Я думаю, правда войну выиграли 40-летние мужики, как правило крещенные и верующие, и как правило умеренно скептические по отношению к Советской власти.
Так и есть. Посмотрите фото конца войны. Там средний возраст 35-45.
Многие из них принимали участие в войне 1914-18 годов, и они с удивлением увидели, что «качество русского солдата», всегда упорного в бою, стало заметно лучше.
Они же отмечали, что качество русского офицера резко упало.
Они не считали, что советская власть это их родная идеология.
Разные люди были. Очень разные. И у каждого была своя правда. А правда в том, что СССР в 30-е годы был весьма разношерстным обществом. Скажем было поколения 1920-23 гг., которые полностью полегло в ВОВ. Это поколение условных павликов-морозовых. Вот они были фанатичными сторонниками советской власти безотносительно того, кто были из родители. Скажем Зоя Космодемьянская — классический представитель этого поколения: родилась в 1923 г., фанатичная комсомолка. При этом
Дед Зои, Пётр Иоаннович Козьмодемьянский, был священником Знаменской церкви села Осино-Гай. В ночь на 27 августа 1918 года он был схвачен большевиками и после жестоких истязаний утоплен в Сосулинском пруду.
Вот вам отцы и дети. Я думаю, правда войну выиграли 40-летние мужики, как правило крещенные и верующие, и как правило умеренно скептические по отношению к Советской власти. Они пошли на фронт по призыву, когда фанатичные комсомольцы закончились. Но если смотреть в целом, то воевали и те и другие. Сейчас как-то уже смешно их делить. Это примерно как делить Милорадовича и Пестеля — оба героя войны 1812 года, оба погибли в 1825 — одного застрелили заговорщики, другого повесили за заговор. Но воевали то за Россию оба!
Отчасти этими же словами можно объеяснить почему в 41 году наша армия проигрывала и сдавалсь целыми частями. Они не считали, что советская власть это их родная идеология. Они не хотели за нее сражаться.
А вот здесь бы я поспорил. Я сам не фанатик Советской власти периода до 1941 года, но правда важней.
Германские генералы явно не рассчитывали на такое упорное сопротивление 1941 года после разгрома наших танковых корпусов в приграничных сражениях и уничтожения нашей авиации.
Многие из них принимали участие в войне 1914-18 годов, и они с удивлением увидели, что «качество русского солдата», всегда упорного в бою, стало заметно лучше. Это стало для них неприятным сюрпризом. В конечном итоге именно советский солдат 1941 года своим сопротивлением на фронтах, под бомбёжками, в отражении танковых атак, в окружениях, и в беспрестанных попытках пробиться к своим и нанести урон противнику любой ценой сломал хребет немецкой машине.
Отчасти этими же словами можно объеяснить почему в 41 году наша армия проигрывала и сдавалсь целыми частями. Они не считали, что советская власть это их родная идеология
Вообще-то, мои деды воевали не за власть и не за идеологию. А за свою страну, за свою Родину, за свою семью.
А главная идеология в окопах — боевой дух. Немаловажно для него мат.база — обмундирование, вооружение, питание и т. д. А вот с этим были проколы.
Отличные слова. Отчасти этими же словами можно объеяснить почему в 41 году наша армия проигрывала и сдавалсь целыми частями. Они не считали, что советская власть это их родная идеология. Они не хотели за нее сражаться. Когда же наша пропаганда развила тему про порабощение и уничтожение народа, уничтожение Родины, вот тут гены и начали работать, русские вспомнили, что это их земля, их семьи и народ уничтожают, тут и началась Священная Отечественная война.
Приграничное сражение далось немцам большой кровищей. Потери лета 1941 в вермахте потом были перекрыты только потерями в январе-феврале 1943 и потом начиная с лета 1944 и до 1945.
