Дискуссии :: Конфликт между Израилем и ...
пункт 0. За оскорбление России (её названия, флага, гимна
…
Все сообщения, которые сравнивают ВСЕХ евреев или ВСЕХ арабов с нацистами, удаляются. (модератор).
пункт 0. За оскорбление России (её названия, флага, гимна
…
Все сообщения, которые сравнивают ВСЕХ евреев или ВСЕХ арабов с нацистами, удаляются. (модератор).
Если принятие условий Ирана — не обьязательно полностью — не состоится, единственный приемлемый вариант для США это ограниченная наземная операция и достижение каких-то частных целей чтобы заявить о победе. Типа все-таки остров Харк.
Ну, перемирие, всеми сторонами соблюдается «постольку-поскольку». Те договоренности, что прозвучали, не более чем сотрясание воздуха. И если для Ирана и Израиля (пока там у руководства Нетаньяху) это жизнь или смерть, то у США ситуация патовая.
скрытый текст
США, если согласиться на условия Ирана, не то, что признать поражение, а фактически признать себя региональной державой. Дальше уже никого флотом не напугаешь, никому условия не навяжешь, «демократию» на палубе авианосца не принесешь. А вместе с этим полетит и всё остальное, на чем и живет США — доллар, роль мирового судьи и жандарма. США просто станет региональной державой (хотя и то, что будет командовать даже на своем континенте — вопрос).
Если не соглашаться, то ход развития событий будет не менее трагическим. Здесь более-менее позитивно всё будет только при условии успешной наземной операции, что не гарантированно практически со 100% вероятностью. Только при успешной наземной операции США еще могут как-то сохранить статус гегемона, но «отвечать» за уже нанесенные экономические последствия США придется, как и самим себе, так и миру.
Далее с большей вероятностью случатся 2 сценария. Наземная операция после краткосрочного успеха станет позиционной, ибо флот и авиация помочь наземным не смогут, а победить горный Иран можно будет только очень большим ресурсом (вернее его потерей), которого у США нет. А потому они просто в какой то момент встанут. И когда Иран говорит, что Вьетнам покажется детским садом для США, он ни разу не шутит (при условии, что и армия США даже рядом не на том уровне, что во время Вьетнамской войны).
И какие тогда у США варианты? Денег это будет жрать неимоверное кол-во, которое ни один печатный станок не вывезет (только через инфляцию, которую итак «сворачивают» в космически раздутую капитализацию компаний), ресурса продолжать дальше нет никакого, ни человеческого, ни военного. Если сворачиваться — это еще бОльшие потери, чем согласиться на условия Ирана сейчас, ибо то, что будет потеряно как физически, так и финансового, компенсировать нечем. Тогда уже и статус региональной державы будет под вопросом.
Применить ядерное вооружение? Ну это скорее уже билет в один конец. Далее прогнозировать последствия невозможно. Сравнивать с Японией 1945 года неуместно — типа тогда же применили и ничего, Япония теперь союзник и США никак не страдают — тогда мир был практически послевоенный, никому новый виток был не нужен, СССР в руинах, Европа в руинах, Китай в руинах, ядерное оружие было по факту только у США (СССР тогда еще сильно отставал в количестве и не было средств доставки). Ответить было некому и нечем. А сейчас ядерное оружие много у кого и «прощать» США уже никто не будет, ибо скорее США сейчас в роли отстающих, чем наоборот.
Да и даже если никто не ответит, вся репутация США, а вместе с ней и доллар и всё финансовое благополучие США сразу полетит к чертям. И снова статус региональной державы уже маловероятен.
Если же операция США сразу провалится, то в принципе вопрос «что делать» точно так же встанет ребром и безо всякого ответа.
Поэтому у США нет хороших вариантов в принципе. Кто-то очень сильно подставил Дональда Трампа с этой Иранской авантюрой (да, можно сказать Израиль, но Трамп не настолько дурак, чтобы не посоветоваться со своим окружением, а вот почему окружение его так хорошо ввело в заблуждение — вопрос). И скорее даже не его, а США в целом. Здесь даже демократов не обвинишь — они не любят Трампа, но не США, а именно США понесут основные потери, ибо с Трампа спрашивать нечего.
Поэтому для США сейчас самый лучший вариант согласиться на условия Ирана, но это настолько же нереально (особенно с таким нарциссом, как Трамп), как и успешная наземная операция.
