стань автором. присоединяйся к сообществу!

Дискуссии :: Перспективы развития отечественной авиации

Развитие российской авиации (как гражданской, так и боевой).

Новости, разработки, проекты, перспективные планы, проблемы и пути их решения и т. д.

Размещаемые сообщения можно использовать для подготовки новостей для ленты сайта.



  • 18.11.1422:42:45

    Интересно кто те суки в правительстве, которые всю дорогу палки в колеса вставляют
    Спросите у Рогозина, вдруг ответит?

  • 18.11.1422:41:01

    перенос производсьва Ил-76 из Таджикистана.
           

  • Нет аватара
    guest
    18.11.1422:27:47

    Т.е. как минимум глубокая модернизация

    А какие могли быть ещё варианты?!    

    Вспомните каких трудов стоил перенос производсьва Ил-76 из Таджикистана. А тут, фактически, новое производство. При таких сложностях было бы полным идиотизмом не сменить авионику, если есть вариант, движки, ну и всякое по мелочи. Самолёт не на 10 лет пускактся в небо, ориентироваться на вчерашние решения являлось бы идиотизмом.

  • Нет аватара
    guest
    18.11.1422:27:44

    палки в колеса вставляют

    Тут дело не в правительстве, а в необходимости. Видимо пришли к мнению, что данный самолет на данный период времени будет востребован.   

  • Нет аватара 18.11.1422:11:05

    Президент России Владимир Путин дал согласие на начало работ по организации производства турбовинтового пассажирского самолета Ил-114, сообщил вице-премьер Дмитрий Рогозин. По его словам, проекты военно-транспортного Ил-112 В и пассажирского Ил-114 были открыты «после тяжелых дискуссий».

    --------------------------------------------------

    Интересно кто тесуки в правительстве, которые всю дорогу палки в колеса вставляют

  • 16.10.1408:19:38

    Ivanushka

    Простите, а кому же еще как не нам?

    /Отвечу словами Российского президента: Он(Обама) судья, что ли, что бы судить?

    А для вас ещё скажу. Можете быть как Проханов, или как Новодворская это сугубо ваш выбор, на величии России никак не повлияющий. Ибо Россия велика в делах и свершениях,

    а не в славословии, или поношении

  • Нет аватара 16.10.1407:53:51

    A_SEVER

    15.10.1419:53:04

    Т.е. как минимум глубокая модернизация. Ладно, посмотрим, чем дело кончится.

    12 лярдов просят на организацию производства. Можно как-то сравнить со стоимостью других проектов? Чтобы увидеть насколько глубока модернизация?

    Например, по данным википедии, «стоимость программы разработки» суперджета составила 44 млрд. рублей. Я просто не уверен, что понятия «организация производства» и «стоимость программы разработки» можно сравнивать напрямую.

  • 15.10.1419:59:30

    ну коль такое дело
    Как Вам мало надо для счастья, достаточно пару твитов Рогозина.    

  • Нет аватара 15.10.1419:53:49

    GreatRussia

    Спасибо за добрую весть!

    Хотел Северу ответить(благо есть чего возразить) ну коль такое дело пока покину ветку.

    Всем спасибо за дискуссию.   

  • 15.10.1419:53:04

    турбовинтового регионального пассажирского самолета на базе ИЛ-114
    Т.е. как минимум глубокая модернизация. Ладно, посмотрим, чем дело кончится.

  • 15.10.1419:44:15

    В.В.Путин поддержал идею разработки в России турбовинтового регионального пассажирского самолета на базе ИЛ-114

    http://twitter....081639602868225

    Русский север. Конструкторы и летчики ИЛ -114 ликуют, узнав о решении дать этому уникальному самолету новую жизнь

    http://twitter....308038884352000

  • 15.10.1418:21:19

    Нет, по спирали: все дальше уходит от авиации к политике
    Так человек затеял эту дискуссию, чтобы на примере авиации доказать никчёмность и непрофессионализм существующей власти, авиация как таковая ему не интересна!

  • 15.10.1418:17:35

    в 10-м году выяснились проблемы с двигателем и минпром благополучно похерил проект
    В 2010 на Украине избрали Януковича, после чего был взят курс на усиление экономической интеграции, в т. ч. в авиастроении.
    Дык откудаж им знать то было что через 20 лет
    Ту-334 взлетел в 1999, Ту-204СМ — в 2010, так откуда «через 20 лет»?
    Легко хаять советские разработки
    Ну какие нахрен советские разработки?

    В первом случае с распада СССР прошло 8 лет, во втором 17.

