Дискуссии :: ВМФ России. Настоящее и будущее.
Кто армию имеет- тот одну руку имеет. Кто армию и флот имеет- тот две руки имеет. По состоянию Военно Морского Флота судят о силе и мощи государства. Славные страницы Российского ВМФ остались в прошлом, или всё же возрождение неизбежно?
Размещаемые сообщения можно использовать для подготовки новостей для ленты сайта.
RuslanRuslanЮргенВ середине июня в репортаже одного из центральных СМИ, касающемся СРЗ «Нерпа», были опубликованы фотографии ПЛБ пр. 877, стоящей в эллинге снежногорского предприятия. Наименование лодки в материале не раскрывается, однако по звезде на ограждении выдвижных устройств, демонстрирующей принадлежность к ВМФ России (а не к ВМС Индии, чьи ПЛ аналогичного проекта периодически ремонтируются в ЦС «Звёздочка», филиалом которого является «Нерпа»), по географии места действия, а также по озвученным пятью годами ранее планам Минобороны, можно с достаточной уверенностью утверждать, что на снимках мы видим Б-808 «Ярославль», заводской № 605.
Несмотря на преимущественно «атомную» специализацию «Нерпы», ДЭПЛ пр. 877 ремонтировались там и раньше, хоть и не слишком часто. По имеющимся данным, в 2009 г. доковый ремонт в Снежногорске прошёл тот же «Ярославль», в 2010-2011 гг. отремонтировали «Липецк». В 1991-1996 гг. техническую готовность «Магнитогорска» и списанных к настоящему времени «Вологды» и «Новосибирска», как ни странно, восстановили в «надводном» 35 СРЗ. После длительного ожидания и ВТГ (среднего ремонта) с отдельными модернизационными работами на головной «Звёздочке», в 2013 и 2015 гг. в строй вернулись «Калуга» и «Владикавказ».
"Ярославль" должен был стать третьей лодкой программы восстановления неатомных подводных сил СФ. В апреле 2015 г. СМИ сообщили о заключении контракта между «Звёздочкой» и Минобороны на средний ремонт Б-808 (разумеется, с ОМР) с продлением срока службы на 10 лет, а пять месяцев спустя Военное ведомство объявило, что ремонт начнётся в IV квартале 2016 г. Однако вместо российской ПЛ в 2016-2017 гг. ЦСЗ принял в ремонт две индийских − «Синдукесари» и «Синдурадж».
Возможно, в ГК ВМФ понадеялись на скорое замещение 877 на 677 (чего, как мы видим, не произошло), возможно, ФСВТС под давлением (либо без давления) с индийской стороны удалось убедить руководство страны в большей полезности экспортного контракта. В результате на сегодняшний день, как можно судить, мы имеем на Севере лишь две боеготовые ДЭПЛ − те самые «Калугу» и «Владикавказ», которые успели пройти ремонт до разворота «Звёздочки» на юго-восток. К сожалению, кроме фото по «Ярославлю» ничего нет, в частности − упоминания зав. № 605 в закупках «Нерпы». Тем не менее, будем надеяться, что работы на столь необходимом флоту заказе всё же идут.
Юрген
Ну я писал не конкретно про 22160, а в принципе про модульное вооружение… С 22160 всё понятно — первый блин, и уже ясно что он сильно комом, но на нём технологически можно откатать основы концепции модульности, набить шишек, чтобы уже не совершать ошибок в будущем.
Правда для этой цели серии в 6 кораблей, явно многовато. Надо было построить 1 опытовый кораблик и гонять его и в хвост и в гриву. Ну да у патрульника, в принципе, есть и другие задачи, осталось сформулировать их конкретно для 22160.
ЮргенТак вот в том и дело, кто-то видел на голубе мира стрельбовую РЛС для ЗРК?
То есть, смысл в мрдульуном ЗРК есть в том случае, когда например носовой комплекс идкт в базовой комплектации, а кормовой ставится опционально.
Или скажем у корабля есть подкилевая ГАС и есть возможность поставить еще буксируемую.
Юрген
Теоретически, если сменные модули представляют из себя только оконечные устройства (пусковые, антенны ГАС, установки ПТО
.), а вся электроника, системы управления, рабочие места экипажа — идут в базовом комплекте БНК, то не вижу никакой проблемы. Экипаж будет проводить тренировки на своих рабочих местах с электронными пусками, вопрос только в соответствующем ПО.