Не менее 104 французских военных погибли на Ближнем Востоке в результате иранских ударов, но власти скрывают потери.
https://t.me/ne...olumnist/174397
По поводу поста выше (https://t.me/pozivnoy_kazman/35970), насчет эсминца «Дрэгон» типа «Дэринг», который, как авианосец «Форд» от «многочасового пожара в прачечной», вышел из строя из-за «мелких проблем»,
и живучести этого типа при попаданиях, мы бы вот чего добавили. Британцы всегда умели строить. Ну, то есть часто у них выходили реально прорывные и выдающиеся корабли, но живучесть никогда не была их сильной стороной. Вспомним «Худа» или тройку рванувших линейных крейсеров при Ютланде, или тонувших от одной торпеды броненосных крейсеров «Абукир», «Кресси» и «Хог», жертв «атаки Веддигена» et cetera.
скрытый текст
Как там сказал когда-то адмирал лорд Чарльз Уильям Бересфорд (в дальнейшем — пэр Ирландии, 1-й барон Бересфорд)? По поводу ЭБР типа «Маджестик» он сказал, но это сойдет за почти любой тип кораблей, построенных на Проклятом Острове.
Во время доклада главного строителя британского флота сэра Уайта адмирал Чарльз Бересфорд, взглянув на расположение переборок новых броненосцев типа «Маджестик», проворчал: «Всё ясно! Мы, моряки, будем тонуть на этих кораблях, а сэр Уильям будет объяснять, почему мы потонули». Адмирал Бересфорд как в воду глядел. Во время Первой Мировой войны (27-го мая 1915 года) броненосец «Маджестик» стоял на якоре у мыса Хеллес, который находится при входе в пролив Дарданеллы. Немецкая подлодка U-21 выпустила всего одну торпеду и попала в левый борт броненосца. Раздался взрыв, возник крен. Через девять минут корабль перевернулся и затонул. Сэр Уильям Уайт, однако, уже не мог «объяснить морякам, почему они утонули» — потому как сам к тому времени уже умер.
Что до «дырявости» ПВО, то тут уже не только жителей Острова Невезения вина, ЗРК-то там совместный с франками. И даже, некоторым образом, с «Алмаз-Антеем» («холодный старт» для ЗУР типа «Астер-15/30» в давние годы помогли сделать именно наши, что никогда и не скрывалось, как и то, что некоторые, частью — тупиковые, решения будущего ЗРК С-350 отработаны на хужекорейском K-SAM). Но наши никакого отношения к самой ракете и комплексу с ней не имеют.
А тип «Дэринг» вообще не самый удачный корабль. Он, для начала, создавался в условиях жесткой экономии, и попросту недовооружен. Там планировался иной набор вооружения, но денег не хватило и поставили, что поставили, оставив место, мол, если будут шекели — доставим. Шекелей, вроде, прибавилось, но никто не собирается довооружать ни их, ни других «голубей мира под Юнион Джеком». Армия-то, при росте расходов, сокращается у них, кстати.
И эта же экономия не только в вооружении проявилась.
https://t.me/po...oy_kazman/35971
Американские власти начали задерживать своих бывших военных за раскрытие правды о провалах в Иране.
ФБР арестовало бывшего сотрудника Командования специальных операций США (SOCOM), который передал в СМИ засекреченные данные о пилоте сбитого истребителя F-15E Strike Eagle.
Глава ФБР Каш Патель назвал это «предательством» и заявил, что такие действия недопустимы, а Дональд Трамп в ярости грозит тюрьмой журналистам, отказывающимся выдавать источники.
По информации инсайдеров, утечек было несколько, и ФБР проводит масштабную чистку среди бывших и действующих сотрудников SOCOM.
https://t.me/voenndelo/31344
Трамп сделал то, что никто не ожидал, но что ровно в его стиле забыть о том, что сказал 2 минуты назад.
И хоть это несется везде и всюду, но, честно говоря, я очень слабо верю. Это не то, что капитуляция США, которую никакими словами не замажешь (здесь даже украинцы со своим курским нахрюком и то более «гладко» стелили, типа задачи выполнили, а какие, а они секретные, никому знать не положено, главное что всё по плану и мы победили), а это прям унижение всемирное. США вряд ли так просто на это согласятся. Здесь даже не лично Трамп, но и его кукловоды бы такое вряд ли допустили.
Возможно США хотят подтянуть технику для наземной операции или перегруппировку или еще что. С другой стороны Иран, с его совсем «неиранской» разведкой такое сразу заметит. Особенно с учетом, что США должны оставить аж 40 на БВ.
