Дискуссии :: ВМФ России. Настоящее и будущее.
Кто армию имеет- тот одну руку имеет. Кто армию и флот имеет- тот две руки имеет. По состоянию Военно Морского Флота судят о силе и мощи государства. Славные страницы Российского ВМФ остались в прошлом, или всё же возрождение неизбежно?
Размещаемые сообщения можно использовать для подготовки новостей для ленты сайта.
ЮргенТам и усиленный ледовый корпус не нужен.
В Баренцевом море ледоколы не нужны.
Не зря же прекращение строительства 11356 объяснили появлением 20386.
Вы хотите МПК заменить фрегатами?
ЮргенВ Арктике корабли без ледокола не ходят. Корвет для доставки грузов на дальнюю заставу? Азохен вэй.
20380 имеет такую же дальность, что и 1135. Служба с опорой на Тартус — вполне.
20386 — фрегат. Если их строить, то получается «большой фрегат» 22350 и «малый фрегат» 20386, а корабли БМЗ/ОВР? Суперкаракурт?
Кстати бывший главком Королев как раз в ОСК перешел. Тч не думаю что он позволит проекты зарубить.
На АССЗ изначально планировали 6 корветов. От постройки двух отказались, когда решили что туда оба 20385 пойдут. Откуда про 10 то инфа появилась? Хотя в принципе старые Альбатросы менять там тоже надо и можно как раз на 20380, но инфы об этом не попадалось. На СВ для корветов по идее действительно места уже нет,если фрегаты будут закладывать в этом году.
На СФ корвет должен иметь гораздо большую автономку, быть приспособлен к плаванию в Арктике. Всегда надо быть готовым к тому, что корабль затрет льдами и придется долго ждать ледокол. Вертолет должен содержаться в нормальных условиях, чтобы не обледенел и доступен для обслуживания в любую погоду. Отсюда крытый отапливаемый ангар. Опять же иногда надо закинуть группу на дальний пост или грузы. Сухогруз гонять для этого не будешь.
Для ЧФ конечно можно скрепя сердце допустить и 20380, но там тоже нужна большая автономка. Что для контроля ЧМ, что для походов в Сирию, Средиземку и на Африканское побережье. Да и зачем строить 20380, если уже разработана более совершенная версия?
На мой взгляд надо не маяться дурью, а спокойно запускать в серию 20386. Причем со временем ими же начинать менять и мпк по мере списания тех.
И так же по мере списания старых мрк и ракетных катеров заменять их Каракуртами.
Алдара 4 года назад заложили. Учитывая сколько строили совершенного и громкого…
Юрген6 лет — это неплохо строить?
Кстати, пришла тут мысль — корветы не закладывают на СВ, потому что для них тупо нету места.
Наверное увидели что АСЗ способен неплохо строить 20380
https://www.new.../#ixzz69HBDar8k
Как-то так
ЮргенМожно как-то пояснить, почему не катят? Почему на ТОФ они катят, а в Черное море — нет?
ЮргенВ настоящее время в составе военно-морского флота России остаются два атомных ракетных крейсера проекта 1144: «Адмирал Нахимов» (сейчас на модернизации) и «Пётр Великий» (в действующем флоте). Крейсер «Адмирал Нахимов» проходит капитальный ремонт и комплексную модернизацию, в ходе которой его основное ударное вооружение — противокорабельный ракетный комплекс П-700 «Гранит» — будет демонтировано и заменено универсальными пусковыми ячейками под большее количество крылатых ракет «Калибр» и гиперзвуковых противокорабельных ракет «Циркон».
Осмысленность поддержания 1144-х в строю напрямую связана с нынешним состоянием флота. Крупные надводные корабли, способные к длительным автономным походам — это ценный ресурс, которого в России осталось не так уж и много. Модернизационный потенциал многих старых океанских кораблей — например, ракетных крейсеров проекта 1164, больших противолодочных кораблей проекта 1155, эсминцев проекта 956 — весьма ограничен, а имеющаяся боевая ценность низка. Новые же фрегаты строятся довольно медленно.
Модернизация атомных крейсеров — единственный в ближайшей перспективе способ поддерживать боеспособность надводного флота.
Также следует отметить, что атомные крейсера обладают уникальными преимуществами в мобильности, способны осуществлять переходы между флотами без необходимости в дозаправке и промежуточных остановках. Для России, не имеющей обширной сети заграничных баз, вопрос манёвра силами между театрами боевых действий всегда стоял остро.
Например, на переход от Тартуса до Владивостока (15640 км) газотурбинному ракетному крейсеру «Москва» потребуются 20 дней экономичным 18-узловым ходом и хотя бы одна промежуточная остановка для дозаправки. Атомный «Пётр Великий» может преодолеть то же расстояние полным ходом всего за 11 дней, без единой промежуточной остановки.
Ударный ракетный комплекс «Гранит» занимает весьма солидное место в носовой части крейсера и при этом вмещает всего два десятка ракет. Это и неудивительно: ракеты П-700 «Гранит» — продукт технологии 1970-х. Тогда объединить требуемую дальность, сверхзвуковую скорость и способность к автономному оперированию (не стоит забывать, что исходно «Гранит» — ракета для подводных лодок, то есть не имеющая возможности в случае затруднений вызвонить носитель) можно было только в ракете размером с небольшой самолёт.
