Дискуссии :: События на Украине, СВО и т.д.
События на Украине.
События на Украине, а также российско-украинские отношения и проч.
Все сообщения, направленные на дискредитацию использования Вооруженных Сил Российской Федерации в целях защиты интересов Российской Федерации и ее граждан, поддержания международного мира и безопасности, исполнения государственными органами Российской Федерации своих полномочий, оказания добровольческими формированиями, организациями или лицами содействия в выполнении задач, возложенных на Вооруженные Силы Российской Федерации, удаляются.
Все сообщения с фото и видео ударов по территории РФ, с описанием последствий ударов, без ссылок на то, где эти материалы опубликованы и откуда они были взяты, удаляются.
Сейчас ситуация кардинально изменилась. И показатель этому фронт. Хохол прет второй месяц, уже потерял десятки, а может и сотни тысяч людей, но максимум на что способен — это взять какой-нибудь маленький поселок в серой зоне и то не на долго. И как взять? При штурме, потеряв несколько батальонов, зайти в населенный пункт, закрепиться и затем потерять там ещё столько же людей и отойти.
Но некоторые «коллеги» в погоне за рейтингом постоянно включают рупор «все пропало» и начинают хайповать на этой теме. Такое ощущение, что это какая-то болезнь, которая уж очень плохо действует на всех. Эти люди не осознают, что они несут огромный урон и помогают врагу.
https://t.me/RtrDonetsk/19781
Еще видео удара по порту https://t.me/c/...708761316/36726
Фото уничтоженной портовой инфраструктуры
https://t.me/c/...708761316/36736
Вид со стороны Румынии на прилет «Герани» по украинскому порту Рени под безуспешный аккомпанемент украинских пулеметов.
https://t.me/mi...infolive/105127
Ночью, дроны камикадзе «Герань» результативно ударили по портовой инфраструктуре в городах Измаил и Рени Одесской области. На украинских инфоресурсах было множество сообщений о взрывах и пожарах.
На данный момент, официальное заявление украинских властей:
«Нанесены удары по портовой и зерновой инфраструктуре, а также складским помещениям. Очаги возгораний по состоянию на утро ликвидированы».
https://t.me/voenacher/50403
brat_po_razumu
Тут рассказ о выбивании и массовой утилизации коричневой чумы. Шел бы ты на свои голландские ресурсы. Там твои вбросы оценят.
brat_po_razumukynda:
Это — извините, пипец. Я — в шоке. Наш русский народ — быдло, что ли, хуже быдла, что не должен знать целей военной операции, а должен просто идти на бой???
Это — людоедство, kynda.
brat_po_razumuСергей Котенко:
Тут рассказ, как синие выбивали красных, потом красные выбивали синих…
Потом пришел лесник — и поселился.
фото
https://t.me/voenacher/50391
видео
https://t.me/mi...chronicles/2460
видео
https://t.me/rt_russian/169091
видео
https://t.me/voenacher/50383
Огневые мешки для ВСУ
С началом так называемого контрнаступления ВСУ отчётливей стали видны новые элементы тактики ведения боевых действий Российской Армии.
На первом этапе попыток ВСУ наступать их встретила активная оборона российских солдат, когда по выдвигающимся колоннам противника наносился массированный комплекс огневого поражения: артиллерия, РЗСО, БПЛА, танки, стрелковое оружие, авиация, ударные вертолёты.
Особую роль сыграли минные заграждения, которые заставили наступающую технику противника двигаться по узким, заранее намеченным коридорам.
На втором этапе, когда ВСУ ценой своих солдат и техники «разминировали» передний край и вошли в несколько деревень, Российская Армия применила очередной сюрприз: огневые мешки.
Наиболее ярко это проявилось на Южном: (Пятихатки, Работино, Старомайорское-Урожайное) и Центральном фронте: Клещеевка и Берховка. Места, где противник смог продвинуться, накрывались с разных сторон массированным огнём артиллерии и ТОСов.