Возможно какие то внутренние процессы внутри США, чтобы временно «притормозить», но потом продолжить. Опять же с другой стороны передышку не только США получит, но и Иран. Который тоже более тщательно подготовиться может (особенно с помощью Китая и России)
Израиль в этом всём наиболее потерпевший будет. И тут 2+2 вообще никак не складывается. В общем, надо смотреть в динамике, но всё слишком просто и хорошо. С США так не бывает, особенно с президентом-неадекватом.
Расходимся, Израиль уже торпедирует…
https://www.rbc...a79476c971a6e24
08 апреля, 06:41
Израиль назвал страну, на которую не распространяется прекращение огня
Режим прекращения огня, объявленный американской и иранской сторонами и поддержанный Израилем, не будет распространяться на Ливан, сообщила канцелярия премьер-министра Биньямина Нетаньяху в Х
Если верить РБК, Трамп сказал, что «план из 10 пунктов — это хорошая основа для переговоров о перемирии"
Но это же фактическое согласие на капитуляцию США перед Ираном, нет?
Очень интересно, что сделает Трамп по поводу своего ультиматума уже через несколько часов.
Хотя, ему ничто не мешает сказать, что Иран уже уничтожен. Он уже такое много раз говорил.
Вообще всё это уже не смешной цирк. Смешно когда новое, а тут вот вообще ничего нового. Требуют перемирие (сама формулировка да, смешная, или соглашайтесь на перемирие, или вас уничтожат), потому что группу для наземной операции притащили, но как высадить не знают. Вот, нужно перемирие. В Иране с самого начала конфликта сильно научились воевать, а кто учил, прекрасно знает, зачем нужно такое перемирие. Соотв. Иран просто шлет всех и всё. А Трамп вот вот уничтожит. Интересно чем и как? Нанесет удар по инфраструктуре? А что тогда Израилю делать и всем монархиям залива? Запасы у Ирана еще есть, цели тоже, ПВО у обороняющихся нет.
Впрочем, так же «ультимативно» откатиться Трампу назад ничего не стоит. Уж что что, а таланта переобуваться на ходу ему не занимать.
Взрыв нефтехранилищ рядом с Американским мостом в Панама-Сити, Панама.
https://t.me/po...oy_kazman/35871
США и Израиль потеряли десять самолетов во время операции по поиску пилота F-15E в Иране
«После того, как над территорией Ирана был сбит истребитель F-15E Strike Eagle ВВС США, усилия Вооруженных сил США по эвакуации двух летчиков, катапультировавшихся и приземлившихся на парашютах в Иране, привели к потерям авиации в масштабах, беспрецедентных в пост-холодновоенную эпоху. После начала оперативной спасательной операции, проводимой в соответствии со стандартной доктриной эвакуации сбитых экипажей, было подтверждено, что над Ираном летали самолеты поддержки по эвакуации персонала HC-130J Combat King II, боевые спасательные вертолеты HH-60W и транспортные вертолеты UH-60 Black Hawk, а также штурмовики A-10 и беспилотники MQ-9. В результате столкновений с иранскими силами было потеряно в общей сложности 11 самолетов."
https://militar...over-f15e-pilot
Там всё хорошо, именно в боевых действиях США ни одного самолета не потеряли. Самолеты либо сбивает «дружеский огонь», либо они «просто повреждены и находятся на ремонте», как F-35 и АВАКС (кабина политов целая? Целая. Радар рядом целый валяется? Валяется. Всё, значит восстановят), либо как сейчас «уничтожены намерено». Если вам что-то не понятно, то вы еще не доросли до этого и ума не хватает. Это другой уровень осмысления, вам не понять (такого уровня только руководство США и наш военкурвятник достигли).
А как же «у Ирана не осталось ПВО», которым так часто апеллируют западные СМИ, показывая кадры прилета по Тегерану?
скрытый текст
Да нет, Иран просто кое чему научился. Это тоже к слову о наших как «за 4 года так ничему и научились», когда прилетает по чему то. Слово «эффективность» никому не знакомо. От беспилотника вред примерно как укус пчелы здоровому человеку, а «красиво горящие объекты» это не показатель «эффективности» — сгоревшая бочка с топливом стоит копейки, самое дорогое и ценное — оборудование — оно никак не горит и часто скрыто под землей. И какой смысл тратить огромные деньги на некие «МОГи» и прочую фигню, которую наш военкурвятник так заботливо тащит с Украинского курятника?