    Это какие?
    Airbus, Boeing, Embraer и Bombardier.
    в жизни только экономический диктат и приказной порядок.
    Как всё просто в Северной Корее!

    И на хрена во всём остальном мире авиастроители борются за клиентов, если можно просто приказать?    

    Войны сопровождают Россию всю историю
    Естественно. Но вначале была революция, потом Гражданская война и как результат — образование СССР. Получается, опять процесс длительный и трагический.
    А в царское время каторга вас не смущает?
    Для преступников и политических — нет, не смущает.

    А вот идея сознательно сажать людей для получения бесплатной рабочей силы, причём не только классовых врагов, но и пролетариев и крестьян (для которых государство и строилось) — да, смущает.

    Почему нельзя? Все можно. У нас же сейчас как бы демократия. Если народ захочет
    Человек хочет квартиру, дачу, машину, карьеру, и желательно преуспеть в этом больше, чем окружающие.
    кто, как и на какой платформе будет строить великую Россию неизвестно.
    Пока Вы гадаете над этим, другие люди это делают в жизни, ежедневно, каждый на своём рабочем месте.

  • Нет аватара 15.10.1418:10:30

    По моему, спор ходит по кругу.

    Нет, по спирали: все дальше уходит от авиации к политике    

    Давайте придерживаться темы о БУДУЩЕМ авиации. Можно или нельзя, нужно или нет было спасать проекты Ту — дело прошлого.

  • Нет аватара 15.10.1418:03:14

    Россия и без вашего строительства великая, и не вам судить о величии

    Простите, а кому же еще как не нам?

  • 15.10.1417:29:05

    А вот кто, как и на какой платформе будет строить великую Россию неизвестно.

    Вы не поверите, Россия и без вашего строительства великая, и не вам судить о величии, а вот соответствуем ли мы все ей это вопрос!!!

  • Нет аватара 15.10.1417:10:12

    Неэкономичные двигатели были у Ил-114, а для Ил-112 они имеют недостаточную мощность.В первом случае поставили импортные движки, что увеличило стоимость самолёта, после чего заказы на него вообще прекратились. А вот во втором случае сложнее.

    Ну да ничего нового. в 10-м году выяснились проблемы с двигателем и минпром благополучно похерил проект, стукнули санкции с украиной конфликт(предпосылки которого власть все это время игнорировала) и кинулись хаотично что-то творить, с умными лицами рассказывать об обеспечении страны своими крыльями. Ну не бардак? Хотя для вас наверное норма.

    Увы, и Ту-334, и Ту-204СМ проектировали советские конструкторы, которые считали, что раз самолёт называется «Туполев», то его и так возьмут.

    Дык откудаж им знать то было что через 20 лет их продукт назовут невостребованным, а кб в скором времени окажутся на грани выживания. Легко хаять советские разработки, а вот сами то что.

    Нормальные авиастроительные фирмы делают самолёт для авиакомпаний всего мира, большинство из которых частные.

    Это какие?

    Поэтому в интересах любого государства, имеющего свой авиапром, чтобы продукцию этого авиапрома покупали любые авиакомпании, а не только свои и в приказном порядке.

    Это в идеале (из учебника экономики), в жизни только экономический диктат и приказной порядок.

    Но вначале была революция и гражданская война, которые Вы оставили за скобками.

    Войны сопровождают Россию всю историю, но трактуются они по разному.

    Только это развитие включало принудительную коллективизацию и ГУЛАГ,

    А в царское время каторга вас не смущает? ГУЛАГ это больше вымысел чем правда и выполнял неплохую воспитательную функцию.

    и на экономические преобразования ушли годы

    Да уж если смотреть в свете современного авиастроения, то те годы сегодня покажутся мгновением.

    В жизни много хороших идей, пользующихся популярностью в обществе, но которые нельзя реализовать на практике

    Почему нельзя? Все можно. У нас же сейчас как бы демократия. Если народ захочет значит то и реализация будет.

    "Нам нужна великая Россия" - чем не идея?

    Это лозунг в который каждый вкладывает сою правду. А вот кто, как и на какой платформе будет строить великую Россию неизвестно.

  • 15.10.1416:58:03

    «Нам нужна великая Россия» — чем не идея?

    Это не идея, это данность. Данность нашими отцами и дедами. У меня вот дед на фронт ушёл в 17 лет добавив себе год, потому как 3 старших брата там уже полегли, а 2 ещё воевали. Это не идея, он не был коммунистом. И пошёл не за идею, А за Отечество отцами данное. Уверен, что и мой сын дома не останется, ибо нет высшего блага, чем благо своей Родины. И это не высокопарные слова, хотите назовите это идеейю, Но это нечто большее.

