Дискуссии :: События на Украине, СВО и т.д.

kynda

Только почему он тогда это у Путина лично не спросит, а не пишет в телеге?

Вы не внимательно читаете. Я ранее приводил слова Пригожина о «кабинетах, которые он обошел и будет продолжать обходить"

https://www.rbc...a79471ba9cb27c0

Начальник генерального Штаба и министр обороны раздают направо налево команды, в которых говорится о том, чтобы не только боеприпасов не давать, а в том числе не помогать авиатранспортом

Т.е. Пригожин лично обвиняет Шойгу и Герасимова?

Только почему он тогда это у Путина лично не спросит, а не пишет в телеге?

kynda

22.02.2308:57:24

Т.е. Пригожин лично обвиняет Шойгу и Герасимова?

Вполне возможно и такое.

kynda

22.02.2308:45:22

Какой то закон существует? Кто-то уже попал под УК?

Это я у вас должен спросить, а не вы у меня.

Если вооружения и боеприпасы поставляются НВФ и проч, соотв-но это делалось противозаконно и ответственные чиновники должны понести отв-ть в соотв-ии с УК. Нет?

kynda

22.02.2308:47:50

Так промышленность производит достаточно или таки недостаточно?

Это к кому вопрос?

Если командиры различных подразделений жалуются на снарядный голод, то возможно лишь два варианта. Либо снаряды есть, но из не поставляют, либо их банально нет.

Или просто раньше все сидели в обороне кроме Вагнера, а теперь когда оборона укров посыпалась и надо наступать, оказалось недостаточно на всех?

Да вроде-как еще не посыпалась. Для того, чтобы посыпалась нужно устранить нехватку снарядов, если верить тому же Ходаковскому.

"Идёт просто прямое противодействие, которое называется никак иначе, как попытка уничтожить «ЧВК Вагнер», её можно приравнивать к «Измене родине»."

— Пригожин

«По поводу снабжения боеприпасами, Ахмат и некоторые другие подразделения поделились, чем могли. Генералы, которые находятся вокруг руководства группировки, подписывают документы, в том числе те, за которые после этого их посадит в камеру военная прокуратура, лишь бы обеспечить нас боеприпасами, которые мы получаем прямо с колёс. Начальник генерального Штаба и министр обороны раздают направо налево команды, в которых говорится о том, чтобы не только боеприпасов не давать, а в том числе не помогать авиатранспортом.

Сейчас пришла информация, что вычеркнули получение сапёрных лопаток для того, чтобы парни могли окапываться. Идёт просто прямое противодействие, которое называется никак иначе, как попытка уничтожить ЧВК Вагнер и её можно приравнивать к измене родине. И это происходит в тот момент, когда Вагнер бьётся за Бахмут теряя каждый день сотни своих бойцов.», заявил Пригожин

https://t.me/c/1739322633/2572

Пригожин ответил на заявление Минобороны про поставки боеприпасов, обвинив их во лжи.

«Мы недополучаем 80% боеприпасов! Заявление Минобороны это плевок в сторону ЧВК Вагнер с попыткой скрыть свои преступления перед теми бойцами, которые сегодня совершают подвиг в Бахмуте. Боеприпасов нет! «.

ВСУ ударили из нового оружия по нескольким городам ДНР, включая Мариуполь

По предварительным данным, Обстрел ДНР ведётся поставленными США боеприпасами GLSDB. Реактивный снаряд примиряется РСЗО HIMARS и обладает дальностью поражения в 150 километров.

Украинские военные, предположительно, задействовали новые виды боеприпасов при нанесении серии ударов по тыловым объектам в городах Донбасса. Сообщают о взрывах по всему Донецку — а еще в Мариуполе, Макеевке, Снежном, Шахтерске, Торезе, Харцызске и других городах.