Вот и Иран «пропускает» некоторые удары ввиду малочисленности ПВО сохранения его для более эффективных ударов. Как собственно и ракеты нападения и прочее.
Здесь забавно как США утираются «красными линиями». Они за полтора месяца войны потеряли авиации столько же, а то и больше (сколько уничтожено на базах, где скрыто от «глаз», кроме США никто не знает, но судя по пожарам, там тоже довольно заметное кол-во), чем Россия за 4 года. И ничего, всё нормально. Или США это независимая страна, может себе позволить? Или «это другое»? Или «там их много, это пыль на общем фоне»?
И всё это на фоне действительно низкого качества ПВО Ирана. А вот сухопутная составляющая у Ирана одна из лучших. И как интересно США собираются проводить наземную операцию? Они ради одного пилота 8 ВС угрохали (и очевидно сильно больше одного потеряли, но правда «стоимость» пилота F-15 и пилотов С-130 и вертолетов сильно разная, чтобы сравнивать, вторых не жалко), а как это будет в сухопутке выглядеть, особенно когда ни морской, ни воздушной, ни наземной поддержки не будет?
А США по ходу будут проводить наземную операцию. Кто поумнее в США, те уже ушли в отставку (а там такое прям очень надо постараться, в США такие должности очень дорогие (в буквальном смысле), потому что важна не должность, а сколько ты будешь зарабатывать на
откатахлоббировании), а Трамп ввиду своей полной безграмотности в военном деле и эмоциональности требует операцию.Из-за сильных пожаров на базе «Виктория» в Багдаде, вызванных иранскими ударами, американцы впервые попросили помощи у иракских пожарных.
https://t.me/proofzzz/48485
Спасая двух пилотов, США потеряли:
собственно эффифтин — 1 шт.
С130 — 2 шт.
UH60 — 2 шт.
какие то спецназовские «вертолетики» — 2 шт.
л/с — явно много
Иранцы, походу, использовали пилотов как «наживку», даже боюсь представить, какое месилово было, чудо, что про собственно пилотов в этой суматохе не забыли
И если такие потери будут «прицепом» к каждому сбитому амерскому литаку, то у меня плохие новости для народа США…
Трамп заявил, что в «течении двух-трех недель США уйдут», ибо «нет больше причин этим заниматься» и «цель США выполнена, ядерная программа Ирана уничтожена» (которую никто не видел, даже сам Иран).
скрытый текст
Конечно верить Трампу себя не уважать, но, если это правда, — а это в его случае единственно правильное решение, то либо таки Трамп «у умных военных» решил поинтересоваться дальнейшим ходом событий, либо ему кто-то «из умных» объяснил, что дальше будет.
Запас прочности у Ирана далеко не иссяк, в отличие от средств ПВО у Израиля и США и союзников в регионе. А Иран в свою очередь наиболее мощные средства еще не задействовал. И Иран ждет наземной операции, потому что уверен в полной её провальности и потому что ему тогда развяжут руки, когда все страны залива и в первую очередь Израиль начнут не убытки считать, а как вообще спасти гос-ва.
Иран в свою очередь, сам дальше вряд ли будет «эскалировать» конфликт, ибо опять же не в интересах Ирана ссориться с соседями. Да и факт покидания региона США будет достаточным. НАТО уже свои базы в Ираке оставили, в странах персидского залива «повреждения» выходят «за короткие сроки», а в случае США с их возможностями на данный момент минимальные сроки восстановления в 1-2 года вполне реально могут вырасти до бесконечности, ибо что-то восстанавливать слишком дорого, что-то невозможно, а что-то и нет смысла.
Кроме того, расклад сил в регионе сильно изменится в пользу Тегерана, что опять ему более чем достаточно. Ему наоборот теперь надо срочно налаживать отношения со всеми, одновременно всех настраивая принуждать Израиль к смене своего режима (в первую очередь снять неадеквата биби) и прекращения покровительства США над ИЗраилем (альтернативой уничтожения).
Поэтому в принципе такой формат «молчаливого» соглашения всех устраивает и так же молча гарантирует безопасность Ирана, ибо США не ранее чем через несколько лет снова рискнут на какую либо провокацию, просто чтобы хотя бы восстановить ПВО в регионе, а Иран за это время как понастроит свой боезапас (и улучшит), так и будет более сговорчив с Россией и построения у себя грамотной эшелонированной единой ПВО, что в свою очередь США сильно ограничит возможности.