То есть, на Вашем примере с отражением воздушной атаки, экипаж будет отрабатывать 2 возможных варианта тактики:
1. Отражение атаки с помощью АУ и ПЗРК.
2. Отражение атаки в варианте установки модуля ЗРК, с электронной имитацией пучков.
ЮргенДа он в принципе имеет кучу ограничений на самом деле. Если так все прикинуть, то модульная концепция подходит либо для корабля ОВР, либо для корабля 1 ранга.
Экипаж корабля должен уметь применять весь набор модулей, то есть тут либо модули должны усиливать уже имеющиеся системы вооружения, либо экипаж должен выходить в море и проводить учения со всеми модулями по очереди.
Иначе представьте ситуацию. Вот есть у командира БЧ-2 пушка и ПЗРК в качестве средства ПВО. И тут ему ставят ЗРК на корму. Сможет он его применить? Нет. Потому что корабль отрабатывал отражение налетов без этого ЗРК, полагаясь только на АУ и ПЗРК.
Тоже самое с ГАС. И с другими модулями.
Юрген
По Климову, сам наш вариант реализации идеи модульного оборудования и вооружения — ущербен…
ЮргенВ общем, по Климову, для установки модулей корабль должен иметь соответствующий резерв по объему, энергетике, мореходности, экипажу и пр. Патрульник 22160 таким резервом не обладает.
Модули «патрульники» не спасут
М. Климов.
https://topwar....-ne-spasut.html
Arttemiy'
Ага, то есть не зря наливной бассейн водой заполняли. Вывели всё-таки, а говорили что в сентябре.
Нахимова наконец-то на достройку отправили
https://m.vk.co...Ftype%253Dgroup
Юрген
Ну тут есть повод — возобновление строительства 20380.))) Как бы тут я с ним полностью солидарен.
Что касается предложений по изменению облика корвета, с одной стороны всё верно… и «Заслон» дорог, при этом не доведён до ума, и ПЛУР напрашиваются на противолодочный корабль, соответственно нужен УКСК… но лучше пусть строят, то что уже строят и в процессе доводят до ума.
ЮргенКлимов, можно сказать, лучится оптимизмом, учитывая обычный тон его статей))
Artemiy '
В этот раз им самим сломать редуктор не удалось, послали на Сатурн добивать в составе агрегата…))
Будем надеяться что наконец то всё будет хорошо!)
С авиабазы. Редукторы для 22350 на звезде завершили испытания и готовятся к отправке на сатурн
Корветы, которые пойдут в бой
https://topwar....jdut-v-boj.html
Тимохин с Климовым, рожают одну статью про корветы за другой).
ЮргенХ. Саттон (H.I. Sutton) — известный специалист по вопросам подводного флота разместил на своем сайте спутниковую фотографию тяжелого атомного ракетного крейсера «Адмирал Нахимов» проекта 11442 в наливном бассейне ОАО Производственное объединение «Северное машиносттроительное предприятие» в Северодвинске, где корабль проходит ремонт модернизацию.
Юрген
15.08.2011:35:07
Кто это? Очередной диванно-водоплавующий эксперД, типа того, что ты тулил по Роскосмосу?
ЮргенШишкин разнес новый проект УДК.
«Ожидания, связанные с закладкой в Керчи универсальных десантных кораблей для ВМФ России, были велики − отчасти из-за значимости события, отчасти по причине того, что информации об этих кораблях было очень мало. До самого последнего момента не было уверенности в том, кто разработал проект, и будут ли первые российские УДК похожи на те изображения, которые представлялись на выставках. Лёгкий ажиотаж вокруг мероприятия подогревался тем, что его дата переносилась трижды − с 28 апреля на 29 июня, затем на 16 июля, наконец − на 20 июля. В результате, как это нередко бывает, большие ожидания обернулись большим разочарованием.
Одной из странностей, связанных с УДК пр. 23900, является необычайно короткая история его проектирования. По правилам (согласно ГОСТу на ОКР) от выдачи ТТЗ на сложный образец ВВТ до начала разработки РКД должно быть пройдено два этапа − разработка эскизного и технического проектов. Эскизное проектирование ЭМ пр. 23560 (14000 тонн полн.) было начато в апреле 2015 г. и завершено в первой половине 2016 г. В середине 2017 г. эскизный проект был утверждён заказчиком, после чего работы приостановили. Эскизное проектирование ФР пр. 22350М (8000 т) начали в конце 2018 г. и закончили год спустя (ждут вердикта ГК ВМФ). Технический проект БДК пр. 1174 (14000 тонн) разрабатывали год, а с доработками около 2,5 лет. Итого минимум два года напряжённой работы.
