стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
153
kerosene 07 мая 2014, 11:01 Информационные технологии

МЦСТ изготовлен первый опытный 4-процессорный сервер с микропроцессорами "Эльбрус-4С"

Следи за успехами России в Телеграм @sdelanounas_ru

В сервере установлены 4 микропроцессора "Эльбрус-4С" с частотой 800 МГц, изготовленные на фабрике TSMC по технологическому процессу 65-нм. Среднее энергопотребление одного микропроцессора составляет 45 Вт.

Производительность: 25 Гфлопс на 64-разрядных числах с плавающей точкой и 50 Гфлопс на 32-разрядных.

На материнской плате установлен контроллер периферийных интерфейсов КПИ 1991ВГ1Я ("южный мост"), поддерживающий все необходимые интерфейсы вода-вывода, такие как USB 2.0 - 2 порта, SATA 2.0 - 4 порта, IDE - 2 канала PATA-100, PCI-Express v 1.0a 8 линий, Ethernet 1 Гбит/сек, контроллер звукового интерфейса AС-97 2 канала и другие.

 

На данном сервере МЦСТ совместно с КБ "Панорама" была проверена работоспособность отечественной ГИС "Оператор" разработки КБ "Панорама".

В вычислительном комплексе была установлена видеокарта AMD Radeon с поддержкой аппаратного ускорения 3D-графики. В качестве операционной системы использовалась ОС "Эльбрус", включающая в себя штатные средства разработки, в том числе компилятор языков Си/Си++ для платформы Эльбрус.

Для переноса ГИС Оператор на новую платформу была проведена перекомпиляция исходных текстов программного обеспечения в автоматическом режиме. Результат испытаний продемонстрировал полноценные функциональные возможности ГИС Оператор при работе на программно-аппаратной платформе Эльбрус, а также высокую скорость работы системы, достаточную для комфортной работы персонала.



Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в телеграмм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈
Источник: http://gisinfo.ru/item/105.htm

МЦСТ, КБ Панорама, Эльбрус, микроэлектроника
  • 1
    Нет аватара guest
    07.05.1413:26:15
    УРА!
    Хоть бы их производство успели до всяких санкций перетащить на "Микрон"!

    Только как-то странно смотрится заявление:
    Для переноса ГИС Оператор на новую платформу была проведена перекомпиляция исходных текстов программного обеспечения в автоматическом режиме.

    Учитывая, что любая ГИС - это довольно большой объём взаимоувязанного кода, она и так собирается из исходников автоматически. Какой-нибудь makefile / ant итд. Как её можно было собрать НЕавтоматически   ?
    Отредактировано: Grammar Nazzi~13:34 07.05.14
    #542778 ↑
    • 3
      Эдуард Тарико Эдуард Тарико
      07.05.1415:50:01
      Похоже, нужно читать в связке с фразой
      штатные средства разработки, в том числе компилятор языков Си/Си++ для платформы Эльбрус.
      То есть они НАКОНЕЦ-ТО портировали на VLIW GCC, ранее нативного VLIW-кода, ЕМНИП, не было, был x86, транслируемый в VLIW.
      #542821 ↑
      • 1
        Нет аватара Z-zyl
        07.05.1418:48:15
        Компилятор всегда был. Его сваяли ещё задолго до того, как сам процессор появился.    
        И, кстати, трансляция кода на лету - это куда более сложная вещь, чем компиляция.

        Да... Для тех, кто знает как там реально производится компиляция и волшебное слово "LLVM", реплика звучит очень смешно.     Ну просто очень.    
        #542853 ↑
        • 0
          Эдуард Тарико Эдуард Тарико
          07.05.1420:07:19
          Во всех обсуждениях, что читал - говорили, что там обычный x86-GNU/Linux.
          Такое проверить сложно - только если получить железку, а её у меня нет.
          #542872 ↑
          • 1
            Нет аватара guest
            07.05.1422:30:25
            Нет, есть две версии: для x86-эмуляции, а есть нативная - с полной поддержкой инструкций E2K. Так что компилятор появился очень давно, именно для E2K а не x86.
            #542903 ↑
          • 0
            Нет аватара Z-zyl
            08.05.1402:47:20
            Обычный х86 там тоже можно трансляцией запустить. Но это к вопросу не относится.
            #542954 ↑
      • 1
        Нет аватара guest
        08.05.1401:03:02
        Забудьте про трансляцию x86. Мне приходилось общаться с МЦСТ по реальным задачам. Трансляция x86 это так, что бы было, для реальных задач они про нее даже не вспоминали. Говорили что да, возможно, но не позволит раскрыть возможности архитектуры.

        Компилятор C/C++ у них есть давно. Генерирует нативный VLIW код. Он не основан на GCC, хотя и не является полностью их разработкой (именно языковой части, по генерации естественно их). Но они его делают максимально совместимым с GCC и это у них неплохо получается. У них во многом подох - если что-то не собралось, но собирается GCC, надо поправить компилятор, а не исходники того проекта, т.к. высока вероятность того, что по этой же причине не соберется что-то другое, в других проектах.
        #542937 ↑
        • 0
          Нет аватара guest
          08.05.1402:43:16
          Понимаете в чем проблема... тут написано что стоит видеокарта "радеон", сдается мне что нормально его иннициализировать можно, только исполнив код что у него (у радеона) зашит в пзу. А он там с завода защит для x86...
          #542953 ↑
          • 1
            Нет аватара Z-zyl
            08.05.1402:55:19
            Нет.     Драйвера в ПЗУ - это всё-таки нечто из прошлого столетия.    
            #542959 ↑
            • 0
              Нет аватара guest
              08.05.1412:49:12
              не совсем драйвера, а этакий веза-биос, пока его не исполнить она даже не включится...
              #543044 ↑
              • 0
                Нет аватара guest
                08.05.1419:28:58
                Да, нельзя просто взять любую доступную карту с открытыми драйверами, поставить ее в Эльбрус и что бы он сразу заработала. Но это решаемая, даже скажу больше - решенная проблема (для конкретных устройств).
                Отредактировано: openid.yandex.rulasnof~19:29 08.05.14
                #543137 ↑
          • 0
            Нет аватара guest
            11.05.1413:33:02
            Нет. Вы путаете грузина с чемоданом — то есть прошивку собственно карты (описанная вами система с бинарным кодом BIOS в ПЗУ адаптера не применяется вот уже лет тридцать — с тех пор, как одни и те же чипы пошли и на РС, и на Мак, и на Амигу), и «закрытые» драйвера видеокарт в виде одного большого БЛОБа, в который теоретически нельзя лазить крязными ручонками опенсорсных хакирофф. ;) Что не мешает оным хакерам реверс-инжинирить сами железки и писать собственные опенсорсные драйвера — может и не столь эффективные, и не использующие всех возможностей железа, но работающие. Но это было давно. Сейчас они уже умеют почти всё, что и фирменные.
            #543487 ↑
        • 0
          Эдуард Тарико Эдуард Тарико
          08.05.1411:01:09
          И это в целом правильно.
          Торвальдс рассказывал (в «Just for fun», ЕМНИП), что при написании своего ядра он бытался собрать на нём GCC (или ещё какой-то компилятор), получал ошибку и устранял конкретно её, подгоняя вызовы.