В сухом остатке «цели Ирана» будут достигнуты, Ормузский пролив де-факто остается за Ираном, США вряд ли найдут ресурсы для новой операции, а Иран сильно расширит свои геополитические возможности в регионе.
Ну, а что касаемо США, у них нет иного выхода. Либо окончательно сорвать гайки во всем и скатиться до ядерной войны, что кукловоды Трампа ему точно не позволят, ибо таки хотят жить и адекватны, либо именно «уходить», согласившись с поражением. Ну, а вранье и болтливость Трампа здесь таки впервые будет играть на руку, чтобы своему электорату и западному миру доказывать, что на самом деле они победили, а «Ирану теперь лет 20 восстанавливаться» (это он уже заявил).
Ну, а мир сделает выводы. Кто есть кто, кому верить и с кем дружить. Почему Иран не сломался, кто главная сила в регионе (а вероятно и в мире) и кому реально надо «целовать жопу», хоть обладателю этого и не надо и он не просит.
А за скобками можно снова вспомнить военкурвятник, который так наяривал на морскую мощь США и авианосцы в первую очередь. Только единцы говорили, что время авианосцев прошло. Это очень дорого и неэффективно. Что и показал Иран без флота и авиации. Причем сами американцы, кто из умных, про этого еще более 30 лет назад говорили. Но увы, авианосцы в США — это целая отрасль, её буквально дешевле содержать, чем отказаться. А заменить так же буквально нечем, нет у них компетенций в той области, что заменяется авианосцами, а нарастить их нет ресурсов. Доноров в мире больше нет, а свою домашнюю свинку в виде Европы уже зарезали, больше неоткуда взять ни ресурсы, ни умных людей.
Если он её только лично себе забирает, но есть нюанс — во сне.
Есть такое ощущение, что у Трампа буквально сорвало крышу.
скрытый текст
В том плане, что те люди, кто стоят за ним, уже сильно пожалели об этом, а Трамп вышел из-под контроля. Трамп своей какой то минутной слабости и своей чисто капиталистической манерой просто сорвал все гайки мировой экономике. И это всё сейчас пытаются хоть как-то разгребать те люди, что привели его к власти (удерживая искусственно цены на нефть), а Трамп дальше несет какую полнейшую дичь, максимально оторванную от реальности.Что касается самого конфликта, то тут тупик. Иран полностью игнорит всех причастных, а США беспомощны. Вся их наземная операция только на словах угрожающе выглядит, по факту США сильно рискуют. Если у них и наземная операция провалится (а она провалится судя по той подготовке, что есть), то конфликт вообще не будет иметь решения. Потому что на любое поднятие ставок Иран повышает цену переговоров, а США просто ходят вокруг и всё.
Кроме того, надо добавить, что Израиль уже практически исчерпал ПВО, а прилеты Ирана уже не такие безобидные, как раньше. Уже погибают люди в заметных количествах, уже есть болезненные потери в инфраструктуре. И при этом, Иран еще не бьет по самому больному. Иран прям как мастер стратегии 100 лвл, постепенно увеличивает цену войны для противника, всё дальше загоняя его в беспросветное будущее. Если США и Израиль начнут серьезную наземную операцию, то в первую очередь полетит нефтедобыча, а потом уже и инфраструктура. И ходить «к кiту лiток» будут не только «великоизбранные», но и «б-гоизбранные».
И если первую содержит Европа (на подсосе), то кто будет содержать вторую, особенно с учетом что у мировой экономики сорваны резьба и даже самые смелые не хотят считать уже существующие убытки и будущие упущенные выгоды, большой вопрос.
А Иран, в свою очередь, повторюсь, еще не выложил все козыри и точно так же реагирует на любое повышение ставок. И Трампа уже круглосуточно предостерегают от наземной операции, потому что Иран может сделать очень больно, буквально практически сорвать мир в ядерную войну (когда у мира аргументов больше не останется). А ему терять нечего, он воюет за выживание. Иран готов на всё.
Это не значит, что Иран применит ядерное оружие, которого у него нет. Это значит, что он может не только Израилю, но и США на БВ и всему БВ нанести т.н. «неприемлемый ущерб», когда дальнейшее существование гос-ва станет под угрозой.
