Лого Сделано у нас
95

Всепропальщикам на заметку. Как росли наши доходы и цены на бензин с 1999 по 2012 год.

После публикации моей первой заметки, в одной из веток дискуссии читатели коснулись таких тем, как рост доходов и цен на бензин. Мне сразу вспомнились вопли креативного класса, да и просто недовольных граждан, что дескать "Зарплаты-то растут, но и цены тоже!". В такой ситуации разговор из конструктивного русла обычно сразу перетекает в обычную демагогию о том, кто и за сколько покупал хлеб или огурцы в 1999м и в 2012м годах.

Поэтому, я предлагаю вам повторить наш эксперимент с расчетом реального роста нефтедоходов, но только теперь в сфере роста (или, как некоторые уверены, застоя) наших доходов.

Путем тех же нехитрых математических вычислений, мы попробуем выяснить, сколько литров бензина могли купить на свои доходы граждане в период с 1999 по 2012 годы. 

Почему бензин? На мой взгляд, это одна из самых животрепещащих тем среди граждан, которые имеют на руках права на управление транпортным средством. Честно говоря, цена на бензин изменяется и очень нестабильна, так как на нее влияет на только желание правительства пополнить свой бюджет в виде дополнительных налогов с продаж бензина на заправках, но и такие часто меняющиеся параметры, как цена на нефть, спрос, количество вырабатываемого бензина в год, затраты на переработку, транспортировку, содержание АЗС, маржу оптового и розничного рынка. Но то, что цена на бензин с каждым годом растет (данные за 1999, 2000, 2001-2011 и за 2012), и бывает, что растет неравномерно - неоспоримый факт.

Но и как я писал выше, существует мнение, что доходы все-таки растут, что подтверждает таблица ниже. С 2000 в России наблюдается быстрый и непрерывный рост номинальных доходов населения. Среднедушевой доход в 2012 году по сравнению с 2000 годом вырос в 10 раз. На апрель 2013 года средний доход россиянина достиг 28’800 рублей, совершенно невероятной для лихих девяностой величины

Касаемо среднедушевых доходов, у некоторых людей существует определенное мнение, что дескать это не показатель. В доказательство сего, они приводят в пример одного миллионера с доходом в 2 000 000 в месяц, и сто человек, получающих 8 000 рублей.

Хорошо, довод на первый взгляд справедлив, но с учетом того, что средняя зарплата высчитывается по форме 2-НДФЛ, то есть официальная зарплата, с которой платиться подоходный налог, то пример откровенно мимо. Более того, можно посмотреть распределение численности работников по размерам заработной платы от Госкомстата. Но лучше давайте посмотрим в динамике по годам.

То есть, у 78% работающего населения доходы выше или равны 10 тыс рублей, из них у половины доходы выше или равны 25 тыс. рублей. Кто хочет, может посчитать в миллионах человек.

Из всего вышесказанного, можно сделать вывод, что среднедушевые доходы населения - вполне себе справедливый показатель.

Ну а теперь перейдем к нашим расчетам. Итак, у нас есть среднедушевые доходы населения по годам и цены на бензин в соответствующий период. Давайте переведем среднедушевые доходы в литры бензина в соответствии с ценами тех лет.

И вот мы получам график роста доходов выраженных в натуральных единицах, то есть в литрах бензина марки АИ-92 РЕГУЛЯР.


Как мы видим, больше всего бензина мы могли купить в 2010 году, целых 824 литра, против 238,7 литров в 1999. В 2012 году мы могли купить на 7 литров меньше, чем в 2010, но в 3,5 раза больше, чем в 1999. Собственно, много это или мало, пусть каждый судит сам. Моя цель была представить объективную информацию о росте доходов и росте цен на бензин.

Кстати, на 817 литров бензина можно проехать 11 200 километров на нашей Ладе Гранта, что соответствует расстоянию от Калининграда до Владивостока плюс еще 1000 км.

Как я уже говорил, цена на бензин зависит от кучи факторов, и как натуральная единица, он нам не так хорошо подходит. Курс доллара к рублю за этот период практически не изменился, рублёвая инфляция же составила сотни процентов. Таким образом, импортные товары (компьютеры, автомобили, поездки за рубеж) стали для россиян на порядок доступнее, достаточно персчитать среднедушевые доходы не в литрах бензина, а в ценах электрочайников Tefal, и разница будет в 10 раз, тогда как отечественные товары (продукты, недвижимость, услуги) стали доступнее «всего» в 2-3 раза, что и показывает наш с вами график.

Таким образом, сейчас, вы можете смело говорить, что реальные доходы населения РФ c 1999 по 2012 выросли как минимум в 5 раз, ато и больше

Для сравнения, все доходы РФ в 2012 году (выраженные в баррелях) в сравнении с 1999 годом выросли в 3,5 раза.

Всего доходов в 2000 - 24,9 млрд. $ - 1389 млн. баррелей

Всего доходов в 2012 - 416,1млрд. $ - 4812,8 млн. баррелей

Разница 3,5 раза

Вывод.

1) Среднедушевые доходы - вполне объективный показатель

2) С 1999 года по 2012 доходы населения в литрах бензина АИ-92 выросли в 3,5 раза, причем, общие доходы РФ, выраженные в баррелях нефти, за тот же период выросли в те же 3,5 раза

3) Никто никого не грабил, так как во сколько реально выросли доходы страны, во столько выросли и наши с вами реальные доходы.

  • 14
    Евгений Бубнов Евгений Бубнов
    17.11.1300:38:44
    +++
    А если учесть, что у нас пока еще оооочень много людей, которые получают серые зп... У меня есть знакомые, у которых ндфл на 12000р, а на самом деле раза 4 больше;)
    • 7
      Nikolay Pugachev
      17.11.1301:55:31
      этим знакомым можно сказать только одно - они не уважают своих родителей (нет отчислений в ПФР) и не любят место, где они живут (НДФЛ идет не в федеральный бюджет)
      • 8
        Евгений Бубнов Евгений Бубнов
        17.11.1302:05:38
        Они все понимают, что они могут сделать? Сообщить? Конторы закроют и все будут безработные...этим и пользуются... Но кол-во людей, что работают по серой - из года в год все меньше.
        • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
          • 18
            iva153 iva153
            17.11.1311:02:14
            с приходом к в власти Путина ничего не изменилось

               
            Жги еще!   
          • 8
            Евгений Бубнов Евгений Бубнов
            17.11.1311:55:10
            Ты вот теперь проведи свой опрос среди своих знакомых, кто против того, чтоб у него была возможность заработать столько, сколько ему хочется? Одним хочется лежать на печи, и ругать....что им не дали... а другие работают, и имеют все, чего хотят...о чем мечтали(ют). Если ты очень умный и талантливый, то ты сообразишь, как построить свое дело так, чтоб оно могло обойтись на 2 недели без тебя(для отпуска), и 1-2х дней в неделю для выходных...
            И мы тут не ваучеры обсуждаем...хотя, в принципе, и ваучеры были не самой плохой идеей, другое дело, что 99% населения даже не понимали, что это...но это все из-за безграмотности...
            • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
              • 1
                Нет аватара Fagot_665
                18.11.1307:20:50
                И вместо того, чтобы наводнить страну нефтегазовыми долларами и провести новую индустриализацию, он расплодил больше сотни долларовых миллиардеров и вместе с дружком Кудриным создал Стабфонд хранящийся в банках США.

                А Вы не задумывались о том, после какого события начали расти цены на нефть? Помните?
                Выходит, с приходом Путина к власти ничего не изменилась

                Раз Вы такой знаток Путина, скажите: "С какой инициативой по обеспечению экономического сувернитета выступил президент в начале своего первого срока?" Против неё голосовали даже коммунисты (что ясно показывает какие они патриоты) Вспомнили?
                И второй вопрос: "Вы тут много чего пишите разного, но о том, что необходимо сделать для вывода страны из сложившейся ситуации, не написали ни слова. Может расскажите?!"
                Отредактировано: Fagot_665~07:30 18.11.13
                • -4
                  CCCP CCCP
                  18.11.1313:44:45
                  Ну опишите подробно раз Вы знаете все тонкости и ссылочки дайте! В чём проблема-то? Иначе Ваши слова пустой трёп... (c)
                  • 2
                    Нет аватара Fagot_665
                    18.11.1314:11:04
                    Ничего по существу сказать не можете... И никакого целостного взгляда на экономические процессы Вы не изложили... А свои экспертные экономические оценки по состоянию народного хозяйства суёте и там и тут. Не стыдно?
                    Отредактировано: Fagot_665~14:13 18.11.13
                    • -6
                      CCCP CCCP
                      18.11.1314:17:43
                      Конспирологии, вопросов и уверенности в собственной значимости дох.. много, но...
                      Ничего по существу сказать не можете (с)    
                      • 2
                        Нет аватара Fagot_665
                        18.11.1314:29:13
                            Даже и не оригинально Вы в своём балабольстве расписались...

                        П.С. Админы, эту ветку можно удалять
                        Отредактировано: Fagot_665~14:30 18.11.13
                        • -6
                          CCCP CCCP
                          18.11.1314:48:31
                          Fagot_665: Даже и не оригинально Вы в своём балабольстве расписались...

                          Вы пришли на ветку и сходу начали задавать вопросы, не опровергнув ни единого приведённого мной тезиса (в т.ч. из ссылок). В то же время, Вы имеете наглость требовать от остальных ссылок, подробностей и "целостного взгляда на экономические процессы"...
                          Так кто из нас балабол?    
                          • 2
                            Евгений Бубнов Евгений Бубнов
                            18.11.1315:51:36
                            Что опровергать то? Если вы не помните первых инициатив, с чего все началось - то о чем разговор? Вы не вкурсе, ну так шибко долго Вас вводить в курс дела...
                            А случайно ли цены на нефть стали расти с приходом? Ой-ой-ой, какое совпадение...ага.
                            • -6
                              CCCP CCCP
                              18.11.1316:19:57
                              Очередной поток сознания с нулевой аргументацией.
                              • 2
                                Евгений Бубнов Евгений Бубнов
                                18.11.1316:53:06
                                Без аргументов выдвинулись Вы на наши аргументы, с таким потоком сознания - шо капец...
                                Это, знаете ли, как учитель и ученик, который не читал историю, а его вызвали отвечать... Какие аргументы? 2(два) за незнание предмета =)
                          • 2
                            Нет аватара Fagot_665
                            18.11.1316:56:32
                            Без паники!
                            В том-то и дело что у Вас кроме "тезисов" ничего и нет:
                            Статья в целом - сплошное жонглирование статистикой. Примерно так же в начале 90-х либеральная команда Гайдара и Чубайса c таблицами и графиками убеждали народ в необходимости "реформ и преобразований"

                            И вместо того, чтобы наводнить страну нефтегазовыми долларами и провести новую индустриализацию, он расплодил больше сотни долларовых миллиардеров и вместе с дружком Кудриным создал Стабфонд хранящийся в банках США.

                            Выходит, с приходом Путина к власти ничего не изменилась, просто выросли доходы с продажи нефти и газа, ну и как следствие более, чем в десять раз выросло число долларовых миллиардеров.

                            Я смотрю Вы прямо впрах раскритиковали статью - мощная доказательная база - ничего не скажешь.   

                            Ну а если по делу, то одной из первых инициатив Путина являлась национализация ЦБ. Тогда бы деньги печатались бы в интересах страны. Вам понятно, что бы за этим последовало? Ну а если ЦБ частная контора, дак какие претензии к Путину что наши деньги в Америке? Поэтому даже если Вы предоставляете достоверный факт о том что наши стабфонд находится в США, - процесса управления кредитно-финансовой системой Вы не видите и целосного взгляда на экономическую деятельность у Вас нет, соответственно, Ваша болтовня интереса не представляет.
                            Далее отмена СРП, следствием которой являлось увеличение бюджета страны в несколько раз (а не только олигархов).
                            Отредактировано: Fagot_665~17:05 18.11.13
                            • 0
                              Нет аватара agiman
                              19.11.1321:22:54
                              Так почему не национализировали до сих пор? Ведь Путин признан самым влиятельным политиком в мире! Кто ему теперь-то мешает? И, кстати, кому же принадлежит все еще не национализированный ЦБ?
                              А СРП точно отменили? Ссылку на документ/закон/указ... можно?
              • 1
                Нет аватара kazak
                18.11.1321:13:44
                И вместо того, чтобы наводнить страну нефтегазовыми долларами и провести новую индустриализацию, он расплодил больше сотни долларовых миллиардеров и вместе с дружком Кудриным создал Стабфонд хранящийся в банках США.

