Дискуссии :: Космонавтика
Новости космонавтики
Тема предназначена для обсуждения всего, что связано с развитием космонавтики и космическими исследованиями.
Размещаемые сообщения можно использовать для подготовки новостей для ленты сайта.
Новости космонавтики
Тема предназначена для обсуждения всего, что связано с развитием космонавтики и космическими исследованиями.
Размещаемые сообщения можно использовать для подготовки новостей для ленты сайта.
Россия сотрудничает и с США, и с другими в космосе. Даже сейчас.
А тогда США не рассматривались как противник, все думали что это как говорит президент «партнер».
Ни в России, ни даже в самих США никто не знал, кто такой Маск. Никто не знал его потенциал и возможности. А что мы видим сейчас?
…я это написал не для того, чтобы прорекламировать Маска или показать какие-то просчеты «Роскосмоса», который не поверил Маску.
А для того, чтобы показать экономическую систему США. Когда никому неизвестный человек за 20 лет создал производство и компанию в этой сфере, вышедшее на первое место.
Но это заслуга не только Маска. Это заслуга американской экономической системы, системы поддержки, грантов,
Возможно ли в России в будущем такое?
НАДО СДЕЛАТЬ ТАК, ЧТОБЫ БЫЛО ВОЗМОЖНО…
У нас вообще другая организация работ в космонавтике. Это считается сферой государственной безопасности.
А тут приходит частник, тем более из страны потенциального противника, и предлагает сотрудничество. Естественно получил отказ.
Договорился со своим Правительством. Ну и флаг ему в руки.
ЮргенПо поводу Индонезии:
Посол конечно немного лукавит (обсуждение идет с американцами на самом деле), но то что задержка техническая, тут он говорит правду.
Немного про Маска…
Еще до создания SpaceX Маск был в России. И вел переговоры с тогдашними руководителями «Роскосмоса» или эта организация называлась по другому.
Это конец 90-х, начало 2000-х годов. Он предлагал сотрудничество. К тому же отношения США-Россия были самыми теплыми в то время, по известным причинам.
В новой России отказались от этого сотрудничества, посчитав Маска выскочкой, шарлатаном и так далее.
https://www.rbc...a7947f13bdf3360
Результат на сегодняшний день вы знаете…
По крайней мере между собой и перед собой. Это не относится к другим странам и народам. Тем более таким странам, как Китай и Россия. Которые американцы прямо называют потенциальным противником.
Чтобы противостоять Китаю и России в экономике, обороне, разработках американцам между собой НУЖНО быть честными и порядочными. На это их толкает сама жизнь.
Это не Украина, где ВСЕ сверху-донизу погрязли в хитро…нном шарлатанском менталитете, где основная цель на…и ближнего.
А американцам они продались во всем с той же целью. Они всех продадут — родственников, друзей, близких, соратников. Кого угодно. И самих себя.
Поганая нация…
ЮргенДля американцев это несомненно рывок, обусловленный государственной политикой США.
Все правильно. Я даже скажу так — успех Маска, это успех в одной нише, хотя и очень лакомой. А в нише легких РН у нас очень хороший прогресс, в нише средних РН мы вне конкуренции.
Ну разговор был немного о другом.
Разговор был о том, успех Маска — это рынок или просто замаскированная государственная политика США?
А так да, американцы идут своим организационным путём, мы своим.
Сейчас американцы вырвались вперёд. Но ведь эта гонка идёт давно.
И когда-то впереди были мы, без всякой частной конкуренции.
Что будет через 10 лет — поглядим.
Ну вы вообще! Американцы и честность — ночь и день.
ЮргенДа не собирается она от них отказываться.
ЮргенТак это абсолютно нормально. Частный предприниматель развивает свой бизнес на мировом уровне, пользуясь поддержкой государства. У нас «Лукойл» к примеру, точно также пользуется всемерной поддержкой государства.
«— Что будем, что будем… завидовать будем!»
Вообще, если вы внимательно читали мои переводы статей и про вооружение, и про космос у американцев. Как они себя ведут? Как создают новое? Скажем НАСА или Пентагону что-то нужно. Какие-то новшества, новый двигатель, ракетаи т. д.
На 1-м этапе выбирается 2 или 3 компании, фирмы. Они финансируются в одинаковом объеме по разработкам, планам до создания прототипа.
Далее профильные организации анализируют результаты. И выбирают наиболее подходящий вариант и останавливаются на нем. На следующем этапе усиленное финансирование идет уже конкретного проекта с выходом на результат. Остальные участники не остаются у разбитого корыта, им тоже что-то перепадает, но в меньшем объеме.