Трамп, сам того не понимания, подвел миру красную черту. И это уже ему не простят. В первую очередь те, кто его привели к власти. Его история, как политика, в будущем закончена. Но еще есть возможность оставить след в истории как самого безумного (именно безумного, а не страшного, бесчеловечного, кровожадного
И снова две прекрасно смотрящиеся рядом новости на РБК
Цены на бензин в США побили почти четырехлетний рекорд
Экономика04:33
WSJ узнала, что Трамп готов к концу войны без открытия Ормузского пролива
Политика04:15
«Честно говоря, больше всего мне нравится забирать нефть из Ирана, но некоторые глупцы в США спрашивают: „Зачем вы это делаете?“ Но это глупцы», — заявил американский президент.
Ну наконец то правдивый ответ. А то все это блеяние про демократию, права человека, ядерную программу…
https://t.me/So...vievLive/362701
Что тут можно сказать? К этому все и шло:
Блж. Иероним Стридонский
И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших
И до настоящих дней продолжается это заклятие над иудеями, и кровь Господа не снимается с них. Поэтому и говорится через пророка Исайю: Если вымоете вы пред Мною руки, Я не послушаю вас, ибо руки ваши полны крови (Ис 1:15). Вот прекрасное наследие, которое иудеи оставили детям: Кровь Его на нас и на детях наших!
«> Иран нанес превентивный удар по объектам и тактической технике американских десантников и спецназа, собравшихся в Дубае, ОАЭ.
> Отдел по связям с общественностью Корпуса стражей исламской революции (КСИР):
Тасним Ньюс
«В рамках 84-й волны операции «Истинное обещание 4» под благословенным кодом «Я Ман Хува Шадид аль-Икаб» (О Тот, Кто суров в наказании) и посвященной артистам и знаменитостям, поддерживающим революцию, ВМС КСИР провели комбинированную атаку против сионистко-американских террористов в порту Аль-Шейух и на побережье и в порту Дубая, нанеся точный удар по подавленным американским солдатам и их тактической технике."
— В ходе этой операции, проведенной с использованием баллистических и крылатых ракет «Кадр-380», в порту «Аль-Шейух» были поражены шесть американских десантных кораблей типа LCU (Landing Craft Utility). Согласно полевым докладам, три из этих кораблей затонули после попадания, а остальные горят.
— Одновременно с этим была проведена операция с использованием беспилотников против мест сбора американских террористов из подразделения беспилотников на побережье и одного из отелей в Дубае, при этом были нанесены точные удары по этим центрам.
— В ходе этой операции, помимо потопления тактических кораблей, было также уничтожено большое количество американских террористов. Как мы уже говорили, куда бы вы ни пошли, мы вас найдем; вам будет очень плохо."
Источник: https://t.me/kabezki/8315
Трампу стало «скучно» от войны с Ираном, он хочет «объявить победу» и «двигаться дальше», — MS Now.
«Иран стал немного скучен Трампу. Не то чтобы он сожалел об этом — просто ему стало скучно, и он хочет двигаться дальше», — рассказал чиновник в Белом доме.
Заявления Трампа о том, что война уже выиграна в Белом доме называют «запутанными, внутренне противоречивыми и всё больше оторванными от реальности на поле боя».
«Это часть желания Трампа просто объявить победу и двигаться дальше», — говорит чиновник.
У Трампа многие с ним не согласны, но «боятся оказаться в опале, поэтому просто пьют лимонад и поддакивают».
https://t.me/c/...799867550/20079
В чем-то Трамп всё-таки не изменяет себе. Опять не зная ни грамма военного дела, заставляет военных начать наземную операцию.
Запад конечно учился учился на Украине, как говорит наш военкурвятник, да по ходу только разучился воевать. Сколько военкуры ванговали (и тут за ними повторяли) в 2022 году, что сейчас они деньги выделили, сейчас как они понастроют заводов, как туда дадут всё что нужно и через полтора года себя и Украину завалят всем необходимым и крышка нам. Ну вот кто в итоге завалился, пока вопрос еще…
США сейчас по приказу Трампа везут целую армию на наземное уничтожение Ирана. Правда, есть нюанс. Вернее, несколько.
скрытый текст
Первый нюанс в том, что наземную операцию никто не планировал, ибо просто она невозможна в силу того, что США всё для этого нужное, но не в ущерб себе, пожертвовали на Украину. Поэтому Пентагон её изначально не рассматривал. А даже если и было бы что, то такая подготовка делается не за месяц, а около года.
Второй нюанс в том, что США в наземную операцию не умеют от слова совсем. Вернее умеют, но при условии полного доминирования в воздухе, на воде и на земле. Когда у них есть всё, начиная от поддержки самолетом или ракетой, до танка, артиллерии или БМП.