                А что сейчас происходит, разве не вторая индустриализация? Ведь не просто проели нефтегазодоллары, как какие-нибудь монархии залива, а вложили их в развитие инфраструктуры, создание новых производств, финансирование НИОКРов (в т.ч. "оживили" очень многие замороженные советские проекты), в погашение долгов и наполнение кубышки. И всё это уже начинает приносить отдачу. Насчёт "дружбы" с Кудриным, я могу поспорить, да и Стабфонда уже давно нет    
                Кстати, свое создание последний полностью оправдал. Страшно подумать, что бы было с нашей экономикой во время кризиса 2008-2009 г.г., если б власти пошли на поводу у популистов-оппозиционеров, призывавших в своё время потратить резерв на дороги, детские сады или просто раздать людям. Растратить резервы - неблагоразумно, а вот аккуратно расходовать - вполне можно. О чём и договорились недавно.
                Оставлять себя без подушки безопасности в нынешних экономических условиях - непозволительная глупость.
                Отредактировано: kazak~22:11 18.11.13
              • 0
                Эдуард Тарико Эдуард Тарико
                19.11.1301:21:58
                Народ, пожалуйста, не минусуйте ЧиЧиЧиПи так яростно. Он такие смешные вещи пишет, а текст бледнеет, читать неудобно.
          • 17
            obormot obormot
            17.11.1312:40:26
            Выходит, с приходом Путина к власти ничего не изменилась

            Разве что сущие пустячки…
            Например он не допустил, чтобы Ходорковский слил Юкос и ещё несколько компаний, британской ВР. Таким образом Путин оставил нефтегазовую отрасль РФ российской. Кроме того, Путин построил иностранцев на шельфовых проектах Сахалина, с которых первоначально Россия получала по СРП шиш на постном масле.
            Иначе имел бы сейчас бюджет РФ дырку от бублика, а не доходы, а жировали бы на нефтегазовых богатствах России бриты и пиндосы. Безо всяких придуманных комплексов насчёт "отсталости" и "сырьевой иглы", если что...
            • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
              • 4
                obormot obormot
                17.11.1318:24:14
                Видите ли, мой вертлявенький дружок…
                Роснефть это государственная российская компания (а не частная и уж тем более не британская), при этом по результатам сделки она стала КРУПНЕЙШЕЙ нефтегазовой компанией мира
                Последнее обновление: четверг, 21 марта 2013 г., 18:14 GMT 22:14 MCK
                Государственная компания "Роснефть" завершила сделку по покупке 100% акций ТНК-ВР у британской ВР и таким образом стала крупнейшей в мире публичной нефтегазовой компанией по объемам добычи и запасам углеводородов.

                Так кто там кому и что отдал?
                Отредактировано: obormot~18:24 17.11.13
                • -4
                  Byvalnyi Byvalnyi
                  17.11.1321:16:02
                  Обормот, не надо таким тоном... Это глупо, кроме хамства ничего выдать не можешь. Как говорила мама моей жены, не надо попкой юзить, пока тебя не попросят.
                  Сделку совершила, а чем расплатилась?
                  Тебе сиё ведомо?
                  • 0
                    Нет аватара Fagot_665
                    18.11.1307:36:27
                    Ну опишите подробно раз Вы знаете все тонкости и ссылочки дайте! В чём проблема-то? Иначе Вам так и будут отвечать таким тоном, поскольку посчитают что Ваши слова пустой трёп...
                    Отредактировано: Fagot_665~07:36 18.11.13
                  • 2
                    obormot obormot
                    18.11.1311:32:03
                    Ладно, замяли.
                    Могу предположить, что заплатили деньгами. Кстати, ТНК это как раз последняя из крупных нефтяных компаний, слитых в своё время Ходорковским и его дружками-подельниками, иностранцам.
                    В 90-е вообще сдавали всё не глядя за понюшку табаку. А теперь чтобы это вернуть приходится платить деньги. Других вариантов я не знаю, если не считать вариантом большевистские методы.
              • 2
                Нет аватара iDeviL
                17.11.1318:35:18
                obormot, написал все верно. Кроме того, участие иностранного капитала гос-компании дает ей, как бы это сказать, особые преимущества на западе. Ведь, кто будет в здравом уме давить\мешать конторе, в которой у тебя 20%.
              • 2
                Orlan05 Orlan05
                18.11.1301:16:20
                А кто за счет слияния ТНК-БиПИ с Роснефтью отдал БиПи 20 процентов акций
                А можно ссылочку на то, что Роснефть отдала ВР 20% акций за счет слияния ТНК-ВР? Заранее благодарен   
                Что касается ТНК-ВР - вся сделка обошлась Роснефти примерно в 50-55 млрд. долларов. За 50% акций компании принадлежащих ВР, Роснефть как раз и заплатила деньгами и акциями(если не ошибаюсь, что-то около 12-13% акций было передано). В результате этой сделки, Роснефть приобрела третью по величине(в России) нефтяную компанию(на долю ТНК-ВР приходилось около 15% всей нефтедобычи России). На мой взгляд очень выгодная сделка - контроль над компанией сохранен + получен контроль над одной из крупнейших нефтедобывающих компаний страны. Вы считаете иначе? Если да, то ответьте аргументированно почему? Спасибо!
                А перед этим отдал Роснефти без всякого конкурса лучшие нефтеносные участки с мотивацией, что Роснефть - 100 процентная гос компания.
                Исключительное право на разработку российского шельфа принадлежит двум государственным компаниям, а именно Роснефти и Газпрому. На ваш взгляд это плохо? Почему?
              • 0
                Нет аватара kazak
                18.11.1320:53:31
                А кто за счет слияния ТНК-БиПИ с Роснефтью отдал БиПи 20 процентов акций Роснефти?

                20% - это даже не блокирующий пакет. Ты всерьёз полагаешь, что BP будет что-то решать в политике Роснефти? А вот инвестировать в разработку месторождений и делиться технологиями ей придётся, затем их и пустили. А так, все эти расходы были бы на плечах гос-ва. Налоги, рабочие места и технологии - это всё тоже останется у нас. Как раз таки, это - пример удачной, умной приватизации.
                Отредактировано: kazak~21:15 18.11.13
          • 4
            Александр Орефков Александр Орефков
            17.11.1314:10:48
            Давно за собой заметил, что ставя вам оценки,прицеливаюсь особо тщательно, чтобы не дай бог случайно плюс не поставить.
          • 5
            Нет аватара Cinik
            17.11.1319:13:24
            Вообще, вычислять среднедушевые доходы населения в литрах бензина - полнейший идиотизм.

            Измерять благосостояние надо в бюстиках Ленина и собраниях сочинений Зюганова.
        • 1
          Станислав Булов
          17.11.1314:28:25
          Они могут просто сдать декларацию самостоятельно и там указать реальные цифры, а потом доплатить налог. Ну это, например. И это не будет "сообщить", т.е. работодателю ничего не будет с того.
          Кстати, про количество "людей с серой". Тут налоговики пару тройку лет назад в рамках борьбы с серой з/п стали проводить беседы (именно беседы - приглашают к себе и не угрожают а объясняют/просят) с тем чтобы не было совсем неправильных цифр (2,5 тысяч или сколько там минималка). Работает почти в 100% случаев. В результате разрыв белой и серой существенно сокращается, как и собираемость налогов.
          • 2
            Михаил Беор
            17.11.1317:01:27
            Во Владике ходили по конторам с низкой официальной з/п и предупреждали руководителей, чтоб те не баловались.
            • 0
              Нет аватара icyborn
              17.11.1320:56:44
              Вот бы еще в Иванове "не баловались". А то знаю фирму с не то что "серой" - с абсолютно "черной" зарплатой. На них бывшие сотрудники жаловались и в налоговую, и в прокуратуру. Эффекта - ноль. Может взятку содрали, может просто всем плевать. Но никакими судебными "выводами" дело точно не завершилось. Как работали, так и работают.
              • -1
                Евгений Бубнов Евгений Бубнов
                18.11.1315:58:18
                Ну тут опять, закрывать контору и разгонять людей - самому региону не выгодно...черная, белая зп... ты же все равно пойдешь и потратишь ее в магазине, например. Магазин платит налог, хозяин магазина деньги переводит на счет банка, с чего берется еще процент, и со всякого процента платиться еще налог...и так далее. А в магазине работает продавец, и получает зп. Бывает, что даже проценты от продаж. И вот этот круговорот денег гораздо более полезен, чем просто пойти и закрыть контору.
                • 0
                  Nikolay Pugachev
                  19.11.1300:01:49
                  самому региону абсолютно побоку контора, платящая зарплаты в черную - регион от нее ничего особо не получает.
                  учитывая, что такие конторы еще и от ндс уходят по полной программе - от нее и федеральному бюджету ни холодно ни жарко

                  а вот затраты на ее сотрудников есть и у региона, и у федерального бюджета, и у внебюджетных фондов

                  так что про пользу - вопрос очень интересный
                  • 0
                    Евгений Бубнов Евгений Бубнов
                    19.11.1309:16:09
                    Ну давайте попробуем взять какой-нибудь не богатый регион, и представим, что будет, если в этом регионе закрывать всех, кто работает по черной? Люди будут биться за жизнь по любому, и пойдут на все, чтоб их семьи не умерли с голоду... И так вопрос, региону это надо? Ведь ясень пень, что первые на вилы попадут региональные власти...либо от жителей, либо сверху стукнут...
                    Насчет НДС. Вы с ним работаете? Знаете, что это такое?=) Знаете методы ухода и возвращения? ;) Если знаете, то по каким тарифам работаете ;)
                    • 0
                      Nikolay Pugachev
                      19.11.1321:26:13
                      я знаю, что такое ндс, знаю как от него уходят    , я как бы корпоративными системами занимаюсь. и я вам скажу простую вещь - большая часть немагазинов, платящих черные/серые зарплаты - это именно уклонисты от ндс, иначе у них не было бы черного нала

                      давайте возьмем какой-нибудь небогатый регион - с удовольствием. если работодателей прижать на выплаты налогов с фот - они не исчезнут, они продолжат работать, просто некоторым придется прижаться в своих прибылях, некоторым - повысить производительность, некоторым, конечно, придется закрыться. но при этом регион сам начнет тратить больше денег, потому что они у него появятся и это даст тем же работодателям дополнительные доходы.
                      людям объяснять надо просто, как влияет их серая зарплата на то, что они не могут ребенка в детский сад устроить и на качество ремонта в поликлинике
                      • 0
                        Евгений Бубнов Евгений Бубнов
                        21.11.1311:18:54
                        я знаю, что такое ндс, знаю как от него уходят    , я как бы корпоративными системами занимаюсь. и я вам скажу простую вещь - большая часть немагазинов, платящих черные/серые зарплаты - это именно уклонисты от ндс, иначе у них не было бы черного нала