Под ударом оказался Мариуполь. Как указал источник Readovka, в городе было более 15 взрывов. Вероятнее всего, ВСУ использовали новые виды дальнобойного вооружения, поставки которых ранее анонсировало США, так как Мариуполь находится в глубоком тылу. По предварительным данным, есть информация о двух попаданиях — в районе АС-2 (Центральный район) и Стан-3000 (Кальмиусский район).

https://www.mk...._medium=desktop

Этого очевидно не хватало для подавления сопротивления противника

Так промышленность производит достаточно или таки недостаточно?

Или просто раньше все сидели в обороне кроме Вагнера, а теперь когда оборона укров посыпалась и надо наступать, оказалось недостаточно на всех?

Если незаконно, то кто-то попадает под статью УК

Какой то закон существует? Кто-то уже попал под УК?

Комбат «Востока» раскрыл подоплёку конфликта с боеприпасами для ЧВК и проблему нормы боеприпасов при наступлении

(Напомним, вечером Е. Пригожин признал, что группа «Вагнера» не не получает боеприпасы, а получает их в недостаточном, по его мнению, количестве).

А. Ходаковский: «Проблема не в том, что ЧВК перестали получать боеприпасы, а в том, что они стали их получать, как все. Признаться, мы по-хорошему завидовали „вагнерам“, когда у них была своя фронтовая авиация, суточная норма в два Искандера и один Калибр, когда им подписывали заявки на две с половиной тысячи птуров на учебную (!) практику, когда тащили к ним со всей страны зеков… Завидовали, но понимали, что не всякому дай такое снабжение — и он даст такой, как они, результат. Результат сослагается не только из количества…

Сейчас парни по снабжению стали, как все, и больше всего удручает не то, что конкретно их опустили до общих норм, а то, что эти нормы не позволяют давать нужный результат. Под тем же Угледаром перед наступлением армия сокращала до минимума суточный расход, чтобы накопить запас хотя бы на первый день наступления. Этого очевидно не хватало для подавления сопротивления противника, и последствия не заставляли себя ждать».

https://t.me/RVvoenkor/38863

Если это так, то снова нехорошие вопросы к ответственным за тыловое обеспечение армии.

kynda

Как при этом Вагнер без боеприпасов может продвигаться — из разряда сказок.

Он же четко и ясно написал, что боеприпасы есть, в том числе ахмадовцы с вагнеровцами делятся, но нехватка боеприпасов очень большая.

kynda

Вот давайте по этому конкретно пройдемся. ЧВК в России никогда не узаконят.

Так на каком же основании ЧВК ранее предоставляюсь вооружения и боеприпасы? Если незаконно, то кто-то попадает под статью УК, как за действия так и за бездействия.

kynda

Так же, как проводилась раньше амнистия. Президент лично подписывал указ б амнистировании части заключенных (приуроченного к какой то дате). Сейчас точно так же, только потом они не на «свободу» выходят, а проходят «боевой» курс реабилитации под ответственность ЧВК.

Еще раз, пока не оформлены документально, это все филькина грамота, если говорить уж совсем простым языком. И никто выпускать на волю не имеет право.

Сергей Котенко

22.02.2300:30:16

Не понимаю, зачем это Пригожину? В конфликте он проиграет однозначно.

Невольно вспоминается Гиркин, вечно вывший, что ему не дают технику и добровольцев.

Плохое сравнение.

Плохое, конечно. Ниже есть видео, где бойцы говорят о нехватке снарядов.

Кстати, все эти разногласия появились аккурат после того, как зеля сказал что Бахмут не такой уж и важный город… И если вооружения плюс-минус зеля может получать, то вот люди конечный результат…

Не понимаю, зачем это Пригожину?

Недавно сообщалось о переброске части ВСУ из-под Угледара в район Артемовска. Может поэтому…

Напор Вагнера не ослабевает, я не думаю что в современных условиях без артиллерии (вчера только было видео одно вагнеровца, который рассказывал, как чуть в плен не попал, там с обоих сторон кроют так, что на земле места целого не остается) такое в принципе невозможно. Там не то что продвижение, а даже удержание позиций невозможно. Как при этом Вагнер без боеприпасов может продвигаться — из разряда сказок.