          По большому счёту на сегодня днём рождения любой операционки (или даже программно-аппаратной платформы) можно считать день, когда на ней заработает GCC, ибо с этого момента под эту платформу можно собрать всё, что угодно – оно уже давно написано.
          #543028 ↑
      • 0
        Нет аватара guest
        11.05.1413:28:14
        Изменяет. Компилятор был ещё задолго до самого процессора. Другое дело, что некоторых библиотек у них вроде бы аж до самого прошлого года не было, и исходники приходилось править ручками. Ну и GCC был старенький, несовместимый с современными расширениями, но его активно пилили весь прошлый год, к началу осени он уже тянул совместимость с РС-шным 4.1.
        #543486 ↑
    • 0
      Нет аватара guest
      11.05.1413:25:21
      Всё совершенно логично. Наверняка эта самая ГИС была написана и скомпилирована для х86/х64 архитектуры, почему под нативный код её и пришлось пересобирать из исходниов. А имеют они в виду скорее всего то, что собралась она нормально без косяков, и не пришлось руками править make-файлы и разрешать зависимости. То есть суть новости заключается в том, что тулчейн в состоянии прожевать любой исходник со стандартного РС-шного линупса.
      #543484 ↑
  • 1
    Нет аватара guest
    07.05.1413:31:46
    процессоры мы сами производим,а винчестеры что не маловажно мы сами не производим.в России есть технологии производства винчестеров?
    #542781 ↑
    • 6
      Нет аватара Ulanit
      07.05.1413:34:45
      Они точно есть в Китае, который к санкциям никогда не присоединится    
      #542783 ↑
    • 2
      Нет аватара guest
      07.05.1413:39:55
      Винчестеры только Япония сама производит.
      Когда в 2011м затопило Тайланд, выяснилось, что 5 из 6 заводов, производящих подшипники для HDD, находятся именно в нём. И только один - в Японии   .
      #542785 ↑
      • 5
        Нет аватара eugene771
        07.05.1414:39:11
        Сейчас все на SSD переходит, а там подшипников нет.
        #542800 ↑
        • 5
          ivankun ivankun
          07.05.1417:52:20
          Я даже больше скажу, с твердотельными накопителями все у нас будет в порядке.
          В Москве запущена первая очередь завода «Крокус Наноэлектроника»
          #542841 ↑
          • 0
            Нет аватара guest
            07.05.1423:55:24
            Там другое. Жесткие диски с блинами нужны для хранения больших масивов данных и перспектив перехода на ссд там пока нет. Некоторые вроде даже на магнитных лентах хранят, так вроде фейсбук бекапы сохраняет.
            #542921 ↑
            • 0
              ivankun ivankun
              08.05.1402:08:24
              Рано или поздно HDD вымрут, так как цена твердотельной памяти постоянно снижается. Думаю лет через 10 цены сравняются и уже не будет особой проблемой сохранять большие объемы данных на SSD.
              #542951 ↑
              • 2
                Нет аватара guest
                08.05.1405:26:44
                У твердотельных накопителей помимо цены на данный момент есть еще один очень серьезный недостаток - малое количество циклов перезаписи, которые они способны выдержать. И именно это, а не цена - причина того, что они до сих пор не вытеснили HDD.
                #542969 ↑
                • 0
                  Нет аватара guest
                  08.05.1420:22:34
                  Вот это полная ерунда, я два года как на ссд диске работаю, стоит система без каких либо оптимизаций, а своп файл выключен(но это не для ссд), и на этом же диске собираю проекты, а это оооочень много циклов перезаписи, каждый день, значительно больше чем в системах хранения или просто в домашнем пользование.
                  #543143 ↑
                  • 0
                    Нет аватара guest
                    09.05.1421:02:27
                    Сборка проекта, я, правда, не знаю, насколько он у вас большой - это вполне незначительное количество операций записи. Десятки, максимум сотни. Если у вас отключен своп не из-за SSD, значит у вас довольно много памяти и все операции по компиляции и линковке проводится в памяти, а на диск пишутся только окончательные результаты (вы же про софтверные проекты говорите?). Кроме того, объем этой перезаписи, я уверен, относительно невелик, а в подавляющем большинстве SSD накопителей реализована логика "размазывания" операций записи по блокам, то есть если вы много пишете в одно и то же место (CHS кортеж), то через какое-то время контроллер заремапит этот сектор другим, менее "покоцанным". И так до тех пор, пока не кончатся.
                    Про системы хранения - это вы, конечно, очень смело заявили. Я как-то интереса ради поставил SSD-шку на не очень нагруженную по записи систему хранения. Она прожила там пару недель.
                    Отредактировано: igorborisov.livejournal.com~21:05 09.05.14
                    #543281 ↑
                    • Комментарий удален
                    • Комментарий удален
                    • 0
                      Нет аватара guest
                      10.05.1422:14:47
                      "я, правда, не знаю, насколько он у вас большой"
                      138 библиотек разного размера, часть сторонних, есть большие, есть поменьше, 50 мегабайт кода, 4500 файлов.
                      Естественно все это добро не каждый раз собирается, а примерно после каждого апдейта с репозитория, ну максимум несколько раз в день, сборка у меня 8 минут. При работе собирается ну мегабайт пять кода, и около 50 подпроектов. Ну как собирается, есть такое понятие когда собирается только то что изменилось и зависимости, сделано так что бы после правки изменений не ждать больше нескольких минут, а так в пределах 20 секунд во время работы сборка идет.
                      это вполне незначительное количество операций записи

                      Вот тут вы сильно не правы, там гигабайты записи, одни файлы с отладочной информацией сотни мегабайт и они перезаписываются каждый раз, я так не замерял, но пересборка всего проекта это где-то 20 гигабайт записи(столько весят все собранные бинарники, которые удаляются перед сборкой). А каждая компиляция мегабай по 300 записи будет выдавать. Я конечно не замерял, но думаю что в день гигабайт 100-200 записи могу выдать. Может больше.
                      значит у вас довольно много памяти и все операции по компиляции и линковке проводится в памяти

                      Может быть это справедливо для gcc, но VisualStudio очень много пишет в тем, точнее так она сначала собирает в темп, потом оттуда переносит куда надо, причем идет сначала сборка в темповый файл, а он скорее всего потом перемещается в точку сборки. И это происходит для каждого файла cpp, из него собирается объектный файл, потом из кучи объектных файлов собирается lib файл, потом из lib файлы линкуются в бинарный файл линковщиком и все это счастье через диск проходит, вообще gcc работает так же. Почитайте хотя бы основы работы компилятора.
                      "Про системы хранения - это вы, конечно, очень смело заявили."
                      А у нас база уже второй год вертится. Очень быстро стало.
                      У меня много памяти, но не достаточно много что бы сделать рамдиск(виртуальный диск в оперативной памяти), не хватает ещё гигов 8, вот перенос temp в рам диск серьезно повышает скорость работы системы и снижает нагрузку на диск. При следующем апдейте системы поставлю гигов 32 или 64. И может быть соберу райд из ссд.
                      #543415 ↑
                      • 1
                        Нет аватара guest
                        11.05.1407:40:27
                        Зачем спорить? Давайте просто посчитаем.    
                        Количество циклов перезаписи одной ячейки в большинстве NAND SSD прошивкой контроллера ограничено примерно десятью тысячами. Экзотику типа SLC, MRAM и FRAM не берем - там цены пока совсем не для массового применения. То есть 20 гигабайт записи - это примерно 0,3 цикла, если экстраполировать на 64-гиговый накопитель. Экстраполировать можно, поскольку, как я уже писал, контроллеры там умные и делают так, что циклы перезаписи по всему диску расходуются относительно равномерно. Соответственно, если в день писать 20 гигов - накопитель проживет порядка 30 тысяч дней, то есть около 80 лет. Это для 64-гигабайтного накопителя, чем его ёмкость больше, тем соответственно больше ячеек и при постоянном объеме перезаписи время жизни возрастает линейно. Так что повторю - у вас вполне себе небольшие объемы записи. Для домашнего применения или на рабочие станции SSD подходят вполне себе.
                        Но если брать более серьезное применение - более-менее нагруженные БД, системы хранения, графические станции и так далее, где объем записи измеряется гигабайтами, а то и десятками гигабайт в минуту - там SSD умирают очень быстро.
                        Отредактировано: igorborisov.livejournal.com~07:57 11.05.14
                        #543450 ↑
                  • 0
                    Нет аватара guest
                    11.05.1413:37:22
                    Не, для бытовых применений всё уже вполне шоколадно, MTBF флэша вполне сравним с оным у HDD. Другое дело, что цена за мегабайт всё ещё выше раз в пять-семь, и «бытовые применения» — это далеко не индустриальный уровень нагрузки. «Сборка проекта» — это не бог весть что, на самом деле. Даже простой монтаж видео нагружает систему хранения куда больше, а уж серверный режим, когда головки не останавливаются ни на секунду... Флэш-SSD от такого загнётся в разы быстрее HDD. Вот SSD на MRAM или FeRAM — другое дело, они от записи не деградируют, но их пока в количестве нет и не предвидится.
                    Отредактировано: Andrey Tupkalo~13:38 11.05.14
                    #543489 ↑
                • 0
                  ivankun ivankun
                  10.05.1416:52:02
                  У MRAM памяти с циклами перезаписи все в порядке (практически бесконечный ресурс).
                  #543375 ↑
                  • 0
                    Нет аватара guest
                    11.05.1408:06:54
                    О MRAM сейчас говорить пока рано, особенно в качестве замены накопителям.
                    #543454 ↑
              • 0
                Нет аватара guest
                08.05.1420:26:10
                собственно это говорят производители ссд с момента появления. гигабайт на ссд девешеет, на хдд он дешевеет ещё быстрее.
                Отредактировано: Денис Демидович~20:26 08.05.14
                #543144 ↑
                • 0
                  ivankun ivankun
                  10.05.1416:54:20
                  Но у HDD все же есть предел плотности записи, да и быстродействие достаточно низкое. Сколько сейчас занимает времени скопировать 2тб HDD?
                  #543376 ↑
                  • 0
                    Нет аватара guest
                    10.05.1418:03:41
                    Быстро, не намного медленнее чем ссд, если речь о линейном чтение и записи.
                    Плотность записи каждый год увеличивается. Теоретический предел это управление квантовыми состояниями атома, сколько так на один атом можно вытащить бит в теории, я не готов дать ответ, но есть вероятность что не один. В датацентрах например до сих пор бабины используют с магнитной лентой, так фейсбук архивирует данные. Такая же судьба скрее всего ждет хдд, крупные массивы хранения данных, но это не означает что они останутся уделом только дата центров. Пользователям типа то же надо хранить будет где-то свое видео в 4к, плюс почему магнитная пленка не может быть у пользователей, это отсутствие такой важной функции как случайная выборка. Доступ к позиции старта данных очень долгий. Так что видимо будет 4 уровня данных. Это 1) кеш процессора, 2) оперативная память, 3) быстрая системная(ссд), 4) большое хранилище (хдд). То есть ссд это не замена хдд, а дополнение, как минимум так сейчас видится будущее и так сейчас строятся архитектуры на серверах, в ноутбуках и домашних ПК.
                    #543385 ↑
                    • 0
                      ivankun ivankun
                      10.05.1419:29:57
                      Ну не знаю, если в 2-4 раза не намного медленнее, то мы видимо о разных SSD говорим.
                      #543395 ↑
    • 11
      user78 user78
      07.05.1414:46:21
      а винчестеры что не маловажно мы сами не производим.в России есть технологии производства винчестеров?