Отличные слова. Отчасти этими же словами можно объеяснить почему в 41 году наша армия проигрывала и сдавалсь целыми частями. Они не считали, что советская власть это их родная идеология. Они не хотели за нее сражаться. Когда же наша пропаганда развила тему про порабощение и уничтожение народа, уничтожение Родины, вот тут гены и начали работать, русские вспомнили, что это их земля, их семьи и народ уничтожают, тут и началась Священная Отечественная война.
Теперь же мы живем мире русских/советских, многие не считают, что это их землю, говорят фразы типа «Только в нашей дурацкой стране такое может быть…» Тяжело русскому националитисту такое слышать.
С другой стороны не жду резких изменений в идеологии, международная обстановка сложная. При введении идеологии «русского национализма» нас тупо обвинят в фашизме и введут новые санкции. Тут конечно надо готовиться к ужесточению конфронтации.
Насчет кстати немецкого Раммштайна. Я верил, что нация с такой историей, традициями, не сможет вымереть, опуститься до уровня какой-нибудь Болгарии, которая полностью легла под ярмо западной политики. Ну и такого рода события (выход клипа и последующее за этим бурление говЁн), показывает, что немцы тоже многое чувствую и понимают, но долго ли они будут сдерживаться большой вопрос. И во что это выльется тоже вопрос…
А уже выяснено, что Лужков поддерживал Севастополь по своей инициативе и за свои деньги, а не по приказу сверху?
Доказательств обратного нет.
Вряд ли. Русские на Донбассе сопротивлялись, потому что это поддержала Москва. И всн лидеры, уже прошедшие войны, тоже Москвой поддерживались. То есть инициатива сверху.
Они заставили Москву поддержать их. Потому что в противном случае слишком сильные были бы репутационные издержки для власти как внутри страны, так и снаружи.
Чистая инициатива снизу. Вот Крым — там инициатива сверху. Поэтому и судьба сейчас у регионов разная.
У меня на самом деле большие надежды именно на донбассцев. Именно там сейчас плавильный котел новых русских пассионариев. Я не исключаю в будущем кто-то из них возглавит Россию.
Вряд ли. Русские на Донбассе сопротивлялись, потому что это поддержала Москва. И всн лидеры, уже прошедшие войны, тоже Москвой поддерживались. То есть инициатива сверху. Пока новых Минина и Пожарского я не вижу. И Ермака тоже.
Ок, осталось выяснить, открывал он школу по своей инициативе, или по приказу начальства.
А уже выяснено, что Лужков поддерживал Севастополь по своей инициативе и за свои деньги, а не по приказу сверху?
Рогозин напомнил, что масштабный проект был запущен в 2013 году по линии АНО «Евразийская интеграция». Ее учредителем является депутат Госдумы России Алексей Журавлев, директором — Александр Аргунов. Вся программа предусматривает строительство 12 социальных объектов площадью около 45 тысяч квадратных метров. Это пять детских садов, четыре больницы, две школы, здание медицинского факультета ПГУ. В настоящее время все детсады и медицинский факультет ПГУ сданы в эксплуатацию. Дополнительно построен бетонный завод. В ближайшее время Приднестровье получит новейший противотуберкулезный диспансер и новую школу с молдавским языком обучения.
Также за счет средств, выделенный неправительственной организации, были решены и другие вопросы: ремонт и переоснащение помещений университета, где создано 19 современных мультимедийных ресурсных центра, выделение транспортных средств: 8 автомобилей скорой помощи и 4 троллейбуса.
«Планируется, что в ходе своего визита российский вице-премьер откроет 11 октября еще одну новую школу в приднестровском селе Ташлык, где дети будут обучаться на молдавском языке.»
Я полагал, что сам допрешь до элементарного, вместо очередного чик-пук-хихи.
Видимо снова «не в коня корм» и придется разжевывать.
Потому, что там открывают школы как с обучением на русском, так и с обучением на молдавском. Ташлык — чисто молдавское село, где более 98 процентов жителей — молдаване.