                        Ну вот в том и дело, не будь черного нала, не будет зп у продавцов=)
                        Вовремя не дернешся - 18% вшшшшш....ушли=) Иди ловить и уговаривать вернуться обратно=) Этого никто не хочет. пока у нас есть волшебная цифер 118%(надеюсь Вы понимаете, о чем это я) - от ндс будут уходить всеми правдами и не правдами... Другое дело, что на это все и рассчитано и просчитано на 100500 шагов. Финансы остаются в системе! Только официальные данные немного разнятся от реальных. Я так думаю, это все учтено. Все ж там не дураки сидят, хотя, честно говоря, иногда так кажется...пока не задумаешься, а почему именно так, а не иначе...
                        Отредактировано: Bubaylo~11:19 21.11.13
      • -3
        Алексей Понятов Алексей Понятов
        17.11.1310:38:09
        Если бы люди были уверены что деньги идут на пенсии родителям, а не половинятся ворами - желающих получать белую зарплату было бы намного больше. Лично про себя скажу, у меня какой-то негосударственный фонд украл (не побоюсь этого слова) деньги с накопительной части. Когда я пришел в пенсионный разбиратся с какого х.. они отдали мои деньги неизвестно кому, даже элементарно не позвонив мне и не уточнив, хочу ли я их пеервести в тот негосударсвенный фонд. Они мне сказали, вы сами подписали, возможно когда брали кредит или что-то в этом роде. И особенно убила фраза, ты еще молодой, еще заработаешь. Когдя им сказал, что я не такой лох, чтобы подписывать все что попало, а кредиты вообще никогда в жизни не брал и не собираюсь, стали отмазыватся что ничего срашного пишите заявление и мы их обратно вернем. На мой вопрос, а они опять от моего имени не могут заявление подать, они сказали, что могут. И зачем мне эта накопительная пенсия, если ее любой проходимец может украсть в легкую. Узнать паспорт и снилс, сейчас как 2 пальца ... . В итоге написал заявление на 2% и очень рад что ее с 2015 сделают 0%. Поэтому, если бы была возможность и белую зарплату бы сделал тысяч 10. Но у меня честный работодатель.
        • 0
          noname noname
          17.11.1318:52:01
          Интересная история. Тема для передачи с интригами и расследованиями.
          Насколько я знаю негосударственные пенсионные фонды открывают все кому не лень. Но тут случай вообще необычный!
          • 1
            Nikolay Pugachev
            17.11.1319:18:49
            был такой скандальчик, уводили деньги и из ВЭБа (которые деньги "молчунов") и друг у друга так. только прикрыли после нескольких уголовных дел более-менее, а 153-ФЗ добавил этим "редискам" дополнительных проблем.
          • 1
            Нет аватара Cinik
            17.11.1319:20:49
            Нет, таких случаев было много. Но это чистая уголовщина. К сожалению, за такие преступления наказывают пока редко и слабо. Считаю, что либерализация уголовного законодательства должна быть, но только параллельно с ужесточением порядка.
          • 0
            Алексей Понятов Алексей Понятов
            17.11.1321:20:26
            Ваше право не верить. Но когда мне пришло письмо и ПФР о том что они расмотрели мое заявление и перевели мои деньги кому-то, причем в пенсионном местном сказали это Москва. Мне было не до смеха. И факт того, что с этим боротся фактически нельзя. Ну написал я заявление стать обратно молчуном, но мне же прямо сказали они напишут опять заявление и дейньги им опять переведут. Если такое случится - буду судится.
            П.С. Если что я не всепросральщик. Но некоторые вещи просто убивают.
            • 0
              noname noname
              17.11.1322:36:23
              Я и не думал не верить. Наоборот, верю и удивляюсь.
        • 0
          Nikolay Pugachev
          17.11.1319:21:23
          на пенсии родителям идет не накопительная часть, которую у вас взял "попользоваться" НПФ.
          а как насчет места, где вы работаете (и скорее всего живете)? НДФЛ то идет именно на его содержание.
          • 0
            Алексей Понятов Алексей Понятов
            17.11.1321:27:22
            Поэтому я и написал заявление на 2%, пусть хоть страховая родителям идет, чем накопительная мошенникам. В прниципе, задумка с накопительной хорошая, но реализация, как всегда, подкачала. Я никогда даже мыслей не допускал о серых зарплатах, но после случая с этой накопительной, я уже не уверен, что белая зарплата в моем случае - это хорошо. Т.к. в наглую уже воруют деньги, и самое обидно, что наказать их тяжело.
            • 0
              Nikolay Pugachev
              19.11.1300:09:03
              накопительная пенсия ни в коем случае не должна продавливаться самим государством, это дело самих граждан.
              можно было бы просто уменьшить ставку пенсионного фонда, однако у нас, к сожалению, налоги платят в основном не люди сами, а за них работодатель, причем схема такова, что в своих расчетных листках люди не видят сумм налогов, собираемых с из зарплат.
              если бы даже работодатели платили те же налоги с фот, но при этом показывали работнику как начисление все деньги, которые пошли и как ндфл и как пенсионный и т.д. и человек мог сам выбрать куда перечислять накопительную часть и сам бы заключал договор с пенсионным фондом, было бы все прозрачнее и лучше.
        • -1
          Нет аватара icyborn
          17.11.1321:12:33
          Ха-ха, накопительная часть - все:
           http://mirnov.ru/rubriki-...akopitelnuyu-chast-pensii 
          Попрощайтесь с ней. Пенсионная реформа, по сути, провалилась. Я знал, что именно так будет, потому что иначе быть просто не могло.
  • Комментарий удален
  • 15
    Igor Bulytchev Igor Bulytchev
    17.11.1300:50:47
    Похоже, у нас завелась новая рубрика: "Всепропальщикам на заметку!"    
    • 15
      HappyRed HappyRed
      17.11.1301:20:30
      Здесь весь сайт,как одна большая рубрика,что ни новость,то известным лицам на заметку...   
      • 4
        Нет аватара mamomot
        17.11.1309:37:24
        Как говорит мой один знакомый: "Факт на лицо!"
        Причем в слово "факт" он вкладывает некий смысл, который становится
        понятен, если знакомый "потребит" изрядную долю алкоголя: тогда слово "факт"
        напрочь исчезает из его лексикона...
        Так что, милашки-либерасты: "Факт вам на лицо!"
        Ну, скажем более "культурно": "Хрен вам в сумку!"
    • 0
      Нет аватара Fagot_665
      18.11.1307:40:06
      новая рубрика: "Всепропальщикам на заметку!"

      Может "Памятка бойцу информационного фроната"?
  • 10
    Евгений Бубнов Евгений Бубнов
    17.11.1301:02:43
    Всепросральщики аргументов не находят, минусы ставят=)
  • 6
    MeeS MeeS
    17.11.1301:30:53
  • 2
    Евгений Бубнов Евгений Бубнов
    17.11.1302:07:02
    К стати, было бы интересно, если тоже самое проделать по данным о пенсиях и сопоставить с зп...=) Типа тонкий намек автору ;) А?
    • 3
      Нет аватара valera
      17.11.1306:30:25
      Пенсии росли с опережением к среднему.
      А вот индекс Джини наши статистики начали считать только во второй половине нулевых, жаль, или я не нашёл. Было бы крайне поучительно и познавательно посмотреть его изменение в этом веке, да и ранее.
    • 10
      Нет аватара brat_po_razumu
      17.11.1307:22:13
      С пенсией - тут вообще колоссальные вещи в России, непредставимые за рубежом. Я сам - поражен российским успехам.

      Ну то есть все мы понимаем, что пенсионер - получает пенсию МНОГО НИЖЕ той зарплаты, что он получал, КОГДА РАБОТАЛ.

      Это - в странах, не прошедших через ситуацию в России в 1990-ых...

      А в России сейчас - пенсионер получает БОЛЬШЕ, чем когда он работал.

      Зарплата на пике моей мамы в СССР - она пенсионер с 1994 г - 200 руб. По нереальным советским в газете Правда публикованным обменных курсам - один доллар стоил 62 копейки. По реальным - моя мама получала в 1993 г - 10 долларов зарплаты.

      Ее пенсия сейчас - 400 долларов.

      У всех так.

      Вообще, в СССР МАКСИМАЛЬНАЯ пенсия была 120 руб. Сейчас СРЕДНЯЯ ТРУДОВАЯ пенсия - включая тех, кто никогда не работал - 10.400 руб.

      И получают ее - мужчины с 60 лет, женщины - с 55 лет.
      Отредактировано: brat_po_razumu~07:26 17.11.13
      • 0
        Евгений Бубнов Евгений Бубнов
        17.11.1312:04:30
        Есть некие но, но никто не знает, как это считать и что с этим делать. У меня 2ое братьев. т.е. нас 3ое. Ну вот из рабочего стажа ушло много годов, считай 6 лет на декреты..Потом сокращение на заводе(90ые)...и теперь пенсия минимальная(8700вроде)...но у нее есть 3ое сыновей ;)!
        А переводить советский рубль к нашему надо как 1 к 100(минфин высчитал 1 к 85). Т.е. 1 соетский рубль к 100нашим. В принципе - то на то и получается. Только сейчас нет нет пенсий в 35 советских рублей...
      • 2
        Нет аватара Aleksgr8
        17.11.1315:20:11
        Причем стоит упомянуть, что пресловутый дефицит ПФР в 1.5 трлн руб, создан искусственно. И на самом деле это ничто иное, как нефтяная рента от углеводородов в счет выплачиваемых пенсии. Ведь ничто государству не мешает установить уровень пенсии из расчета тех средств, которые собираются с ныне работающих. А это примерно на 25% меньше сегодняшних пенсии. Кроме того, средствами, объемом в 1.2трлн руб., в ПФР оплачиваются низкий, по сравнению с развитыми странами, пенсионный возраст, что тоже можно расценить как углеводородная рента.
        Отредактировано: Aleksgr8~16:07 17.11.13
      • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
        • 10
          Нет аватара brat_po_razumu
          17.11.1318:29:21
          Правда? А вот моя мама месяц назад вышла на пенсию.


          Правда!

          Твоя уважаемая мама только что вышла на пенсию - соответственно, ее трудовая деятельность в основе пришлась на 1990-ые-нулевые годы.

          Напомнить тебе средние зарплаты в эти десятилетия? Напомню - http://opoccuu.com/wages.htm 

          1992 - 24 доллара в месяц, 1994 - 67, 1999 - 74, 2005 - 297...

          Сколько среднестатистическая мама платила в пенсионный фонд - доллар в месяц, 10.

          А пенсия у нее - более 400 долларов, в разы больше ее средней зарплаты за эти годы.
          Отредактировано: brat_po_razumu~20:26 17.11.13
          • -9
            unsermann unsermann
            17.11.1319:28:23
            Все верно, согласен. Одно НО - курс доллара был совсем другим. А возможность так платить - только высокие цены на энергоресурсы, т.е. прожираловка нашей страны.
            • 7
              Нет аватара brat_po_razumu
              17.11.1320:52:31
              Да? А я слышал альтернативное мнение - что экспортные нефтегазодоллары - идут-де исключительно кучке алегархов - Путину и компании.

              А у тебя нефтегазодоллары - исключительно пенсионерам идут!!! Так - сходи, побейся с теми хомяками, которые утверждают, что до народа - ничего не доходит!

              И напомню, что от экспорта нефтегаза мы получаем всего 244 млрд руб в год.

              Это - грязными, без учета себестоимости добычи-транспортировки нефтегаза.

              Но даже грязными 244 млрд - это всего 140 долларов на душу населения в месяц.

              А ВВП у нас на душу населения - в зависимости от системы расчетов - 1.500-1.900 долларов в месяц. В 10-15 раз выше.
              • 1
                Нет аватара Tony
                17.11.1323:18:49
                здорово! а можно источник?? хочется ткнуть мордой некоторых знакомых)
              • -9
                unsermann unsermann
                17.11.1323:30:22
                Господин Университетский Преподаватель просвещенной Европы и Ваше Величество Модератор! Правильное написание слова - "ОЛИГАРХ", а не "алегарх"!
                А я слышал альтернативное мнение - что экспортные нефтегазодоллары - идут-де исключительно кучке алегархов - Путину и компании.

                Нефтегазодоллары на самом деле в большинстве своем (не 100%) идут в известные карманы...
                А у тебя нефтегазодоллары - исключительно пенсионерам идут!!!

                Пенсионерам же просто напросто перепадают лишь крохи с барского стола. В связи с этим стал доступен банковский кредит, хоть и под грабительский процент. Вот и набрал народ импортных тачек, вогнав себя в кредитную кабалу...
                • 3
                  Нет аватара Aleksgr8
                  18.11.1300:21:49
                  Где расчеты? хоть более менее вразумительные обоснование на фоне расчетных выкладок. мудозвон, блин! Пенсионеры получают повышенные пенсии в результате покрытия дефицита ПФР в 1.5 трлн. руб, а так же пониженный порог пенсионного возрста, оцениваемый в 1.2 трлн. руб. Рабочий класс получает пониженный ндфл в 13%, а не среднеевропейский ндфл в 25%, а это 2.2 трлн. руб.
                  В бюджете 2012 года - 6 трлн. руб от углеводородной деятельности ( НДПИ и таможенные пошлины), а это $200 млрд. И это вполне укладывается в соразмерность добычи по номиналу ($244 млрд) за вычетом себестоимости добычи и транспортировки.
                  Отредактировано: Aleksgr8~00:23 18.11.13
                  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                    • 4
                      Нет аватара Aleksgr8
                      18.11.1301:13:30
                      Отложим ваши жалкие инсинуации в сторону. К вашему сведенью, Россия в международном рейтинге Индекс открытого бюджета на 2012 год (The Open Budget Index) находится на 10 месте в мире из 100 исследуемых стран и это выше Германии.
                      The Open Budget Index
                      Отредактировано: Aleksgr8~01:15 18.11.13
                • 4
                  Нет аватара brat_po_razumu
                  18.11.1305:43:05
                  Нефтегазодоллары на самом деле в большинстве своем (не 100%) идут в известные карманы...


