все равно, это дешево. Отредактировано: Bubaylo~09:01 19.11.13
    1 2
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт, или вы можете воспользоваться вашим аккаунтом в LiveJournal, или в других социальных сетях: OpenId OpenID Вконтакте Twitter Yandex facebook Google Mail.ru