      крутящиеся винчестеры постепенно будут уступать место твердотельным накопителям. Их объем растёт, а цены падают. И технологии производства перспективных твердотельных накопителей в России уже есть - это MRAM, на московском заводе «Крокус Наноэлектроника»:
      В 2014 году планируется запустить завод, способный выпускать 500 пластин в неделю. На второй фазе инвестиций его мощность будет увеличена до 1000 пластин в неделю.

       https://sdelanounas.ru/blogs/42954/ 
       https://sdelanounas.ru/blo...2954/?pid=467832#comments 

      Впервые в отрасли мы предлагаем передовую масштабируемую энергонезависимую архитектуру MLU (Magnetic Logic Unit™ - Магнитная Логическая Ячейка), основанную на технологии Thermally Assisted Switching™ MRAM (Магнито-резистивная память произвольного доступа с термическим переключением), которая позволяет реализовать функции логики и памяти. Эта инновация является основой для нового поколения магнитной технологии, открывая возможность для применения в сферах хранения данных больших объемов, защиты коммерческих операций и передачи информации, высокопроизводительных сетевых решений и высокотемпературной промышленной автоматики на мировом рынке.

      В сфере применений высокообъемной памяти, MLU открывает возможность реализации конфигурации NAND для магнитной памяти, которая ранее была доступна только для памяти Flash (Флэш). Память MLU NAND в два-четыре раза превышает по плотности обычную магнитную память и, при этом обеспечивает полноценный произвольный доступ.

       http://www.crocusnano.com/node/9 

      При необходимости на MRAM чипах можно делать и большие накопители, за этой технологией будущее (по сути будут винчестеры со скоростью оперативной памяти).
      #542803 ↑
      • 0
        Эдуард Тарико Эдуард Тарико
        07.05.1416:47:12
        MRAM по всем описаниям и обзорам звучит примерно как «вечный двигатель». То есть «ХЗ, может и возможно, но как-то очень маловероятно». Правда, вечные двигатели по сути уже существуют, может, и MRAM non penis canina est.
        #542830 ↑
        • 1
          Нет аватара Z-zyl
          07.05.1417:10:44
          Чего?

          MRAM - вполне нормальная и уже зрела технология.

          Хотя, конечно, полноценного заменителя винестеров с технологиями "Крокуса" не выйдет - уж очень дороговато оно будет.
          В первую очередь та МРАМ нужна как заменитель флеша для радиационно-стойких применений (космос, военка). Там цена не так важна (да и устойчивый флеш тоже стоит очень недёшево, не говоря уж о том, что и в лучшие времена его в Россию не продавали).
          #542833 ↑
      • 0
        Нет аватара Z-zyl
        07.05.1417:12:58
        В принципе - да.

        На практике - нужны иные техпроцессы, иначе "винчестер" из МРАМ будет дороже обычного раз так в 100-300, как сейчас. Высокая дозовая стойкость нормальному пользователю не очень-то нужна, чтоб так переплачивать.

        Кроме того, русское производство "Крокуса" не самодостаточно. Оно использует чужие (импортируемые, своих нет) 300мм пластины для нанесения дополнительных слоёв, специфичных для МРАМ.
        То есть, пока в России лишь один необходимый этап, а не своё независимое производство МРАМ.
        Отредактировано: Z-zyl~17:16 07.05.14
        #542834 ↑
      • 1
        club-k club-k
        07.05.1418:23:11
        крутящиеся винчестеры постепенно будут уступать место твердотельным
        накопителям.

        очень спорное утверждение. классические жёсткие диски гораздо надежнее хранят данные, чем чипы памяти в SSD-дисках, с точки зрения восстановления данных.
        и т.д. и т.п.
        #542847 ↑
      • 0
        club-k club-k
        07.05.1418:23:17
        крутящиеся винчестеры постепенно будут уступать место твердотельным
        накопителям.

        очень спорное утверждение. классические жёсткие диски гораздо надежнее хранят данные, чем чипы памяти в SSD-дисках, с точки зрения восстановления данных.
        и т.д. и т.п.
        #542848 ↑
        • 0
          RadiantConfessor RadiantConfessor
          08.05.1405:31:18
          SSD не всегда будет на FLASH.
          #542972 ↑
          • 0
            club-k club-k
            08.05.1418:44:35
            классический жесткий диск надёжен для хранения данных в силу принципа работы - на магнитной записи. условно говоря, даже если вся электроника диска сгорит - данные можно восстановить с самого носителя (магнитного диска).
            более надежной технологии хранения данных пока нет и не предвидится.
            SSD доверять хранить данные не стоит, можно потом кусать логти.
            классические жесткие диски будут и дальше совершенствоваться.
            #543131 ↑
            • 0
              RadiantConfessor RadiantConfessor
              09.05.1420:06:03
              Нужно уточнить, что вы говорите про FLASH память.

              Да, альтернативы магнитной записи пока не предвидится. Возможно на смену ей придёт голографическая запись в кристаллы.
              #543277 ↑
    • 0
      Нет аватара guest
      07.05.1423:53:58
      Ещё очень важно делать видеоядро, под свою архитектуру нужен свой порт ядра, и конечно же к нему драйвера под существующее железо, я не уверен что нвидия будет портировать свои драйвера под ОС Эльбрус. скорее даже уверен в том что не будет.
      #542920 ↑
      • 0
        Нет аватара guest
        08.05.1401:06:12
        Если почитать статью внимательнее, для этого туда и поставили Radeon, с открытыми драйверами и документацией на железо.
        #542940 ↑
        • 0
          Нет аватара guest
          08.05.1420:30:34
          Документация на железо это хорош, а вот качество драйвера открытого говорят не очень, сам я не пробовал, но могу сказать что не очень даже качество того что от производителя, то слетает, то что-то не делает, то глюки.
          #543148 ↑
      • 0
        Нет аватара Z-zyl
        08.05.1402:48:49
        Если есть драйвера под Линукс, то достаточно перекомпилять... не то чтоб это совсем уж просто     , но задача несравнимая с разработкой драйверов.
        #542955 ↑
        • 0
          Нет аватара guest
          08.05.1420:28:27
          Если есть драйвера под Линукс, то достаточно перекомпилять...