                  Да ты че!!!

                  И эти карманы - ТЫ И УКАЗЫВАЛ:

                  А возможность так платить - только высокие цены на энергоресурсы, т.е. прожираловка нашей страны...


                  Ты, БОЛЕЗНЫЙ, писал, ЧТО ПЛАТИТЬ ПО 400 ДОЛЛАРОВ ПЕНСИИ НАШИМ МАМАМ И ПАПАМ - ЭТО-ДЕ - ПРОЖИРАЛОВКА!

                  Тебе за этот твой бред - и отвечать.

                  Я надеюсь - ты извинишься перед сайтом за этот твой бред.

                  Тем более - по твоим же словам, твоя мама, МАМА - только что вышла на пенсию, имеет 400 долларов пенсии.

                  ТВОЯ МАМА, твоя собственная мать, мамочка - ПРОЖИРАЕТ???

                  Я ж даже забанить не буду за это, так называть собственную маму.
                  Отредактировано: brat_po_razumu~17:56 18.11.13
                  • -4
                    unsermann unsermann
                    18.11.1314:07:43
                    Ты хоть внимательнее читай то из Голландосии своей, г-н преподаватель! Где ты видел, чтоб я мать или других пенсионеров оскорблял?! Больше скажу - такие пенсии малы (хотя есть еще меньше) и пенсионеры достойны большего, чем им платят! Касаемо прожираловки имелось в виду совсем другое - а именно то, что возможность даже так не очень много платить появилась в "нулевые" из-за самых высоких цен на нефть за всю историю, настолько высоких, что даже простым людям чуть перепало с олигархического стола! Не из-за развития, а именно из-за прожираловки ресурсов страны, как не цинично это звучит! А прожиральщики - как раз не пенсионеры, а та правящая тусовка, которая жрет в три горла и эту систему законсервировала, и не надо мои слова перевирать. А если я выродок и последняя сука, как ты тут пишешь, чего я тогда не уезжаю, например к вам в Голландосию??? Или например в Канаду (знакомые уже звали)? Может это ты как раз либераст и шестая колонна? А если ты сам не выродок и не сука - приезжай у нас преподавай, учи наших, русских студентов, а не голландосовских наркоманов, педиков и лесбиянок!
                    • -2
                      Нет аватара ak262
                      18.11.1315:43:37
                      Спокойнее, просто брат по разуму еще малёк в неадеквате, это у него бывает, Голландия понимаете ли, свободные нравы академической среды, тоё-моё, ну Вы понимаете. Щаз раскумарится и подобреет до следующего кумара.
                  • -3
                    CCCP CCCP
                    18.11.1315:02:56
                    brat_po_razumu: ты есть сука последняя

                    brat_po_razumu: Застрелись, выродок

                    Как это мило - вырвать слова из контекста и полить грязью оппонента.
                    unsermann: Ты хоть внимательнее читай то из Голландосии своей, г-н преподаватель!

                    Мало того, что г-н brat_po_razumu живёт, зарабатывает и преподаёт в Голландии, так он ещё и модератор этого "патриотичного" сайта и пытается учить патриотизму всех, кто осмелится подвергнуть сомнению правильность курса российской власти.
                    Сюрреализм какой-то...    
                    • -3
                      Нет аватара ak262
                      18.11.1316:45:16
                      Мало того, что г-н brat_po_razumu живёт, зарабатывает и преподаёт в Голландии, так он ещё и модератор этого "патриотичного" сайта

                      Хе-хе-хе, чувачок. В натуре настоящий патриот должен жить в Европе, а чтоб ненастоящие патриоты туда не ломились своим свиным рылом, надо ее, Европу, от этого нашествия ограждать, например. писать, кк там гнусно и как в Зажопинске хорошо. Все просто как 5 коп.
                      Есличё, а работаю и зарабатываю в России, но жить все же перебираюсь в Эуропу. Без всяких задних мыслей, просто в Эуропе климат лучше (средиземноморский и инвестиционный). А я, сильно не дожидаясь пенсионного возраста (эдак лет через 5), хочу перебраться туда, где теплее и разумно распоряжаться своими праведными накоплениями, состриженными с государства российского, шоб хватало не тока на лекарства, но и на скромный отдых в тропиках в течение 11 мес в году.
                      • -2
                        Нет аватара ak262
                        19.11.1313:24:56
                        О, всепросральщики минусов накидали - завидно им что ли, что в прошлом простой русский ученый, а ныне простой государственный служащий собирается провести склон лет в покое и уюте, а не содрогаясь от предвкушения очередной реорганизации, то Академии наук, то Госкорпораций. Стыдитесь, завистники, зависть и злоба - грех.
                  • -1
                    unsermann unsermann
                    18.11.1316:55:35
                    Я тебя - банить не буду.

                    Ты себя лучше забань! А то людей банишь за инакомыслие, а сам оскорбляешь такими словами. В кофе-шопе чтоль обкурился?
                    Застрелись, выродок

                    Сам то ты кто после этого?

                    ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ, КАКИЕ ПРИЛИЧНЫЕ ИНТЕЛЛИГЕНТНЫЕ МОДЕРАТОРЫ НА ЭТОМ РЕСУРСЕ
                    • 3
                      Нет аватара brat_po_razumu
                      18.11.1317:53:47
                      Я прошу у тебя и всего сайта извинения - безусловно, я не должен был переходить на личности. Я убрал это из своего комментария.

                      А вот твои слова - я оценивать вправе, и твое заявление о том, что высокие пенсии пенсионеров - это-де прожирание страны - я продолжаю считать мерзостью.

                      При этом, ты еще и заявляешь взаимоисключающие вещи: сначала ты заявляешь, что экспортные нефтедоллары - до людей-де не доходят, все забирают себе Путин и компания, потом заявляешь, что высокие пенсии в России - это-де - исключительно от экспортных нефтедолларов, и называешь высокие пенсии прожиранием страны...

                      Напомню, что экспортных нефтегазодолларов у нас - 244 млрд в год, грязными (без учета себестоимости добычи и транспортировки) - 140 долларов в месяц на человека, чистыми - 100-120 где-то.

                      Пенсионеров у нас - более 40 млн.
                      Отредактировано: brat_po_razumu~17:54 18.11.13
        • 3
          Нет аватара xakudu
          17.11.1319:59:39
          14 тысяч рублей. Ужас-ужас. кровавая путинщина ввела пенсионеров в нищету
          • 1
            noname noname
            17.11.1322:39:48
            Смайлик забыли поставить   
          • -6
            unsermann unsermann
            17.11.1323:38:25
            А ты на Крайнем Севере поживи с нашими ценами на эти 14 тыс р! Это северная пенсия, если не понятно!
        • 1
          Нет аватара icyborn
          17.11.1321:22:44
          А пенсия - 14 тыс р!

          Это дохрена, кстати. Грех жаловаться. Пенсий в размере последней зарплаты, по-моему, нет еще ни у кого в мире, включая США.
          Вот у нас на работе пенсионер истопником подрабатывал - он получал на-а-амного меньше 14 тысяч. Он еще и охранником работал одновременно в другой организации.
      • -4
        Нет аватара icyborn
        17.11.1321:19:30
        А в России сейчас - пенсионер получает БОЛЬШЕ, чем когда он работал.

        Вот именно поэтому "стрижка" пенсий и неизбежна. Конечно, больше получают только "советские" пенсионеры. Те, у кого стаж уже новый - получают уже совсем не так жирно. Большие пенсии - это роскошь, доступная только странам с высочайшим подушевым ВВП, типа европейских. Россия к таковым, увы, не относится. У нас GDP per capita только слегка выше среднемирового. Так что хрен нам, ныне работающим, а не пенсии.    
      • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
        • 0
          Нет аватара ak262
          18.11.1315:19:30
          На одну коммуналку с постоянно растущими тарифами уходит не менее 6000, плюс постоянно дорожающее продовольствие и транспорт

          Ну не преувеличивайте. Коммуналка для одинокого пенионера - все ж не 6 тыр, т.к. как правило квартирка небольшая, ну 2, ну 3. Если 6 - значит хоромы для одинокого человека, надо продать/сдать и перебраться в че-нить покомпактее. Транспорт - а куда ездить? На работу не надо, в большой магазин можно и раз в неделю, а хлебушек - "в магазине пешей доступности". Продукты да - дорожают, но много ли пенсионеру надо? Детей содержать не надо, наоборот - подкинут. Так шта 10 тыр - за глаза, еще и лишку.
  • 10
    Александр Ермаков
    17.11.1302:15:07
    Отличный обзор. Автору очередной раз респект и уважуха.     +
  • 6
    Нет аватара luckyzzr
    17.11.1306:20:29
    Кстати, говоря о росте цен на бензин, нужно учитывать, что последние годы шла подготовка к переходу на выпуск бензина стандарта "Евро-5", что увеличивало себестоимость.
    • 1
      MagiRus MagiRus
      17.11.1318:00:10
      последние годы шла подготовка к переходу на выпуск бензина стандарта "Евро-5", что увеличивало себестоимость

      Ну там вложение в модернизацию производства в немалой степени компенсировалось снижением акцизов на высокоевровые марки бензина, так что себестоимость изменилась не так сильно.
  • 7
    Нет аватара kynda
    17.11.1308:22:29
    Можно все проще посчитать - бензин с 1999 года вырос в 4 раза, доход в почти 14 раз, тут инфляция не о чем, так отражается и в стоимости бензина, и в ЗП. Что называется, сравнение не уместно, можно смело приводить эти цифры всепросральщикам и ничего они не скажут против, крыть нечем. И это касается не только бензина, а вообще всех товаров. И кроме того, есть еще один фактор - учет доходов по 2-НДФЛ далек от реальной картины, если даже считать мою ЗП, то она у меня 6 с копейками, работодатель чтобы меньше платить подоходного ставит минимум разрешенный, а при этом моя настоящая ЗП к этой официальной вообще никакого отношения не имеет. И практически везде, в любой конторе в городе так, даже где работа на окладе, там ЗП "догоняется" премиями, и другими соц. пакетами, что также в 2-НДФЛ не отражается. Поэтому можно смело говорить о том, что реальные доходы в разы выше. В любом относительно крупном городе России, который считается захолустьем и миром забытый, средняя ЗП работника, от 25 тыс. р., минималка для совсем "никаких" работников - 15 тыс.р., работа уже по спец. или со своим имуществом (инструмент, авто) - 35-40 тыс.р., серьезный спец с хорошим стажем - 60 тыс.р. и выше. Это не официальные какие то данные, это реальные, как есть. Новосибирск, Санкт-Петербург, Москва, Владивосток не в счет, там все выше в разы. Вот и считайте, если по официальным данным мы как живем, то по реальным всепросральщикам можно только подавиться собственным ядом, когда по существу сказать нечего.
    • 0
      Нет аватара slaffkoo
      18.11.1311:31:29
      Ну вот тут не соглашусь. Ваши расценки, скорее всего, для предприятий. В коммерческой сфере Питера зарплаты совсем другие. Для "никакого" рабочего (грузчик, продавец, кондуктор..) зарплаты 15-18 тысяч. Для айтишника от 22-25 тыс до 30 тыс, бывают места за 40 тыс, но это крупные конторы, оклады 60-80 - это уже сильная специализация, или начальник ИТ-отдела, или программист с огромным опытом и узкой спецификой. Моя знакомая инженер, работая по специальности в небедной конторе, руководя людьми получает 30 тыс - очень показательный пример.
  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
    • 6
      Login_off Login_off
      17.11.1309:29:00
      Привет!

