Дискуссии :: ВМФ России. Настоящее и будущее.
Кто армию имеет- тот одну руку имеет. Кто армию и флот имеет- тот две руки имеет. По состоянию Военно Морского Флота судят о силе и мощи государства. Славные страницы Российского ВМФ остались в прошлом, или всё же возрождение неизбежно?
Размещаемые сообщения можно использовать для подготовки новостей для ленты сайта.
ЮргенДа, знатный «корветосрач» получился
М_КошкаВ основном разница в мореходности и запасе хода, от сюда и задачи разные. ТВД разные.
Корвет — ближняя морская зона. Отсюда- ему больше нужны ПКР и средства ПЛО, ПВО самообороны. вертолётный ангар я бы убрал, а вот площадку бы оставил.
Фрегат — дальняя морская зона. Здесь пр. 22350 наиболее подходит из всего, что есть.
а вот УКСК на пр. 11356 на 8 ячеек явно маловато. Универсальность невелируется. Загрузите 8 ПКР будет слабое ПЛО и по берегу бесполезен. Загрузите КР для ударов по берегу, ну скажем штуки 4. Мало ячеек останется для ПЛО и ПКР. То есть многофункциональности нет. В чём то выигрывам, в чём то проигрываем. А вот 22350, здесь явно в выигрыше. И ПВО уже не только для самообороны.
Ну вот как-то так. Эсминцы уже другая песня
М_КошкаКорвет — класс военных кораблей, предназначенных для сторожевой и конвойной службы, противолодочной и противовоздушной обороны военно-морских баз.
Основные задачи современных корветов — противолодочная оборона корабельного соединения (конвоя) или берегового объекта (военно-морской базы, порта и т. п
Фрегат — с 1975 года, в ВМС США и ряда государств — корабль водоизмещением примерно 3000÷6000 т, имеющий УРО (в системе классификации ВМФ СССР — Фрегат УРО), основное назначение которого — борьба с воздушным и подводным противником при сопровождении основных сил флота и особо важных конвоев, при любом удалении от берега.
В настоящее время к классу «Фрегат УРО» в ВМС большинства государств относят основной многоцелевой боевой корабль указанного водоизмещения. С недавнего времени, в ВМФ Российской Федерации, класс «Фрегат» введён для замещения прежних классификационных терминов: Сторожевой корабль (СКР) и Большой противолодочный корабль (БПК), в зависимости от ранга последнего.
ЮргенБроненосец береговой обороны на современный лад?
Корвет — это по старому СКР 2 ранга. А фрегат — это СКР 1 ранга.
М_КошкаФрегат он потому и многоцелевой, что к чужим берегам, или в океане. А корвет для защиты собственного побережья. Ему бы по идее и ПКР хватило. Но УКСК тоже не помешает.
М_Кошкаа по вашему корабли это только носители вертолётов?
ЮргенНе надо вот тут. Я за сбалансированный флот. Если строить суперкорветы в ущерб парку фрегатов и других крупных кораблей — нахрен такие корветы. Я за нормальные человеческие корветы и нормальные человеческие фрегаты, которые строятся нормальной серией, а не за «уникальные и лучшие в мире», которые как правило «в единственном экземпляре». Если же строительство суперкорветов будет не в ущерб развитию кораблей дальней морской зоны/океанской зоны — я обеими руками и ногами за. Только так не бывает.
ЮргенДа ладно вам — с какого перепугу? Это с вашим подходом Як-130 должен на равных противостоять истребителю 5 поколения — у американцев же самолетов больше, лучше строить не учебные самолеты, а сразу «воздушных бойцов».
ЮргенВсе бы вам ракетами мерять. У 11356 вроде торпедные аппараты тоже есть? 2*2 533 мм. или не будут ставить? (это я про то что РБУ-6000 сильнее «Пакета»)
Почему я? 112441 — х.з., но всяко дороже, чем 20385. 20385 — от 14 млд до 18 млд, уже писал. 20380 — 10 млд. 11356 — по цене как 20385, уже писал. Про 22350 — удалось найти только цифру в 400 млн долларов, по теперешнему курсу 20 млд (че-то подозрительно не слишком большая разница с 11356, наверно больше).