Взятые украинцами 7 деревень в июне стали пока единственным успехом ВСУ. В июле и августе противник смог закрепиться лишь в северной части Старомайорского и Урожайного.
За 72 дня наступления ВСУ заняли полностью 7 деревень и 144 км2 территории Запорожской области.
За это же время в Харьковской области и ЛНР Российская армия освободила 3 деревни и 127 км2 территории.
Запасы военного ресурса у Киева практически исчерпан — несмотря на всестороннюю помощь стран Запада, ВСУ не удается добиться результатов. Об этом заявил министр обороны России Сергей Шойгу на XI Московской конференции по международной безопасности.
https://t.me/ta...s_agency/205431
Ага. Только из Клещеевки их выбили, продолжают «наступать» в западном направлении.
Кто-то умеет работать «в плане медийки», кто-то умеет воевать.
видео
https://t.me/c/...465202821/45310
Ну. что сказать. Переигрывыют нас в плане медийки очередной раз пиндосы и их васальчики. Шойгу и его дочурке следует все-таки глу-убоко задуматься, со всем моим уважением к нашим отцам-командирам, мягко говоря.
фото
https://t.me/mi...infolive/105044
https://t.me/mi...infolive/105051
Качели
Российские подразделения оставили южную часть села Урожайного. Основная часть села — серая зона.
Российские подразделения полностью выбили противника из Клещеевки и установили контроль над всем селом.
И это нас радует.
brat_po_razumuНе-не-не — ничего подобного я не писал. В настоящее время, пока — да, не достигнуты. Ну так с этим любой согласится, что пока мы заявленных целей не достигли.
А вот если — не дай бог! — по завершении СВО мы заявленных целей не достигнем — то тогда да, это нашей победой не будет.
Как пример: была первая чеченская. Никто же не скажет, что мы там достигли поставленных целей и победили — наоборот. А вот во вторую чеченскую — да, достигли.
Э-э-э — не путайте общую борьбу против однополярного мира с конкретной военной операцией на Украине! Как только части этой борьбы. Может быть — тут мы не знаем, это — в будущем, только весьма незначительной части этой борьбы. Безусловно, борьба России против однополярного мира — это долгий процесс. И эта борьба состоит из многих-многих операций. Так вот мы говорим о конкретной операции, а не вообще, взагали-по заголям (мой родной суржик).
Великая Отечественная война состояла из десятков военных операций. Оборонительных, наступательных, контрнаступательных… И у каждой операции были ясные и четкие задачи и цели. И были операции, успешные для нас — и были, увы, разгромные наши операции. Это общеизвестно.
Открываем Военную энциклопедию — читам, что такое военная операция:
Военная операция — форма ведения военных действий оперативными (оперативно-стратегическими) объединениями вооружённых сил, совокупность согласованных и взаимосвязанных по цели, задачам, месту, времени ударов, манёвров, боёв и сражений разнородных войск (сил) видов ВС, которые проводятся одновременно и последовательно в соответствии с единым замыслом и планом для решения задач на театре военных действий или театре войны, стратегическом или операционном направлении (в определённой зоне, районе) в установленный период времени.
Это из Военной энциклопедии, а в википедии можно посмотреть подробнее: ru.wikipedia.org/wiki/Операция_(военное_дело)
И первое же, что мы видим — по определению! — что в любой военной операции должны быть четко сформулированы цели и задачи. Не абстракная «борьба против однополярноо мира» — а цели и задачи конкретной военной операции.
В том то и дело, что наши западные «партнёры» начинают понимать, что логика происходящего именно такая: конец доминирования западного мира. Умным людям это было сразу понятно. Для «британской разведки» и некоторых других аналитиков стало доходить только сейчас. И, поняв, что украина, которую они по глупости своей толкнули тараном в сторону России, явилась в итоге катализатором угасания тех, кто её толкнул, заистерили. Но поздно.