      У меня бабуля получает 13, мама еще больше, но у нее камчатские коэффициенты

      Login_off
      • 2
        Hasky Hasky
        17.11.1315:19:43
        нее камчатские коэффициенты

        Не забывай, что у нас на Камчатке и товары с "камчатским коэффициентом", а то введешь в заблуждение некоторых о богатых жителях Камчатки   
        • 3
          Login_off Login_off
          17.11.1316:26:50
          Привет!

          Да, это точно, жизнь на Камчатке дорога, но вот сегодня купил билеты из Москвы на февраль, всего 16 т.р., вернусь в родные пенаты на недельку

          Login_off
    • 5
      Нет аватара valera
      17.11.1309:43:07
      Брехня, извините. У моей мамы, учительница, 81год, 14тыр.
      Для себя (не завтра на пенсию) посчитать можно здесь http://www.pfrf.ru/spec/raschet_pensii/  , и не нужно ничего домысливать.
      У меня получилось около 26тыр, на заводе работаю, - если бы вдруг 'сейчас' ушёл. Но мне ещё не скоро
    • 20
      Нет аватара mamomot
      17.11.1309:46:58
      Дурилка... Я пару лет назад видел платежку ЖКХ моей соседки - пенсионерки...
      Так вот... У меня в платежке было 3500 (три тысячи пятьсот рублей).
      А у соседки (ветеран труда): 65 рублей (ШЕСТЬДЕСЯТ ПЯТЬ РУБЛЕЙ!)
      Ты, наверное, мечтаешь о пенсиях, которые платят в странах "демократии"?
      В Болгарии, Румынии, Латвии, Эстонии...
      Ты погугли платежки за ЖКХ в Латвии, Литве...
      Да! Поспрашивай болгар: чего это они давеча бузили и снимали правительство!
      Наверное, у них там пенсионеры за электроэнергию платят сущие копейки...
      И вот еще чего: не забудь прибить мошонку к паркету! Без этого сейчас
      из тебя нормальный антипутинец не получится! В крайнем случае купи надувную лодку и греби к платформе "Приразломная"! Только сухарей не забудь насушить...
      • -4
        prohor_2008 prohor_2008
        17.11.1313:29:07
        Сказки не рассказывай, льготы ветеранам труда - 50% платы за коммунальные услуги и бесплатный проезд на общественном транспорте (и то по решению местных властей). А тут платёжка в 65 рублей!
        • 2
          Нет аватара iDeviL
          17.11.1319:20:48
          Возможно был пересчет, из-за этого она и заплатила 65 рублей. К примеру, после вскрытия коррупционной схемы, был произведен пересчет и моя Бабушка (ветеран труда) не платила квартплату несколько месяцев, в интернете к сожалению не нашел упоминания об этом (
        • 0
          Nikolay Pugachev
          19.11.1300:17:39
          ветеран труда и пенсионер все-таки небольшую разницу имеют    

          это не льгота 50%, это компенсация стоимости ЖКХ для малоимущих, расчитывается от нормы площади, там как раз чуть меньше 3 тыс получается если мне память не изменяет
    • 10
      iva153 iva153
      17.11.1310:23:49
      поспрашивайте реальных пенсионеров, а не виртуальных

      Мне стало интересно и я сейчас позвонил своей матери. Спросил. В общем так: непосредственно пенсия 15600. И там еще за отказ от бесплатных лекарств и еще что-то. В целом получается около 20000.
      И еще. К МВД она никакого отношения не имеет.   
      Работала на заводе инженером.
    • 1
      Нет аватара Nizhegorodec
      17.11.1315:51:50
      У меня батя служивый, но не мвд. Майор, афганец, пенсия около 20 тыс. Теща в сентябре вышла на пенсию, инженер всю жизнь, пенсия около 14
      Отредактировано: Nizhegorodec~15:52 17.11.13
    • 0
      Нет аватара xakudu
      17.11.1319:58:24
      У меня обе бабушки больше 10000 получают, и куча знакомых пенсионеров, у всех 9-10.
  • 3
    Виктор Качурак Виктор Качурак
    17.11.1309:35:03
    "+"
    В общем, хороший анализ...
  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
    • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
      • 12
        Evpaty_Kolovrat Evpaty_Kolovrat
        17.11.1311:07:45
        Походу это ты не заслужил того, что она мучилась когда такого дебила рожала.
        • -1
          Никита Хатунцев Никита Хатунцев
          17.11.1318:49:20
          ну меня она не рожала, а мать мою в дет дом сдала на несколько лет... от оборта ее отговорили врачи, мол помрет, если делать будет, в афгане, та хвастливо расказывает, что ничего не делала, поехала за длинным рублем, сидеть в тихом кабуле, получать огромные ЗП, и находиться на санаторно курорном лечени, и изредка лечить раненых,.. после продав нашу квартиру, и вынудив нас жить более 10 лет в 29м2 в пятером +2 собаки, одну она убила этой весной... после "внезапной" смерти другой собаки, в наше отсусвие...(так что есть подозрение что убила она обоих собак) переодически вызывает полицию на нас, только из за того что мы смотрим телевизор очень громко, и много много историй из жизни, если я так негативно отзываюсь, значит на то есть причины, а то что ссор из избы не выносить, да мне плевать, пусть знает народ, каких Русская земля людей носит...она как каррикатурный персонаж из сташилок... А я не давал ни кому ни каких критических оценок...Так что заберите свои слова обратно Евпатий
          Отредактировано: Никита Хатунцев~18:50 17.11.13
      • 0
        Нет аватара Tony
        17.11.1323:26:49
        ну вы хомяки даете... мало - плохо. Много - еще хуже. Никита, с тобой вообще не о чем говорить. Просто убей себя, и ни в коем случае не размножайся, хорошо?
    • 3
      Нет аватара moisha
      17.11.1311:49:52
      Вы хотели сказать 26000 с копейками .... (просто таких пенсий не бывает) у моей бабушки, (работала всю жизнь чернорабочей (не квалифицированный рабочий труд), без мужа, одна воспитывала детей) у неё пенсия была 10300 так что не надо тут ляля ...
      • 9
        Нет аватара Alex Vorobyev
        17.11.1312:31:18
        moisha, с таким ником только и комментировать новости, ога    

        По теме. У меня отец пенсию получает точно больше 20тр. Около 25. Но он военный с максимальной выслугой лет + пара месяцев в первой чеченской.

        Специально зарегался что б написать.
        • 0
          Нет аватара moisha
          17.11.1322:51:43
          alex Vorobyev я отвечал cnip, который указал пенчию в размере 2600 рублей ...    
    • 5
      Евгений Бубнов Евгений Бубнов
      17.11.1312:14:03
      двоюродная бабуля, 86(или 88) лет, всю жизнь химик. Не знаю что делала. Пенсия под 20 000. А пенсий в 2600 - просто быть не может! Либо тебя обманули, либо обманывают твою бабулю.
    • 6
      Tajga Tajga
      17.11.1313:20:02
      Верить сайту- глупо, написать там можно все что угодно.
      Не судите о людях по себе! И о сайтах то же    Если вы не можете не ВРАТЬ на сайтах, это вовсе не значит, что все такие!
  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
    • 4
      Нет аватара Aleksgr8
      17.11.1314:33:45
      С чего ты взял, что нужно исключить из статистики 12 млн. россиян? это у тебя такая высокоточная выборка?
      Полагаю, что серых зарплат в Москве не меньше чем в регионе!
      Отредактировано: Aleksgr8~14:35 17.11.13
      • -8
        Нет аватара Paul_ls
        17.11.1315:15:46
        С того я взял, что средняя зарплата по Москве 53953,2 по Курской области 18710,5 в деревне Дураково 8534,3 а стоимость бензина с погрешностью 2 рубля одинаковая для всех. Я думаю, что с учётом приведённых мной поправок покупательская способность бензина населением падает.
        • 9
          Нет аватара ardenoux
          17.11.1315:34:07
          Пожалуй, "неудобную" Москву, в которой живет почти каждый десятый россиянин, оставить в расчетах придется. А какой-нибудь мизерной деревней можно в расчетах и пренебречь. Но прекрасно понимаю, что Москва, Питер, Ебург какие-нибудь - очень "неудобные" города для вопящих про "все падает".
        • Комментарий удален
          • 6
            Нет аватара ardenoux
            17.11.1316:08:28
            Великолепно!    
          • -2
            Нет аватара Paul_ls
            17.11.1318:32:11
            Зачем же так агрессивно, Александр Юрьевич? Вы же не знаете моих политических взглядов, и это ни в коем случае не трибуна. Вот, Вы, например, проводите возню не в Москве, а в Великом Новгороде, и рожа Ваша весьма довольная и прямая 4-го февраля 2012 года на "возне за честные выборы". А вот нас, кто не то чтобы не согласен с вашей точкой зрения, а просто хочет уточнить цифры, нужно сразу по мордам, да кричать погромче при этом.
            Когда я сказал, что интересно посмотреть на картину без "неудобной" Москвы, это значит, что доходы Москвы искажают статистическую выборку и для реальной картины должны быть выровнены.
            • 3
              Нет аватара ardenoux
              17.11.1318:55:32
              доходы Москвы искажают статистическую выборку

              Учет "неудобно высоких" доходов каждого десятого (!) россиянина "искажает" выборку по стране среди всех россиян? Это пять!
              и для реальной картины должны быть выровнены

              Реальная картина в том, что в Москве живет 12 миллионов россиян. А с остальными "неудобными" городами еще больше. Но какой, однако, забавный "реализм" - без 12 миллионов реальных россиян.
              • -4
                Нет аватара Paul_ls
                17.11.1319:55:57
                Для вас "каждый десятый", а для статистики это 10%. Ознакомьтесь с законом Парето и его применением в статистических исследованиях.
                • 3
                  Нет аватара ardenoux
                  17.11.1320:38:05
                  Ознакомьтесь с законом Парето

                  Ознакомьтесь с общепринятыми методами расчетов средних величин, основами статистики и не пишите глупостей. Или же получите Нобель по математике и/или экономике за гениальное открытие "использования принципа Парето для получения, как можно более низкой средней зарплаты в России".
            • 5
              Нет аватара Aleksgr8
              17.11.1321:20:46
              Ну что вы! В агрессии смайликов не ставят. для меня либерально-белоленточное движение забавно. я его воспринимаю с умилением, как завравшихся детей. которые увиливают и хитрят перед родителями за курение в подъезде до последнего момента, пока их не разоблачат во лжи.
              Вы же не знаете моих политических взглядов, и это ни в коем случае не трибуна.