          Собственно так говорит человек ни разу не собиравший ядро линукса.
          А если там платформенно зависимый код на ассемблере?
          #543147 ↑
      • 0
        Нет аватара guest
        11.05.1413:41:09
        Чего-то они там пилят, в КПИ-2 даже какое-то встроенное видео обещали, но, боюсь, просто купили какое-нибудь 2Д IP у того же Silicon Motion.
        #543490 ↑
  • 1
    Superbus Pater Superbus Pater
    07.05.1413:44:36
    Ура!
    Пока, конечно, отстаем еще от главных конкурентов (IBM, Intel, AMD...), но потенциал есть, а значит отставание временно.
    Отредактировано: Иван Кожедуб~20:30 07.05.14
    #542786 ↑
    • 1
      Нет аватара guest
      07.05.1414:34:50
      Исправьте опечатку.
      #542798 ↑
  • 0
    Нет аватара Boris_A
    07.05.1413:49:47
    Путаюсь в определениях Гфлопс на 32/64 разрядных числах. Кто знает, примерно какому аналогу Intel/AMD соответствует по производительности?
    #542787 ↑
    • 10
      Нет аватара Boris_A
      07.05.1414:11:24
      Цитата cnews

      Благодаря наличию четырёх ядер с двумя мегабайтами кеш-памяти на каждое ядро, он обеспечивает внушительную производительность 50 Гфлопс, вплотную приближаясь к Intel Core i7-975 Extreme Edition (53 Гфлопс). Его потребляемая мощность при этом заметно скромнее и составляет всего 45 Вт.

               

      Совершенно потрясён!

      P.S. Конечно, больше всего хочется выхода на потребительский рынок.
      Отредактировано: Boris_A~14:26 07.05.14
      #542794 ↑
      • 9
        user78 user78
        07.05.1414:35:40
        Благодаря наличию четырёх ядер с двумя мегабайтами кеш-памяти на каждое ядро, он обеспечивает внушительную производительность 50 Гфлопс, вплотную приближаясь к Intel Core i7-975 Extreme Edition (53 Гфлопс).

        А сейчас разрабатывается ещё более мощный процессор - восьмиядерный Эльбрус-8С
         http://www.mcst.ru/vosmiy...or-s-arkhitekturoj-elbrus 

        Его производительность в 5 раз выше чем у Эльбрус-4С - 250 ГФлопс. Это действительно крутые показатели    
        #542799 ↑
        • 3
          Vasisualiy Vasisualiy
          07.05.1414:46:22
          Его производительность в 5 раз выше чем у Эльбрус-4С - 250 ГФлопс.
          Это действительно крутые показатели


          Знающий человек говорит, что это уже тема.    
          #542804 ↑
          • 3
            Нет аватара kerosene
            07.05.1415:06:20
            Производительность этого 4-процессорного сервера 100 Гфлопс с 64-битными числами с плав.точкой и 200 Гфлопс с 32-битными.
            #542811 ↑
        • Комментарий удален
        • 0
          Нет аватара guest
          07.05.1416:44:13
          По ссылке указано: техпроцесс 28 нм.
          Где они его будут производить?
          #542829 ↑
          • 0
            Нет аватара Z-zyl
            07.05.1417:07:37
            На Тайване.

            TSMC вообще очень активно с русскими заказчиками работает, там как бы не всю хайтечную русскую комплектуху пекут ("Микрон" и "Ангстрем" пока отстают на 3-5 поколений техпроцессов, а 300мм-пластин ни один не собирается иметь даже в перспективе).
            #542832 ↑
      • 1
        Нет аватара Z-zyl
        07.05.1415:23:17
        Не, МЦСТ, конечно, молодцы. Но чудес не бывает - на библиотечных 65нм нельзя сделать процессор, который конкурировал бы на равных с кастомным 45нм по скорости, да ещё и меньше потреблял бы.    

        50 гигафлопов - это на одинарной точности. Если сравнивать с Интелом, то нужно брать ту же разрядность: у "Эльбруса" 25 Гфлопов двойной, у и7-975 - 50ГФлоп двойной.
        То есть, Эльбрус примерно в два раза медленнее (с оговорками насчёт того, что пиковая производительность и реальная - очень разные вещи)..
        #542813 ↑
        • 2
          Нет аватара guest
          07.05.1416:25:35
          Уменьшения топонорм делается для увеличения тактовых частот. Этого и не нужно!
          Вот сравни давай 8С с И7. И топонормы сравни, и стоимость производства(Про МАППЕР не забываем ;) ) И получается, что вовсе не обязательно уменьшать техпроцесс до едениц нм. Просто поменяли принцим исчисления, вот и все ;) Главное думать головой ;)
          #542823 ↑
          • 1
            Нет аватара Z-zyl
            07.05.1416:36:44
            "Маппер" "Маппером", а ЭТОТ процессор производится по 65нм на Тайване. И пока сравниваем именно его.    
            Площадь кристалла (и как следствие - стоимость) у Эльбруса, как и производительность, сравнима с соотвествующими Интелами 5-6 летней давности.

            8С ещё не сделан, шкуру неубитого медведя делить не принято.

            Про какие-то "принципы исчисления" я и вовсе промолчу.    
            #542826 ↑
            • 1
              Нет аватара guest
              07.05.1423:46:42
              У меня процессор 5-6 летней давности, от АМД, Phenon X6, хватает на все с головой, даже менять не собираюсь, прикол в том что производительность процессор последние года 3-4 почти не увеличивалась. До сих пор самый быстрый
              домашний процессор Sandy Bridge-E, выпущенный три года назад.
              Вопрос остается в том смогут ли они вытащить Эльбрус хотя бы на рынок госзаказа и какая будет цена, а так же что с Софтом, дебиан 5 это мягко сказать древнее испражнение мамонта.
              Отредактировано: Денис Демидович~23:47 07.05.14
              #542918 ↑
              • 0
                Нет аватара Z-zyl
                08.05.1402:57:00
                Ну так он по госзаказу и разрабатывался.

                Но компы на них будут в первую очередь для вояк, вряд ли куда-то ещё.
                #542960 ↑
            • 0
              Нет аватара guest
              11.05.1413:42:43
              Ну, 5-6 лет тому назад отставали не на 5-6 лет, а на 10-15, так что прогресс-таки есть. ;)
              #543491 ↑
        • 1
          Нет аватара guest
          08.05.1405:38:21
          Я правильно понимаю, что Вы ставите техпроцесс и гигагерцы в линейную зависимость для производительности? Вот Вам личный опыт:
          Некоторые автосалоны GM Красноярска обеспечены передовыми компами с начинкой, которую Вы восхваляете. В итальянском автосалоне точно такого-же профиля и типа компов нет вообще. Абсолютно! Все просто на бумаге делается и все. По факту, вторые ребята эффективней первых работают.
          Просто Вы путаете понятия "цели" и "инструменты для достижения целей". Путин правильно отметил (по памяти): "не надо пытаться обогнать запад, необходимо развиваться своим курсом".
          Западная электроника рассчитана на потребительство, т.е. что бы человек покупал всё постоянно. Наш же курс на стабильность и надёжность.

          А, кстати, я работаю на атлоне Х2. Абсолютно ни каких проблем не вижу и разницы с корнем ай7 вообще не замечаю!!!!!! Хотя нет, последний жрет как крокодил и из-за требований к питанию глючный при прочих равных.
          #542976 ↑
          • 0
            Нет аватара sneider
            08.05.1412:29:52
            А, кстати, я работаю на атлоне Х2. Абсолютно ни каких проблем не вижу и разницы с корнем ай7

            ну если вам компьютер, чтобы работать в ворде, то никакой разницы для вас действительно не будет.
            последний жрет как крокодил и из-за требований к питанию

            ваш атлон ватт 70 потребляет, а корки обычные около 90. ну и где тут дикие требования к питанию?
            глючный при прочих равных
            абсолютно необоснованное утверждение
            Отредактировано: sneider~12:30 08.05.14
            #543040 ↑
            • 0
              Нет аватара guest
              12.05.1407:51:34
              ну если вам компьютер, чтобы работать в ворде, то никакой разницы для вас действительно не будет.

              ваш атлон ватт 70 потребляет, а корки обычные около 90. ну и где тут дикие требования к питанию?