КОНКУРЕНЦИЯ, СОРЕВНОВАТЕЛЬНОСТЬ — ДВИГАТЕЛЬ ПРОГРЕССА. Как в спорте.
И у американцев как правило это честная борьба за результат (хотя я и не исключаю какую-то коррупцию). Поэтому они достигают хороших результатов плюс конечно денежное финансирование.
В России же конкуренция минимальна. В России нет такой системы. У вас работают «по поручениям» Какому-то предприятию поручили создать то-то и то-то. И все. Конкуренция очень важна. Как среди людей в профессии, так и среди предприятий…
OptimoPrincipiОчень здравая мысль! Мы видим как легко запад перекрывает доступ к своим технологиям, пытаясь надавить политически. Поэтому — пусть дороже, но своё. Иначе мы просто страну потерям.
OptimoPrincipiИ что? Именно Индонезия дрогнула и собирается отказываться от наших самолетов. То есть они слишком зависимы и на них можно надавить. Или будете утверждать, что давления никакого нет? То есть по Северному потоку-2 очевидно уже руки выкручивают, по С-300/400 — выкручивают, по истребителям — выкручивают, по гражданским самолетам есть много фактов — выкручивают, по атомным станциям — выкручивают. А вот по космическим запускам типа не выкручивают и тут «чистый рынок». Так что ли? Не бывает такого в природе.
Вполне здравая мысль! Пытаться участвовать в этой гонке цен надо. Но без излишнего энтузиазма, чтобы не улететь за грань разумного.
И самое главное, свои аппараты запускать только на своих носителях! При этом развивать как линейку носителей, так и улучшать качество самих КА. И не слушать тех, кто будет( вполне возможно, как это было с нашей гражданской авиацией) советовать покупать «дешёвые» запуски у Маска и Ко.
Тогда и с космосом всё будет в порядке, и с безопасностью государства.
Нет, просто маскируется
Да это даже не демпинг. При демпинге предприниматель рискует своими или заемными средствами.
А здесь просто идёт нескончаемый финансовый и силовой поток от мощнейшего государства.
ЮргенДемпинг — одна из основ рыночной конкуренции.
У Маска всегда цена будет ниже. Это же не рынок.
ЮргенВообще-то тот, кого в записали в «тупого пиарщика» считает Союз-5 «наиболее перспективной ракетой, которая должна обеспечить триумфальное возвращение России на рынок ракетных запусков». Мне вот интересно, насчет «Союза-5» он тоже тупо пиарит? Наверно, работает на 2 конторы сразу…
Так на серию еще выйти надо. Нет заказов — нет серии. А если цена выше, чем у Маска — заказов не будет.
Так возить дальше, почему сравнима? Разве расходы на перевозку не возрастают?
И про то, что содержать придется и Байконур, и Восточный.
Так спутники «худеют», вот и масса снижается, зато ракета дешевле. Или нет?
молодой хват
То, что ты сюда притаскиваешь, называется мусорными сайтами и мнением неких блогеров.
Мало того, ты сам ни фига не понимаешь, что за циферки сюда тащишь с этих ресурсиков.
Ты себе снова льстишь.)
Впрочем, твои потуги здесь оценены по-достоинству.
Не видать тебе печенек, как пить дать!
Здесь не верят в фальшивки, поэтому у тебя требуют пруфы на адекватные источники, а не то, что ты здесь вываливаешь периодически.
Большинству здесь до лампочки твое оценочное мнение, основанное на личной неприязни всего, что связано с достижениями России.
Читаю комментарии и офигеваю… С ссылками и фактами притаскиваю сюда информацию о заблуждениях и вранье в ношение маска, другие факты -- в результате кто-то вступает со мной в спор и кроме балобольства и манипуляций ничего в защиту своей позиции не могут и в результате их слива я становлюсь троллем?
Эм это ж ветка о космосе, на сайте для людей которым не насрать на страну -- тут самый сок знаний, компетенций должен быть… так как вы обижаеть на ту правду которую я сюда притаскиваю? Вам лучше во вранье что ле существовать?
Ну будете вы дальше верить в фальшивки какой толк стране когда правда печальная всплывет? И уже не чего не изменить будет так как время упущено…
Сайт состоит из одних позитива, тока реальность от него далека--- опять вам надо только хорошие?
Пишу, кто хочет увидеть тот увидет…
Могу и плохое не писать про очередное вранье рогозина--- кому то легче стало???
Позитива вам? он тоже есть
Нет, не прав.
Производство Ангары на новом заводе — новые технологии — более низкие цены ( при выходе на серию).
Логистика сравнима ( и нет необходимости пересечения гос. границы).
Про аренду Байконура и полей падения, про плату за гептил тоже не забываем.