              совсем не испытываю никакого желания знакомится с вами в отличии от вас. не притворяйтесь борцом за справедливость и чистоту оценки. у вас эта личина в высшей степени цинизм.
              в вашем комментарии
              средняя зарплата по Москве 53953,2 по Курской области 18710,5 в деревне Дураково 8534,3. Я думаю, что с учётом приведённых мной поправок покупательская способность бензина населением падает

              вы не учли, что в Курской области и деревни Дураково в 1999 году зарплатами в 2000 руб и не пахло. соответственно указанный среднестатистический паритет по зарплате в 238 литров был еще меньше.
          • 1
            Нет аватара Tony
            17.11.1323:29:31
            плюс в карму!
            с митингами надоели!
        • 0
          Nikolay Pugachev
          19.11.1300:23:44
          да, средняя может не совсем правильна, правильнее либо скорректированная средняя (отбрасывая 10% самых высоких и 10% самых низких) или медиана.
          это имеет большое значение для Москвы, потому что при средней в Москве в 53000 медиана и скорректированная средняя уже около 39000, а вот для России в целом разница не очень большая, если мне память не изменяет - средняя 33000, а скорректированная и медиана - 29000
    • 5
      MagiRus MagiRus
      17.11.1318:04:40
      А еще кого убрать? Кто вам еще в России не по душе?
  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
    • 4
      Нет аватара Aleksgr8
      17.11.1314:52:05
      То что ждет России впереди, совсем не исключает того, что произошло и было сделано в России за последние 12 лет. И это совершено не значит, что не обязательно нужно быть за это признательным.
      Олимпийские объекты стоили 214млрд руб. А вот остальные деньги были потрачены на развитие инфраструктуры курортно-рекреационного потенциала. Что бы вы сильно не переживали, то все потраченные средства будут кратно восполнены и окуплены благодаря туризму. Это не только за счет отдыхающих, как в летний так и в зимний период, но и в счет посетителей различного рода форумов спортивного и делового характера. Популяризации сочи будит происходить так же за счет проведению соревнований(олимпиада, чемпионаты мира по зимним видам спорта, формула1, чемпионат по футболу), выставок, форумов.
      Отредактировано: Aleksgr8~14:53 17.11.13
      • 5
        Нет аватара bars_16
        17.11.1315:28:02
        Олимпийские объекты стоили 214млрд руб. А вот остальные деньги были
        потрачены на развитие инфраструктуры курортно-рекреационного
        потенциала

        Мне кажется стоить подождать с оценками затрат на ОИ.Окончательную цифру пока не называли. Например могут увеличиться средства на обеспечение безопасности...
        Да и Счётная Палата "накопала" необоснованное завышение сметных затрат по ряду олимпийских объектов. До ОИ ,видимо,решили шум не поднимать,а по окончанию - увидим...
        А вообще из Сочи неплохо было бы сделать что-то вроде американского Голливуда,российский центр богемной тусовки...И столица бы "разгрузилась" и Сочи получили бы дальнейшее развитие...
        Отредактировано: bars_16~15:28 17.11.13
      • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
        • 4
          Нет аватара Aleksgr8
          17.11.1315:58:08
          Не встретил никаких прогнозов, да и с расчетами совсем плохо. Никакой тебе взвешенной оценки. Совсем далеко до качественной аналитики, обычный треп да пустозвонство.
          по прогнозам не более 2 млрд. долларов

          я бы сказал приток $5-6млрд ежегодно.
          Отредактировано: Aleksgr8~16:00 17.11.13
        • 5
          Нет аватара Cinik
          17.11.1321:08:11
          Про окупаемость сочинской Олимпиады

          Меняется мода, меняются тезисы всепропальщиков:
          1) в субтропическом климате зимняя олимпиада невозможна;
          2) может быть и возможна, но денег на подготовку не хватит;
          3) может быть и хватит, но их все разворуют и ничего не построят;
          4) может быть и построят, но к олимпиаде точно не успеют.
          Теперь ясно, что и климат не мешает (уже множество международных соревнований успешно провели), и деньги не все разворовали, и к началу игр успеют.
          Появился новый тезис: не окупится. А откуда, вообще, возникла идея окупаемости олимпийских объектов за две недели игр?! Нет, ну реально, какой объект капитального строительства может окупиться за две недели? По ходу, принцип здесь такой: чем бредовее тезис, тем убедительнее звучит.
          • 2
            Нет аватара yarser
            18.11.1310:37:33
            Даже если окупится будут кричать "зато своровали Х миллиардов", им не угодишь...
      • 0
        Нет аватара Tony
        17.11.1323:32:26
        не только за счет туризма.. и неправильно все мерить только в деньгах!!
        никакими деньгами не измеришь увеличение желания заниматься спортом у населения!!
      • 0
        Нет аватара agiman
        19.11.1322:07:29
        "...все потраченные средства будут кратно восполнены и окуплены благодаря туризму..."
        Вы хотите сказать, к нам внезапно хлынут иностранцы? =) Отдыхать на побережье Туапсе? =)
        Ой нет, они же в горы поедут, в Чечню!
        В общем, половина в Сочи, половина в Чечню.
    • 5
      Нет аватара bars_16
      17.11.1315:31:49
      Даже неутомимый Медведев озвучил что страну ждёт десятилетие стагнации

      А Вы верите в то,что кто-то знает,что будет через 10 лет? На год спрогнозировать сложно. То же МЭР через два-три месяца прогноз меняет,т.ч. не принимайте всерьёз...
      • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
    • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
      • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
        • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
          • 7
            Нет аватара brat_po_razumu
            17.11.1318:46:11
            Там не только это интересно. Но это не для здешних модераторов...


            Почему же? Я - завсегда люблю русофобов почитать, о чем говорил на сайте, и цитировал русофобов неоднократно, как их корчит от успехов нашей страны.
            • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
              • 2
                Нет аватара Tony
                17.11.1323:35:34
                РЕАЛЬНЫХ успехов советского масштаба в нашей стране практически НЕТ


                достаточно, все сказал уже.. не читаешь, что здесь регулярно пишут. Начти хоть читать, что ли
              • -7
                Нет аватара stasik
                17.11.1323:55:35
                Просто РЕАЛЬНЫХ успехов советского масштаба в нашей стране практически НЕТ!

                Полностью согласен. Сегодняшнее развитие - это восстановительный рост после 90-х с элементами стагнации. А вот действительно чего-то прорывного у нас действительно нет - ни в космосе, ни в науке - словом, нигде. Да, строятся АПЛ, ДЭПЛ, Фрегаты, самолёты, вертолёты, автомобили, космичесие корабли - но на 99% это задел Советского Союза, и когда он кончится - нам придётся туго.
                • -8
                  unsermann unsermann
                  18.11.1300:11:38
                  задел Советского Союза, и когда он кончится - нам придётся туго

                  Только этого не хотят видеть авторы сих статей. Они предпочитают раздувать динозавров их мух и небольшие локальные успехи выдавать за охеренные прорывы.
                • 5
                  Orlan05 Orlan05
                  18.11.1301:44:11
                  Да, строятся АПЛ, ДЭПЛ, Фрегаты, самолёты, вертолёты, автомобили, космичесие корабли - но на 99% это задел Советского Союза, и когда он кончится - нам придётся туго.


                  Т.е. все, что сейчас строится - это "заготовки" СССР?   А где эти "заготовки" хранили полтора десятилетия?   
                  Только без обид, вам сколько лет вообще, вы школу уже закончили или еще только планируете?   
                  • -2
                    Нет аватара stasik
                    18.11.1315:43:37
                    Т.е. все, что сейчас строится - это "заготовки" СССР?

                    Конечно нет. Я думаю что вы достаточно умный человек чтобы понять что я имел ввиду. А имел я ввиду следующее - стары проекты, а не сами пепелацы.

                    Пример. Авиация - Су-30, Су-35, Су-34 - модификации Су-27, Ил-76МД-90А - сами понимаете. Ми-28Н - модификация советского Ми-28, Ка-52 продолжение Ка-50, С-400 - модификация С-300, Т-90 - модификация Т-72, БТР-82А - модификация БТР-80, про старенькие ЗИЛы, КАМАЗы и УАЗики, которые без изменений выпускаются со времён СССР, я уже молчу.
                    • 2
                      Orlan05 Orlan05
                      19.11.1300:32:55
                      Хорошо, если позволите вопрос.. комплекс С-400 уже устарел или Су-35С устарел или модернизированный Ил-76 уже не актуален? Вам не кажется, что все эти изделия еще актуальны и им уже подготовлена замена, например Т-50, С-500 и т.д.? Или по вашему каждые пять лет необходимо принимать на вооружение новый самолет или ЗРК или же советские люди это не нынешние россияне(в основе своей)? А скажите пожалуйста, разве после революции большевики отказались от всего, что им досталось от царской России? Это ведь ерунда все! При СССР царскую Россию противопоставляли советской России, сейчас пытаются современную Россию противопоставить СССР. Вы считаете что это правильно? Разве речь не об одной и той же стране идет, не об одном и том же народе? Вы говорили о достижениях СССР в космосе, а разве Циолковский не внес свой вклад в развитие космонавтики? Но он ведь родился и вырос в царской России, что же теперь откреститься от него? А остальные ученные и изобретатели чьими разработками и идеями воспользовались после революции? Ведь что раньше, что сейчас, подавляющее большинство граждан вообще не имеют отношения ни к каким партиям, а просто живут свою жизнь и трудятся на благо своей страны, которая прошла разные периоды, но тем не менее всегда оставалась все той же Россией. Подумайте над этим Стасик, прежде чем говорить так, как вы говорили выше. Я считал и считаю СССР лучшей страной, но тем не менее мне и в голову не приходит кидать камень в современность, для меня Россия и СССР - это одно и то же, пережили мы тяжелый период и слава Богу сейчас потихоньку восстанавливаемся. После 17 года страна тоже была в тяжелейшем положении, но потом была мощь СССР, так чего сейчас вы ставите крест на своей стране? Всего хорошего вам и не забывайте, что это ваша страна, ваш дом и грош тому цена, кто пытается плюнуть в колодец из которого напиться придется.
              • 4
                Нет аватара brat_po_razumu
                18.11.1304:49:47
                Видать херово вы М.К. читали, если его русофобом называете.


                Да ты че!

                Мерзкие черты, роднящие нынешнюю систему РФ с брежневской, очевидны:
                Полный текст -
                 http://www.apn-spb.ru/pub...ications/article14947.htm 


                Русофобская харя - наглая, омерзительная харя.

                Омерзительное мурло русофоба.
                Отредактировано: brat_po_razumu~04:50 18.11.13
            • -1
              Нет аватара zhukov
              18.11.1311:42:31
              как их корчит от успехов нашей страны.

              как то к успехам королевства Нидерланды отношусь с полным безразличием ;)
          • 1
            Нет аватара valera
            17.11.1319:27:10
            Здесь это флуд. По определению. Сайт - о том что делается, буквально. А не для озвучки икспердов всех мастей.
            Флуд (от неверно произносимого[1] англ. flood — наводнение, затопление) — сообщения в интернет-форумах и чатах, занимающие большие объемы или не несущие никакой полезной информации...
            Лицо, которое распространяет флуд, на интернет-сленге — флу́дер, то же, что разг. пустоме́ля[2].
            Флуд распространяется как в результате избытка свободного времени, так и с целью троллинга — например, из желания кому-то досадить. Сетевой этикет осуждает флуд и флейм, так как они затрудняют общение, взаимопомощь и обмен информацией. В большинстве форумов, IRC-чатов и т. д. флудер наказывается баном на срок, определённый правилами

             http://ru.wikipedia.org/w.../%D0%A4%D0%BB%D1%83%D0%B4 
        • 6
          MagiRus MagiRus
          17.11.1318:07:33
          Вот когда найдете на просторах Интернета объективный сайт, говорящий обо всем со всех точек зрения, не забудьте поделиться информацией. Уж очень хочется поглядеть на невозможное чудо.
          • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
            • 10
              MagiRus MagiRus
              17.11.1318:52:46
              Совершенно верно и это единственно правильный и единственно возможный подход. Так а какие тогда претензии к СуН, если вы сами знаете что нет ни одного однозначно объективного сайта? Обвинять сайт, пишущий о позитиве в том что он недостаточно негативный это как обвинять, пардон, девственницу в недостаточной распущенности. При этом, если вы полагаете что все, собравшиеся тут, читают лишь СуН, то вы тоже глубоко заблуждаетесь. Не считайте себя умнее других и тогда никто не будет считать вас дурнее себя.
          • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
            • 5
              MagiRus MagiRus
              17.11.1319:58:58
              Да, сайт неплохой, но все же несколько специализированный. Да и до полного плюрализма ему далеко, что, впрочем, и не требуется.
              и за инакомыслие не банят, как тут...

              Какие есть тому примеры?
              • -6
                unsermann unsermann
                17.11.1323:44:01
                Меня банили дважды. Да и посмотреть хотя бы количество перечеркнутых ников в некоторых критических комментах...
                • 4
                  MagiRus MagiRus
                  17.11.1323:47:55
                  Покажите за какие высказывания вас забанили. А многих тех кто "с перечеркнутыми никами" нужно было не только забанить, но и морду набить, ибо подавляющее большинство было забанено за реальную неадекватность. Высказывание критики не подразумевает однозначную непрекосновенность или то что критикану позволено вести себя бескультурно или по хамски.
                  • -7
                    unsermann unsermann
                    18.11.1300:17:57
                    не только забанить, но и морду набить

                    Морду набить надо бы авторам, которые пишут то, что народ в заблуждение вводит.
                    • 3
                      Нет аватара Fagot_665
                      18.11.1308:41:03
                      но и морду набить, ибо подавляющее большинство было забанено за реальную неадекватность.