              Ога, комп как раз и состоит только из проца))))))) Основная проблема как раз в обвесе. И как только достигается энергопотребление до 200 ватт суммарно, начинаются эти самые проблемы. Современные импульсники при повышении мощности сильно снижают КПД и увеличивают паразитные составляющие в питании, что в свою очередь приводит к наличию ошибок многих компонент (в основном памяти всех видов) и дополнительных перегревов. Если не вдаваться в подробности, то скорость сильно падает на жестком диске. Можете сами глянуть зависимость паразитных составляющих при помощи обычного осциллографа и сравнить с синтетическими тестами чтения и записи диска. Так-же снижается производительность обычной оперативной памяти. Да, по характеристикам она может быть идеальна, но характеристики то указаны для расчетных величин, а не обычного использования. Иногда сталкивался с проблемами шины обмена данными. Самое интересное наблюдается при работе с контроллером памяти напрямую, там от питания зависимость видится ооооооочень ярко. Но да, во всяких 3Вмаксах (или как они называются?) кореньИ7 крут. А по факту... а по факту укрупненённая производительность мерится кол-м сделанной работы, психологической нагрузке на работника и КПД компа в целом. Так вот, уверяю, просто поверьте, однажды я провёл декомпозицию бизнес-процессов БДДС одного крупного холдинга за 2-е суток оптимизировал всё и создал на 1С всё с нуля. Может Вам это ни чего не говорит. но люди тратят на это годы на мощнейших компах.
              Конечно, до Гилёва мне как до луны пешком, но безотказные высокопроизводительные комплексы, а это совокупность мноооооооогих факторов, создавал в молодости. При чем далеко не с топовым железом и далеко не со специалистами.
              Так что хотите верьте, хотите нет, но кореньИ7, это комп для обычных хомяков и только в единичных случаях используется по назначению. Вы же не будете утверждать, что каждый день рассчитываете формулу Ламе численным методом (в своей практике я не встречал более ёмкой задачи именно для процессора и частично памяти). Хотя кто знает, может работаете с процессами ядерного синтеза и дома просчитываете каждый вечер очередной взрывчик    

              абсолютно необоснованное утверждение

              Думаю, вышесказанное относится к аргументам сюда. Ага, на большие предприятия покупают некоторым личностям компьютера по принципу "это же ай паааад! он крутой и без него я ни как работать не могу!!!"    
              Давайте не будем спорить на темы из разных областей восприятия информации? Просто попробуйте откинуть предрассудки и подумать почему кто-то на мощнейшем компе не может сделать работу эффективней того, кто делает всё на бумаге.
              Кстати, для мелких контор с динамичным не сложным учетом я советую только бумажный учет. Дома комп для игр, на работе только бумага. Буквально вчера просчитывали эффективность такого учета для строителей.

              А вообще, я много в чем работаю. Очень много... кроме игр    
              #543597 ↑
      • 0
        Нет аватара guest
        07.05.1419:33:29
        Intel i7 это процессор для рабочих станций и если уж сравнивать сервер собранный на "Эльбрус-4с" то сравнивать надо с серверными процессорами Intel Xeon.
        #542868 ↑
        • 1
          Izon Izon
          08.05.1400:08:18
          В сервера не только ксеоны ставят. Обычные коры не редкость.
          #542922 ↑
          • 0
            Нет аватара guest
            08.05.1408:17:54
            На коленке еще и не то собрать можно не спорю    
            А пример сервера Intel или HP на Core привести сможете ?
            #542988 ↑
        • 0
          RadiantConfessor RadiantConfessor
          08.05.1405:35:29
          Самые распространённые сервера для рабочих групп человек на 15 делают как раз на обычных корах или феномах. Кстати, последние коры это по большей части зеоны. Интел уже не знает как производительность выжать вот и пихают в ширпотребные процы серверные технологии.
          Отредактировано: Zveruga~05:36 08.05.14
          #542974 ↑
        • 0
          Андрей Тихоновский Андрей Тихоновский
          10.05.1423:29:14
          Вы лучше попробуйте найти принципиальную разницу, сильно влияющую на работу, между настольной семёркой и ксеонами, по крайней мере младших серий, если это не касается многопроцессорных систем    
          #543428 ↑
      • 0
        Нет аватара AN2
        13.05.1416:05:35
        Думаю, что сравнивать его надо с одноклассниками IBM Power 7 (8). Вот это на мой взгляд правильный ориентир.
        #543919 ↑
  • 0
    Нет аватара CrazyHummer
    07.05.1413:56:09
    Новость отличная, а я пропустил или изначально нет поддержки USB3.0, SATA III?
    Что касается жестких дисков - имеет смысл упереться в производство по технологии SSD - более перспективно.
    #542788 ↑
    • 1
      Нет аватара guest
      07.05.1414:06:24
      Новость отличная, а я пропустил или изначально нет поддержки USB3.0, SATA III?

      Увы, пока нет. Судя по сайту МЦСТ - SATA3 ожидается в контролере КПИ-2, разработку которого планируют окончить в 2015м. Про USB3 вообще не пишут.

      Параметр Значение Примечание
      Скорость обмена с процессором 16 ГБ/с Указана суммарная пропускная способность дуплексного канала; в каждом направлении - 8 ГБ/с
      Версия PCI-Express 2.0
      Количество линий PCI-Express 16 + 4 16 линий: деление 2*8, 4 линии: деление 4*1
      Контроллеры Gigabit Ethernet, портов 3
      Контроллеры SATA 3.0, портов 8
      Интерфейс USB 2.0, портов 8
      Контроллер шины PCI 32/66 1 До 7 устройств bus master
      Интерфейс IDE, каналов 1 До 2 устройств на канал
      Прочие интерфейсы Audio HDA, RS-232, IEEE1284, SPI, I2C, GPIO Шина SPI - до 4 устройств; шина I2C - до 4 устройств; GPIO - 32 сигнала
      Таймеры сторожевой, системный имеются
      Контроллеры прерываний имеются
      Контроллер SPMC имеется контроллер энергосбережения
      Технология производства 65нм

      Ожидаемый год завершения работы: 2015
      Отредактировано: Grammar Nazzi~14:09 07.05.14
      #542793 ↑
      • 6
        Нет аватара eugene771
        07.05.1414:41:31
        Может из-зи санкций Россия вложение в такие разработки увеличит и привлекут больше разработчиков под это дело.
        #542802 ↑
      • 0
        Нет аватара guest
        07.05.1415:05:07
        Так зачем на серверном/военном чипе поддержка SATA 3 или USB 3.0?
        Насчёт SATA поддержку обеспечивать будет скорее всего PCIe контроллер со своей логикой или внешний СХД вообще.

        USB вообще интерфейс который нужен только для клавиатура/мышь в серверном сегменте.

        Вообще всё что выше чем USB 1.1 нужно только для внешних носителей или устройств со скоростью передачи выше 10 МБит/с.

        Гораздо больше интересует есть ли своя интегрированная графика, для задач не требующих большой графической нагрузки?
        #542810 ↑
        • 0
          Нет аватара Z-zyl
          07.05.1415:28:23
          Нет, графики нет.
          #542817 ↑
        • 0
          Нет аватара guest
          07.05.1415:36:25
          Ну, к примеру, чтобы с видеокамер видео высокой чёткости (4К) получать и обрабатывать. Не лишняя вещь для каких-нибудь беспилотников, или автоматизированных систем мониторинга, которые выделяют в толпе потенциальных террористов.
          #542819 ↑
          • 0
            RadiantConfessor RadiantConfessor
            07.05.1417:35:15
            Для обработки видео у нас есть замечательный чип от Модуля. Тут была презентация.
            #542837 ↑
          • 2
            Нет аватара guest
            07.05.1417:35:48
            Для обработки видео с беспилотников используются DSP, тут нет необходимости в видеокартах. Видеокарты нужны на потребительском рынке.

            И, кстати, у того же МЦСТ эти DSP есть.
            #542838 ↑
            • Комментарий удален
            • 0
              Нет аватара guest
              08.05.1401:12:35
              У 4С DSP уже нет. И сами они от него были как-то не в восторге. DSP был не их разработки.
              #542942 ↑
              • 0
                Нет аватара Z-zyl
                08.05.1402:51:18
                Разработки Элвиса.    
                2 ядра Мультикора.

