Дискуссии :: Мигранты, иммигранты, этнические и религиозные группировки, и т.п.

DimaY

В формулировке нет даже упоминания никабов. А потому что так проще, рубанул не разбираясь в вопросе.

«Как запрет никабов и т. п., на который вы так бурно отреагировали, противоречит комплексному решению проблем?"

«за ношение в общественных местах одежды, полностью закрывающей лицо."

В формулировке нет даже упоминания никабов. А потому что так проще, рубанул не разбираясь в вопросе. Не ввел понятия, что под этим понимается, не определил какие общественные места имеются ввиду. А главное не определил «зачем?». Я Вам привел примеры, что не все так просто, есть случаи, когда закрывают лицо с другой целью, никак не связанной с религиозными идеями. Значит должно быть полностью обозначено кто есть кто. Кроме этого, должна быть подготовлена информационная база в среде мусульман, которая разъяснит им, что разрешение носить спортивную экипировку и медицинские маски, при запрете никабов, никак не связано с их угнетением по религиозному принципу. Еще лучше, если будет проведена работа на тему, никаб это норма, которая к исламу не имеет прямого отношения, но это должно быть сделано до, а не после. Людьми авторитетными в мусульманской среде. А Вы предлагаете надеть ботинки и на них натягивать носки.

Как мы видим, работа в целом идет и идет правильно. Может Вы хотели бы быстрее. Но это так не работает, на мой взгляд.

P. S. По поводу курьеров, с Вами тоже не согласен, но Вы опять меня обвините в критиканстве.

"Я не всегда езжу с мигалками и сигналами. Иногда я езжу по-тихому без всяких кортежей", Владимир Путин рассказал, что ему редко удается погулять по Москве. Но он знает о проблемах с курьерами на электровелосипедах.

«Конечно, они представляют опасность для граждан. И разумеется, прежде всего местные, региональные власти должны с этим разобраться. Надо сделать это в том числе, наверное, и с помощью Министерства внутренних дел. Такие поручения прямо завтра сформулирую ещё раз».

DimaY

Я Вам писал, что вопрос нужно решать комплексно, но комплекс мероприятий это когда одно не противоречит другому и одно действие не создает помех другому, при этом действия не обладают свойством коммутативности.

Я Вам писал, что вопрос нужно решать комплексно, но комплекс мероприятий это когда одно не противоречит другому и одно действие не создает помех другому, при этом действия не обладают свойством коммутативности. Я Вам писал, что Важным вопросом, по борьбе с демонстрацией замещающей культуры и пропагандой религиозного экстремизма является работа именно со стороны исламских деятелей, адекватно воспринимающих положение дел. Вот и новость подоспела, которую опубликовали Вы:

«На международной исламской конференции в Астрахани Верховный муфтий России Талгат Таджуддин и другие муфтии, рекомендовали верующим мусульманам не быть мунафиками-сахаватами и отказаться от политических акций «намаз», при этом молиться следует в установленных законом местах, где молящиеся не помешают другим людям.

Так же мусульманские лидеры рекомендовали отказаться от ношения экипировки террористов «никабов»."

И если бы государство поторопилось и ввела штрафы, и начала репрессии, да еще и не продумав критерии оценки, то результат был бы отрицательный. После таких рекомендаций муфтиев, возможно создать в том числе религиозный совет, а так же вполне авторитетный экспертный орган, который может формализовать конкретные нормы закона с пониманием деталей. Такой путь кажется более долгим, чем шашки на голо и гойда! Но представляется мне лично, более эффективным в долгосрочной перспективе. По той причине, что создает, в том числе систему контроля именно со стороны приверженцев этой религии, а не со стороны чужаков.

Да и еще один момент, мы вроде в дискуссии, где я просто высказываю своё мнение, а Вы называете это критикой, но дискуссия, в моем понимании это взаимное высказывание мнений, и не подразумевает, что мнения обязательно совпадают. При этом я не просто говорю, что все неправильно, а именно даю свою вариант решения.

Причем здесь новость и предлагаемые меры, в том числе и частности, предлагаемые вами?
Какой то «этодругин» вырисовывается, честно говоря.)))

Да очень просто сочетается. Я считаю, что каждая новость или событие это частность, этакий единичный элемент пазла, остается понять из какого он набора и может ли сложиться картинка в целом и еще ни разу не видел, чтобы реалистичная картинка сложилась из абсолютно одинаковых элементов. Можно получить орнамент, который сам по себе искусственен, но картину в стиле реализма из абсолютно одинаковых элементов не соберешь. И тут важно, чтобы пазлы были взаимно непротиворечивы. На тяни- толкае лошадь не обгонишь.