Попытка доказать гражданам России, что если мы не разбомбили и не взяли Киев, то мы проиграли — лишь попытка найти кого-то дурнее себя. Нет, ребята, победой будет не Киев. Победой будет полное угасание доминирования золотого миллиарда.
Поражение или победа?
«Брат по разуму» придерживается точки зрения, что если первоначально озвученные цели СВО на данный момент на достигнуты, значит это наше поражение.
Об ошибочности или точнее о вероятностной неточности этой логической цепочки я уже сказал.
Считаю, что более правильным считать достигаем мы победы или поражения в СВО нужны из фактических результатов в ходе операции, а не из слов Путина. Слова к делу пришить конечно можно, но важнее само дело.
1. В состав России вошли 4 региона:
— это прибавка земель — 100 тыс. км2,
— это прибавка русского населения (титульной нации для государства) — 6-7 млн. человек,
— это сельскохозяйственные земли — добавка урожая зерновых 2-3 млн. тонн,
— это тяжёлая промышленность и машиностроение, уголь,
— это порты Азовского моря,
— это сухопутный коридор в Крым.
2. Того же лишился наш противник.
3. Как-то на вопрос «А когда будет победа» Путин улыбнулся и ответил: «А что такое победа? Вот Крым — это победа?"
Я придерживаюсь точно такой же точки зрения: идёт долгая и нелёгкая операция по возвращению наших утерянных земель:
— этап первый (во многом случайный) — Южная Осетия и Абхазия,
— этап второй (ситуативный, воспользовались ситуацией) — Крым (добавка 2 млн русского населения и военно-стратегического плацдарма в Чёрном море),
— этап третий (вынужденный) — ДНР и ЛНР (4-5 млн русского населения),
— этап четвёртый (сознательный) — Запорожская и Херсонская области (2-3 млн русского населения).
То есть на протяжении последних 15 лет мы видим ускоряющийся процесс возвращения в Россию русских земель и русского населения.
Поэтому я считаю, что на сейчас это безусловная победа.
1. Логическая ошибка. Из того, что изменение цели не озвучено, не следует, что цель не изменилась. Она может и изменилась, что человек по разным причинам не счёл нужным сказать это. Вероятность 1:1.
2. Вторая логическая ошибка: Считать, что первоначально озвученная цель является истинной целью. По разным причинам человек может умалчивать об истинных целях (или как вариант не договаривает всего).
3. Третья ошибка: не учитывается фактор времени. Если в озвученных целях какой-либо операции не озвучены временные промежутки времени, то нельзя говорить о неудаче этой операции на данный момент. Операция может быть автором распланирована на годы или даже более того. И оценить её можно будет только по прошествию достаточного времени.
Простой пример: войны за освобождение западно-русских земель в 15-17 веках растянулись более чем на 200 лет. В результате цель достигнута.
Это даже не про СВО. Это вообще про логику.
Но вернёмся к СВО.
4. Из этих трёх ошибок (или скажем допущений) человек делает вывод: если формально первоначально озвученные цели СВО на данный момент не достигнуты, значит на данный момент нет победы.
И логический вывод из 3 сделанных логических допущений — мы терпим поражение.
Можно задать вопрос по другому — а цели и задачи в Сирии, поставленные от 09.2015 выполнены?
Еще раз — реальные цели нам неизвестны. Поэтому ход конфликта мы тоже прогнозировать не можем. Заявленные миру цели могут выполняться сколько угодно, вопрос в сроках. А от этого уже играют основные цели. Если например цель подорвать структуру западного однополярного мира, то сколько тогда это будет? Сейчас она только входит в активную фазу. И если прекратить конфликт сейчас, значит и остановить этот процесс.