Не. Вертолетоносец может одновременно находиться только в одном месте, а 15 фрегатов — в 15 местах. 15 фрегатов всяко эффективнее.
Вы не забывайте, что фрегат (как и корвет) — многоцелевой корабль. А у вас все в ПКР упирается.
М_КошкаИ ещё!
С вашей точкой зрения, нам в авиации нужны як-130 они дешевле чем линейка Су. А уж ПАК ФА так это вообще расточительство. Вместо нового Т-14 будем Т-72 клепать. дешевле же. Ну и так далее… Почему к флоту у нас всегда такое отношение — Лишь бы плавало(не ходило) Вот и мечемся как, непонятно кто, а флота как такового нет. Корабли вроде есть, времён Горшкова, а флота нет.
М_КошкаВы всё стоимость, стоимость. Приведите для сравнения стоимости проектов 20380, 22350, 11356 и 112441?
М_КошкаТак вам вертолётоносец ПЛО нужен. он будет дешевле 15 фрегатов
М_КошкаНа 10 пр. 22350 16*10=160 ячеек УКСК на 15 пр. 11356 8*15=120 ячеек. Вы правильно здесь посчитали?
На пр. 22350 2*4 ПУ Пакет-НК, а на пр. 11356 РБУ-6000. Ну если вы считаетечто РБУ-6000 настолько эффективнее Пакета-НК то вам нужно срочно сообщить об этом в штаб ВМФ
А если серьёзно, то вы ошибаетесь.
ЮргенОткуда расточительство, если он стоит как корвет? А строить корветы по цене фрегата — не расточительство?
15 вертолетов против 10. Это же главное средство обнаружения ПЛ вроде как.
Согласен полностью. Раз генштаб сказал «дорого», значит, ему виднее, что более необходимо для обороны страны.
М_КошкаКлепать нужно, то что необходимо для обороны стрвны
М_КошкаУ фрегатов и корветов разные задачи. Использовать фрегат вместо корвета — расточительство
М_Кошкаэто за счёт чего же?
Юрген1 «боец» = 1 фрегат по стоимости. тогда уж лучше чисто фрегаты клепать.
ЮргенА по возможностям ПЛО 15 пр 11356 в полтора раза сильнее 10 пр. 22350. «Не все так однозначно».
Юрген6 штук. Полк бомберов = 3 «Новика».
Если говорить конкретно по балтике, то гипотетический эсминец, если я не ошибаюсь, попадает в зону действия авиации/береговых ПКР сразу после прохождения датских проливов. То есть вариант «подходит к берегу и лупит томагавками» подходит только для севера и дальнего востока.
100%! поэтому лучше построить корветы подешевле, а на сэкономленные деньги дополнительно несколько фрегатов/эсминцев, усилив дальний рубеж обороны. Вы предлагаете наоборот — кинуть деньги на ближний рубеж.
М_КошкаЯ выберу боевые корабли позволяющие держать супостата за горло, а не те, которые «что бы были"
Тогда не стройте 20 корветов «попроще» они не нужны вообще, а постройте 10 «бойцов» и 5 фрегатов
М_КошкаНе равноценно как-то. По главному калибру, вместо 10 пр. 22350 нужно 20 пр. 11356
М_КошкаБал и Бастион — это конечно хорошо, никто их достоинст не умаляет. Но радиус их действия ограничен береговой линией. То есть нужны они при реальной десантной операции на наше побережье. Если допустим Тикандерога или Арли Бёрг встанет за зоной действия береговых комплексов с томогавками, а это всего лишь 300км от берега( я утрирую конечно на каждом ТВД разные условия), то остаётся только авиация. Но у них то ведь тоже и авиация, и ПВО есть. А если наши корветы в море, ну скажем в 500-1000км. то и зона поражения наших ПКР увеличивается с 300км. до 1000- 1500км. а то и больше.