                      Морду набить надо бы авторам, которые пишут то, что народ в заблуждение вводит.

                      Этому морду набить и тому тоже морду набить... Всем морды набить!!!
                      П.С. Уроки правильного общения на форумах   
                      П.П.С. Простите, не сдержался!   
                      Отредактировано: Fagot_665~08:43 18.11.13
                      • 1
                        MagiRus MagiRus
                        18.11.1322:24:32
                        Нет, всем морды бить не нужно.     Только неадекватам.
                        • 2
                          Нет аватара Fagot_665
                          19.11.1307:51:53
                          Да мне просто вспомнилась линейка комиксов с Жириновским:
                          1)Зашёл комментарии к новости посмотреть
                          2)Этому морду набить
                          3)Тому тоже морду набить
                          4)Всем морды набить!
                          Забавно)))
                    • 1
                      MagiRus MagiRus
                      18.11.1322:23:38
                      За введение в заблуждение в морду не бьют, ибо правда штука относительная и введение в заблуждение соответственно тоже. А вот хамство и неадекватность штука более объективная.
            • 5
              Sledgehammer Sledgehammer
              17.11.1319:59:14
              Не идеал конечно, но плюрализма и полярности мнений тут гораздо больше и за инакомыслие не банят, как тут..

              Я там пишу под своей фамилией bolonenkov, и после пары статей вроде той, что выше на меня наложен бан в плане публикаций в разделе "МНЕНИЯ"

              Более того, в дискуссии с юзером по имени Хрыч, на его комментарий о том, что "русские по всем показателям превосходят иноплеменный материал" (то есть татар и прочих)я посмел ему возразить, написав по пунктам

              Цитата: хрыч
              Вот этот второсортный цемент, нас не устраивает, был бы круче ПГС в культуре, искусстве, науке и военном деле, нет, русские по всем показателям превосходят иноплеменный материал и численность не один к пяти, а 80 процентов.


              Что вы имели в виду, говоря иноплеменный материал? Так в свое время фашисты говорили о славянах - материал.

              Цитата: хрыч
              Не нравится, что русских в России больше 80%


              Как раз таки и нравится, что я и поставил в укор автору статьи, доля русских в населении РФ увеличивается, а не уменьшается, как любят кричать всепропальщики.

              Цитата: хрыч
              Какой в зад цемент, где великие нерусские ученые или поэты, нет ни хрена, есть пара евреев типа Хоритона, ещё меньше татар, всё остальное русское.


              Пушкин вам в пример подойдет? Циолковский? Рудольф Нуриев? Александр Матросов? Билялетдинов? Чаадаев? Булгаков? Тургенев? Куприн? Тютчев? Суворов? Кутузов? Аракчеев? Тухачевский? П. А. Столыпин?

              Тюркская кровь текла в жилах таких выдающихся правителей, как Александр Невский, Иван Грозный и Петр I. Наиболее полно об этом написано в фундаментальной книге Н. А. Баскакова «Русские фамилии тюркского происхождения».

              ВЫВОД!
              Сила государства была не в этнической чистоте или в еще более бессмысленной чистоте крови, а в способности работать во имя процветания великой державы.


              topwar . ru/35724-o-russkih-poteryah-lzhi-liberalov-i-pravde-tochnyh-nauk . html#comment-id-1667311

              Как понимаете, мой пост получил 8 минусов, а его 10 плюсов, вот вам и свобода мнений, превратили политически нейтральный ресурс о военном деле, в очередное Эхо или Блог Гаганова.
              Отредактировано: Sledgehammer~20:05 17.11.13
              • 4
                Orlan05 Orlan05
                18.11.1301:47:29
                Сила государства была не в этнической чистоте или в еще более бессмысленной чистоте крови, а в способности работать во имя процветания великой державы.


                + Отлично сказано!
        • 2
          Нет аватара eugen9504
          17.11.1318:38:43
          но к ситуации нужно подходить критически, рассматривать со всех сторон,

          Объективный всесторонний взгляд простым людям не нужен. Толпа в любой стране в принципе не может быть объективной, она воспринимает лишь крайности. Именно поэтому нет в Рунете "абсолютно объективного" сайта.
          Люди-исключения, которые и порадоваться могут, и покритиковать, конечно бывают... Но СМИ потому и называются Средствами массовой информации. Для масс они, для толпы. А про толпу я уже упомянул выше.
          Отредактировано: openid.mail.rumaileugen9504~18:44 17.11.13
      • 0
        MagiRus MagiRus
        17.11.1318:06:04
        Это заблуждение что тут не слышат критики. Есть пример обратного?
      • 2
        Нет аватара rvl
        17.11.1319:07:41
        Пока работаете вы и вам подобные, человека, который узнавал бы новости только на этом сайте просто не может существовать. Или же вы и правда думаете, что вот лично я к примеру, никогда не видел других новостных сайтов, блогов, не встречаю демотираторов, высмеивающих современную Россию и т. д и т. д.

        А нас ведь предупреждали.
        В. Но вы же не публикуете новостей о том что где-то закрылся завод, а только о том что где-то открылся, это же не объективно.
        О. Да, конечно, у нас нет задачи на одном сайте создать объективную картину. Безусловно объективную картину можно получить, только читая несколько источников.

        (https://sdelanounas.ru/staticpages/?id=114)
        Я не знаю, почему для вас это открытие.
        Отредактировано: rvl~19:13 17.11.13
      • 4
        Alex63 Alex63
        17.11.1319:32:58
        Сайт изначально позиционировался лишь на позитиве о России, за негативом вам на Эхо и к Мальгину. То что банят, брехня( если вы не переходите рамки приличия), ну а то что минусуют... если будете приводить конкретную и корректную аргументацию, то и минусы пачками вы собирать не будете.
        • -7
          unsermann unsermann
          17.11.1319:35:19
          Меня уже дважды банили. Писал по инфе из других источников, при этом до оскорблений не доходило. Кому то не понравилось...
          • 2
            Orlan05 Orlan05
            18.11.1301:53:44
            Меня уже дважды банили. Писал по инфе из других источников, при этом до оскорблений не доходило. Кому то не понравилось...
            И что? Меня тоже банили, причем почти на неделю и всего лишь за то, что я опубликовал новость о заключенном(крупном) контракте, а заголовок был в будущем времени. В отличии от вас я не стал стенать по поводу того, что дескать "кому-то не понравилось". Я нарушил правила и за это получил бан - разве это не естественно? Для себя сделал выводы и впредь стараюсь не допускать подобного. В чем проблема для вас или вам плевать на правила дома в котором вы находитесь? Может тогда стоит самому что-то создать и потом диктовать условия?
      • 5
        Нет аватара Aleksgr8
        17.11.1322:00:17
        Только здешняя правда, это - НЕ ВСЯ правда...

        и тут Остапа понесло. разумеется ваша правда единственная и полноценная. простите вы в какой секте состоите и что пытаетесь проповедовать? дело в том, что в новостях СУН нет и не может быть двойственности трактовки или разночтений во взглядах. это не ресурс мнений, а фактологичекий портал. у таких вот сомневающихся вроде вас, постоянно живет в голове мысль, что посетителями сайта являются марсиане не ведующие о проблемах России. Если вы не догадывайтесь, то абсолютно все форумчане, прекрасно наслышаны о "другой стороне медали" и ни коем образом не ставят это под сомнения. Просто некоторым не дано понять примитивный факт, что Россия развивается во всех направлениях и этого просто невозможно не замечать. Как раз СУН позволяет это ощутить в полной мере. У противников сайта, какой-то мрак и тьма в голове, мешающая маслить разумно и рассуждать здраво. то и дело в споре закидывают сомнительными ссылками диванных ыкспертов и комнатных специалистов, утверждающих, что рост совсем не рост и развитие вовсе не развитие, а падения по сравнению, с тем что могло бы быть будь они, либо их проповедники у руля. это даже не демагогия, это черти что!
        Ведь по-вашему все так просто. Надо издать два простых закона, которые все проблемы России решили бы в два счета. Чтобы все жили хорошо. За все хорошие против всего плохого.
      • 0
        Нет аватара agiman
        19.11.1322:11:09
        Про владельцев "новых заводов" тоже к сожалению умалчивают.
    • 7
      MagiRus MagiRus
      17.11.1318:58:11
      Тем более Олимпиада на носу (за 50
      млрд.баксов)

      Когда поедите в Сочи, не забудьте рассказать ее жителям что они недостойны новых ТЭЦ, новой дороги Сочи-Адлер, которая занимает теперь в 4 раза меньше времени, новых очистных сооружений и т.д.
      • 3
        Нет аватара bars_16
        17.11.1319:20:49
        Усиление ж/д трассы проведено до Туапсе,правда изначально планировали сделать поностью двухпутку,но немного не осилили...На сочинской ветке читал,что километров 15 (если верно помню)нужно ещё сделать,правда участок с тоннелем и мостами...
      • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
        • 8
          A_SEVER A_SEVER
          17.11.1319:29:00
          Протяжённость 48 километров. Затраты 7,5 млрд. баксов.
          Неужели она столько стоит?
          Количество искусственных сооружений учли?
          Аналог этой трассы в России один - Кругобайкальская ж.д.
          • 2
            Нет аватара bars_16
            17.11.1319:40:50
            Вы о чём,Север?...) Я о дороге Адлер-Туапсе,протяженностью 103км...Кроме совмещённой дороги к Красной Поляне,работы велись и вдоль побережья...
            Отредактировано: bars_16~19:41 17.11.13
            • 3
              A_SEVER A_SEVER
              18.11.1310:39:29
              Вы о чём,Север?
              Виноват, я хотел ответить Прохору 2008...
        • 3
          Нет аватара xakudu
          17.11.1319:55:29
          Да, ибо там десятки тоннелей и мостов, и параллельно железная дорога
        • 4
          A_SEVER A_SEVER
          18.11.1310:33:49
          Протяжённость 48 километров. Затраты 7,5 млрд. баксов.
          Неужели она столько стоит?
          Количество искусственных сооружений учли?
          Аналог этой трассы в России один - Кругобайкальская ж.д.
          Отредактировано: A_SEVER~10:34 18.11.13
        • 0
          MagiRus MagiRus
          19.11.1323:53:45
          Я не эксперт и не строитель чтоб однозначно утверждать что она стоит или не стоит таких денег, которые вы указали, но, во-первых откуда информация что она стоит 7.5 млрд долларов? Во-вторых, совмещенная ж/д-автомобильная дорога, которая чуть ли не наполовину проходит в тоннелях, а еще на треть по сути по мосту над Мзымтой (ж/д в первую очередь), а также имеет парочку вполне приличных настоящих мостов, при том что все это построенно в горной местности в местах, куда не очень просто доставлять стройматериалы из-за банальных транспортных проблем, особенно в летний период не может стоить дешево.
        • 0
          MagiRus MagiRus
          19.11.1323:57:33
          А причем тут ж/д? Я имел в виду обычную дорогу, которая теперь не по косогорам вихляет, а идет прямиком из пункта "А" в пункт "Б". А касательно ж/д, - нет смысла делать сейчас двухпутку или делать новые тоннели, ибо прорабатывается план переноса ж/д с побережья в горы (что очень правильно, но, конечно, дорого), который начнет ориентировочно реализоваться с 2016 года.
          • 0
            Нет аватара bars_16
            20.11.1300:55:55
            Я не так понял.Почему-то решил,что речь о втором пути Сочи-Адлер-Олимпийский парк...)
            А по поводу переноса ж/д от моря я читал когда-то, но ,насколько помню, решили не реализовывать этот проект и вроде как остановились на этом: http://ug.ria.ru/economy/20120131/82229594.html 
            Отредактировано: bars_16~00:56 20.11.13
            • 0
              MagiRus MagiRus
              20.11.1322:22:23
              Ну, на самом деле все еще витает в воздухе... То что сделали двухпутные вставки это очень нужная вещь, ибо без них вообще там задница была на перегонах. Возможно еще что-то построят двухпутного, но я сомневаюсь что на всем протяжении будут делать двухпутку. Слишком уж мешает ж/д прям на побережье, считай прям на пляже. Возможно не так скоро как хотелось бы, но я уверен что дублера в горах будут строить, ибо без него рассчитывать на развитие пляжных территорий от Туапсе до Сочи бессмысленно, а ведь это чуть ли основная часть побережья, где можно нормально устраивать гостиницы и сами пляжи, ибо до Туапсе очень мало мест где есть нормальный доступ к морю - везде горы подпирают море. Мало кому хочется купаться рядом с проносящимися мимо поездами и засыпать под стук колес.
            • 0
              MagiRus MagiRus
              20.11.1322:22:25
              Ну, на самом деле все еще витает в воздухе... То что сделали двухпутные вставки это очень нужная вещь, ибо без них вообще там задница была на перегонах. Возможно еще что-то построят двухпутного, но я сомневаюсь что на всем протяжении будут делать двухпутку. Слишком уж мешает ж/д прям на побережье, считай прям на пляже. Возможно не так скоро как хотелось бы, но я уверен что дублера в горах будут строить, ибо без него рассчитывать на развитие пляжных территорий от Туапсе до Сочи бессмысленно, а ведь это чуть ли основная часть побережья, где можно нормально устраивать гостиницы и сами пляжи, ибо до Туапсе очень мало мест где есть нормальный доступ к морю - везде горы подпирают море. Мало кому хочется купаться рядом с проносящимися мимо поездами и засыпать под стук колес.
              • 0
                Нет аватара bars_16
                20.11.1323:12:24
                нашёл на сочинском форуме следующее:

                Вопрос: А Вы не в курсе сколько однопутной ж/дороги останется на трассе Адлер-Туапсе, километров 30-40?...