                Там парадокс был в том, что тот ПЦОС не давал особого выигрыша (при всех дополнительных сложностях в программировании). МЦСТ было легче на кристалл ещё своих ядер натолкать... что в итоге и сделали.
                #542956 ↑
            • 0
              Нет аватара Vedomir
              08.05.1409:13:09
              Видеокарты сейчас и в суперкомпьютерах используются. Современные видеокарты собственно говоря - это просто специализированные процессоры со сверхвысоким уровнем параллелизма пригодные не только для игрушек.
              #542995 ↑
        • 3
          RadiantConfessor RadiantConfessor
          07.05.1417:34:35
          Они разрабатывают чип Эльбрус со встроенной графикой.
          #542836 ↑
          • 1
            Нет аватара guest
            07.05.1418:54:14
            ссылка на инфу о встроенной графике: mcst . ru/ekonomichnyj-mikroprocessor-s-arkhitekturoj-elbrus-i-vstroennym-graficheskim-yadrom
            #542856 ↑
          • 0
            Нет аватара guest
            07.05.1423:50:37
            Там совсем никакое встроенное ядро будет, прямо очень мертвое. Интересно будет ли поддержка новых ядер линукса, с хотя бы открытыми драйверами радеона для их же карт. А то вставить карту получится, а поработать нет.
            Отредактировано: Денис Демидович~23:50 07.05.14
            #542919 ↑
            • 0
              RadiantConfessor RadiantConfessor
              08.05.1405:21:14
              В этой же новости написано, что станцию запустили с видеокартой Радеон.

              Что касается разрабатываемого чипа, то для всяких контроллерных решений он в самый раз будет.

              Встроенный видеоконтроллер поддерживает функции 3D ускорения по стандарту OpenGL 3.1 (Desktop profile) и вычисления общего назначения по стандарту OpenCL 1.2 (Full profile).

              Ожидаемый уровень энергопотребления: не более 10 ватт.

              Частота видеоядра 800 МГц.
              Отредактировано: Zveruga~05:24 08.05.14
              #542966 ↑
              • 0
                Нет аватара guest
                10.05.1414:32:00
                Дело не в поддержке стандартов, которая к слову то же древняя, а в производительности, на два порядка(имеется введу в 100 раз) меньшей чем на видяхах АМД или НВидия.
                то для всяких контроллерных решений

                Для них проц слишком хороший, впрочем у них там есть идея делать одноядерный медленный, со встроенным ядром, такое действительно имеет смысл. Ну или как проба пера. Но я бы на их месте делал все-таки отдельную видяху, туда можно в случае чего и два и три чипа поставить, короче взять если не качеством, то количеством и дотянуть скорость отрисовки до современного уровня, а это откроет возможность на основе отечественного оборудования строить видеотренажеры, типа как Трансаз делает. Видяхи в отличие от ядер процесса очень легко маштабировать. Плюс видеоядро нужно для OpenCL, а это доступ к очень быстрому и качественному моделированию процессов, например расчета нагрузки несущих конструкций, обтекания крыла самолета, моделирование геофизических процессов.
                Посмотрим что запоют амеры и гейропейцы о санциях если их интел отрезать от нашего рынка, для начала хотя бы от рынка госструктур. На коленях поползут.
                Отредактировано: Денис Демидович~14:33 10.05.14
                #543358 ↑
                • 0
                  RadiantConfessor RadiantConfessor
                  11.05.1402:14:52
                  Видеоядро и в существующих чипах Интел далеко от производительности чипов НВидиа и Радеон. И связано это с архитектурой видеоядра, которое обязано жрать много энергии и жутко греться для достижения современных ускорений пересчета матриц.

                  Все существующие встроенные видеоядра делают не для того, чтобы считать численное моделирование и ускорять 3Д графику, а для того, чтобы избавиться в мобильных или промышленных решениях от дополнительного холостого энергопотребления. Допустим незачем в офисном компе 3Д ускорение, а вот 2Д в самый раз.
                  #543442 ↑
            • 0
              Нет аватара guest
              08.05.1405:33:18
              Не надо ставить телегу впереди лошади. Не архитектура поддерживает ядро, а наоборот. Сделает линукс-сообщество или сами эльбрусовцы соответствующие версии новых ядер - будет.
              Отредактировано: igorborisov.livejournal.com~05:33 08.05.14
              #542973 ↑
              • 0
                Нет аватара guest
                10.05.1414:35:04
                Согласен, но это надо делать! И надо что бы был доступ к железу, а оно должно быть в продаже.
                #543359 ↑
  • 0
    Нет аватара CrazyHummer
    07.05.1414:05:29
    Кстати, а никто не в курсе почему такое энергопотребление в 45Ватт при частоте всего в 800Мгц ?
    #542792 ↑
    • 1
      Нет аватара const000
      07.05.1414:48:40
      Вестимо из-за техпроцесса 65-нм.
      #542806 ↑
      • 1
        Нет аватара Z-zyl
        07.05.1415:25:01
        Причём, на библиотечных элементах и разводке стандартными инструментами производителя.

        Интел всё-таки своим техпроцессом сам рулит.
        #542814 ↑
        • 0
          Нет аватара guest
          08.05.1405:43:14
          Интел всё-таки конкретно зависит от продаж своей техники и расчитан он на хомячков-лошков (я про методики продвижения)
          #542978 ↑
        • 0
          Нет аватара guest
          11.05.1413:50:38
          Ходили слухи, что у них негласное картельное соглашение с Интелом, и что Индел открыл им частичный доступ к своим внутренним библиотекам. Но это всё на очень-очень-очень сомнительном уровне достоверности. А вот то, что они фаблессы — это да, сильно роляет. Ну и техпроцесс — вон, сколько в MS геморроя поимели из-за 90-нанометровых процессоров к 360, которые у них от плат от перегрева отпаивались. ;)
          #543492 ↑
    • 2
      Нет аватара kerosene
      07.05.1415:02:57
      У него 4 ядра + встроенный 3-канальный контроллер памяти DDR3-1600.
      Это среднее энергопотребление. Максимальное выше.
      Отредактировано: kerosene~15:03 07.05.14
      #542809 ↑
  • 3
    Vasisualiy Vasisualiy
    07.05.1414:23:34
    +!    
    Специалисты говорят, что "Очень даже неплохо!"

       
    #542796 ↑
  • 3
    Нет аватара AlekseyP
    07.05.1415:43:53
    Надо пускать в массы! Зачем опять ограничиваться только военными? Неужели не вынесли ошибок прошлого?!    
    #542820 ↑
    • -5
      Нет аватара walt
      07.05.1416:33:29
      это слишком либероидно
      Кванмён наше все!
      #542824 ↑
    • 0
      Нет аватара guest
      07.05.1416:34:32
      Ну видимо есть причины этого не делать. Ты представляешь например какое мнение сформируется в обществе, если детишки будут визжать, что проц говно и игрушки тормозят.
      #542825 ↑
      • 0
        Izon Izon
        08.05.1400:12:29
        Банально не будут брать. Детишкам винда нужна для игрушек, а тут линух)) Суицид среди школьников сразу возрастет. Приколись, бабушка подарила тебе компьютер, а там линух!
        #542923 ↑
        • 0
          Нет аватара guest
          08.05.1405:36:36
          Да ладно. Для освоения пользователем многие линукс-дистрибутивы сейчас не сложнее винды. Вопрос в привычке и прошлом опыте. Так что детям это как раз будет проще, у них прошлого опыта сильно меньше.
          #542975 ↑
    • 0
      Нет аватара guest
      08.05.1405:52:06
      Для этого нужна массовая пропаганда. Это то, что тормозит любое развитие
      #542981 ↑
  • 2
    nitarius nitarius
    07.05.1416:48:00
    чего визжать .....я не против что новость радует..
    НО ГДЕ ПРОИЗВОДСТВО для -НАРОДУ...будет массовость и будет -РАЗВИТИЕ
    только при развитии и массовости выясняются -все детские болезни.

    я РАД..... НО пора выполнять указание ПУТИНА---ДЕЛАТЬ ИМПОРТО ЗАМЕЩЕНИЯ А НЕ ЧЕСАТЬ ЯЗЫКОМ
    Отредактировано: nitarius~16:48 07.05.14
    #542831 ↑
    • 1
      Izon Izon
      08.05.1400:13:40
      И правда. Организуйте производство, а! Вон, люди процессор разработали какой...
      #542924 ↑
    • 1
      Нет аватара guest
      08.05.1405:55:52
      Ну так хватит чесать языком и вперёд на мины. Сами то хоть что-то сделали для страны? Вот-вот
      #542982 ↑
  • 2
    RadiantConfessor RadiantConfessor
    07.05.1417:40:11
    Организациям радеющим за безопасность своих данных этот сервер прекрасно подойдёт как терминал под 1С.

    Очень жду новость о запуске 1С-ки на этом сервере.
    #542839 ↑
    • 1
      Нет аватара mother-russia.org
      07.05.1418:30:12
      А чем сервера иностранного производства не подходят? России в первую очередь нужно железо для суперкомпьютерных решений (в свете последних санкций против компании Т-Платформы) и для правительственных/военных нужд, а бизнесу это не так критично.