Равноправный правовой режим языков (молдавского, русского,
украинского и других) закреплен Декларацией о суверенитете
Приднестровской Молдавской Республики, принятой на первой сессии
Верховного Совета Приднестровской МССР первого созыва 8 декабря 1990
года.
Приднестровская Молдавская Республики обеспечивает равноправное
развитие и сохранение употребляемых в республике языков и создает
правовые гарантии для граждан любой национальности на развитие своего
У меня на самом деле большие надежды именно на донбассцев. Именно там сейчас плавильный котел новых русских пассионариев. Я не исключаю в будущем кто-то из них возглавит Россию.
Там поубивали почти всех. Мозговой, Дремов, Беднов, Анащенко, Павлов, Толстых, Захарченко, Цыпкалов, Ищенко, Болотов умер, Жилина в Москве в ресторане убили. Кто остался то? Пушилин да Губарев.
«Планируется, что в ходе своего визита российский вице-премьер откроет 11 октября еще одну новую школу в приднестровском селе Ташлык, где дети будут обучаться на молдавском языке.»
А вот либерасты говорят «во всем виновато крепостное право». Не оно?
Крепостное право было у всех в свое время. Вон, в Австро-Венгрии его отменили в 1848 году, не такая уж большая разница с нами.
Но вообще конечно его наличие сдерживало развитие национального самоосознания себя как единой бессословной общности.
Впервые ярко национальное самосознание русских проявилось во время Отечественной войны 1812 года. До этого как-то было дворяне сами по себе, крестьяне сами по себе. А эта война сплотила всех как единый народ. И декабристы, которые в основном были боевыми офицерами, они были против крепостного права в том числе потому, что считали, что русский не может продавать или покупать русского, как вещь.
Опять же, начался «золотой век» русской литературы в это время, появились славянофилы и западники, государство озаботилось идеологией.
Самый «русский» царь общепризнанно считается Александр 3. Он даже бороду от растил. Это как если бы Путин сейчас в косоворотке ходил.
Почему так все схлопнулось при его сыне — непонятно. Видимо, Россия не смогла перейти от национально-сословного государства к чисто национальному. И Россию разорвало не столько по нацпризнаку, как в 1991, сколько по сословному (крестьяне против города) и национальному (нацменьшинства против русских). Такая каша получилась.
Я сужу по делам. Рогозин что-то конкретное сделал на посту вице-премьера по своей инициативе для русских Приднестровья или там Донбасса?
Да, конечно. Например:
Рогозин также курирует реализацию в Приднестровье масштабного гуманитарного проекта по строительству школ, детских садов, больниц и других социальных объектов. Большинство из них уже сданы в эксплуатацию и оснащены современным оборудованием.
В 92-м Дмитрий Рогозин вербовал в Москве добровольцев, готовых воевать на стороне сепаратистов в Приднестровье. Об этом он написал в автобиографической книге «Враг народа», опубликованной в 2008 году. Воевавших на другой стороне он в этой книге называет фашистами.
В книге Дмитрий Рогозин рассказывает, что впервые попал в Приднестровье в мае 92-го года. Он уехал в Москву, чтобы набирать добровольцев, и вскоре вернулся в составе русско-украинского отряда.
Там же он познакомился с командующим 14-ой армией Александром Лебедем. Приднестровских сепаратистов он назвал победоносным народом, который лишили права на самоопределение, отказавшись признавать независимость Тирасполя. Также Рогозин писал, что Приднестровье должно войти в состав России.
У меня на самом деле большие надежды именно на донбассцев. Именно там сейчас плавильный котел новых русских пассионариев. Я не исключаю в будущем кто-то из них возглавит Россию.
А с бурами тоже давно всё не очень хорошо, все-таки подлые бритиши их во многом сломали, или лучше сказать — надломили.
У Запада свои проблемы. Глобализация привела к «ненужности» большой массы населения. Производство в Китае, а эти — нахлебники получается. Понятно, что китайский ширпотреб надо где-то сбывать, но такие как буры, которые чуть сами ядерный реактор не соорудили, они глобалистам-бритишам не нужны. Нужны послушны потребители, которые хавают, что дают.