Здесь они во первых вообще ни в чем не доминируют. Во вторых они просто не могут для своих солдат привезти что-то большее, чем личные вещи.
Третий нюанс в том, что группировка там собирается колоссальная, аж в целых 20 тыс солдатов. 20 тыс без бронетехники, без поддержки с воздуха и с моря. Против Ирана.
Как так получилось? Просто Трамп ничего не знает и не понимает, он просто раздает приказы. Пентагон в силу своих возможностей этот приказ исполняет. Вот так и получается.
Что это будет? Если захват какого нибудь острова, то может и получится что. А всё остальное не то, что избиение младенца, а показательная мировая порка, которая рискует обернуться для Трампа полным политическим уничтожением.
Иран же в свою очередь не то, что не думает тормозить, но теперь и вовсе заявил о мировом признании за ним Ормузского пролива, что бьет по фундаменту англосаксов.
Если Иран понимает, что делает, то у США не то, что проблема, а можно говорить о падении гегемона…
Над выражением «сопротивляться до последнего украинца» хоть все и смеются, но по факту так и есть. Украина потому и срывает все мирные переговоры, что без войны она даже несколько месяцев не продержится. При условии, что возобновление войны невозможно. Они поэтому уже как змея на сковородке ищут любые способы, чтобы заморозить конфликт, но не прекратить. С одной стороны сопротивляться уже нечем (в т.ч. и западу), с другой окончательно остановить войну нельзя, потому что Украина даже половину бюджета сама не обеспечивает.
скрытый текст
Это кстати ставит и другой вопрос — что останется и в каком виде на этой территории. Чтобы содержать такую территорию, у них не то, что нет финансов, у них нет даже демографического ресурса. Его нет на обеспечении даже жизнедеятельности, не то чтобы заниматься развитием и ростом ВВП.
И что с этим дальше делать — очень большой вопрос. Западу вообще не в интересах в это вкладываться, ибо в те же 90-е, когда они были «сытые», они эту страну никак не рассматривали. Потом рассматривали исключительно только в виде давления на Россию.
С теми же ресурсами уже все уши прожжужали, но еще раз (и 100 раз до этого и после этого) — то, что было экономически целесообразно добывать, добывал и СССР. Всё остальное ни сейчас, ни в ближайшей перспективе хоть сколько то выгодно добывать неинтересно. ЧТо касается чернозема — есть такой эффект, но снова же — развитие уже вышло на тот уровень, что качество почвы уходит на второй план. Израиль вообще в песках овощи выращивает и максимальные удои получает.
Поэтому что на Украине может быть интересно кроме как давлению на Россию? Но даже тут 2 загвоздки — во первых теперь уже давление будет не актуально ввиду демографии (особенно забавно как все пытаются натравить Казахстан на Россию — 19 млн населения на такой площади против России со 147 млн населения?), во вторых всем понятно, что мирный договор со стороны России будет составлен так, что запад при всем желании уже не сможет использовать украинский плацдарм.
Интересно только выходы к Черному Морю. Но без Крыма это уже не так актуально, а Россия так или иначе остальные прибрежные территории себе заберет при любом условии.
Поэтому западу Украина дальше неинтересна. А отдавать земли Польше и Венгрии Россия не позволит. Даже в первоначальном стамбульском варианте это было понятно. А сейчас уже условия изменились.
Как при этом всё это будет содержать Россия — тоже без понятия. Либо просто рывком увеличивать производительность труда, чтобы высвободить рабочие руки, либо привлекать мигрантов. Да и вопрос денег тоже никуда не делся.
⚡️Второй F-35 поражен ракетным ударом на стоянке на базе Аль-Дафра.
https://t.me/voenndelo/30799
На Украине элиты и «народ» сопротивляются поскольку идет мощная подпитка западом — при такой подпитке им живется лучше чем без войны.
Конец войны для укров в целом будет означать радикальное снижение доходов.
Ключевое слово — сопротивляться. Когда есть чем сопротивляться. По опыту 12-и дневной войны Иран без указания сверху быстро бы всё спасил в первые несколько дней, а дальше начались проблемы и разногласия сначала в военном руководстве, а потом уже и элиты, и народ.
Та же Украина — там есть чем «сопротивляться», поэтому они на плаву еще.