Вы говорите и предлагаете частности, в то же время, акцентируя свое внимание на частностях в комментариях других пользователей, критикуете эти частности, заявляя, что проблему частностями не решить.
Как это у вас сочетается, остаётся только гадать.   

Великоросс, вот об этом я и говорю, но Вы не хотите этого слушать. Адекватные муфтии дадут больше результата, чем выписка штрафов за закрытое лицо! Я не мусульманин, так на всякий случай.

Муфтии выступили против никабов и публичных намазов

На международной исламской конференции в Астрахани Верховный муфтий России Талгат Таджуддин и другие муфтии, рекомендовали верующим мусульманам не быть мунафиками-сахаватами и отказаться от политических акций «намаз», при этом молиться следует в установленных законом местах, где молящиеся не помешают другим людям.

Так же мусульманские лидеры рекомендовали отказаться от ношения экипировки террористов «никабов».

Теперь дело за государством. Мусульманские общины буквально требуют запрета публичных намазов и никабов, нужно их поддержать в борьбе с радикалами!

Да ничего они не пытаются рубить, а совсем наоборот:

Собянин предложил взять в руки метлу тем кто недоволен мигрантами

Ну когда у тебя сфера ЖКХ организована так:

https://t.me/mnogonazi/28203
https://t.me/mnogonazi/28055
https://t.me/mnogonazi/27259
https://t.me/mnogonazi/28040
https://t.me/mnogonazi/26455
https://t.me/mnogonazi/28113

И ещё огромное количество свидетельств того, что в Москве ЖКХ организовано не эффективно. По ключевым словам «трудолюбивая жизнь» и «кадровый голод» через поиск по каналу можно найти кучу такого контента.

Может плитку пореже перекладывать? Ливневки нормальные строить? Технику для уборки территорий внедрять?

Ну так может именно потому, что пытаются рубить головы, а не хвост?

А почему Вы регулярно пишите, что всё не очень хорошо?

«Очень все просто и отработано. И этим весьма успешно занимаются правоохранительные органы"

А почему Вы регулярно пишите, что всё не очень хорошо?

Ой, ну слава богу, а то я переживать начал, а оно эва как! Ну теперь то я спокоен, как слон сидящий на унитазе.

«Очень все просто и отработано. И этим весьма успешно занимаются правоохранительные органы"

Ой, ну слава богу, а то я переживать начал, а оно эва как! Ну теперь то я спокоен, как слон сидящий на унитазе.

В 80-х в журнале «Техника молодежи» я прочитал интересную статью, мне интересную. Речь шла о змее горыныче, что это такое. И автор излагал, что легенда описывала боевой порядок кочевников. Толстое туловище и атака тремя мобильными группами (головы). Отрубаешь голову (разбиваешь атакующую мобильную группу), а из туловища новая голова (мобильная группа) вырастает. И пока не отрубишь хвост (центр управления), так и будешь терять свою кровь. А вот отрубишь хвост, так и развалится туловище, которое головы порождает.

Я бы согласился с Вами, но… Как отделить ангелов от казлищ? Например Казахстан. Из него бегут люди, много русских под давлением этих самых НКО. Здесь они становятся достойными членами общества, я их лично знаю. Есть казахи, которые по сути русские ментально, они тоже бегут именно от «ценностей» навязанных извне. Причем не все бегут в крупные города. И такие боятся диаспор, как черт ладана. Многие атеисты или православные. Поверьте, им сложно переезжать.

Поэтому без ограничения деятельности диаспор…

Выдавливать их обратно, как минимум.

Я бы согласился с Вами, но… Как отделить ангелов от казлищ? Например Казахстан. Из него бегут люди, много русских под давлением этих самых НКО. Здесь они становятся достойными членами общества, я их лично знаю. Есть казахи, которые по сути русские ментально, они тоже бегут именно от «ценностей» навязанных извне. Причем не все бегут в крупные города. И такие боятся диаспор, как черт ладана. Многие атеисты или православные. Поверьте, им сложно переезжать. И они не имеют фиги в кармане. А вот диаспорный поток это другие люди. Там специально отбирают тех, кто не знает русский язык, имеет чуждую культуру, тот самый аул. Зачем? Так ими же проще управлять и стричь. Именно за счет этих людей живет диаспора, а чтобы держать её в стойле, нужны нелегальные бойцовские клубы и проповедники. Вы этих барашек вывозите, а отара то большая. Вам новых привезут, легально или нет, неважно. Это система. И бороться с ней можно только системным подходом. И универсальных подходов нет. Поэтому без ограничения деятельности диаспор, без контроля в миграционке, без изменений привлечения мусульман для борьбы с проповедниками, без реальных изменений в в системе отбывания наказаний (это тоже важно), бороться с платочками бесполезно.

И что мы должны брать из их опыта?