      Первым делом нужно заняться созданием дистрибутива Linux для школ и отдельного дистрибутива для правительства. Эта задача первоочередной важности.

      Плюс Россия должна оказать поддержку обществу за открытый исходный код. Это бы нанесло удар по американским корпорациям, которые включились в санкции против России. Если бы в школах стали устанавливать Linux вместо Windows - это уже был бы успех.
      #542850 ↑
      • 1
        Нет аватара Wasser
        08.05.1400:28:28
        все уже давно есть, желания нет

        simply linux например
        #542929 ↑
      • 1
        shigorin shigorin
        08.05.1403:09:16
        См. /blogs/45650 ("Выпущена новая версия комплекта Альт Линукс Школьный"). Загляните в свою школу, поинтересуйтесь, не нужна ли помощь. В своём лицее два года (1999 и 2008) читал линуксовый факультатив.

        --
        Michael Shigorin
        #542961 ↑
      • 0
        RadiantConfessor RadiantConfessor
        08.05.1405:26:24
        Закон о защите персональных данных ни кто не отменял.
        #542968 ↑
  • 1
    Нет аватара achbri
    07.05.1419:07:25
    Плюс за то то есть такое чудо!
    Но опять же такие проэкты сталциваются с порочным кругом рыночной экономики: малый спрос -дорогая цена - уступает конкурентам. На Западе такие проэкты или скупаются акулами или умирают.
    Санкции не помогут, так как с Китая, Малазии и т.п. и импортируется все и к сожалению там пока и заказывается многое.
    Минус - напоминает копипаст советских времен. Вы копипастите идею PC в частности классический клиент сервер. Надо что то радикально инновативное, например облачный сервис , где думать будет суперкомпьютер а у пользователей будет легкий PC тогда актуально энернопотребление, альтернативные проц технологии и не нужны будут винты или тактовая частота.

    поповоду софта, следует создать максимально комфортную и неглючную Линукс с возможностью запускать Маздаевские программы, то есть сделать долгожданный реальный Wine, а не то убожество что сейчас,
    также хороший декомпилятор любого бинарного кода в си.
    Там умельцы бесплатно много делают, а уж если КБ бросит силы, это будет удар по лицухам просто от того что любой подросток в мире сможет разобрать лицуху на исходник и делать что хочет
    #542860 ↑
  • 8
    Нет аватара Esp
    07.05.1419:28:31
    Для обычных офисных задач частоты российских процессоров более чем достаточно. Нужно перевести все госструктуры, школы и т.п. на эти процессоры. Это даст толчок развитию микроэлектроники в стране.
    #542866 ↑
    • 0
      Нет аватара achbri
      07.05.1419:48:57
      В вузы чтоб головастики могли посмотреть, пощупать. При каждом ИТ- факультете делать кластера и разные самодельные чудеса, будет бесплатная помощь от студентов. Так в принципе и зарождалась ИТ за большой лужей
      #542869 ↑
    • 0
      Нет аватара guest
      19.05.1422:13:52
      "Достаточно"? Может поработайте-ка сами на таком, а?
      #545355 ↑
      • 0
        Нет аватара Esp
        20.05.1410:44:43
        Хы. В конце 90-х почти во всех офисах стояли 100-400 мегагерцевые компы. И ничего, как-то справлялись с работой.
        #545445 ↑
  • 0
    Нет аватара Polar
    07.05.1421:08:25
    Осталось запустить фабрику Ангстрем-Т и переносить производство туда.. А вообще не верится, отечественный сервер. Неужели я доживу до того момента, когда увижу защищенную настолку для обычных людей.
    #542885 ↑
    • 1
      Нет аватара Z-zyl
      08.05.1402:52:59
      А я ещё поработал на 1841 и 1842    
      Обычные "настолки", 100% советского производства.
      #542957 ↑
  • 1
    Нет аватара guest
    07.05.1421:19:54
    удивляет куча проводов внутри - почему ничего не причесано? откройте сервер hp - там все провода уложены по феншуй. ничего не мешает, все проложено и зажгутовано.
    касательно ПО - у меня вопрос по разработке своей ОС - будет ли такое? или мы будем жить на opensource?
    а так - очень хорошо что мы начали делать железо. можно ли дождаться это в продаже? как будет реализовываться гарантийная поддержка?
    #542890 ↑
    • 2
      Нет аватара guest
      07.05.1422:35:16
      При наличии opensource ОС, такой как Linux, которую можно самостоятельно развивать под любую архитектуру - смысла в разработке своей ОС нет. Люблю Linux и давно пользуюсь этой ОС.

      Целесообразно развивать свой софт поверх ОС Linux... Лично я давно пишу свой софт под Linux на библиотеке Qt 4/5, что позволяет мне запускать свой софт на любой ОС и на любом железе, в том числе эльбрусы...
      #542904 ↑
      • 0
        Нет аватара guest
        07.05.1423:03:34
        никто не спорит, что Linux достиг больших высот. Я его тоже каждый день использую. Дело в опенсорс, и последний скандал с закладкой в openssl - яркий пример. Я думаю, что это не последняя закладка в линуксе...
        #542907 ↑
        • 0
          Chetnik Chetnik
          08.05.1401:59:12
          В закрытом софте, не таких скандалов только потому что они закрытие. Но хакеры всё равно используют дыры. А дыры есть.
          #542948 ↑
        • Комментарий удален
        • Комментарий удален
    • 2
      RadiantConfessor RadiantConfessor
      08.05.1405:50:18
      Там не чистый opensource. ОС Эльбрус это сертифицированная Linux допиленная до поддержки жесткого реального времени и уровней доступа на основе возможностей процессора Эльбрус.

      Т. е. там допилен реалтайм и встроен механизм контроля доступа к ресурсам, который заложен в архитектуру процессора Эльбрус.

      ОС Эльбрус проходит жесткую сертификацию, потому и версии новых ядер выходят так долго.
      #542979 ↑
      • 0
        Chetnik Chetnik
        08.05.1415:30:18
        Я думаю что это проблема, нужно эти разработки присоединит центральному Линукс проекту. Форк линукс никогда не было умно, даже Гугл присоединился из-за того что отделену версию дорого обслуживать.
        #543097 ↑
  • 2
    Нет аватара guest
    07.05.1422:47:27
    Что могу сказать... это очень круто - 16 ядер на плате (4х4). Это уже не уровень банановой республики, а уже серьезно.

    Более того, что если нам перекроют доступ к лицензированию британских ядер ARM (санкции итить их за ногу), считай 100% изоляция когда даже из Китая их не выцепишь, то богатейший опыт МЦСТ по разработке x86->ARM трансляторов наверняка поможет создать еще и отечественный ARMv7-совместимый проц не прибегая к лицензированию. Я уж не знаю, что будет круче через 15 лет - ARM или x86...
    Отредактировано: Alex M~22:48 07.05.14
    #542905 ↑
    • 1
      Izon Izon
      08.05.1400:18:26
      Если применят санкции, вряд ли отсутствие лицензии явится проблемой. Миландр армы свои давно выпускает по лицензии, сможет и без лицензии, было бы где.
      #542927 ↑
      • 0
        Нет аватара guest
        08.05.1400:24:56
        Кстати да, если санкции будут настолько крепки как для СССР/Ирана, то действительно на лицензию будет положить, однако нельзя скачать с торрентов ядро ARM. Получить лицензию имеется ввиду получить исходные коды ядра, а у миландра только мелочевка. Cortex-A15+ в России еще никто не лицензировал.
        #542928 ↑
        • 0
          Нет аватара Z-zyl
          08.05.1402:53:44
          А нафига в России А15?
          #542958 ↑
        • 0
          Нет аватара Vedomir
          08.05.1409:08:05
          В случае с ARM можно вместо готовых ядер разрабатывать полностью свои процессоры, лицензия это позволяет.

          Например крупнейший производитель процессоров для смартфонов (примерно 50% рынка) Qualcomm именно так и делает - никаких А15, собственные разработки.

          Ну и собственно свою ветку ARM в таком случае можно будет сделать.
          Отредактировано: Vedomir~09:08 08.05.14
          #542994 ↑
        • 0
          Chetnik Chetnik
          08.05.1418:46:35
          Кстати да, если санкции будут настолько крепки как для СССР/Ирана, то действительно на лицензию будет положить, однако нельзя скачать с торрентов ядро ARM. Получить лицензию имеется ввиду получить исходные коды ядра, а у миландра только мелочевка. Cortex-A15+ в России еще никто не лицензировал.