                Ответ: Нет! Намного меньше! Вопрос выясняется за 10 минут:

                1. Смотрим http://upkstroy.ru/objects/objects_rzd/ 

                "На потом" откладываются перегоны Чемитоквадже - Якорная Щель и Лоо - Дагомыс.

                2. Смотрим Google Earth - на первом участке однопутной дороги 4,8 км, на втором - 4,2 км. Итого 9,0.

                3. На них наиболее заметные сооружения - мост через речку Шахе и тоннель в Глубокой Щели.

                Можно добавить несколько сотен метров от Весёлого до абхазской границы.


                То есть ,если верить,то двухпутка почти на всём протяжении...
                • 0
                  MagiRus MagiRus
                  21.11.1321:48:39
                  Хмм, значит все даже лучше чем я думал. Видимо в том числе в связи с введением этих путей связано то, что сейчас поезда из Москвы доходят до Сочи за 25 часов, хотя раньше меньше 30 часов не было. При этом, все это не отменяет того, что дорога по пляжу это тупиковый вариант... Нужна нормальная дорога. Не верится мне что откажутся от варианта железки в горах.
      • Комментарий удален
    • 1
      Нет аватара Cinik
      17.11.1321:11:51
      Даже неутомимый Медведев озвучил что страну ждёт десятилетие стагнации

      Да, в случае рецессии в остальных развитых странах.
  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
    • 9
      Нет аватара Nizhegorodec
      17.11.1315:59:32
      1. В штатах цена не ниже нашей
      2. Рыночная экономика решает. Развитые рынки с высокой покупательной способностью как правило самые демпинговые
      3. Загуглите стоимость бенза в Норвегии, Великобритании.
        • 2
          Нет аватара Nizhegorodec
          17.11.1321:21:50
          2 недели назад вернулся из Англии. Бенз там от 71 до 78 рублей. Вашей таблице не верю
        • 2
          Нет аватара Tony
          17.11.1323:42:45
          вот жешь тираны-то Иран и Венесуэла, да???? Один только кровавый Путин покачал, выбился из колеи)) Акциз в цене на бензин больше 60%!! И пробки такие, что непонятно, откуда сволочи деньги берут!!!)))
          • 0
            geliotrop geliotrop
            17.11.1323:49:37
            Чё сказал?
            • 0
              Нет аватара Tony
              17.11.1323:54:55
              это же сарказм))
              • 0
                geliotrop geliotrop
                18.11.1309:09:51
                А-а-а... сарказм... Предупреждать надо.
                А то - Путин кого-то "покачал", а Иран и Венесуэла - "сволочи". Фиг поймёшь про бузину и в Киеве дядьку.
                • 0
                  Нет аватара Tony
                  18.11.1321:17:37
                  ну, прошу прощения. Скобки как раз и написаны для предупреждения
                  • 0
                    geliotrop geliotrop
                    18.11.1321:58:19
                    Скобки? Что-то новенькое в правописании для выделения саркастического выражения.
                    • 0
                      Нет аватара Tony
                      18.11.1322:29:23
                      ты давно в инете? про смайлики слышал?)))
                      • 0
                        geliotrop geliotrop
                        19.11.1314:38:34
                        То - "скобки для предупреждения", то - "смайлики"... Клиент начал путаться в показаниях.    

                        Не хочу огорчать визави, но интернетзависимому следует знать смысл краткого изображения человеческих эмоций на письме с помощью знаков пунктуации и специальных симовлов (т.н. смайлики).
                        Сарказм в интернетсреде принято изображать в виде :-]

                        К слову: "Часто встречается употребление только открывающих или закрывающих скобок. Например, )))) или (((((. Количество знаков при этом соответствует уровню радости или огорчения".
                           
                        • 0
                          Нет аватара Tony
                          19.11.1316:20:28
                          столько умных слов.. успокойся уже
                          • 0
                            geliotrop geliotrop
                            19.11.1316:51:11
                            Прошу прощения за назойливость, всего лишь хотел акцентировать внимание на правильном (принятым в инете) оформлении написанного специальными символами.
                            Нестандартное использование вами "лыбящихся" скобок исказило смысл и интонацию сообщения, отчего пришлось долго и нудно разъяснять изначальный замысел написанного.
                            • 0
                              Нет аватара Tony
                              19.11.1316:55:02
                              вообще-то особых правил в инете нет. И я даже уже извинялся. Насчет назойливости: может, тебе еще что-то надо, муха?)))
                              • 0
                                geliotrop geliotrop
                                19.11.1321:22:42
                                От тебя мне ровно ничего не надо. Ознакомься с правилами нетикета, неуч. :|
                                • 0
                                  Нет аватара Tony
                                  19.11.1322:13:13
                                  ладно, не обижайся, сам же написал про назойливость.. второй раз извиняться не буду.
                                  если и есть этикет в инете, то что-то не видно, чтобы кто-то его пытался соблюдать
                                  • 0
                                    geliotrop geliotrop
                                    19.11.1322:25:48
                                    Замётано.
                                    • 0
                                      Нет аватара Tony
                                      19.11.1322:28:21
                                      я рад, что мы смогли договориться)
                                      а этикет.. он для девочек больше)
                                      • 0
                                        geliotrop geliotrop
                                        20.11.1309:50:16
                                        Мой юный BF, девочкам нужно совсем другое!
                                        Этикет... Нетикет, уважаемый! Нетикет. Серьёзные люди "от нета" всецело придерживаются негласно заведённых правил, чем не может похвастаться noob. Ещё существуют специально обученные TMD, кто злонамеренно строит из себя arky, но это - отдельная тема.
                                        88
                                • 0
                                  Нет аватара Tony
                                  19.11.1322:13:19
                                  ладно, не обижайся, сам же написал про назойливость.. второй раз извиняться не буду.
                                  если и есть этикет в инете, то что-то не видно, чтобы кто-то его пытался соблюдать
      • Комментарий удален
    • 7
      iva153 iva153
      17.11.1317:35:30
      Только почему цена на бензин в США ниже чем в РФ?

      Потому, что Штаты в долгах как шелках. Конечно, жить в долг можно. Некоторое время.
      Позволю себе напомнить, что Штаты задолжали 17 трюликов. Интересно, чем они расплачиваться будут?   
      • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
        • 8
          Alex63 Alex63
          17.11.1319:36:32
          Даже если предположить(теоретически), что весь наш стабфонд, типа на самом деле принадлежит им, то этого хватит всего лишь на 1/30 покрытия всех их долгов, так чем они будут гасить оставшиеся 29/30 части?
        • 4
          Нет аватара xakudu
          17.11.1319:56:15
          Нет, нашим не будут. Ибо он наш.
    • 4
      MagiRus MagiRus
      17.11.1318:10:07
      Потому что им не нужны налоги с этого бензина, они прекрасно обходятся Трежерисами.
    • 6
      Нет аватара Aleksgr8
      17.11.1320:52:20
      В США иная, отличная от РФ, система налогооблажения!
      В РФ себестоимость бензина это 26% - стоимость нефти и 17% - себестоимость переработки. Остальное налоги и акзицы. В США налоги собирают с других направлений жизнидеятельности.
  • 7
    MagiRus MagiRus
    17.11.1318:15:00
    Спасибо, хорошая статья.
    В доказательство сего, они приводят в пример одного миллионера с доходом в 2 000 000 в месяц, и сто человек, получающих 8 000 рублей.

    То есть, у 78% работающего населения доходы выше или равны 10 тыс рублей, из них у половины доходы выше или равны 25 тыс. рублей.

    Есть такое понятие как медианная зарплата, т.е. тот уровень зарплаты, когда 50% людей получают меньше, а 50% получают больше. Так вот данная ЗП в России где-то 19000 рублей, что конечно же меньше чем 29000 рублей среднеарифметической ЗП, но явно опровергает утверждение некоторых об 1-м миллиардере и миллионе нищих. Кроме того коэффициент Джини, указывающий на расслоение в обществе у нас никак не выше чем у многих государств с развивающейся экономикой, а также США.
  • -2
    noname noname
    17.11.1318:53:34
    Интересно, услуги путан во сколько раз выросли по сравнению с зарплатой!    
    • 1
      Нет аватара rvl
      18.11.1320:17:07
      Жениться вам, барин, надо.
  • 6
    liolik liolik
    17.11.1319:32:31
    Как только в заголовке статьи появляется формулировка "Всерпосральщики", тема взрывается комментариями.    
    За отличную статью +
  • 1
    Нет аватара xakudu
    17.11.1319:53:38
    Ждем такую же статью по жратве. За 2000-2001 годы можно на ГКС найти цены кстати.
  • 0
    Нет аватара chip
    17.11.1320:35:44
    Блин, ребята простите, я лютый п$здабол         Спросил у мамика ща, ей там делали перерасчет чего то там, в общем 5800 пенсия у нее. Озвученная сумма была, но полтора года назад.
    P.S. Видел, что мне отвечали, но из-за множества ответов непонятно в итоге кому процитировать, поэтому просто отпишусь так.    
    • -4
      Нет аватара stasik
      18.11.1300:02:54
      Насчёт пенсии... В принципе они сейчас небольшие, но где-то от 15000 жить можно. У моей бабушки 15800, у деда вообще 35000, но он доктор наук и т.д.
      • 1
        Orlan05 Orlan05
        18.11.1302:06:21
        Насчёт пенсии... В принципе они сейчас небольшие, но где-то от 15000 жить можно. У моей бабушки 15800, у деда вообще 35000, но он доктор наук и т.д.
        Стасик, а сколько бабушка и дедушка получали в 1995-2000 годах? Только как на духу, без вранья.
        У меня покойный отец получал около 17 тыс.(ветеран труда, кандидат наук), а мама получает около 11 тыс. рублей(Кизлярский район). Я еще хорошо помню времена, когда купить мешок сахара(50 кг) было весьма проблематично. Научитесь наконец-то ценить то, что имеете и если этого вам мало, то постарайтесь не ждать от кого-то чего-то, а самостоятельно добейтесь всего и Бог вам в помощь!
        • -1
          Нет аватара stasik
          18.11.1315:50:31
          Я не знаю, не спрашивал, но явно меньше, причём в разы. 90-е это был хаос... Они
          Помню они рассказывали что зарплаты не платили, и приходилось выживать натуральным хозяйством (в прямом смысле этого слова - картошку копали).
          • 1
            Orlan05 Orlan05
            19.11.1300:37:19
            Стасик, не они одни выживали натуральным хозяйством, я тоже было дело на занятия по три четыре километра в день пешком ходил, потому что не было денег на проезд, стеснялся этого, но мне не стыдно было об этом говорить, жалел лишь что работу не мог найти, молоденький слишком был. Такие были времена и я рад тому, что моя страна с каждым годом прибавляет мощи и развивается и вместе с ней и мы все.
    1 2
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,