Вывод: Корвет с ПКР отодвигает позиции пуска КР противника дальше от берега уменьшая тем самым глубину удара по нашей территории. Береговой комплекс эффективен только во время десантной операции, если не растрелян до этого томогавками. Скажете, что у нас фрегаты есть, да есть, но это океанский корабль и его место в дальней морской зоне отодвигая рубеж ещё дальше.
По поводу авиации: она не может все время находится в воздухе. И что например есть на Балтике. Полк Су-24 с Х-31 и Х-59. сколько нужно самолётов, что бы сравниться в залпе с 1 с (Громом-Новиком)?
ЮргенОчередной переполох из-за «неопознанной подлодки"
В конце ноября Великобритания попросила у стран-союзников помощи в поиске иностранной подводной лодки, замеченной в водах у западного побережья Шотландии, где расположена база британских подлодок Фаслейн. Поиски продолжались до начала декабря.
К поискам были привлечены два американских береговых патрульных самолета P-3 «Орион», один канадский патрульный самолет CP-140 «Аврора» и французский патрульный противолодочный самолет «Атлантик» II. Кроме того, участие в операции принял британский самолет-разведчик «Сентинел» и несколько военных кораблей, сообщает Aviation Week.
В Министерстве обороны Великобритании информацию о поиске подводной лодки не подтвердили. Однако, представитель канадских ВВС сообщил, что «по просьбе со стороны Великобритании, ВВС Канады отправили на морскую базу в Лоссимут один самолет CP-140 «.
http://q99.it/rwyg7Yo
ЮргенНовые плав.средства Крымской ВМБ
Несколько дней назад, 7 декабря, на флот привезли около полутора десятков новых катеров.
ЮргенЗаключен госконтракт на ремонт БПК «Адмирал Чабаненко», ремонт должен быть завершен в 2016 году.
В период 2015-2016 будут проведены заводские ремонты БДК «Оленегорский горняк» и «Георгий Победоносец».
В декабре 2014 года должен быть завершен ремонт БТЩ «Ельня».
http://eagle-ro...com/285326.html
ЮргенХодят слухи, что 11356 ненамного дешевле 22350 при намного меньшей эффективности.
Вообще, если выбирать между 10 фрегатами проекта 22350 и 15 проекта 11356 — я бы выбрал 11356, однозначно. Ему только ЗРК освежить — а так вполне приличный корабль.
ЮргенДоброе утро
Строить — дешевый и простой корвет на 1000 т.
Проект 20385 не отвечает требованиям флота", — сказал собеседник издания. По его словам, расчетная стоимость одного корабля составляет около 14 млрд рублей, а реально может дойти до 18 млрд. Для корвета водоизмещением в 2,2 тыс. т, хотя и выполненного по стелс-технологии, это много. Столь же современные фрегаты проекта 11356Р/М, которые сейчас строятся для Черноморского флота, имеют водоизмещение почти вдвое больше — 4 тыс. т, а стоят столько же."
Вот вы что выберете — 20 корветов проекта 20385 или 20 корветов «попроще» и плюсом 5 фрегатов? Вопрос то так стоит — потратишь больше на корветы, значит потратишь меньше на фрегаты/подлодки.
М_КошкаТак зачем на Балтике вообще флот иметь? Всё равно же утопят. И тем не менее у нас там 4 корвета есть. Я предлагаю их на более серьёзные корабли того же класса заменить. причём в меньшем количестве. Это всё равно что например перестать строить. А вы предлагаете что-то типа того: перестать строить 22350 и наклепать 11356. Нафига нам столько КР на фрегате?
М_КошкаЕсли 20 корветов дорого? То что строить? Моторные лодки, без вооружения? А нафига они?
Фрегаты с эсминцами ещё дороже, я уже молчу про крейсера с авианосцами.