Первое сообщение о ведущейся разработке ТТЗ на УДК, которую должны были закончить «в ближайшие месяцы, но не позднее конца года» и направить в ОСК, датировано концом июня 2019-го. О запланированной на май 2020 г. закладке двух УДК на заводе «Залив» сообщили уже 11 сентября (то, что «разработка техпроекта находится в финальной стадии» спишем на испорченный телефон и оставим без внимания). 17 ноября стало известно о выдаче ТТЗ, а 24 февраля 2020 года − о готовности техпроекта. Таким образом, неведомый тогда проектант, имея дело с весьма трудоёмким 25000-тонным кораблём, смог уложиться в немыслимые три месяца, либо, если более осторожно пересчитать на месяц плановой закладки − в столь же немыслимые полгода.
Перед тем как дать делу ход, Минобороны устроило что-то вроде конкурса на лучший проект корабля. В качестве претендентов на роль проектанта УДК в частности выступали (рассматривались) Невское и Северное ПКБ. НПКБ, единственное в стране по проектам которого строились (и строятся) десантные корабли большого водоизмещения, в 2018 г. предлагало флоту УДК в 30000 тонн. Для СПКБ «десантники» являются непрофильной продукцией, однако известно, что в том же 2018 г. бюро разработало аванпроект БДК, от которого ВМФ отказался. Конечный выбор Военного ведомства обескураживает и вызывает недоумение.
скрытый текст
При первом взгляде на закладную доску заложенного 20 июля заказа зав. № 901 со словами «по проекту… разработанному АО «Зеленодольское ПКБ» невольно вспоминается прутковский совет не верить своим глазам, если на клетке слона написано «буйвол». Похожее ощущение возникло бы при виде, условно говоря, логотипа «Ту» на фюзеляже истребителя 5-го поколения, а «МиГ» − на ПАК ДА, или если бы разработку «Булавы» поручили не МИТ, а «Алмаз-Антею», а «Арматы» − не нижнетагильскому УКБТМ, а чебоксарским «Тракторным заводам».Для того, чтобы оценить потенциал ЗПКБ достаточно ознакомиться с проектами, предлагаемыми им для инозаказчиков − это корабли на базе МПК пр. 1124 (1200-1400 тонн полн.), СКР пр. 11661 (2000-2500), МАК пр. 21630 (560-600), МРК пр. 21631 (1000), СКР пр. 11540 (4400-4500) и кое-что по мелочи (от 9 до 90 тонн). Десантных кораблей в перечне нет вообще, единственным авианесущим является 11540, именуемый 11541, с ангаром для одного вертолёта. Спасительная для бюро мысль о том, что фантастические сроки разработки проекта УДК связаны с работами, выполненными ранее в инициативном порядке, разбивается об их отсутствие в годовом отчёте за 2018 год. Абсурдность выбора проектанта становится менее абсурдной, если сделать достаточно очевидное предположение по поводу того, что именно строится в Керчи, скрываясь под псевдонимом 23900.
Как известно, кормовые части двух заказанных во Франции УДК (ДВКД) в 2012-2014 гг. строились на Балтийском заводе в Санкт-Петербурге. Помимо корпусных работ был установлен большой объём насыщения − изоляция, трубопроводы, оборудование. В числе прочего были смонтированы фундаменты под винторулевые колонки, люки и двери, система вентиляции, кабельные лотки и, наконец, такие важнейшие для УДК устройства, как кормовая и бортовая аппарели, вертолётоподъёмники, подъёмник боезапаса, ворота ангара.
Адаптацией французского проекта к возможностям Балтийского завода (по допустимым для раскроя металла размерам листов, грузоподъёмности кранов и пр.) занимался инженерный центр Адмиралтейских верфей, для чего французы передали ему рабочую конструкторскую документацию, 3D-макет кормовой части корпуса и технологию её крупноблочной сборки. Более того, листовой прокат для БЗ поставил Магнитогорский металлургический комбинат (ММК), предварительно (в сентябре 2012 г.) получив сертификат от знаменитого Bureau Veritas, который впоследствии был продлён до 2022 г. О профильном и трубопрокате сведений найти не удалось (вероятно, и то, и другое было поставлено из Франции). Прокладка кабель-трасс осуществлялась в Сен-Назере.
Отказ от поставки «Мистралей» был одинаково позорен и для Франции и для России. Россия оказалась в роли наказанного провинившегося школьника, Франция сильно подмочила репутацию надёжного международного и военно-технического партнёра. Сейчас отношения между странами в целом хорошие (взять хотя бы встречи в формате «2 плюс 2» между главами МИД и минобороны). Думается, что французы испытывают определённое чувство вины за срыв сделки под давлением США-НАТО-ЕС и не станут поднимать шум (качать авторские права), даже если УДК внешне будут похожи на «Мистрали». Нам, в свою очередь, не надо юлить и отрицать, что мы используем их технические решения и технологии. Французские партнёры будь в том потребность могут даже негласно передать нам недостающую РКД. Кстати говоря, никакого негатива во франкоязычном интернете в связи с закладкой 23900 не наблюдалось.
Предположение о том, что Зеленодольское ПКБ, не имея опыта, в кратчайшие сроки спроектировало с нуля корабль нового класса, впятеро превосходящий по водоизмещению свой самый крупный проект, противоречит здравому смыслу. Куда разумнее выглядит версия, согласно которой бюро, не имевшее после 21631 военных заказов (на МПК пр. 21635 флот не отреагировал), поддавшись на уговоры главы «Ак Барса» Мистахова, де-юре ещё не имеющего над ним юридической власти, согласилось стать не мастером, а подмастерьем.
Другими словами, с известной долей уверенности можно утверждать, что роль ЗПКБ в проекте 23900, сводится к адаптации чужих технических решений к отечественным материалам и комплектующим, возможностям российской промышленности и завода «Залив» с небольшими конструктивными доработками (с учётом слишком быстрой закладки после выдачи ТТЗ, можно предположить, что проект, надо полагать − технорабочий, ещё далёк от завершения, и что начатые работы, скорее всего, относятся к хорошо знакомой нам кормовой части УДК). На закладной доске при этом по справедливости должно значиться: «по проекту «Мистраль», разработанному DCNS совместно с STX France [как у заложенного в 2013 году «Владивостока"], с изменениями, внесёнными АО «Зеленодольское ПКБ».
Когда в 1945-1947 гг. в Советском Союзе в срочном порядке создавалась копия американского B-29, принятая на вооружение под обозначением Ту-4, всё было понятно − стране был жизненно необходим современный высокотехнологичный тяжёлый бомбардировщик (прежде всего в качестве носителя создаваемой атомной бомбы), на разработку которого своими силами ушло бы несоизмеримо больше времени.
На закладной доске «Ивана Рогова» изображён какой-то плавучий сарай, при виде которого портится настроение (1174 тоже не отличался изяществом форм, но это не может служить оправданием прескверного дизайна УДК). Гипертрофированный остров вызывает ассоциации с «Гранд-отелями» − французскими броненосцами программы 1881 г., ставшими символом уродства в кораблестроении. Картинка на баннере с церемонии закладки с тяжеловесным, угловатым, плохо прорисованным кораблём приводит в неменьшее уныние. Крыловский «Прибой» в сравнении с 23900 − бесспорный шедевр, ласкающий глаз.
Пренебрежение к эстетике в корабельной архитектуре в новой России началось с пр. 955 (наклонённая вперёд носовая стенка ОВУ, исправленная, к счастью, на 955А), обострилось на 20386, продолжилось на 23900 и, развиваясь такими темпами, может зайти очень далеко. Северное ПКБ, «Малахит», «Алмаз» (в части 20380 и 20385) продолжают держать марку, но есть серьёзные опасения, что при попустительстве вредным тенденциям российские боевые корабли скоро перестанут быть самыми красивыми в мире, уступив пальму первенства китайским.
При рассмотрении имянаречения УДК бросается в глаза несоответствие класса и ранга заложенных кораблей заслугам генералов береговой службы Рогова и Москаленко перед Военно-Морским Флотом. Первый был политработником, второй − тыловиком. Оба внесли посильный вклад в победу над Германией, но непосредственного участия в боевых действиях не принимали и не имели ни малейшего отношения ни к морским десантным силам, ни к строительству флота в послевоенный период. Особое мнение Минобороны и ГК ВМФ по этому поводу, конечно, имеет значение, однако для его реализации вполне могли бы подойти, скажем, следующие БДК пр. 11711.
Сначала УДК планировалось назвать так же, как «Мистрали» − «Владивосток» и «Севастополь» − в честь городов, являющихся символами России (недаром именно они были выбраны для новых денежных купюр). Символами государства должны стать и новые корабли, и имена малоизвестных военачальников тут не самый лучший вариант (для сравнения: головной УДК нового проекта ВМС США получил наименование «Америка»). В результате спорного решения был обижен Севастополь («Владивостоком» стал заложенный день в день АПКР пр. 885М, но это уже немного не то), обмануты ожидания общественности и упущен шанс расквитаться за «Насера» и «Садата».
К сожалению, от красивой схемы, изложенной в одной из предыдущих записей по теме (нас обидели, мы спроектировали с нуля, заложили с теми же наименованиями, быстро построили сами и утёрли всем нос) было решено отказаться в пользу другой, больше похожей на авантюру. Два главных положительных момента закладки УДК (начало строительства десантных кораблей 1 ранга нового, высшего, подкласса и возрастание доли участия частных компаний в военном кораблестроении) омрачается тремя отрицательными.
1. Строительство боевых кораблей по доработанному чужому проекту по аналогии с тем, как сплошь и рядом поступают китайцы, унижает отечественную проектно-конструкторскую школу, способную самостоятельно решать задачи любой сложности, ведёт к её творческому застою, утрате компетенций и деградации.
2. Бездарные дизайнерские решения облика УДК в том виде, в каком они представлены на закладной доске и на баннере с церемонии закладки, в случае реализации в металле станут новой, уродливой, визитной карточкой ВМФ, способной вместо гордости вызывать лишь чувство стыда.
3. Неопытность проектанта и невосстановленные ещё компетенции строителя, сведённые воедино, могут стать причиной своего рода интерференции (наложения волн с взаимным увеличением амплитуды), что неминуемо приведёт к крайне нежелательному долгострою. Ситуация, в которой Мистахов получил выгодный заказ, напоминает имевшую место на «Звёздочке» в 2011 году, когда бывший гендиректор Никитин ради не менее выгодного заказа подписался на срок модернизации ПЛАК пр. 971 «около трёх лет» и провалил программу 971М.
Северный флот получит модернизированный корабль в 2022 году.
https://www.kor...al_nahimov.html
Российские УДК будут строиться по доработанным проектам
https://topwar....m-proektam.html
Ходят упорные слухи, что еще 3-4 корвета будет заложено на одном из судостроительных заводов в европейской части России… + еще пара БДК.
Победа здравого смысла: корветы возвращаются! Пока для тихоокеанцев
https://topwar....hookeancev.html
Юрген
Звучит вполне логично, тем более что уже были слухи что «Быков» будет отрабатывать залповый пуск вместе с «Зелёным Долом» и «Одинцово»))), что тоже косвенно указывает на тактическую КР, вряд ли это будет залповый пуск ПКР…
ЮргенАга, их.
Потому что ПКР стрелять намного сложнее, там уже нужна координация с постом РЛС как минимум,т. е. нужно проводить периодические учения с экипажем корабля, и получается, что контейнер с ПКР надо постоянно таскать с собой.
А для ЗРК вообще своя РЛС нужна, ее на пр. 22160 нету. А для работы оборудования ПЛО или трального оборудования там вообще весь экипаж должен быть натренирован, начиная от машинного отделения и кончая рулевыми.
В общем, контейнер с КР «Калибр» — это самое прсотое и очевидное, чтобы отчитаться про наличие модульного вооружения и хоть как-то его применять. Ну может еще вариант ПКР Калибр сделают. Все остальное, это слишком сложно.
Модернизированный «Маршал Шапошников» вышел в Японское море для испытаний
https://vz.ru/n...13/1054786.html
Юрген
Под контейнером с «Калибром» Вы имеете ввиду контейнер только с ЗМ-14, без ПКР? Только тактические крылатые ракеты для работы по берегу, в которые просто заводятся координаты цели?
ЮргенЯ думаю, будут контейнеры с калибрами испытывать. Их легче всего сделать и использовать. Контейнер с уранами или ЗРК, это намного навороченнее и я не представляю, как их эксплуатировать.
Юрген
Меня в этом сообщении заинтересовало то что «Быков» официально пошёл на север для испытания вооружения, хотя на нём никакого вооружения, которое требовало бы северных полигонов, в помине нет.
Обычно на СФ корабли переходят для испытания ракетного оружия, либо ударного либо зенитного. Соответственно, в контексте, контейнерного вооружения — контейнеры могут быть с Ураном/Калибром или с ЗРК.
Все остальные контейнеры совершенно спокойно можно было бы испытывать на Чёрном море или на Балтике.