Дискуссии :: Космонавтика
Новости космонавтики
Тема предназначена для обсуждения всего, что связано с развитием космонавтики и космическими исследованиями.
Размещаемые сообщения можно использовать для подготовки новостей для ленты сайта.
Добавить новость
можно всем, без премодерации, только регистрация
Амеры ничего не делают просто так. Как только стоимость запуска сравняется по стоимости с запуском «Протона» на извозчике под названием «роскосмос» можно ставить крест. А тут еще до рогозина дошло что РФ в аутсайдер, бездарно прос-ла задел СССР и не смогла воспользоваться форой. Но ведь для капиталистов виолончели важнее космоса не так ли?
Уважаемые модераторы, может уже заберите этого троля под ником spr-757? Реально ведь достал уже всех!
Про эту ракету. Вот когда они эту ступень раз пять запустят, вот тогда можно будет говорить об эффективности, а пока, ступени повторному запуску не подлежат — это полный бред!!!
spr-757 как дела на вашем Южмаше? Что запустили что построили?
spr-757SpaceX удалось успешно посадить нижнюю ступень ракеты-носителя Falcon 9 на морскую платформу в Атлантическом океане. Это уже третий запуск Falcon 9, завершающийся успешной посадкой ступени на платформу в океане
Нижняя ступень ракеты-носителя Falcon 9, которая ранее стартовала с космодрома в США, успешно приземлилась на морскую платформу, говорится в сообщении компании SpaceX в Twitter.
«Первая ступень Falcon 9 приземлилась на платформу», — говорится в сообщении компании.
______________
Амеры ничего не делают просто так. Как только стоимость запуска сравняется по стоимости с запуском «Протона» на извозчике под названием «роскосмос» можно ставить крест. А тут еще до рогозина дошло что РФ в аутсайдер, бездарно прос-ла задел СССР и не смогла воспользоваться форой. Но ведь для капиталистов виолончели важнее космоса не так ли?
Я конечно диванный спец, но просто я читал здесь, что в Самаре на заводе им. Кузнецова кажется 20 тыс. человек — явный перебор, хотя рад бы ошибиться.
Но Рогозин бы не стал бы наверное просто так болтать.
Все-таки откуда-то он взял эти цифры.
Про Илона, который Маска:
Макаронный монстр Илона Маска или закономерный итог авантюры…
Мой юный читатель! Конечно же, ты ходишь в секцию ракетомоделирования, и тебе интересно, почему же русские инженеры ржут аки кони с этого канадского поца Илона Маска — в инженерном смысле, а не в смысле ловкого жулика, по плечо запустившего Невидимую Руку Рынка в американский бюджет. (И оставался бы он в американском бюджете, как и его покровители из Конгресса, и бог бы с ними, с голубыми (во всех смыслах) воришками, но мы поговорим о, собственно, инженерных нюансах, о которых не принято помнить в эпоху квалифицированных потребителей).
Сначала скучно.
Ракетостроение, как отрасль машиностроения, вбирает себя знания и технологии металлообработки, материаловедения, приборостроения, математического моделирования, дефектоскопии и проч., каждый писк в этой индустрии защищён патентами, зачастую зонтичными, все детали, узлы и изделия многократно испытываются на сверхдорогостоящих стендах, со своими требованиями, ограничениями, допусками и посадками, эти знания накапливаются годами и десятилетиями, весь этот комплекс стоит даже не сотни миллиардов, но триллионы долларов, государственные триллионы, триллионы из кармана американского народа.
скрытый текст
Но если у вас, как государственного лоббиста, есть триллионная НАСА, которая, как государственная организация, подотчётна куче строгих докторов-аудиторов, а воровать вам ну очень-очень хочется, то надо придумать какой-то сверхдорогой проект, который, как жабу через соломинку, можно будет раздувать на бирже, попутно выкачивая деньги из бюджета.Для этого вы:
— нанимаете болтливого чувака с блестящими глазами,
— нанимаете команду пиарщиков, дезигнеров и прочих сколь энергичных, столь и беспринципных,
— регистрируете частную компанию в Калифорнии, причём эта private company не обязана раскрывать нюансы своего финансового здоровья (гыгы),
— сливаете в эту шарагу: патенты, технологии, готовые проекты, техническую документацию (тысячами томов и сотнями тысяч чертежей — но поскольку это есть самая бесстыжая приватизация государственной интеллектуальной собственности на сотни миллиардов долларов из народного кармана, то вы объявляете болтливого чувака супер-пупер Изобретателем) и готовые трудовые коллективы настоящих изобретателей (это важно — целыми командами) напрямую из НАСА,
— проталкиваете через Бюджетный комитет Конгресса идею, что таким образом вы снижаете нагрузку на бюджет НАСА, особенно на его пенсионные статьи (мы же помним, что персонал НАСА — самые крутые инженеры — постепенно стареет?),
— вы обеспечиваете новорождённой шараге техническое, технологическое, патентное сопровождение, подключаете военных, разведку и контрразведку, затыкаете рты сотням и тысячам владельцев патентов, вы затыкаете рты десяткам и сотням журналистов, которые внезапно понимают, куда лучше никогда в жизни не пытаться 'копать', иначе уволят нахер с волчьим билетом, вы подключаете к Гениальной Компании Уникального Вдруг Внезапно Из Ниоткуда Возникшего Гениального Изобретателя десятки и сотни первоклассных медиа,
— вы обеспечиваете Уникальному Гениальному Коллективу Молодых И Дерзких десятки и десятки заказов на рынке спутниковых услуг (ага, каждый, любой желающий может зайти туда, где пасутся четырёхзвёздные генералы и загорелые конгрессмены с благородной сединой),
— вы договариваетесь с биржевиками, брокерами, рейтинговыми агентствами, банкирами, со всей этой волчьей стаей, чтобы они 'куда надо смотрели, а куда не надо не смотрели, снег башка попадёт, совсем плохо будет, докторов пришлют, из окна можно случайно выпасть, подавившись маслинкой, изнасиловать в полёте горничную — услуги джеймсбондов на выбор',
— но вы же не можете развернуть производство ракет непосредственно на мощностях НАСА, поэтому вы помогаете новоиспечённой команде найти заводы (целую кооперацию — это десятки и десятки частных, полу- и полностью государственных компаний, зачастую из ведомства Пентагона) с аэрокосмическим бэкграундом, где можно будет клепать ракеты по проектам, слитым (безвозмездно,т. е. даром) из НАСА),
— и — вишенкой на торте — вы всем обещаете, что вы не просто делаете ракеты (это же может делать НАСА — и ради чего городить огород?) — вы обещаете, что вы делаете Уникальную Программу, ПРОРЫВ В БУДУЩЕЕ!!11одинадын — многоразовые ракеты с посадкой на планету Земля! Ура, победа, Голливуд ловит множественные оргазмы.
Если вы это всё можете провернуть в течение нескольких месяцев, то вы — из команды хозяев Америки, не меньше. Итак, всё готово к разводу лохов, все готовы, заряжены, разряжены и возбуждены.
Но это же, мать их, ракеты! Это же факиншит, планета Земля! А на ней гравитация, законы природы и разные мелкие инженерные ограничения.
Какие же?
Это геостационарная орбита, куда надо 'вешать' спутники.
Это орбита МКС, куда пролоббирована (ну, это же каждый может, да?) доставка грузов грузовиками и, в перспективе, астронавтов — живых человеческих людей. (При этом государственной НАСА предложено покупать услуги частной private company, которая — см. выше — не обязана отчитываться о структуре финансовых потоков, акционерах и проч. — какая прелесть, не правда ли?).
Это габариты и средняя масса телекоммуникационных и военных спутников — несколько тонн, как минимум (не микроспутниками же заниматься? Все серьёзные люди, работаем по-серьёзному).
Следовательно, от забрасываемой орбитальной массы на геостационарную орбиту и от массы грузовиков (и кораблей с людьми) выплясывается энергетика ракеты.
Естественно, что вы не можете просто из кармана достать готовый насовский двигатель, потому что все удивятся — а в чём же уникальность и изобретательность? Поэтому вы у себя в кармане случайно находите отработанные насовские чертежи старого движка от американского лунного посадочного модуля (кто сказал — патенты? кто сказал — стенды?) — и берёте этот движок в качестве основного маршевого. Но таких маломощных движков нужно много, девять штук на старте — но вы громко кричите, что это Прорыв в Будущее — и пипл хавает.
Естественно, что технология мягкой посадки на планету отработана уже более 60 лет, поэтому вы берёте те же идеи из лунного посадочного модуля, и приделываете посадочные опоры к ракете. Но тут начинается инженерный анекдот — нормальные одноразовые ракеты достигли такого совершенства, что стенки их конструкции настолько тонки, насколько возможно, поэтому нормальными инженерами учитывается даже упрочнение материалов при заливке баков жидким кислородом. А вам говорят, что к этим тонким стенкам просто невозможно присобачить посадочные опоры — поэтому нужно городить опорные пояса, утолщения по всей обечайке, упрочнение конструкции, ставить приводы для 'ног' - а это всё тяжело, это всё конструкция, сопромат, и постоянное утяжеление конструкции, и совсем не так, как на красивой презентации, которую вы показывали в Конгрессе (или не вы, а ваш загорелый покровитель с благородной сединой — и зачем ему эта вся головная боль? Решай, деревенщина, тебе деньги дали!) — и вы раком ставите уникальные (я не шучу) инженерные коллективы (которые вам дали, как рабов, скопом) — и они делают невозможное — отрабатывают несчастные раскладные посадочные опоры, делают это прекрасно, как могут настоящие американские инженеры: но вся подлость ещё не закончилась.
Естественно, что для мягкой посадки ракеты вам нужно много топлива и окислителя — это та самая 'мёртвая' масса, которая бесполезна для вывода спутника на орбиту, но вам надо возить эту тяжесть, чтобы гарантированно посадить вашу ракету на платформу в океане (тут вы орёте диким криком, потому что на каждый лишний килограмм конструкции вам надо брать дополнительное топливо — или уменьшать заявленную, обещанную орбитальную массу).
Естественно, что, имея лунные технологии, кучу лунных двигателей, вы пытаетесь хоть как-то сэкономить на конструкции. Самое главное — вы не можете производить свою ракету на самом космодроме — там банально нет этих факиншит технологов, рабочих, сварщиков, металлургов, слесарей и всего этого сброда, который хочет есть и трахать баб, поэтому вы, стараясь хоть как-то сэкономить, должны доставлять ракету по частям на военную базу Вандерберг (кто сказал — Пентагон?) — а как это сделать, кроме как по железной дороге?
И тут вступает в действие Его Ужасное Величество — Железнодорожный Габарит. Вы не можете поменять мосты, переезды, контактные линии по всей протяжённости трассы от завода до стартового комплекса, поэтому вы обязаны вписать конструкцию в максимальный габарит 3.7 метра.
ТРИ ЦЕЛЫХ СЕМЬ ДЕСЯТЫХ факиншит метра. Это всё, что вы можете. Понимаете? Вы, властелин США, раком поставивший всех, вынуждены считаться с железнодорожным габаритом.
Оу Кей, ковбои, так что же получается с нашими девятью 'Мерлинами' и железнодорожным габаритом 3.7 метра? И тут получается дикий, липкий ужас инженера — чтобы запихнуть столько топлива и окислителя, чтобы вам вытащить на орбиту обещанный груз, вам нужно сделать ракету высотой: высотой: (поднимите расчётчицу, она некрасиво валяется в обмороке) — 70 (прописью — СЕМЬДЕСЯТ) метров.
Вам дурно. Вам реально дурно — при диаметре 3.7 метра вам нужно обеспечить полётную прочность 'макаронины' длиной 70 метров (делим 70 на 3.7 и получаем отношение 18.9 — один к девятнадцати!). Самое страшное — вам надо обеспечить устойчивость этой 'макаронины' на платформе в океане (кто сказал — волны?!) — колонны, высотой 70 метров, — и удержать её при нормальном бризе (кто сказал — давление ветра?!). Вам очень плохо — вам нужно увеличивать 'ноги'. Они банально должны быть длиннее. При их габаритах, их нужно делать толще, прочнее (кто сказал — мы режем по массе?!). На каждый лишний килограмм 'ног', на каждый лишний килограмм 'макаронины' - вам нужно дополнительное топливо и кислород.
Факиншит. Рили факиншит.
Вы пытаетесь улучшить инженерное качество этого макаронного монстра. Вы, совершенно случайно, достаёте из широких штанин технологию переохлаждения керосина и кислорода — так хоть на несколько процентов топлива и окислителя можно больше впихнуть в те же баки — при этом о цене такой технологии вы молчите — это же потери и затраты, это всё стоит деньги, не предусмотренные ни в какой смете, но вам уже плевать на сметы — вам надо служить «макаронному богу» и физическим законам планеты Земля.
Но вы же владелец Америки. У вас болит голова. Ваш клоун прыгает по всем СМИ, а вас спрашивают коллеги из Комитета: 'Слушай, Билли, приятель, ну, как там, с дивидендами?'
Неудобно перед пацанами.
И вот ваш инженерный ублюдок, размером с ракету тяжёлого класса, зажатый железнодорожным габаритом, отягощённый 'ногами' и мёртвым запасом посадочного топлива, начинает выводить на орбиту (у вас, всё-таки, первоклассные рабы, когда-то работавшие в НАСА) орбитальную нагрузку, которую может выводить ракета лёгкого (ну, хорошо, легко-среднего класса).
Под дружное ржание русских и европейцев. Даже китайцы хихикают.
Но вы же хозяин Америки. И вы, ужаленным койотом, через сотни и тысячи карманных СМИ воете на всю планету Земля, что ваша 'макаронина' вот-вот сядет. Она падает раз, она падает два — но вот посадка!!! Вам удалось не уронить 'макаронину'! У вас же лучшие на планете программисты.
А что дальше? А дальше — самое скучное — вам надо заново всю 'макаронину' дефектовать и обследовать — может ли она, космическая конструкция, торжество материаловедения и инженерной мысли, стартовать ещё раз — надо изучить, как пережил сверхнагрузки, температуры и вибрации каждый элемент, каждая факиншит прокладка, нет ли в каждой детали, в каждом сварном шве микротрещин, нет ли дефектов в каждом информационном кабеле. А у вас — ма-ка-ро-ни-на — с девятью допотопными лунными движками, состоящая из сотен тысяч деталей, узлов и механизмов. И каждый узел должен сработать безотказно — после посадки — и снова работать на сверхперегрузках.
И вы, почти хозяин Америки, гениальный промоутер, раком поставивший сотни тысяч специалистов, — от сраного инженера до четырёхзвёздных генералов, от девки из пиар-службы до ушлого банкира из Банка О Котором Лучше Забыть — вы понимаете, что вам надо дотерпеть до конца президентского срока того слишком смуглого парня с усталым взглядом, не получить пулю, не выпасть из окна, не подавиться маслинкой и, боже упаси, не изнасиловать горничную.
А что же ваш бойкий пацан с наглыми глазами? А он сегодня вынужден прилюдно объявить, что удачно севшая ракета — по результатам обследования — непригодна для повторного пуска. © Дмитрий Конаныхин
А я не согласен с тем, что в Роскосмосе явный переизбыток людей и отсталое оборудование. Мои глаза говорят об обратном.
ЮргенТак оно конечно — движки не покупает, сам делает. Доставку грузов всяким частным шарагам на откуп не отдает. Людей в космос тоже сам запускает, а не подписывает контракты с другой страной. все сам.
Можно всех разогнать, все покупать и отдавать подрядчику — зато штат будет 3 человека. Будет суперэффективность!
goryachee_leto
Дык там и товар штучный. А на штучном — главное руки и мозги.
Дед у меня был токарем в институте металлургии. Что он был токарем 6-го разряда — ничего не сказать, выше разрядов не было. Он точил и закаливал резцы под себя. И хрен знает из какого сплава с фиг его знает какими характеристиками вытачивал то, что требовалось.
Конечно.
В технолгиях, если судить по этому сайту, мы мало в чем уступаем.
вот мне то же думается, что речь так раз о вложенном бабле и идёт
Людей больше. В ВПК Сердюков сильно способстовал оптимизации заводов, в Росатоме Кириенко, а в Роскосмосе явный переизбыток людей, много старого оборудования.
Возможно речь идет о количества бабла в это вложенном, то есть стоимости производимых ими работ в денежном эквиваленте, но конечно отдача в данном случае не учитывается
А так, Дмитрий Васильев, где вы были, когда, например, амерам отказали в услуге доставки на орбиту, почему не публиковали ту новость, а выбрали конкретно именно такую? В твитере ДОРа есть еще много разных новостей по различной специфике и на любой вкус
что ж они, американцы, в 9 раз больше продукции выпускают? или у нас в 9 раз больше людей задействовано?
Рогозин уже уточнил свои слова:
«Я сказал, что при таких наших „амбициозных“ планах роста производительности труда в космической отрасли мы американцев, от которых по данному показателю отстаём в 9 раз, не догоним никогда. Но это вовсе не означает, что мы от них в космосе отстаём в остальном. В некоторых делах, например, в ракетно-космическом двигателестроении мы их опережаем», — написал Рогозин в своем фейсбуке в пятницу.
ЮргенЕму просто фитиль вставили на Восточном, вот и поплыл.
Дмитрий Васильев
27.05.1612:55:37
Я и раньше подозревал, что Рогозин обычное трепло, а после последнего его заявления о невозможности догнать США, я в этом твердо уверен. Гнать в шею таких чиновников надо, ибо чиновник еще не начавший толком работать, но уже заявляющий «невозможно, никогда»и т. п. , ничего хорошего не сделает для страны. Я просто не представляю, чтобы в СССР чиновнику сказавшему, что никогда мы не догоним американцев в ракетостроении или в сфере разработки ядерного оружия, доверили бы руководить хотя бы курятником. Не можешь организовать рабочий процесс, не уверен в успехе, так найди в себе мужество и уйди и не мешай другим работать!
я в деревне) мне пофиг, с голода не помру)
Всё. Сдаваться будем. Готовьте вазелин, флаги ес и америки. И каяться…
А я, пожалуй, пойду топорик наточу
https://lenta.r.../05/27/rogozin/
Россия признала невозможность догнать США в космосе
А что-то кучно пошло. За пару дней и столько пораженческих заявлений от наших чинуш и руководства.
1. Савченко.
2. Отдать Сенцова с товарищем.
3. Отдать всех украинских заключенных.
4. Вялый комментарий на покушение целостности России и согласие вернуть Донбасс Украине (Ответ Пескова Порошенко)
5. Медведев в Крыму (Пенсии)
6. Наш экономический блок (ну тут как всегда в принципе)
7. Теперь еще и Рогозин.
обновилось видео с рокеткамов, то была урезанная версия, а теперь полная
spr-757А предприятия что организационно-правовую форму меняют? Передача стратегических активов активов из одной подведомственной государстьву структуры в другую не влечет изменения организационно правовой формы. Только в том случае если есть намерения передать в негосударственную с последующим изменением этой самой формы.
Луч и Клён
В России завершается создание единого комплекса связи для управления полётом космических кораблей
по развороту ракеты
Ранешние, до Союза-2, ракеты крутили вместе со стартовым столом. Космонавтов до сих пор крутят, ибо они на первых Союзах летают.
Теперешние, Союзы-2, крутятся сами. Это на площадках: 31/6 на Байконуре, 43/4 в Плесецке, ELS в Синнамари (Французская Гвиана) и 1C на Восточном.
Принято, что ракеты прицеливают по крену таким образом, что I плоскость стабилизации смотрит в сторону цели.
Смотрим картинку:
Чтобы направить I плоскость на азимут стрельбы, действительно нужно развернуть ракету почти на 180 градусов.
взято отсюда
Роскосмос выложил видео с рокеткамов первого пуска с Восточного
spr-757
Статус Стратегическое предприятие делает невозможным какое-либо изменение организационного-правового положения предприятия иначе как решением правительства.
Вот оно и появилось как президентский Указ. Одновременно с Указом о создании Роскосмоса.
— Указ Президента Российской Федерации от 12.05.2016 № 221 «О мерах по созданию Государственной корпорации по космической деятельности «Роскосмос"
— Указ Президента Российской Федерации от 12.05.2016 № 223 «О внесении изменений в перечень стратегических предприятий и стратегических акционерных обществ, утвержденный Указом Президента Российской Федерации от 4 августа 2004 г. № 1009»
spr-757Аха, а в процессе реорганизации предприятия вдруг становятся менее стратегическими)))
spr-757
Слава великим либерастам-прихватизаторам, не?
Не. Только такой эпический невежда как вы не в курсе что отрасль находится в стадии реорганизации. ОРК ликвидируется, правопреемником будет Роскосмос.
Ознакомиться http://publicat...10&rangeSize=1, доложить.
spr-757МОСКВА, 12 мая. /ТАСС/. Объединенная ракетно-космическая корпорация, а также ряд институтов и предприятий ракетно-космической отрасли исключены из состава стратегических предприятий страны. Соответствующий указ президента опубликован на официальном интернет-портале правовой информации.
Согласно указу, из списка исключены Исследовательский центр им. Келдыша (Москва), Научно-испытательный центр ракетно-космической промышленности (Пересвет), Центр эксплуатации объектов наземной космической инфраструктуры (Москва), Государственный ракетный центр им. Макеева (Миасс), корпорация «Стратегические пункты управления» (Москва) и Объединенная ракетно-космическая корпорация (Москва).
_____________________________________
Слава великим либерастам-прихватизаторам, не?
Ну вот и первая ракетка ушла в бескрайние просторы космоса. Новая веха открыта! А теперь — больше запусков разных.
Ура, товарищи!
Поехали!!!
УРА!!!