          У России есть КВАРК КРОЛИК архитектура. Ещё недоразвита, но по-моему, более перспективниее чем АРМ. Тоже, МЦСТ делает и СПАРК процессоры.
          #543132 ↑
        • 0
          Нет аватара Vedomir
          10.05.1416:24:39
          на лицензию будет положить, однако нельзя скачать с торрентов ядро ARM


          Если у нас уже будет активно производство и разработка процессоров то и вся документация уже будет.

          Не будет доступа только к новым разработкам после момента введения санкций, но тут и сами сможем развивать архитектуру дальше.

          Кроме того Великобритания не США, вот простой приме из истории

          "В конце 1946 г. в Англию, бывшую тогда лидером мирового реактивного двигателестроения, из Советского Союза была направлена делегация, в состав которой входили Главные конструкторы: самолетчик А.И.Микоян, двигателист В.Я.Климов и ведущий специалист по авиационному материаловедению С.Т.Кишкин. Советской делегации удалось закупить наиболее совершенные турбореактивные двигатели фирмы Роллс-Ройс: "Дервент-V" с тягой 1590 кгс, "Нин-I" с тягой 2040 кгс и "Нин-II" с тягой 2270 кгс. Уже в феврале 1947 г. в СССР стали поступать двигатели "Дервент-V" (всего было получено 30 штук) и "Нин-I" (20 штук), а в ноябре 1947 г. - "Нин-II" (5 штук).

          В дальнейшем новинки английского двигателестроения были успешно скопированы и запущены в серийное производство. "Дервент-V" выпускался отечественной промышленностью под названием РД-500, а "Нин-I" и "Нин-II", соответственно, превратились в РД-45 и РД-45Ф. К подготовке серийного производства на заводах No.45 (двигатель РД-45) и No.500 (РД-500) приступили с мая 1947 г. Стоит отметить, что специалистами ОКБ завода No.45 на снятие чертежей, анализ материалов, а также на длительные испытания было израсходовано шесть "Нинов", в том числе два "Нин-II".

          Появление новых двигателей позволило Советскому Союзу приступить к созданию реактивных истребителей нового поколения. Уже 11 марта 1947 г. Совет Министров СССР своим Постановлением No.493-192 утвердил план опытного самолетостроения на 1947 год. На основании утвержденного плана, 15 апреля приказом МАП No.210 коллективу, возглавляемому А.И.Микояном (ОКБ-155, завод No.155), было утверждено задание на разработку фронтового истребителя с герметической кабиной, который требовалось построить в двух экземплярах и предъявить на государственные испытания в декабре. Фактически, работу над новой машиной в ОКБ-155 начали еще в январе 1947 г."

          (источник)

          В теории Англия готовится к совместной ядерной войне вместе с США против СССР, на практике передает СССР технологии позволяющие от этого нападения отбиться.
          Отредактировано: Vedomir~16:24 10.05.14
          #543368 ↑
  • 0
    Нет аватара guest
    08.05.1406:01:48
    Это отличная новость. Но тут нужны огромные деньги гос-ва. Надо подобное внедрять в гос.структуры и стимулировать обычных пользователей. Как не крути, а продвижение подобного товара задача не из простых.
    #542983 ↑
    • 0
      Нет аватара guest
      19.05.1422:11:54
      Деньги государства - это деньги российских граждан, деньги от наших налогов. Почему это из нашего кармана должны идти "огромные деньги" на изобретение велосипеда, на производство какого-то старья? Это издевательство, а то и распил.
      #545353 ↑
      • 0
        Нет аватара guest
        21.05.1409:49:34
        Когда я выполняю работу за деньги, не спрашиваю на какое развитие пойдёт моя работа. Да, если начальник плохой и не дальновидный, он их просто спустит во что угодно, а если начальник мудрый он будет именно развивать предприятие. Запомните - налоги не Ваши!!!!!! Это закон мира! А вот как и куда тратить их принимает решение система, в которой каждый может участвовать в той или иной мере. Я всегда отдавал свой голос за развитие детей, кто-то отдавал предпочтение дорогам, но в целом, это решение общее. И только ленивый нытик побоится принимать участие в общественной деятельности.
        В данный момент Вы рассуждаете только со стороны нехватки информации. Мол "зачем нам развивать что-то, что уже есть в мире?", а слова эти тех, кто против России. Ага, эти же голоса кричали, мол "зачем вкладывать в развитие детей, армии, космической техники" и прочее, но большинство понимает, что отдавая свои технологии другим мы просто вымираем. Что такое современные процессоры? Это не более чем потребительство. Т.е. создание из большей части населения обычных хомячков. Но это их идея, а не наша. Другой вопрос, что идя на поводу у них, наше молодое поколение тоже глупеет не смотря на титанические усилия всех слоёв населения России. Так что да, именно вкладывя государственных денег в развитие страны мы получаем спокойноую и достойную жизнь.
        Ну а если отдать Вам Ваши же налоги, то... просто вспомните 90-е. Да-да, не на пустом месте разруха то строится. Когда вопрос встает ребром вы сразу плачетесь, что полиция дырявая, пожарные ни чего не тушат, а медицина в упадке. Оглянитесь, лекарство от ВИЧ сделано в России потому что поддерживаются у нас умные, а не богатые. Дороги в России одни из самых лучших в Европе, независимо от подмены понятий, которую продвигают буржуи. Да и дети... дети у нас именно развиваются, не смотря на иностранные компы.
        #545780 ↑
  • 0
    Нет аватара Vedomir
    08.05.1409:06:07
    Все-таки самым логичным выходом для развития процессростроения видится лицензирование ARM и разработка с нуля собственных процессоров, совместимых с их набором инструкций, как это делает Qualcomm например.

    В случае санкций просто перестанем платить отчисления, но в любом случае будет доступ к огромнейшей экосистеме ARM - для нее сейчас огромнейшее количество софта пишут и оптимизируют, эти процессоры миллиардами производятся.

    Сервера на них тоже переносят, например последняя версия Ubuntu поддерживает ARM.

    И в отличие от x86 она свободно лицензируется как захочешь - хочешь собственный процессор с нуля делай, хочешь покупай готовое ядро и заказывай в Тайване, хочешь сделай свой процессор и докупи мощный видеоадаптер или наоборот.

    Архитектура Эльбруса к сожалению настолько экзотичная, что все придется делать и оптимизировать с нуля и шансов на экспорт практически никаких (кроме Ирана и Кубы) - сейчас все разработки VLIW процессоров за рубежом свернуты или заморожены.
    #542993 ↑
    • 0
      RadiantConfessor RadiantConfessor
      08.05.1420:57:28
      У нас нет проблем с разработкой процессоров, у нас проблемы с их производством.
      #543153 ↑
      • Комментарий удален
    • 0
      Нет аватара guest
      09.05.1421:48:58
      +1 за ARM, думаю это более перспективная архитектура. Как тут выше правильно подсказали, Qualcomm сделал свою armv7-совместимую реализацию этой архитектуры, а у ООО "эльбрус технологии" есть опыт трансляции x86->ARM.

      Правда если учесть что современные ARM-ы делают на 22 нм, то по энергопотреблению конкурировать на этой же архитектуре с 65 нм - невозможно.

      Хотя черт знает, думаю в текущих условиях возможно только то что есть...
      #543286 ↑
      • 0
        Нет аватара Vedomir
        10.05.1416:16:35
        Трансляция x86 - во что бы то ни было вообще особого смысла не имеет. Весь открытый софт вроде Linux или Apache можно перекомпилировать, а закрытый софт вроде Windows все равно никто не даст переносить на какую-то свою архитектуру.

        Плюс потери в производительности - в случае VLIW они будут просто огромны, потому что VLIW даже компиляторов требует совершенно других, чем суперскалярные архитектуры, в случае простой перекомпиляции без радикальной переделки компиляторы мы не сможем задействовать преимущества VLIW вроде очень большого количеств команд за такт. Тут нужно все свое с самого начала.

        Правда если учесть что современные ARM-ы делают на 22 нм, то по энергопотреблению конкурировать на этой же архитектуре с 65 нм - невозможно.


        Техпроцесс это объективное ограничение, какая бы ни была архитектура.

        Тут просто придется мириться с тем, что уступаем, пока не догоним по техпроцессу.
        #543366 ↑
  • 0
    ivankun ivankun
    10.05.1419:27:48
    Ну не знаю, если в 2-5 раза не намного медленнее...
    #543394 ↑
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,