Вот реально — сейчас ход конфликта полностью контролирует Россия. США не могут оттуда выйти — они даже в войну в Ираке в 2003 году потратили около 30 млрд долларов, получив вдвое или втрое больше. На Украину они уже только своих ресурсов потратили около 200 млрд, а всего НАТО 300 (или больше), и продолжают тратить. США никогда ничего не делают бесплатно. Им в любом случае надо что-то получить. Иначе весь их мир рушится в одночасье. Как внутри страны, так и на внешнем контуре. После войны в Ираке все понимают — США стали сильнее. И у них больше ресурсов. А если они выйдут с Украины? Соответственно «мяч» полностью на стороне России. При этом Путин на том разговоре сказал, что пока задача одна — освобождение территории РФ. А что будет дальше — СБ России будет решать по ходу ситуации в мире. Либо за месяц-другой дойдем до Киева, либо будем каждый город освобождать по году, постоянно технически совершенствуя армию и соотв. снижая потери.
Задачи могут сколько угодно оставаться, вопрос в сроках.
Кто мы? Ну вот знаете Вы реальную цель, дальше что? Что от того, что народ будет знать настоящую цель? Т.к. народ не всегда мыслит стратегически и критически, он в большинстве случаев не поймет эту цель. А потому наоборот, не поддержит скорее президента. И будет против. Так и какой смысл народу раскрывать реальную цель, если в массе он её не понимает и не принимает? С другой стороны, пусть народ принимает и понимает цель — дальше что? Народ не станет сверхчеловеками, не сможет работать 30 часов в сутки, не станет пуленепробиваемым и станет растить детей за пару месяцев от зачатия до 20 летия. При этом если противник будет знать наши реальные цели, он очень быстро поставит нас на колени.
Так еще раз — почему мы обязаны знать реальные цели? Потому что нам хочется? Цели для вас озвучены, они выполняются. Другое дело, они могли быть выполнены за месяц-два, а могут и за несколько лет…
brat_po_razumuИ, друзья, я совершенно не против, чтобы тут обсуждали мою скромную личность — но это не имеет никакого смысла.
А вот обсуждение целей-задач СВО, хода их достижения-выполнения — это первостепенно. Наша страна посылает в бой, на возможную смерть, сотни тысяч наших солдат-офицеров, тратит значительные материальные ресурсы на это — мы обязаны знать, ради какой цели это. Не, может, кому-то — пофиг, не знаю-де и знать не хочу, но мне — не пофиг.
brat_po_razumukynda:
Ошибочным может быть только какое-либо утверждение. У меня ошибки быть не может в принципе, по определению, поскольку я — ничего от себя не утверждаю. Я только спрашиваю, остались ли цели-задачи СВО прежними, как они озвучены Президентом, Верховным главнокомандующим. То есть — денацификация и демилитаризация Украины.
Об изменении целей-задач не заявлено, значит — они такими и есть. Значит, нашей победой (= достижением целей) будет только демилитаризация и денацификация Украины. Любой другой результат СВО будет недостижением поставленной для СВО цели.
Полностью согласен с тов. Kynda. За небольшим уточнением: не смотря на то, что цели и планы нам не известны, метод интерполяции позволяет достаточно точно прогнозировать действия России на пару шагов вперёд. К счастью, на западе разучились анализировать факты. Что мы и наблюдаем по репликам голландского профессора.
У Вас ошибка как в раз в том, что президент озвучивает «настоящие цели»,т. е. не секретные какие то, а настоящие, ибо народ России обязан знать, зачем и почему. Говорил уже в этой теме, повторюсь — когда Гитлер напал на СССР, в своей речи он сказал о защите Германии и её интересов. А не о том, что есть план «ост» и «тысячелетний рейх».
Вот именно что цели сказаны для народа.