Это как вяжется с законом РФ?

Так же, как проводилась раньше амнистия. Президент лично подписывал указ б амнистировании части заключенных (приуроченного к какой то дате). Сейчас точно так же, только потом они не на «свободу» выходят, а проходят «боевой» курс реабилитации под ответственность ЧВК.

а не «незаконные ЧВК"

Вот давайте по этому конкретно пройдемся. ЧВК в России никогда не узаконят. Потому что даже пример ЧОП показывает, что в нулевые они зачастую совсем не охраной занимались. А ЧВК куда серьезней. В США тоже нет ЧВК в прямом смысле слова — там что такое вообще США. США это элита из ТНК, у каждой этой ТНК свои военные подразделения, которые продвигают интересы ТНК. И собственно США. Просто так там никто не может прийти и создать в полном понимании этого слова частную военную кампанию. В России нет частных ТНК, а управляется РОссия ФСБ. У этой структуры есть своя ВК, и нужна как раз потому, что МО РФ не может это делать методами, которые доступны ЧВК. Юридически ЧВК никогда в России не будет узаконено, по факту уже нет в России лица, которое бы не признало Российскую ЧВК.

Продвижение. Артёмовск

Штурмовые отряды добровольцев ведут бои в центре Берховки и в центре Ягодного. Противник резервами пытается остановить продвижение музыкантов.

Не понимаю, зачем это Пригожину? В конфликте он проиграет однозначно.

Невольно вспоминается Гиркин, вечно вывший, что ему не дают технику и добровольцев.

Плохое сравнение.

Хм.Хм…

Евгений Пригожин в своем аудиоответе (https://t.me/Prigozhin_hat/2703) Министерству обороны по поводу снабжения себя боеприпасами сообщает, что ЧВК «Вагнер» недополучает 80% боеприпасов от требуемых для выполнения боевых задач.

По его словам, заявление МО РФ является, цитата: «плевком в сторону ЧВК и попыткой скрыть свои преступление перед бойцами». До сих пор не поставлены даже сапёрные лопатки.

Публичный медийный конфликт между вышестоящим руководством Министерства обороны и руководителем ЧВК «Вагнер» продолжает разрастаться, несмотря на сегодняшний призыв Владимира Путина убрать «любые межведомственные противоречия, недомолвки, обиды и прочую чушь».

https://t.me/milinfolive/97235

Хм…

Минобороны ответило на заявления о якобы блокировании поставок боеприпасов штурмовым отрядам, выполняющим боевые задачи по освобождению Артемовска (Бахмута).

▪️ Командование объединенной группировки войск СВО уделяет особое и приоритетное внимание обеспечению всем необходимым добровольцев и военных штурмовых подразделений.

▪️ Только за последние двое суток общее продвижение вперед, на подготовленные оборонительные позиции ВСУ, штурмовых подразделений в районе Артёмовска составило более 2,5 км. Успешные боевые действия были бы невозможны без полной огневой поддержки наступления артиллерией, бронетехникой и других огневых средств группировки «Юг». Несмотря на сложные метеоусловия в районе Артёмовска, за последние несколько суток для поддержки наступления штурмовых отрядов было выполнено 18 самолетовылетов штурмовой авиации. Поэтому все заявления, сделанные якобы от имени штурмовых подразделений о недостатке боеприпасов, — абсолютно не соответствуют действительности.

▪️ Так, только за период двух дней с 18 по 20 февраля 2023 г. добровольцам штурмовых отрядов было поставлено:

1660 реактивных снарядов к РСЗО; 10171 боеприпас для гаубиц и минометов; 980 снарядов для танков.

▪️ Все заявки на подачу боеприпасов для штурмовых подразделений выполняются в кратчайшие сроки. Так было и так будет.

▪️ В ближайшие дни для штурмовых подразделений будут полностью обеспечены все заявки на боеприпасы, поданные на февраль. С 25 февраля уже начнутся поставки боеприпасов всей номенклатуры в соответствии с поданной заявкой на март. Всего же за прошлый год потребности штурмовых отрядов на боеприпасы были обеспечены на 140% от полученных заявок. Это наш приоритет.

Еще раз хотим подчеркнуть, — добровольцы, как и военнослужащие штурмовых подразделений группировки, мужественно и самоотверженно выполняют сложнейшие боевые задачи по освобождению Донбасса от боевиков киевского режима. Попытки внести раскол в тесный механизм взаимодействия и поддержки между подразделениями российской группировки, — контрпродуктивны и играют только на пользу врагу.

БМПТ «Терминатор» работает из 2А42 и АГС-17 по ВСУ в районе населённого пункта Диброва, Кременское направление. Вид «от первого лица"

https://t.me/milinfolive/97233

kynda

Я не знаю что там на самом деле, но по факту Пригожин именно так и ответил, что проблема в бюрократии, а вот на каком уровне — видимо гостайна. И я бы здесь не спешил винить кого-то — там проблем у всех хватает.

Да дело не в винить — не винить. Просто наши люди из-за этого (бюрократов?) гибнут и боеспособные подразделения не могут в полной мере работать.

kynda

Помилование им выдают «до», чтобы вывести это на законную юрисдикцию, а оформляют полностью уже «после».

Это как вяжется с законом РФ?    

С правовой точки зрения осужденный остается осужденным и за него несут ответственность как раз таки нижеперечисленные госструктуры, а не «незаконные ЧВК»

Освобождают, на сколько я понимаю, только после отработки контракта

Освобождают их «авансом» — были случаи, когда они самовольно оставляли позиции и УФСИН к этому отношения не имела, занималась служба безопасности самой ЧВК. Помилование им выдают «до», чтобы вывести это на законную юрисдикцию, а оформляют полностью уже «после». Т. е. после поступления в ЧВК за них отвечает уже не УФСИН, а СБ ВЧК.

Им предоставляет Минобороны

Ну вот тут где-то и был конфликт. Я детали не знаю, могу только предполагать. Просто сейчас по линии МО и субподрядчиками перетряхивается вся система — те принципы, по которым они работали до СВО, в нынешних условиях нежизнеспособны. С одной стороны МО РФ это «жирный» заказчик, с другой наиболее проблемный — здесь и куча проверок, и согласований, и ОТК и т. д., а при этом оплата происходит по разному. Бизнесу с такими условиями очень тяжело работать. Почему в СВО многие предпочитают напрямую с разными группировками, чем с МО. Возможно, ЧВК захотело либо работать напрямую, либо у МО поменялся регламент (ибо они тоже не могут работать по своей же ранее системе), либо МО перехотело быть «посредником» — своих заморочек хватает.

Я не знаю что там на самом деле, но по факту Пригожин именно так и ответил, что проблема в бюрократии, а вот на каком уровне — видимо гостайна. И я бы здесь не спешил винить кого-то — там проблем у всех хватает.

kynda

Порядок уже не раз разъясняли — «помилование» выдает лично Путин, по каждому. Т. е. лично гарант конституции и закона рассматривает его дело и решает его судьбу. Поэтому никто закон не нарушает.

Подождите, на основании какого закона? Освобождают, на сколько я понимаю, только после отработки контракта:

Первая группа бывших заключенных, участвовавших в специальной военной операции на Украине, завершила полугодовой контракт и получила помилование, рассказал журналистам руководитель группы «Вагнер» Евгений Пригожин.

«Они отработали контракт свой. С честью отработали, с достоинством. Первые. Отработали так, как мало кто работает на этом свете», — сказал он.

https://ria.ru/...1843111082.html

По боеприпасам система совсем другая. И опять же неизвестны детали — как это финансируется. Если с МО РФ всё понятно, то как это с ЧВК, тем более что условно она незаконна и как вообще может что-то приобретать как юр.лицо. В 2014 году, когда я с ними общался, закупкой имущества проводило ФСБ. Сейчас детали конечно не знаю, но видимо ФСБ от этого отошло ввиду объема.

Не ФСБ, явно.

Ибо на вооружении ЧВК и танки, и самолеты…

Модернизация легендарного советского танка Т-72 стала настоящей «рабочей лошадкой» для подразделений ЧВК «Вагнер», продолжающих наступление в Донбассе. https://riafan....r_reportazh_fan

Если с МО РФ всё понятно, то как это с ЧВК, тем более что условно она незаконна и как вообще может что-то приобретать как юр.лицо.

Им не нужно ничего приобретать по сути. Им предоставляет Минобороны, в частности речь идет о снарядах к уже выданному «незаконно незаконному ЧВК» оружию.

УФСИН нарушает закон, выпуская осужденных и отбывающих наказание на волю

Порядок уже не раз разъясняли — «помилование» выдает лично Путин, по каждому. Т. е. лично гарант конституции и закона рассматривает его дело и решает его судьбу. Поэтому никто закон не нарушает.

По боеприпасам система совсем другая. И опять же неизвестны детали — как это финансируется. Если с МО РФ всё понятно, то как это с ЧВК, тем более что условно она незаконна и как вообще может что-то приобретать как юр.лицо. В 2014 году, когда я с ними общался, закупкой имущества проводило ФСБ. Сейчас детали конечно не знаю, но видимо ФСБ от этого отошло ввиду объема.

kynda

Здесь другая проблема — ЧВК в России незаконно.

УФСИН нарушает закон, выпуская осужденных и отбывающих наказание на волю, выдавая им оружие? Правоохранительные органы, МВД, СК, прокуратура и проч также виноваты, не реагируя на это? Т. е. получается, что почти все структуры власти преступают закон, соотв-но являются преступниками? Я правильно понимаю логику?

Главное из послания (для верующих в поражение России):

Задача запада — нанести стратегическое поражение (стратегическое поражение это не развал, как многие думают, это о том, о чем и говорил Макрон). Если по простому — чтобы Россия отказалась от национальных интересов. Но. Россия не откажется от национальных интересов. Ибо после — как раз уже развал.

Поэтому. Россия не может проиграть. У России в СВО (которую тоже не переименовали, о чем так многие мечтали) только один путь — победа.

Если победа становится невозможной, то а) как сказал Медведев, ядерная держава не может проиграть и б) как сказал Путин, «зачем такой мир, в котором нет России».

Так что. Если Россия развалится, то развалится вместе с ней и весь мир. Хотите жить — помогайте России. У нее нет другого пути. Но зато есть самый большой в мире арсенал ядерного оружия.

И второе — с деньгами в России тоже всё в порядке. Причем без эмиссии (напомните об этом штатам и Европе, которые противостоят одной России с включенными станками, которая в свою очередь не включает станок (ну да, США свой выключили, а Россия под украденные резервы напечатала рубли, что не меняет сути)). И даже увеличиваются расходы.

Ну Пригожин же сказал по боеприпасам. До этого были поставки, видимо, со складов МО РФ (старые запасы). Сейчас переходят на поставки напрямую с заводов. Здесь другая проблема — ЧВК в России незаконно. Как оформлять? Тем более продукция военного назначения (т.е. прямой гос.контроль, по серым схемам не проведешь). И как здесь кого наказать? За то, что исполняют закон? Только что было послание и не было ни одной фразы про ЧВК. Т. е. правовой статус менять не собираются. Очевидно что будет разработана либо какая то схема, либо опять же будут поставки через МО РФ, но проблема остается.

РИА Новости Крым. Снабжение российских подразделений боеприпасами должно быть бесперебойным и своевременным, а виновных в срыве поставок нужно «привести в чувство». Такое мнение выразил глава Крыма Сергей Аксенов в по итогам визита в зону СВО.

Также он выразил поддержку Евгению Пригожину и бойцам ЧВК «Вагнер», военнослужащим Вооруженных Сил Российской Федерации и всем, кто выполняет боевые задачи.

https://crimea....1127110886.html