Американцы всегда и делают ставку на элиты, только в обратную сторону — что те начнут шатания. В Иране в январе были серьезные шатания общества, и само собой, без консолидированной части элит такое невозможно, сам по себе народ собраться никогда не может. А чтобы его организованно собирать, да еще в такой массе, нужны значительные ресурсы. И не только (даже не столько) финансовые, сколько медийные и организационные. Соответственно, неоднородность элит там налицо. У американцев именно на это и был расчет — устранение вертикали власти, а дальше элиты доделают всё за них.
Тут именно что вертикаль власти сразу перехватили военные (возможно до этого так уже сформировалось) и взяли под контроль все медийные ресурсы (отключение интернета, вещание одной направленности), что сразу лишило элит (всех) рычагов влияния, как и соотв. попытки шатания. В этом хотя бы военные были едины, а дальше уже привлечение более компетентных лиц для конфликта с США, причем с их ресурсом.
В Сирии например те же элиты так и не смогли между собой и со «старшим товарищем» договориться, отчего их оставили на произвол судьбы. Поэтому то, что есть элиты — это хорошо, но нужна их консолидация и того, кто эту консолидацию будет контролировать (как в России и Китае). Если такой консолидации нет, элиты сами очень быстро приводят страну к развалу.
Уважаемый kynda,
Категорически не согласен. Пока у страны / народа есть элита, готовая сопротивляться, и поддерживаемая в этом народом - конфликт будет продолжаться (см. Афган / Талибан, даже нацистко-бандеровская Укра в ту же тему), так что Иран (да и многие прочие конфликты) — это надолго
Я тут как бы вещаю в положительном ключе относительно Ирана, но всё-таки тоже сказать и обратную сторону.
скрытый текст
На данный момент сейчас, они еще живы только благодаря специалистам из России (обойдемся без кривотолков). И наши там на несколько порядков выше, чем просто делают свою работу. То, с чем им приходится работать и как они работают — это кризис-менеджмент 100 лвл. Без них Иран бы уже давно пошел бы по сценарию, написанному США.
И опять же, нашим приходится действовать на уровне «Бог» не потому, что хотят и могут, а потому что Иран сам довел до того, что в последний момент стало понятно, что если не советники из Империи, им крышка. Причем буквально в самый последний момент.
Россия еще задолго до всего этого предлагала создать многоуровневую систему ПВО. Иран кочевряжился. А теперь стоит практически беззащитный. Россия предлагала множество проектов экономического и военного характера, Иран решил, что он сам может.
Даже стратегический договор подписали с условием без военной помощи, о которой теперь вопит Иран. Если бы это было подписано, возможно бы нынешний конфликт и не случился бы.
Вот эта извечная любовь сидеть на нескольких стульях одновременно всегда приводит к печальным последствиям и почему все это не понимают и не хотят понимать, в упор не знаю.
Белоруссия, Грузия, Казахстан, Армения, Турция, сейчас Иран — это кого англосаксы кидают не прикрываясь. А если копать еще глубже, то практически нет страны на земле, кого бы не поимели англосаксы и там цены потерь иногда сильно дороже, чем сейчас. Как уж сношали тот же Китай или страны Африки (и продолжают до сих пор, как фермы девочек от 11 до 18 лет — их насилуют, они потом рожают, а этих детей продают либо в рабство в Европу, либо на органы) — им вечно грех не смыть.
И всё равно все упорно лезут на эти грабли и отвергают любую здравую помощь, «потому что дядя Сэм поможет». Вот этой вот тонкой разницы не понимают — Россия предлагает помощь за ресурсы (любого характера), но просто потом — вы уже заплатили, вы не должны, пользуйтесь. США предлагает помощь сейчас бесплатно, но потом спросит столько, сколько у вас никогда не было и не будет. И всем всегда второй вариант нравится.
А потом же России и приходится всех спасать, потому что в последний момент перед казнью прозревают, как Сирия, теперь Иран.
Иран сейчас буквально за волосы вытаскивают из могилы, в которую он «верной дорогой шел», хотя ему говорили, что путь, мягко говоря, не тот. И до сих пор не ясно, чем конфликт кончится. Ирану только лишь повезло, что Трамп во первых далек от стратегии и геополитики, а во вторых НАТО из-за Украины сильно подъизносились (и опять же «спасибо» России) и теперь посылают Трампа.
А так бы на самом деле конфликт (и Иран) кончился бы через несколько дней.
Уважаемый Roman Wyrzykowski
ух, как военкурвятником пахнуло-то…