скрытый текст
Т.к. например условно доярке надо понимать, почему Россия тратит деньги на МС-21, когда можно производить такой же Ту-204 без импортозамещения и прочего?Понимает ли каждый штатный гражданин России реальные интересы страны? Вот СССР времени Хрущева вообще не понимал, и решал задачи сейчас. И эти задачи «сейчас» привели к тому, что через 30 лет СССР развалился, хотя те же 70-е годы СССР находился на пике могущества не только как автаркия, но и в мире.
У России, благодаря «мультикам» в 2018 году есть окно, когда она, скажем так, неуязвима. И это окно выпадает раз в 100 или 200 лет для всех стран мира. И не использовать его — просто преступление (СССР в 70-е как раз не использовал).
Геостратегические интересы России никто и никогда не озвучивает. Ибо собственный народ не понимает (давайте откровенно — большинство при нынешнем мироустройстве мыслит лишь своим карманом), а другим странам рассказывать такие задачи — это просто самоубиться.
Вот в Сирии мы в 2015 году решали вопросы боевиков «в подбрюшье» и помогали дружественной стране? Да нет, в Сирии мы решали вопрос трубопровода из Катара в Европу. Если бы этот проект реализовался, бюджет России уже бы к 2020 году просел на треть только от углеводородов, а с учетом связанных отраслей и в половину.Т. е. России пришлось бы жить вдвое хуже. Как бы выглядел Путин, если бы сказал, что мы идем не допускать трубопровод из Катара в ЕС?
То, что сейчас решается на Украине — пока кроме собственно СБ России никто не знает. И опять же потому, что только там могут прогнозировать развитие мира на годы вперед из разведданных. Только может сказать Путин, что у нас некие цели, потому что в 2030 году что-то возможно будет? Как это будет понимать народ? МОжно ли объяснить народу, что надо сейчас плюс-минус «потратить» несколько тысяч людей, чтобы потом не потерять миллионы?
И что касается потом планов. Если бы НАТО не вступилось за Украину, Украина бы «пала» через месяц-два, собственно задачи быот 24.02.22 были бы решены. Вероятно для этого и стояли войска под Киевом. Если НАТО вступилось, тут уже играют совсем другие сценарии и затягивание конфликта России выгодно. Россия получает самую современную и боеготовую армию мира, иную политическую систему, иную экономику и просто даже сознание людей меняется, чтобы не было разговоров что такое патриотизм. При этом на западе с точностью наоборот. В России вообще сняты с повестки многие вопросы, что стояли до 2022 года, вроде «сейчас стабильность — что дальше», «что такое патриотизм», «что делать с ВПК (вроде как развивать надо, а куда и зачем и собственно как — непонятно)», «что вообще делать с экономикой», «что делать с иноагентами во власти и в экономике» и много чего еще. Теперь неожиданно есть ответы на все вопросы.
Поэтому знаете, рассуждать простыми категориями неуместно. И наивно думать, что всё понятно. Цели и планы нам (простому народу) известны с точностью 1%, а с учетом разного рода развития событий, которые даже президентом и СБ не всегда могут прогнозироваться, то и вовсе 0.01%.
Проверочка
13 августа около 6.40 мск в юго-западной части Черного моря патрульным кораблём Черноморского флота «Василий Быков», осуществлявшим контроль судоходства, обнаружен сухогруз «Сукра Окан» под флагом Палау, следовавший в украинский порт Измаил.
На требование остановки для досмотра на предмет перевозки запрещенных грузов капитан сухогруза не отреагировал.
Для принудительной остановки судна с российского боевого корабля был открыт предупредительный огонь из автоматического стрелкового оружия.
В целях досмотра сухогруза с борта патрульного корабля «Василий Быков» был поднят вертолёт Ка-29 с группой российских военнослужащих.
По результатам радиопереговоров, судно застопорило ход, досмотровая группа высадилась на сухогруз.
После завершения работы досмотровой группы на борту «Сукра Окан» судно продолжило движение в порт Измаил.
Корабли ЧФ продолжают патрулирование в назначенных районах.
https://vk.com/...33441491_959460