  • 15.10.1416:50:47

    А у нынешних властителей нет ни идеи ни веры, один вакуум.

    Жизнь показала, что одной идеи мало. А вера у всех сугубоиндивидуальна и лишь Отечество сугубоважно и только раие него Русские люди готовы начхать и на веру, и на идею. Так что засуньте свою идею глубоко, ибо Отечество в опасности.

  • 15.10.1416:28:50

    Да-да, помню, неэкономичные.
    Неэкономичные двигатели были у Ил-114, а для Ил-112 они имеют недостаточную мощность.

    В первом случае поставили импортные движки, что увеличило стоимость самолёта, после чего заказы на него вообще прекратились. А вот во втором случае сложнее.

    советские конструкторы проектировали 334-й и 204-й скидывались.
    Увы, и Ту-334, и Ту-204СМ проектировали советские конструкторы, которые считали, что раз самолёт называется «Туполев», то его и так возьмут.

    В результате усилия множества людей оказались напрасными…

    Т.е.по сути те безымянные которые покупают то что нужно государству.
    Нормальные авиастроительные фирмы делают самолёт для авиакомпаний всего мира, большинство из которых частные. Поэтому в интересах любого государства, имеющего свой авиапром, чтобы продукцию этого авиапрома покупали любые авиакомпании, а не только свои и в приказном порядке.
    пусть вопрос останется моим.
    Ответ на Ваш вопрос — авиакомпании, летающие на Ту-204/214, стали банкротами и закрылись.
    Ну например создание Советского Союза в 22 году.
    Но вначале была революция и гражданская война, которые Вы оставили за скобками.
    обеспечил быстрое и эффективное развитие республик
    Только это развитие включало принудительную коллективизацию и ГУЛАГ, и на экономические преобразования ушли годы.
    Знаете почему коммунистическая идея будет жить вечно? Потому что это ИДЕЯ.
    В жизни много хороших идей, пользующихся популярностью в обществе, но которые нельзя реализовать на практике. Общество не совершенно — то попадётся лидер, ради идей готовый положить полстраны, то наоборот, нужного лидера нет, то кучка предателей у власти.
    А у нынешних властителей нет ни идеи ни веры
    "Нам нужна великая Россия" - чем не идея?    

  • Нет аватара 15.10.1415:54:03

    Причины отказа я уже описывал.

    Да-да, помню, неэкономичные. На момент проектировки экономичные спустя 20 лет обнаружилась проблема    

    Не, ну понятно, что конструкторы скидывались с зарплаты и на эти деньги проектировали самолёты.

    Не ну конечно, советские конструкторы проектировали 334-й и 204-й скидывались. Как же иначе. Этож только при рыночной вакханалии инженеры ощутили востребованность своего труда и заботу государства.

    Авиакомпании, т. е. покупатель.

    Т.е.по сути те безымянные которые покупают то что нужно государству.

    Я сформулирую иначе

    Не нужно формулировать, пусть вопрос останется моим.

    Пусть так, но пример привести можно?

    Ну например создание Советского Союза в 22 году. Один день обеспечил быстрое и эффективное развитие республик на долгие годы.

    Вы это Жукову скажите!

    Ох тыж блин,куда махнули. К сожалению уже не получится, хотя думаю что он и сам знал лучше всех что за ударом должна следовать разрушительная контратака.

    Нет, он коммунист или большевик — я в них не разбираюсь.

    Знаете почему коммунистическая идея будет жить вечно? Потому что это ИДЕЯ. А у нынешних властителей нет ни идеи ни веры, один вакуум.

  • 15.10.1415:48:30

    Нет, он коммунист или большевик

    Это не показатель. Среди них очень много достойных людей.

    У меня отец как-то на пленуме обкома озвучил: есть коммунисты, а есть члены партии. И вторые как вы понимаете тогда победили.

  • 15.10.1415:32:49

    Вы случаем не укроп?
    Нет, он коммунист или большевик — я в них не разбираюсь.

  • 15.10.1415:22:55

    Держать удары это пассивная политика обреченная на провал.

    Перед каждым своим ударом обязательно держали удар с помощью глубоко эшёлонированной обороны.

  • 15.10.1415:20:34

    Проблема в том что у нас стороны разные

    Вы случаем не укроп?