«И смотреть на пример в том числе азиатских стран бывшего СССР, где за ношение существует ответственность."


Везде все по разному, скажем давление на исламистов в Таджикистане, в том числе направлено на их выдавливание в РФ. При том, что именно руководство бывших республик не противоборствует действиям НКО, которые служат источником финансирования этой погани. То есть они заняли интересную позицию, вовлекают в свою экономику деньги от зарубежных спонсоров НКО, а проблемы возникающие от этого, стараются скинуть в РФ. Наиболее ярко это проявляется в Таджикистане. Но Казахстан тоже не отстает в этом вопросе, даже после событий 2022 года, когда наши провели успешную контроперацию по срыву цветной революции, в Казахстане процветают силы, которые еще приведут к рассвету радикального исламима и Токев будет выдавливать их к нам. И благоприятная почва для этого уже там создана. И что мы должны брать из их опыта?

Нужно бороться со всеми составляющими одновременно.
И смотреть на пример в том числе азиатских стран бывшего СССР, где за ношение существует ответственность.

Ну, а чтобы был комплекс, надо бороться со смыслом, а не с формой проявления. Смысл ношения никаба в России — демонстрация культуры замещения и пропаганда радикального религиозного мышления. То есть первопричина лежит именно в проповедниках этих идей, если начать со штрафов за никаб, то проповедники радикальных идей получать отличный повод усилить свои позиции. А бороться с этим нужно лишая финансовой поддержки, ограничение работы диаспор, выявление и разгром ОПГ, а также работа на уровне религиозных деятелей умеренного толка. При этом именно мусульмане в этом заинтересованы. Но работа долгая и сложная. Тут простыми решениями можно только ухудшить ситуацию. Ну это конечно моё частное мнение.

1.И я вам пояснил, приведя пример с масками

2.Я предлагаю не за платочки штрафовать, а решение в комплексе всех проблем, в том числе и проблем с этими «платочками».

Исходно сформулировано было: «за ношение в общественных местах одежды, полностью закрывающей лицо."

Я Вам просто пояснил, что такая формулировка бредова. И если Вы хотите, чтобы закон работал, то он должен быть разумен. Иначе Вы просто породите беспредел, но не добьетесь результата.

И как по мне, то никабы это лишь малая часть более опасного явления. Если разобраться с деятельностью диаспор, подпольными мечетями, подпольными бойцовскими клубами, то и проявлений религиозного фундаментализма станет значительно меньше. А сейчас именно организованная система, в которой все переплетено, порождает серьезную проблему, а Вы предлагаете за платочки штрафовать.

Человека, который нарушил закон нужно как минимум штрафовать. Какая хто будет сума, решат законодатели.

Мдя.Как туго то .
Попробую разжевать. Начну с наводящего вопроса
Что будет, если вы в одних трусселях, купальнике будете рассекать по музею, театру, метрополитену и т. д.и т п ?
Неужели я должен разбирать и пояснять такие элементарные вещи?

Великоросс

Ничего не понял. Человека который закрыл лицо от холода надо штрафовать на 80 $?

Насчет сравнения с пляжниками вообще не понял. В выходной, -20, Бобровый лог около 2000 человек единовременно, день около 7000 человек, по 80 $. Вы бизнес себе нашли? Удачи, конечно.

Про медицинские маски, они не мешают определению личности?

Может путаем теплое с мягким? Может поборемся с теми, кто создает эту проблему? Но сладкие 80 $…

DimaY

Что делать с горнолыжками?

Что делать с медицинскими масками?

Ну я об этом и говорю, заметьте, я привел в пример не никаб. Ну реально это очень сложно оговорить все варианты. Что делать с горнолыжками? Это публичное место, массового скопления людей, но если -20, там все закрывают свое лицо и не потому что они мусульмане. Что делать с медицинскими масками? Я не за то чтобы нам навязывали чужие ценности. Но Вы можете предложить закон, который защитит нас от проникновения иных, но не затронет обычных граждан России? Это не так просто как кажется.

Чуть ли не ежедневное

Иностранный специалист облапал 10-летнюю девочку в Екатеринбурге и попытался изнасиловать в подъезде

Здравствуйте. 2 декабря в 16.47 в Екатеринбурге ул. Высоцкого 10, мигрантский отпрыск домогался до девочки 10 лет, пошел за ней с детской площадки, у подъезда начал трогать ее за попу, делать недвусмысленные движения. Выяснял, кто дома. В подъезде его спугнули и он убежал. Учится в 82 школе. У ребенка травма, боится выходить из дома. Прошу придать случай огласке.

DimaY

03.12.2515:38:38
«за ношение в общественных местах одежды, полностью закрывающей лицо."

В такой формулировке этого точно делать нельзя, ибо: