Дискуссии :: События на Украине, СВО и т.д.
События на Украине.
События на Украине, а также российско-украинские отношения и проч.
Все сообщения, направленные на дискредитацию использования Вооруженных Сил Российской Федерации в целях защиты интересов Российской Федерации и ее граждан, поддержания международного мира и безопасности, исполнения государственными органами Российской Федерации своих полномочий, оказания добровольческими формированиями, организациями или лицами содействия в выполнении задач, возложенных на Вооруженные Силы Российской Федерации, удаляются.
Все сообщения с фото и видео ударов по территории РФ, с описанием последствий ударов, без ссылок на то, где эти материалы опубликованы и откуда они были взяты, удаляются.
Донецкий телетайп
— на Украине объявлена мобилизация резервистов, планируется призвать 36 тыс. человек. ВСУ надеется пополнить серьёзно неукомплектованные части ВСУ на линии соприкосновения на Донбассе,
— объявлено Чрезвычайное положение на территории всей Украины, в Раду внесён законопроект о введении военного положения на территории всей страны,
— спущен государственный стяг России в посольстве в Киеве, часть бумаг сожжена, идёт эвакуация дипломатов и членов их семей,
— завершена мобилизация в Донбассе, подметены все мужчины, способные держать оружие, новые части занимают позиции на второй линии фронта,
— на Донбассе уже развёрнуты более 10 госпиталей,
— взорвана переправа у Старомарьевки, где осенью пытались наступать ВСУ,
— на нефтегазовом комплексе в Полтавской области белорусские специалисты получили распоряжение вернуться в Белоруссию.
Я тут размышлял… Извините за длинный текст…
На украине есть люди с запудренными мозгами и накачанные истерией, что Путин сошел с ума и идёт их поработить (даже в том же Мариуполе), да и у нас в России такие попадаются. Люди тупо сравнивают, ну вот в Мариуполе,латают дороги — в ЛДНР дороги разбиты, в Мариуполе, обновили троллейбусы (уже дважды с 2014, сначала поддержаные Манны, теперь белорусские БКМы уркаинской сборки) — в ЛДНР всё разбитое. В Авдеевке запустили трамвай — в ЛДНР всё разбито. Даже есть видео, где люди уехавшие из Донбасса просят местных, оставшихся проехаться мимо их домов и заснять на видео, чтобы хотя бы на экране посмотреть на родные места. И в комментариях много неадекватов, которые пишут, что вужас, всё разбито, дорог нет (это правда, всё в ямах) грязь, а на территории подконтрольной украине такого нет.
Люди боятся, что если к ним придёт русский мир, то у них тоже будут стрелять, разруха и упадок.
Вот как-то надо их переубеждать, что если уйдут укровойска, то Россия поможет наладить быт. И возможно тогда, адекватная часть, возможно даже с частями ВСУ, будут обращаться, чтобы Россия поддержала и их тоже. Отсекать нациков.
Тут видео было на каком то заводе на украине молодой охранник (21-22года) пострелял свою смену из-за политической позиции. Он был готов упорото защищать украину от русскиз, а все остальные его коллеги, по его словам, его не поддерживали. И он их расстрелял (в ру чп было видео). И таких упоротых там есть. Вот с ними будут проблемы. У них в глубине души есть часть нашей русской упёртости, мотивации, хоть и с вывернутым наизнанку смыслом. И они будут погибать за это. Если бы те же америкосы уже побежали, то эти упрутся и погибнут. Вспомните вышку аэропорта. Они защищали до смерти навязанное им со стороны понимание ситуации. Реально думали, что защищают от злых русских войск свою страну и не верили до последнего, что воюют с шахтёрами, учителями и простыми жителями Донбасса.
Как-то надо отделить сомневающихся от упоротых. Потому, что когда развяжутся боевые действия, то сомневающиеся уже станут мотивированы своми погибшими сослуживцами.
Прям ком в горле стоит от этой ситуации. И понимаю, что надо их привести в чувство, но… Надеюсь у нас получится выиграть эту битву за умы заблудших людей. За физическую победу я не сомневаюсь.
Не будет. В украинскую пропаганду уже давно никто не верит. На украине 25 процентов прозападного электората, столько же относительно пророссийского. И 50 процентов обывателей, которые просто хотят хорошо жить. В 14 году им рассказали сказку про светлое будущее, которое им несет майдан. Про зарплаты в 5 тыс. еврои т. д. И они красили мусорки и перила в жовто-блакитный и ждали когда за ними будут бегать бюргеры и закидывать пачками евро. Вместо этого рухнувшая экономика, война и взлетевшая коммуналка. И сейчас эти 50 процентов обывателей в прозападном курсе разочаровались. Выборы это показали. 73 процента Зеленского — это и есть пророссийский электорат плюс обыватели.Чем ближе на восток тем соотношение еще лучше в нашу сторону. Если бы украинская пропаганда подкреплялась экономическими успехами, то был бы патриотизм. Но их нет и основная масса населения по крайней мере востока явно нормально отнесется к вводу наших войск. Конечно какое-то число бывших атошников и нациков попытается устраивать диверсии, но не зря же Росгвардия едет за военными. Проблема решаемая.
Речь о таких людях, кто переселился с территории Л-ДНР на территорию Украины. Речь о тех, кто уже восемь лет живут у фронта и постоянно контактирует с украинской армией, «которая их защищает». Речь о в конце концов, наивных идиотах ведущихся на обострившеюся за последние 8 лет пропаганду. Таких людей много. Это факт. И от них будут проблемы. Это просто неизбежно. Провокации, терракты, непризнание власти.
8 лет войны. Что именно тебе надо поподробнее? По твоему у Л-ДНР нет артиллерии? И просыпающиеся от их выстрелов дети радуют мамочек? Или из-за военных действий нет проблем с жизнеобеспечением на укр территтрии? Республики так же ведут войну. И в результате их действий тоже страдают люди, пусть и в меньшей степени. А может вспомним печальные истории с откровенным мародёрством и прочими неприятными историями со стороны толком неконтролируемых, потерявших всё края, боевых подразжелений Л-ДНР в начале войны? Сними розовые очки. Добрых и злых не бывает, тем более на войне.
Вопрос же не только в том, кто начал и кто прав. Будь ты хоть 100 раз прав, и будь хоть двести раз за добро, противоположная сторона тебя любить не будет.
Бесспорно всё что я описал не относится к тем, кто не ассоциирует себя с современной Украиной. К тем кто её ненавидит, или к тем кто полностью отрешился от украинского социума. Но такие далеко не все, даже на неподконтролльном донбассе.
Найт
Да неужели? И какие же проблемы от таковой части на территории ЛДНР, не подконтрольной Киеву? В чем отличие, если уж ты запел о 30 годах пропаганды. На территории не подконтрольной Киеву по-твоему живут какие-то особенные донбассцы, на которых 30-летняя пропаганда влияла по другому, нежели на нынешних «подконтрольных»?
С этого момента подробнее. Давай, не стИсняйся.
Донецкий телетайп
— МИД объявил о срочной эвакуации дипломатов из Киева, Одессы, Львова, Харькова.
— Президент Путин однозначно заявил, что «Россия признала ДНР и ЛНР в границах, прописанных в их конституциях, то есть в рамках «Донецкой и Луганской областей в то время, когда они были в составе Украины».
Найт
22.02.2221:10:05
С этого момента подробнее и со статистикой, а не своим хайли лайкли.
Более того, раз ты стал утверждать о якобы неких проблемах со стороны таковых «пацифистов», подтверждение в студию с описанием проблем.
Перечисленные варианты развития событий наверное такие теоретически возможны. Но события развиваются столь стремительно, что даже прогноз на утро вечером можно встретить уже разве что с улыбкой.
Скорость событий этих 2 дней напоминает стремительность последних дней воссоединения с Крымом.
Только сегодня произошли следующие события:
1. Госдума России одобрила признание независимости Республик Донбасса,
2. Совет Федерации одобрил признание независимости Республик Донбасса (а ведь все депутаты были в отпуске по всей стране, их нашли, собрали и они работали),
3. Совет Федерации дал право Президенту использовать войска на Украине в том количестве, в каком он посчитает нужным (это мы ещё не знаем итогов закрытого заседания Совета Федерации),
4. Украинские каратели начали обстреливать Донецк из Градов, чего давно не было,
5. Американцы вывели весь свой спецназ с территории Украины, посольство уже даже ночевать во Львове не хочет, уезжает на ночь в Польшу, боится, что не успеет добежать если что до канадской польской границы.
6. Зеленский за 2 дня не принял ни одного административного решения, только разговоры.
Стремительность развития события полностью исключает варианты 1 и 3. Уже не успеть.
Вариант 2 интересен. Но думаю в 2 оттенках:
— военный переворот и приход к власти скажем … молодых полковников ВСУ (некоторый небольшой шанс есть, ибо бить будут сначала ВСУ),
— массовые народные выступления (пока крайне маловероятны).
Поэтому думаю, что события будут развиваться в русле варианта 3:
— наступление республиканских корпусов и отрядов добровольцев при поддержке «Северного ветра» с целью выхода на границы областей,
— массовая артиллерийская контрбатарейная работа аля «Зеленополье 2014» и уничтожение артиллерии карателей с последующим наступлением республиканцев. Именно этот вариант я считаю «на сейчас» наиболее вероятным. Возможно, завтра утром и он уже устареет, и события пойдут совсем другим путём. Пока доходят отрывочные сведения о многих сотнях добровольцев, о формировании новых подразделений Республиканских вооружённых сил.
И ещё есть вариант.
Если считать, что главной целью действий Путина является свержение антироссийского режима на Украине и уничтожение инфраструктуры НАТО на этой территории, то возможно и глобальные, причём быстрые, действия:
— ввод Российской Армии в Донецк и Луганск и ультиматум ВСУ ну скажем отойти на 30 км от городов,
— прямая военная операция с севера и юга по отсечению и блокированию ВСУ на Донбассе с отсечением путей снабжения.
Что касается местного населения, риски конечно есть. Мы не знаем что будет. Но замораживать ситуацию не будут при любом раскладе. Не для того Путин 8 лет уговаривал всех кончить дело миром. Разбудили таки русского медведя.
Думаю, завтра мы узнаем много интересного.
Пацифисты — далеко не только либерда. Если война пойдёт не так филигранно как в Грузии, то её не одобрят очень многие из тех, кто лоялен Путину. А предпосылки к этому есть, ведь в Грузии «захваченные территории» Практически отсутствовали. И воевать грузинам было не за что.
И да, проблем с населением подконтрольных Киеву частей Донецкой и Луганской областей, при их военном захвате в данный момент, будет навалом. 30 лет пропаганды. 8 лет войны. Что бы этих проблем не было, 1 должны пройти годы мира. 2 Должно восстановиться контакты с Л-ДНР. 3 Уровень жизни в Л-ДНР должен стать в разы выше.
Найт
Где? На Донбасе? Серьезно, КарлЪ?
Найт
Хто такие? Небольшая вонючая кучка прозападной либерды? А какие сейчас с ними проблемы?
Путин озвучил три требования к Украине.
1) отказ от вступление в НАТО.
2) демилитаризация.
3) признание Крыма.
Я вижу несколько вариантов развития дальших событий.
1) Ситуация пока замораживается. Ждём пока прозападный курс Украины окончально рухнет(помогаем в этом по тихому, разумеется). После этого либо 1.1 Л-ДНР без сопротивления и с согласия большинства мирных жителей расширяется до границ областей. Или даже цепляет ещё парочку. Без военных действий, всё как мы любим.
1.2 в Украине появляются новые политические силы, которые разменивают 3 пункта из начала топика, на отказ Л-ДНР на расширение (соглашение о границах подписывается).
Минусы такого варианта — на него уйдут годы, если не десятилетия.
2) военный сценарий. Создаётся обострение на фронте, необходимость в захвате Донецкой области для обеспечения Л-ДНР водой нуи т. д. в таком духе. После этого либо военный захват Д. Л. областей, либо полноценное военное поражение Украины, с жестким соглашением о капитуляции.
Минусов тут куча. Проблемы с местным населением и его лояльностью. Проблемы с катастрофическим состоянии инфраструктуры. Неодобрение войны как мировым сообществом, так и пацифистами внутри самой России.
3) дипломатия мирового уровня. Где Украину принуждают к внеблоковости и соответственно это сильно бьёт по нынешниму политическому курсу украины. Но у меня сомнения что Европа пойдёт на это. Если бы Москва, Берлин и Париж действовали сообща, в признании Л-ДНР не было бы смысла. С другой стороны… Под дулом пистолета ультиматумы куда эффективнее. А признание лднр — лишь отстегнутая на кобуре застежка. Думаю аргументы, почему предложения России всё-таки стоит принять ещё могут появиться.
На счёт границ — «В тех границах, в которых они себя провозглашали», — ответил он на вопрос, в каких границах Москва признает республики.
В ответ на вопрос, границы ДНР и ЛНР на какой момент имеются в виду, представитель Кремля пояснил: «Когда эти две республики были провозглашены». Он не стал уточнять другие детали по этой теме, пояснив, что ему нечего добавить. «В тех границах, в которых они существуют и были провозглашены», — повторил Песков.
По его словам, реакция Запада на признание ЛНР и ДНР «предсказуема и прогнозируема». «Что касается их реакции — она предсказуемая, прогнозируемая», — сказал представитель Кремля.
По Договору мы обязались уважать территориальную целостность Республик. Территориальная целостность записана в Конституции. Кроме того был принят Закон о Государственной границе (ДНР и ЛНР). Там чётко прописано, что границы Республик — это границы областей.
1. То есть сейчас только первый шаг: оборона того, что есть «на сейчас».
Шаг второй — обеспечить территориальную целостность Республик. А это уже боевые действия в наступлении. Возможно «не сегодня». Но точно «завтра».
Столкновение России и Украины по этому вопросу теперь неизбежно.
2. И украинская сторона это тоже скоро поймёт. Они отказались выполнять Минские договорённости, где было понятие «ОРДЛО».
Может, некоторые там даже с облегчение вздохнули: «баба с возу, кобыле легче». Будем орать и обстреливать.
Ан, нет, ребяты. Теперь вместе с Минскими договорённостями исчезло и ОРДЛО. Придётся столкнуться с претензиями Республик на всю территорию Луганской и Донецкой областей.
Да, судя по информации, которую я нашёл, это действительно чётко юридически не обозначено и Россия оставляет за собой свободу действий по принципу «можем, но не должны»
Немного не так. Это не уточнено и оставлено «на потом». И это правильно.
Если юридически, то:
— Мы признали ДНР и ЛНР. Согласно Конституций этих республик, их границы — по административным границам бывших областей Украины.
В действующих,то есть в текущих границах.
Как-то я не услышал чёткого обозначения в каких границах Россия признаёт Л-ДНР? В фактических, или конституционных(области)?
Кстати, Небензя сказал, что признание республик не отменяет исполнение Киевом Минских соглашений
Че-то перед глазами стоит эпизод из Ширли-Мырли где амерский посол (Куравлёв) говорит:
-Это наше 2 предупреждение! Наше терпение не безгранично!
А вот это — называется русские войска! Сразу видно, где они есть, а где их не было!
"У нас полная тишина".
Корр RT Мурад Газдиев @msgazdiev передаёт, что в Донецке стихли звуки обстрелов. https://t.me/rt_russian/93778
Появилось окно возможностей. Мы им воспользовались. Штаты пинком выпихивали украину из окопа в атаку, чтобы спровоцировать нас. Ну как сказал ВВП «ЕСЛИ ДРАКА НЕИЗБЕЖНА, ТО БИТЬ НАДО ПЕРВЫМ». В общем понеслась.Начнем с республик, дальше Нвороссия. А там глядишь и русские земли вернутся в состав единого гос-ва.
С Донецка последние сообщения:
Во время обращения Путина о признании Республик огонь на линии соприкосновения постепенно затих: «Обстрелы стихли. Над городом не слышны раскаты артиллерийских выстрелов».
«Как передают ДАН жители Луганска, артогонь со стороны ВСУ прекратился, на линии разграничения «гробовая тишина».
Переживают ребята, думают, чё завтра делать? Сочувствую
Путин поручил российским военным обеспечить поддержание мира в ДНР и ЛНР
Российские военные должны будут обеспечить поддержание мира на территории ДНР и ЛНР. Это следует из указов о признании республик, опубликованных на портале правовой информации.
«Министерству обороны Российской Федерации обеспечить до заключения договора, указанного в пункте 3 настоящего указа осуществление вооруженными силами Российской Федерации на территории Донецкой народной республики функций по поддержанию мира», — говорится в указе о признании ДНР. Аналогичная формулировка содержится в указе о признании ЛНР.
https://www.rbc...a794757d69200d6
4 пункт указа Путина фактически дает МО РФ карт-бланш на ведение боевых действий на Донбассе, включая нанесение ударов по позициям ВСУ, которые не торопятся выполнять требования по установлению мира на Донбассе!
Интересно на Украине обвинят Порошенко и Зеленского за невыполнение Минских соглашений при которых ДНР и ЛНР должны были быть в составе Украины? Пауки в банке начнут друг друга жрать?
Жена вчера 10 тысяч родственникам в Снежное перевела (ДНР). Всё, теперь под санкциями. Недвижимость в Оклахоме отберут
Мы по этому поводу бутылочку красного только что раздавили. Вместе с сыном, он тоже прицепом пойдёт как сочувствующий
Билл Гейтс в шоке! Он только только встал в очередь инвесторов ДНР, а тут такое…
Всё!
Это не решение всех проблем. Это новая глава. Нет, это новая книга. Книга судеб. Теперь уже счастливых судеб.
Сергей Котенко
21.02.2222:49:24
Байден подпишет указ, направленный на запрет инвестиций, торговли и финансирования ДНР и ЛНР- Белый дом.
Также Байден намерен подписать указ, позволяющий объявлять санкции против любого лица, которое ведет свою деятельность в ДНР и ЛНР.
https://tass.ru...nomika/13793477