  • 15.10.1415:09:23

    самолет 20 летней давности не нужен
    Причины отказа я уже описывал.
    Прально нихренашечки,
    Не, ну понятно, что конструкторы скидывались с зарплаты и на эти деньги проектировали самолёты.
    И потом, кто сказал что невостребованный?
    Авиакомпании, т. е. покупатель.    
    назовите хоть одного эксплуатанта, который негативно отзывался о 204-ом в целом.
    Я сформулирую иначе — кто из эксплуатантов положительно отзывался о качестве и стоимости ППО Ту-204? Девочек нет, шампанского нет, но хоть ППО могли организовать на должном уровне? Кстати, это не Ту-204 бились в Домодедово и Внуково?
    Проблема в том что у нас стороны разные
    Пусть так, но пример привести можно?
    Держать удары это пассивная политика обреченная на провал.
    Вы это Жукову скажите!    

  • 15.10.1415:04:27

    Россия приступила к созданию истребителя шестого поколения

    Россия уже приступила к созданию истребителя шестого поколения из композитных материалов. Об этом сообщил генеральный директор Фонда перспективных исследований Андрей Григорьев в ходе форума «Открытые инновации», передает РИА Новости.

    Он рассказал, что сейчас в России проводятся испытания истребителя пятого поколения. Как ожидается, его поставки в ВВС России могут начаться в 2016 году. «Есть интересный проект с ОКБ имени Люльки по созданию двигателей с уникальной характеристикой, он пока в стадии рассмотрения», -- заявил Григорьев.

    В конце июля глава дирекции программ военной авиации Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК) Владимир Михайлов заявил, что первый боевой самолет шестого поколения появится в России во второй половине 2020-х годов, то есть примерно через 12 лет.

    Т-50 (перспективный авиационный комплекс фронтовой авиации — ПАК ФА) — российский многоцелевой истребитель пятого поколения, разработанный подразделением ОАК «ОКБ Сухого». По сравнению с предшественниками ПАК ФА пятого поколения сочетает в себе функции ударного самолета и истребителя.

  • Нет аватара 15.10.1414:39:37

    В своё время государство финансировало и разработку Ту-334, и Ту-204СМ. Но результат неутешительный — самолёты есть, востребованного товара нет.

    Иными словами заказ от государства на разработку поступил 20 лет назад, в течении этих 20 лет гнобили, а потом вдруг это же самое государство вдруг пришло к мнению что самолет 20 летней давности не нужен. Лихо. А сколько за 20 лет государство выделило средств на разработку новых моделей ТУ? Прально нихренашечки, а все туда же, дайте самолет который нам нужен, но какой нам нужен мы вам не скажем и денег не дадим. И потом, кто сказал что невостребованный? Как там с ССЖ.не хотите покупать-надавим, кредитную линию, презентацию с девочками и шампанским обеспечим. Это к тому что продвижение самолета такая же государственная задача впрочем как производство и популяризация бренда. И потом назовите хоть одного эксплуатанта, который негативно отзывался о 204-ом в целом.Медведева не предлагать.

    Можно пример, когда за час радикально меняется путь развития страны в лучшую сторону?

    Проблема в том что у нас стороны разные

    По факту у нас есть Ил-76МД-90А в производстве и более сотни Ил-76МД на крыле. Добавим 10 прошедших капремонт Ан-124−100, и станет понятно, почему для перевозок своих грузов страны НАТО обращаются к России.

    Ну вы поняли что речь шла о турбовинтовых если нет то поясняю.

    А я считаю, что пока Россия весьма неплохо держит удар.

    Держать удары это пассивная политика обреченная на провал.

  • 15.10.1414:07:53

    в свое время государство «отстегнуло» от себя кб
    В своё время государство финансировало и разработку Ту-334, и Ту-204СМ. Но результат неутешительный — самолёты есть, востребованного товара нет.
    Да уж, кому и часа достаточно
    Можно пример, когда за час радикально меняется путь развития страны в лучшую сторону?
    а по факту у них есть транспортник, а у нас нет.
    По факту у нас есть Ил-76МД-90А в производстве и более сотни Ил-76МД на крыле. Добавим 10 прошедших капремонт Ан-124-100, и станет понятно, почему для перевозок своих грузов страны НАТО обращаются к России.
    А пришли смутные времена и снова неготовы.
    А я считаю, что пока Россия весьма неплохо держит удар.

  • 15.10.1414:01:23

    понятно, что от машин, не пошедших в серию, иногда передаются по наследству какие-то отдельные решения
    Так получается, Т-50 — глубоко переосмысленный и перепроектированный С-37.

    Т.е. С-37 свою миссию выполнил — он дал конструкторам практический опыт!