И топливо дешевле
Про Протон-лайт — не надо оживлять то, что должно умереть. Ко всем недостаткам хорошей, но увы, устаревшей ракеты, добавится снижения массы на ГСО. И зачем???
З.Ы. Заметьте, всё это пишет тот, кто считает, что Ангара- далеко не идеальна. И надо все силы бросить на Союз-5… Но истина дороже!
Ближайшие два часа никуда не уходите.
ЮргенЧто вы, как можно! Я же с ним в доле.
ЮргенНет, не на Байконуре. Но из Москвы в Байконур ехать ближе. Из Химок в Москву везти, опять же ближе, чем из Химок в Омск
Ну раз никто не знает, откуда такая уверенность, что автор — «тупой пиарщик с либеральным уклоном»? Может он прав?
Уже сообщили куда следует? Не стоит с этим затягивать!
А Протон делают на Байконуре? Не видел такого цеха!
И двигатели у Протона все одинаковые?
А сколько будет стоить Ангара пока знает только Ванга
ЮргенСколько стоит «Ангара»? Я встречал цифру 100 миллионов.
У «Ангары» не будет в стоимости аренды Байконура, зато будет стоимость логистики — ее же тащить аж на Восточный, потом ее собирают в нескольких городах, между заводом по производству ракетных двигателей и Омском 2700 км. 3 типа ракетных двигателей от разных производителей: 1-2 ступень РД-191 (Химки), 3-я ступень РД-0124 (Воронеж), разгонный блок С5.98М (Воронеж) или 11Д58М (Королёв).
ЮргенДумаю, это агент СБУ. Ну или как минимум белоленточник на зарплате у Маска.
Вот откуда этот бешеный треш??? У запуска Ангары уже не будет в цене платы «за гептил» и аренды Байконура. За счёт универсальности блоков себестоимость производства будет не выше, чем у Протона. И топливо — тоже дешевле.
Так почему у неё нет перспектив?
З.Ы. Уже несколько раз встречаю тексты «икспердов» в стиле пропавших у нас из-за гения Маска полимеров. И в тоже время, в этих текстах мелькает мысль о Протонах ( не стоит от них отказываться, продолжать летать и начинать делать Протон-лайт). Похоже, у Хруничева завёлся тупой пиарщик с либеральным уклоном ( видимо, переманили с уха мацы). Ну, или привет от братьев казахов…
ЮргенЗнаменитые кольца Сатурна могут исчезнуть в самом ближайшем по космическим меркам времени. Ученые выяснили, что газовый гигант «всасывает» в себя вещество, из которого они состоят, со скоростью до 45 тонн в секунду.
Результаты исследования, которое удалось провести благодаря данным с автоматической межпланетной станции Cassini, опубликованы в пятницу в научном журнале Science.
То, что из колец Сатурна в верхние слои атмосферы планеты выпадает своего рода «дождь», состоящий из водорода и гелия, ученым было известно уже достаточно давно. Однако новые данные, полученные зондом, заставили специалистов взглянуть на этот процесс по-новому. Кроме водорода и гелия там оказались монооксид углерода, метан, азот и остатки органических молекул, а также водяной лед и силикаты. В целом массовая скорость потока вещества, падающего в атмосферу планеты, согласно их подсчетам, равняется 4,6 — 45 тоннам в секунду.
Учитывая массу самих колец, исследователи подсчитали, что ближайшие к планете кольца D и C могут исчезнуть буквально за мгновение по меркам истории Солнечной системы. Так, кольцо D исчерпает свой запас за 7-66 тыс. лет, если его не будет подпитывать соседнее кольцо D. Последнее продержится от 700 тыс. до 7 млн лет.
Экспедиция Cassini, которая являлась совместным проектом NASA и Европейского и Итальянского космических агентств, началась в октябре 1997 года, ее основной целью было исследование Сатурна, его колец и спутников. С момента запуска зонд преодолел 7,9 млрд километров, совершил 294 оборота вокруг Сатурна, 162 раза сближался с его спутниками и открыл шесть новых.
В сентябре 2017 года станция вошла в плотные слои атмосферы Сатурна и прекратила свое существование. Изначально такой финал не был предусмотрен, однако команда специалистов, управлявших полетом зонда, знала, что его дни сочтены, и решила воспользоваться уникальным шансом. Аппарат направили туда сквозь кольца Сатурна в атмосферу планеты. Этот последний полет позволил ученым получить данные, которые теперь легли в основу исследования.
ЮргенТак Маск же не только американские спутники запускает. И европейские, и азиатские. Вон, в этом году у него был один пуск для Бангладеша и один пуск для Индонезии.