У меня на самом деле большие надежды именно на донбассцев. Именно там сейчас плавильный котел новых русских пассионариев. Я не исключаю в будущем кто-то из них возглавит Россию.
ЮргенТак и есть. Посмотрите фото конца войны. Там средний возраст 35-45.
OptimoPrincipiОни же отмечали, что качество русского офицера резко упало.
OptimoPrincipiРазные люди были. Очень разные. И у каждого была своя правда. А правда в том, что СССР в 30-е годы был весьма разношерстным обществом. Скажем было поколения 1920-23 гг., которые полностью полегло в ВОВ. Это поколение условных павликов-морозовых. Вот они были фанатичными сторонниками советской власти безотносительно того, кто были из родители. Скажем Зоя Космодемьянская — классический представитель этого поколения: родилась в 1923 г., фанатичная комсомолка. При этом
Вот вам отцы и дети. Я думаю, правда войну выиграли 40-летние мужики, как правило крещенные и верующие, и как правило умеренно скептические по отношению к Советской власти. Они пошли на фронт по призыву, когда фанатичные комсомольцы закончились. Но если смотреть в целом, то воевали и те и другие. Сейчас как-то уже смешно их делить. Это примерно как делить Милорадовича и Пестеля — оба героя войны 1812 года, оба погибли в 1825 — одного застрелили заговорщики, другого повесили за заговор. Но воевали то за Россию оба!
А вот здесь бы я поспорил. Я сам не фанатик Советской власти периода до 1941 года, но правда важней.
Германские генералы явно не рассчитывали на такое упорное сопротивление 1941 года после разгрома наших танковых корпусов в приграничных сражениях и уничтожения нашей авиации.
Многие из них принимали участие в войне 1914-18 годов, и они с удивлением увидели, что «качество русского солдата», всегда упорного в бою, стало заметно лучше. Это стало для них неприятным сюрпризом. В конечном итоге именно советский солдат 1941 года своим сопротивлением на фронтах, под бомбёжками, в отражении танковых атак, в окружениях, и в беспрестанных попытках пробиться к своим и нанести урон противнику любой ценой сломал хребет немецкой машине.
Остальное было делом техники.
Вообще-то, мои деды воевали не за власть и не за идеологию. А за свою страну, за свою Родину, за свою семью.
А главная идеология в окопах — боевой дух. Немаловажно для него мат.база — обмундирование, вооружение, питаниеи т. д. А вот с этим были проколы.
Юрген«Нэ так все было. Савсэм нэ так» ©.
Приграничное сражение далось немцам большой кровищей. Потери лета 1941 в вермахте потом были перекрыты только потерями в январе-феврале 1943 и потом начиная с лета 1944 и до 1945.
Отличные слова. Отчасти этими же словами можно объеяснить почему в 41 году наша армия проигрывала и сдавалсь целыми частями. Они не считали, что советская власть это их родная идеология. Они не хотели за нее сражаться. Когда же наша пропаганда развила тему про порабощение и уничтожение народа, уничтожение Родины, вот тут гены и начали работать, русские вспомнили, что это их земля, их семьи и народ уничтожают, тут и началась Священная Отечественная война.
Теперь же мы живем мире русских/советских, многие не считают, что это их землю, говорят фразы типа «Только в нашей дурацкой стране такое может быть…» Тяжело русскому националитисту такое слышать.
С другой стороны не жду резких изменений в идеологии, международная обстановка сложная. При введении идеологии «русского национализма» нас тупо обвинят в фашизме и введут новые санкции. Тут конечно надо готовиться к ужесточению конфронтации.
Насчет кстати немецкого Раммштайна. Я верил, что нация с такой историей, традициями, не сможет вымереть, опуститься до уровня какой-нибудь Болгарии, которая полностью легла под ярмо западной политики. Ну и такого рода события (выход клипа и последующее за этим бурление говЁн), показывает, что немцы тоже многое чувствую и понимают, но долго ли они будут сдерживаться большой вопрос. И во что это выльется тоже вопрос…
Юрген
И я просто спрашиваю у тебя о Лужкове:
осталось выяснить,
открывал он школупомогал ли он Севастополю по своей инициативе, или по приказу начальства.Оригинал на всякий случай:
ЮргенЯ просто спросил у тебя, Рогозин летал в Приднестровье по своей инициативе или по приказу начальства.
Ответ принят)))
Юрген
«Не видишь»? Резкая слепота?Там «вижу», а там «не вижу»?
Ну, тогда доказательства в студию, что Лужков поддерживал Севастополь по своей инициативе и за свои деньги, а не по приказу сверху.
Да ладно, никого не наградили, а его наградили. Лучше придерживайтесь линии:"Он заставил Москву", или «Он мог взять его где угдно»
ЮргенКонечно-с.
Не вижу-с никаких-с двойных-с стандартиков-с.
ЮргенНу в общем-то да. Они тогда были еще на слуху, герои.
Он мог его где угодно достать.
Юрген
А должны быть?
Какие-то у вас двойные стандартики-с вырисовываются.
Ещё напишите, что Безлер заставил наградить себя Орденом Мужества, а Болотов заставил оружие выдать, которое на первых роликах было.
Ну да, «заставили Москву», аж смешно
ЮргенДоказательств обратного нет.
Они заставили Москву поддержать их. Потому что в противном случае слишком сильные были бы репутационные издержки для власти как внутри страны, так и снаружи.
Чистая инициатива снизу. Вот Крым — там инициатива сверху. Поэтому и судьба сейчас у регионов разная.
RuslanВряд ли. Русские на Донбассе сопротивлялись, потому что это поддержала Москва. И всн лидеры, уже прошедшие войны, тоже Москвой поддерживались. То есть инициатива сверху. Пока новых Минина и Пожарского я не вижу. И Ермака тоже.
Юрген
09.04.1919:51:08
А уже выяснено, что Лужков поддерживал Севастополь по своей инициативе и за свои деньги, а не по приказу сверху?
Рогозин напомнил, что масштабный проект был запущен в 2013 году по линии АНО «Евразийская интеграция». Ее учредителем является депутат Госдумы России Алексей Журавлев, директором — Александр Аргунов. Вся программа предусматривает строительство 12 социальных объектов площадью около 45 тысяч квадратных метров. Это пять детских садов, четыре больницы, две школы, здание медицинского факультета ПГУ. В настоящее время все детсады и медицинский факультет ПГУ сданы в эксплуатацию. Дополнительно построен бетонный завод. В ближайшее время Приднестровье получит новейший противотуберкулезный диспансер и новую школу с молдавским языком обучения.
Также за счет средств, выделенный неправительственной организации, были решены и другие вопросы: ремонт и переоснащение помещений университета, где создано 19 современных мультимедийных ресурсных центра, выделение транспортных средств: 8 автомобилей скорой помощи и 4 троллейбуса.
https://rodina....stvennom-urovne
ЮргенОк, осталось выяснить, открывал он школу по своей инициативе, или по приказу начальства.
Подобный «метод» рассматривался ниже:
Однако хотелось бы того же самого, но без экстрима.
Юрген
Я полагал, что сам допрешь до элементарного, вместо очередного чик-пук-хихи.
Видимо снова «не в коня корм» и придется разжевывать.
Потому, что там открывают школы как с обучением на русском, так и с обучением на молдавском. Ташлык — чисто молдавское село, где более 98 процентов жителей — молдаване.
Равноправный правовой режим языков (молдавского, русского,
украинского и других) закреплен Декларацией о суверенитете
Приднестровской Молдавской Республики, принятой на первой сессии
Верховного Совета Приднестровской МССР первого созыва 8 декабря 1990
года.
Приднестровская Молдавская Республики обеспечивает равноправное
развитие и сохранение употребляемых в республике языков и создает
правовые гарантии для граждан любой национальности на развитие своего
языка и культуры.
zakon-pmr.com/DetailDoc.aspx?document=36286
Юрген
За это ему еще больший плюс.
ЮргенТам поубивали почти всех. Мозговой, Дремов, Беднов, Анащенко, Павлов, Толстых, Захарченко, Цыпкалов, Ищенко, Болотов умер, Жилина в Москве в ресторане убили. Кто остался то? Пушилин да Губарев.
ЮргенА чтож ты не до конца процитировал?
«Планируется, что в ходе своего визита российский вице-премьер откроет 11 октября еще одну новую школу в приднестровском селе Ташлык, где дети будут обучаться на молдавском языке.»
Это до премьерства было.
ЮргенКрепостное право было у всех в свое время. Вон, в Австро-Венгрии его отменили в 1848 году, не такая уж большая разница с нами.
Но вообще конечно его наличие сдерживало развитие национального самоосознания себя как единой бессословной общности.
Впервые ярко национальное самосознание русских проявилось во время Отечественной войны 1812 года. До этого как-то было дворяне сами по себе, крестьяне сами по себе. А эта война сплотила всех как единый народ. И декабристы, которые в основном были боевыми офицерами, они были против крепостного права в том числе потому, что считали, что русский не может продавать или покупать русского, как вещь.
Опять же, начался «золотой век» русской литературы в это время, появились славянофилы и западники, государство озаботилось идеологией.
Самый «русский» царь общепризнанно считается Александр 3. Он даже бороду от растил. Это как если бы Путин сейчас в косоворотке ходил.
Почему так все схлопнулось при его сыне — непонятно. Видимо, Россия не смогла перейти от национально-сословного государства к чисто национальному. И Россию разорвало не столько по нацпризнаку, как в 1991, сколько по сословному (крестьяне против города) и национальному (нацменьшинства против русских). Такая каша получилась.
Юрген
Да, конечно. Например:
Рогозин также курирует реализацию в Приднестровье масштабного гуманитарного проекта по строительству школ, детских садов, больниц и других социальных объектов. Большинство из них уже сданы в эксплуатацию и оснащены современным оборудованием.
https://tass.ru...olitika/3690139
В 92-м Дмитрий Рогозин вербовал в Москве добровольцев, готовых воевать на стороне сепаратистов в Приднестровье. Об этом он написал в автобиографической книге «Враг народа», опубликованной в 2008 году. Воевавших на другой стороне он в этой книге называет фашистами.
В книге Дмитрий Рогозин рассказывает, что впервые попал в Приднестровье в мае 92-го года. Он уехал в Москву, чтобы набирать добровольцев, и вскоре вернулся в составе русско-украинского отряда.
Там же он познакомился с командующим 14-ой армией Александром Лебедем. Приднестровских сепаратистов он назвал победоносным народом, который лишили права на самоопределение, отказавшись признавать независимость Тирасполя. Также Рогозин писал, что Приднестровье должно войти в состав России.
https://ru.publ...da_2130722.html
OptimoPrincipi
09.04.1919:05:35
Шутка дня.
Да ладно! Мы здесь об этом говорим каждый день.
Не надо вопли Смольникова тиражировать на всю гоп-компанию.
ЮргенУ Запада свои проблемы. Глобализация привела к «ненужности» большой массы населения. Производство в Китае, а эти — нахлебники получается. Понятно, что китайский ширпотреб надо где-то сбывать, но такие как буры, которые чуть сами ядерный реактор не соорудили, они глобалистам-бритишам не нужны. Нужны послушны потребители, которые хавают, что дают.
OptimoPrincipiУ меня на самом деле большие надежды именно на донбассцев. Именно там сейчас плавильный котел новых русских пассионариев. Я не исключаю в будущем кто-то из них возглавит Россию.
OptimoPrincipiА вот либерасты говорят «во всем виновато крепостное право». Не оно?