Дискуссии :: Космонавтика
Новости космонавтики
Тема предназначена для обсуждения всего, что связано с развитием космонавтики и космическими исследованиями.
Размещаемые сообщения можно использовать для подготовки новостей для ленты сайта.
Новости космонавтики
Тема предназначена для обсуждения всего, что связано с развитием космонавтики и космическими исследованиями.
Размещаемые сообщения можно использовать для подготовки новостей для ленты сайта.
Сергей Котенко
Ответы я даю, но они тонут в потоке срача-- что я могу сделать я тут не один, мне срач самому не нравится.
Меня обвиняют тут в чем угодно, на вопрос доказательств тишина и уход от ответов.
Вот например твое передергивание:
Это его деньги, его программа-- его стремление сделать раньше--как это можно сравнивать с постоянными переносами от роскосмоса которые из бюджета получили на это деньги и сорвали договор???
Что реально не кто не понимает что это разные вещи???
Великоросс
А хоть что нить можешь писать без передергиваний и искажений смысла?
На вопрос где факты что фалькон хеви полетела за средства бюджета ты приводишь программы снабжения МКС--- что реально не понимаешь что связи нет? совсем нет!
На прямой вопрос что ты хочешь запустить на фалькон хеви из существующего чтобы проверить ее максимальную нагрузку ты отвечаешь:
какой то не прекращающийся поток чуши и бреда.
Андрей Евсеенко
То то и оно у них атлас заменяет все наши основные ракеты--союз 2, ангору 5, зенит\союз, протон--- и все одна ракета и все это на двух камерах от союза\зенита(понятно и плюс от твердотопливных ускорителй, так и от центавра на высокие орбиты)--а мы плодим зоопарк ракет обслуживая интересы наших ракетостроителей, а не космической программы.
Если б он был дешевле мерленов то не к нему вопросов не было б, не к ракете…
А так имеем что имеем:
и ситуация сейчас где им навязывают нахрен им ненужный разгонный блок минимум за 10 миллионов баксов
Вот если бы вы давали ответы, как делает например Марков, к вам бы было отношение здесь более спокойное.
Примеров десятки. Не хочу перетряхивать все месяцы срача на этой ветке, который вы успешно поддерживаете.
Поэтому только 2 примера (за последние сутки):
про Маска:
— «Про колонизацию марса передергивание-- нехорошо… сроки у маска известно насколько сдвигаются + сложный проект --- хотелось бы раньше, но и просто облет марса его ракетой в 25-28 годах это победа всего человечества». То есть сдвиг на 6 лет по сравнению с заявленным сроком и фактическое невыполнение программы полёта — это «победа всего человечества"
про Роскосмос:
— «Роскосмос срывает сроки по многим программам не на год, а на годы… При этом чиновники вещают как они круты …»
Ситуация одна и та же. Выводы разные.
А что толку что ты тут плачешь с утра до ночи? Канай в Роскосмос жалуйся.
Грузоподъёмность Атласа в самых ходовых версиях:
-без ТТУ — 9,8 т. на НОО
-с 1 ТТУ — 12,1 т.
-с 2 ТТУ — 14 т.
— с 4 ТТУ — 17 т.
Грузоподъёмность Союза-5: 17 т.
Так что модульность Атласа, конечно «+", но у нас для лёгких грузов есть другие носители. А для Союза-5 — очень хорошая ниша.
И насчёт стоимости его двигателя… Что дешевле: 9 Мэрлинов или 1 РД-171 ???
молодой хват
Ты вообще «не вкуриваешь», о чем пытаешься рассуждать?
В августе 2006 компания стала одним из победителей в конкурсе программы НАСА Commercial Orbital Transportation Services (COTS) и получила суммарное финансирование в размере около 396 млн долларов, для разработки и демонстрации ракеты-носителя Falcon 9 и корабля Dragon
22 декабря 2008 года между SpaceX и НАСА подписан контракт в рамках программы Commercial Resupply Services (CRS) по снабжению Международной космической станции на сумму 1,6 млрд долларов
И т.д.
https://ru.wiki...org/wiki/SpaceX
Разжевываю:
Национа́льное управле́ние по аэрона́втике и иссле́дованию косми́ческого простра́нства (англ. National Aeronautics and Space Administration, сокр. NASA; таков традиционный русский перевод, дословный перевод — Национальная воздухоплавательная и космическая администрация) — ведомство, относящееся к федеральному правительству США и подчиняющееся непосредственно вице-президенту США.
https://ru.wiki...%90%D0%A1%D0%90
молодой хват
Не, непонятно, как это коррелируется вот с этим твоим вбросом:
Атлас-5
Масса полезной нагрузки — на НОО
9,8 — 18,8 т
В зависимости от версии, стоимость запуска ракеты-носителя Атлас V составляет от 110 до 230 млн $
https://ru.wiki...B%D0%B0%D1%81-5
Союз-5
Масса полезной нагрузки — на НОО
17 тонн
Стоимость одного запуска оценивается в $55 млн[6].
http://www-wiki...B5%D0%BB%D1%8C)
Глазки то разуй и к моему сообщению ниже под номером #188680
Кто? Илон Маск?
2024 год — запуск «Союза-5» с пилотируемым кораблем «Федерация» с космодрома Байконур.
Против шерсти? Не понравилось? Перетерпите, не все же вам Россию поливать!
Ты же любишь такие источнички? Ну на, кушай:
https://geektim...ru/post/285424/
https://www.huf...4b02c397c178d83
Великоросс
Цена за использование твердотопливных ускорителей ниже, не уж то не понятно???
+ реальная универсальность по подбору нагрузки…
Да ладно, давай цифры
Движки рекордные, поэтому не удешевляемые… нам не нужен двигатель от формулы 1 который у нас есть за дорого, надо рабочую лошадку как у союза 2, как у маска-- цена важна!!!А его нет…
А так уже пришли -- когда прекратилось производство зенита главный мотив -- что ракета получалась дороже протона.
Эм что запускать то собрался на ней? Есть на сейчас контракты на полною возможную нагрузку?
Про остальное у тебя какой то мрак… опять про бабло из бюджета и прочие-- тащи факты что запуск оплачен из бюджета. а без этого твои слова обычный треп, как и про болванку не понимание…
Сергей Котенко
Маск за свои делает пока, и да будет пытаться расходы или услуги разделить на нее с государством-- вот когда он договор о поставке ракеты подпишет тогда обязан. А так человек стремица сделать как можно больше к сроку который он озвучивал
Где я не одинаково подходил к нашим в сравнение с маском? Роскосмос срывает сроки по многим программам не на год, а на годы… При этом чиновники вещают как они круты …
Сергей Котенко
16.03.18 23:29:09
С этим никто не спорит.
Роскосмос: двигатели для «Ангары» и «Союза-5» будут «выращивать"
https://vpk.nam...yirashivat.html
Ну ракета всё-таки взлетела. То есть испытание работы систем на взлёте удачное.
Дальше всё конечно туманно.
А вот с этим согласен.
И дальность непонятна. У кого есть данные, где сейчас «лимузин Маска», насколько он от Земли улетел (или поднялся, как правильно-то)?
Посмотрел.
Плюс 5 твердотопливных ускорителей у Атласа, у Союза вместо них еще 2 движка.
И?
По нагрузке практически одинаковы.
молодой хват
16.03.1822:47:18
Для того, чтобы было по-делу, нужны дела, а не примитивные вбросы.
И как сие кореллируется с утверждением о якобы «музейном экспонате»?
Конечно понимаю. Как и про огнеметы.
Бабло то из бюджета надо как-то осваивать и новое получить.
А по-русски можно?
Я пока что запущенную болванку в тонну весом наблюдаю. И провальную посадку самой дорогостоящей ступени.
Не надо. Никто Илона за язык не тянул.
Если Роскосмос сдвигает сроки вправо — вы выражаетесь другими словами.
Давайте будет одинаково подходить ко всем.
Великоросс
Про факты -- понятно бесполезно от тебя ждать что-то по делу…
Ценой на двигатели поинтересуйся, хотя бы из отчета счетной палаты…
Посмотри как американцы на атласе используют эти движки + твердотопливные ускорители, у них на двух камерах это движка летит тяжёлая ракета, а у нас на 4 полетит средний союз\зенит.
Не понимаешь почему нагрузка была такая? Да и скоро второй пуск… Есть нагрузка то в 64 тонны у тебя и какая чтоб проверить?
Там вся наша часть МКС чуть больше половины полной нагрузки этой ракеты по весу
Сергей Котенко
Я помню, как аналогичные визги от профессиональных «всепропальщиков» стояли по поводу Булавы, ее испытания и принятия на вооружение.
Булава летает, «прыгунцы» переключились на Роскосмос.
молодой хват
И на чем же основаны сие глубочайшие умозаключения?
Да-да, обещать — не значит жениться.
Для начала пусть покажут запуск не однотонной болванки, а с действительно полезной многотонной нагрузкой.
А пока что пиндосы именно в России покупают и запускают свои ракеты на движках советской разработки.
молодой хват
16.03.1820:18:06
Уже приводил и отвечал, сколько можно?
Критика и банальное критиканство со вбросами — суть разные вещи. Во что тебя здесь неоднократно кунали.
Так я тебе по ним уже все сказал.
Вот не вижу хорошого к сожалению, кроме радиотелескопов и похвалить то нечего из большого…
Я ответы Андрей Евсеенко вижу-- там остался совок и все что помимо гос финансирования им страшный геморой, мешают тока жить…
И морской старт коммерсанты-- у них выбора нет, если ракета музейный экспонат с этим не чего не поделаешь-- либо пытаться изменить ситуациию что они и говорят сми, либо ликвидация.
Ну могут же спасть дорогущий движок первой ступени на парашютах… нет зачем, нас и так не плохо кормят…
Сергей Котенко
Про колонизацию марса передергивание-- нехорошо… сроки у маска известно насколько сдвигаются + сложный проект --- хотелось бы раньше, но и просто облет марса его ракетой в 25-28 годах это победа всего человечества… как там сделано людьми…
Если упрутся с этим объединением с вояками другого просто не вижу, в отрасли 240 тысяч человек, они воякам не нужны от слова совсем-- будет как с Тракторными заводами-- вояки заберут ценное, остальные на улицу… с обещаниями типо государство поможет кредитами, но зарабатывайте сами…
Повторяю надеюсь этого все же не случится…
Договорились. Забито и записано.
2022 год вообще будет интересный. Будем отмечать 2 события:
1. Обещанную Илоном Маском колонизацию Марса.
2. И теперь обещанный Молодым Хватом конец российской невоенной космонавтики.
Надеюсь оба не покинут нашу дружную компанию до 2023 года и мы отпразднуем эти 2 события.
Об этом рано сейчас говорить. Если ракета создается для коммерческих запусков, естественно менеджеры должны проработать коммерческий вопрос конкурентности.
Вы думаете там этого не понимают? Понимают.
Все не так плохо в нашей космонавтике. Но развиваться надо активнее, не отставать от конкурентов.
Самолеты ОДНОГО класса. Это региональные самолеты. Но SSJ-100 лучше.
Э, нет, так дело не пойдёт.
У них график запусков украинских ракет. Значит нужна поддержка «Великой космической державы».
КИА ведь нам процитировал:
«S7 Space, дочерняя копания S7, владеющей плавучим космодромом «Морской старт», пожаловалась на стоимость и и характеристики ракеты-носителя «Союз-5», сообщает ТАСС со ссылкой на заявление гендиректора компании Сергея Сопова.
«Союз-5″ в таком виде, в каком его представляют, нам не нужен. По сути, это потолстевшая и потяжелевшая ракета «Зенит»."
Уж пусть определятся — если обсирать русские ракеты, то и ждать помощь, естественно, у того, на чьи ракеты рассчитываешь.
iluminatus
Если с фактам показываю что есть на самом деле, за место обычного на этой ветки все у нас хорошо-- сразу тролль? Другого что вообще не дано?
Vladimir Smolnikov
Как им перейти на союз если они из-за его дороговизны запуск не кому продать не смогут? Или об этом надо как с ангорой говорить после первого полета ракеты когда все понятно и уже не чего не изменить?
Зениту\ союзу 40 лет будет---как им можно конкурировать без существенных изменений? С его дорогущими движками первой ступени?
Понимание на сколько со всей отраслью что-то не так-- и конкретные причины которые я привожу-- это не яд, а понимание проблемы первое лекарство…
И кто тут хочет чтобы наша космонавтика умерла?
Не та у нас страна чтоб без разгонного блока что-то запускать.
А вот навязывать разгонный блок морскому старту-- это точно еристь.
Вообще Андрей Евсеенко наглядно транслирует позицию роскосмоса-- это им все должны, они короли-- а как приходит реальный клиент и говорит то что вы делаете не конкурентно способно --- всего лишь разговор что о себестоимости ракеты говорить рано---- это сука полный совок, мы делаем ракету чтобы осваивать гос. бабло…
Скока стоит пуск не ясно, но ясны на нее затраты… вот по этому и жопа у нас в космонавтике творится… Планирования просто нет… действительно каждые пару месяцем новые прожекты…
Великоросс
Где факты? Где примеры лозунговщины? Который раз спрашиваю, в результате только уход от ответов…
Ели посмели критиковать великий роскосмос сразу не наше, сразу враги? По статьям то что можешь сказать? Читал их?
Андрей Евсеенко
Сначала обвиняешь--- а на ответ сливаешься? Кроме как про тролей сказать то нечего. Наглядно, больше всех кричишь как у нас все хорошо, а как до дела ответы как от великоросса…
Сергей Котенко
А когда там нам обещает все будет? 22-25 год вполне подходит, на фоне монополизации американцеми космоса и повод будет… Надеюсь что эту рогозинщину выкинут все таки-- и этой ошибки не случится.
KJAСамолёты разных классов.
Нет у нас столько денег чтобы ждать пока проигравший отомрёт.
Надо концентироваться в определённых нишах, а не разбрасывать деньги.
Тратим столько же, сколько и сейчас. Но даже если будем тратить больше, с течением времени неэффективный производитель отомрет, в смысле перестанет делать проигравшую ракету.
Как пример — SSSJ-100 и АН-148.
АН-148 все, почил в бозе. Новых контрактов уже не будет. Если только старые с МО РФ доведут до конца…может быть.
KJAБоже мой, что вы несёте?)
Слишком мало тратим на космос, надо вдвое больше тратить)
Уважаемая «затычка в бочке» про Илона Маска и деньги я написал не просто так. А к теме частной российской компании S7.
Они ведь собираются встать на стезю запусков спутников. Поэтому я и провел параллель с Маском. Финансирование здесь не праздный вопрос.
И мне кажется S7 не обойтись без поддержки российского государства, без его гарантий скажем по кредитам в банках.
Спутник на 1 миллион рублей не запустить. Нужны большие деньги.
KJA
Ну, как же? Если из бюджета США (а это скорее всего именно так), то очевидно, что распил, пжив
Ну, давай, хоть разок поголоси на счет твоих заокеанских эгрегоров. Тогда может-быть здесь хотя бы кто-то и поверит в искренность твоих
воплейвозмущений.