скрытый текст
По современным меркам два десятка ракет — пусть даже больших и (относительно) умных — это ни о чём. «Гранит» был звездой 1980-х, когда противовоздушная оборона эскадр НАТО ориентировалась в основном на борьбу с туповатыми «паровозами» вроде Х-22, которые ломились к цели напрямик на большой высоте. Интеллигент «Гранит», умевший сближаться с целью на малой высоте, да ещё и выполняя манёвры уклонения, вполне мог преодолеть даже «Иджис».Однако с тех пор многое изменилось — как качественно, так и количественно. Если в 1980-х на авианосную ударную группу приходился один, максимум два крейсера с «Иджис», то сейчас этой системой оснащены все ракетные крейсера и эсминцы США.
По доступным чертежам можно установить, что шахты П-700 «Гранит» занимают в корпусе крейсера пространство приблизительно в 25 (длина) х 15 (ширина) х 10 (высота) метров. Это пространство представляет собой броневую «коробку», в которую наклонно помещены пусковые шахты. Основания задних шахт при этом заходят под надстройку, поэтому занимаемое ракетами место на палубе несколько меньше — около 20×15 метров.
Современная российская универсальная вертикальная пусковая установка УКСК 3С14 (отечественный аналог знаменитой американской Mk-41) поставляется в виде модулей по четыре и восемь ячеек. Модуль на восемь ячеек занимает пространство в 4,1 (длина) х 2,3 (ширина) х 9,6 (высота) метра.
Расчёт выглядит так: (20×15)/(4,1×2,3)=300×9,4 = 31,8. Иначе говоря, на место, освобождённое от «гранитов», можно ТЕОРЕТИЧЕСКИ впихнуть три десятка пусковых модулей УКСК 3С14, общим запасом на 240 ракет. Разумеется, на практике такая плотная упаковка маловероятна как по весовым и инженерным соображениям, так и из-за боевой живучести корабля.
Попадание в пусковую установку с жидкотопливной ракетой внутри чревато большими неприятностями — поэтому, например, на американском «Замволте» пусковые установки вынесли к бортам и отделили от остального корабля противоосколочными переборками. Официальные планы в отношении «Адмирала Нахимова» и «Петра Великого» упоминают установку десяти пусковых модулей УКСК 3С14, общим запасом на 80 ракет.
При этом, судя по всему, эти вертикальные пусковые установки будут чисто ударными — для дальнобойных крылатых ракет «Калибр» и гиперзвуковых противокорабельных ракет «Циркон». Зенитные ракеты по-прежнему будут запускаться из отдельных пусковых. Это упрощает модернизацию (не нужно включать установки в основную СУО корабля) и придаёт атомным ракетным крейсерам возможность наносить массированные ракетные удары по наземным целям на дистанции до двух тысяч километров и морским — до 600 километров.
Но имеет ли такая модернизация смысл? Военная доктрина 1980-х — 2000-х, казалось бы, полностью утвердила, что ударные задачи должна брать на себя палубная авиация. Задачей остальных кораблей являются исключительно защита и сопровождение авианосца.
Руководствуясь этой доктриной, со многих американских эсминцев и крейсеров в 2000-х сняли пусковые установки «гарпунов» — предполагалось, что палубная авиация обнаружит и уничтожит противника задолго до того, как тот войдёт в радиус действия корабельных ракет.
Однако времена меняются.
Противовоздушная оборона не стояла на месте, возможности радаров и систем управления огнём в 2010-х значительно возросли. Появились на вооружении дальнобойные зенитные ракеты с активным радиолокационным самонаведением — способные найти и самостоятельно атаковать даже укрытую за горизонтом цель. Цифровые системы обмена данными позволили наконец-то увязать всё пространство поля боя (корабли, самолёты, наземные радары, спутникии т. д. ) в единое информационное целое. Теперь достаточно кому-то одному из них заметить цель — и на врага тут же обрушится огневая мощь всей эскадры.
Причём если раньше все эти «вкусности» имелись только у американцев, то теперь ситуация изменилась. Например, если в 2000-х боевые «стелсы» стояли на вооружении только у США, то сейчас самолёты-невидимки и малозаметные корабли есть и у других. Это означает, что воздушные операции становятся менее предсказуемыми и более рискованными. Незаметно подкравшийся стелс-истребитель может внезапной атакой полностью сорвать ударный вылет, нанеся атакующим тяжёлые потери.
Из-за этого многие военные эксперты придерживаются мнения, что преимущественно ударная направленность современных авианосцев должна быть пересмотрена. Ударные задачи, по их мнению, дешевле и эффективнее решать крылатыми ракетами, запускаемыми с кораблей и подводных лодок. А авианосцам лучше сосредоточиться на той задаче, которую никто, кроме них, решать не может: контроле воздушного пространства, пресечении воздушной разведки и противолодочных операций (и, соответственно, обеспечении своих), а также отражении неприятельских атак на передовых рубежах.
Разумеется, у этой точки зрения есть и оппоненты, которые (вполне рационально) указывают, что пилотируемые самолёты могут выполнять более сложные схемы атак, лучше реагируют на неожиданные изменения обстановки, чем ракеты. Что запустить ракету малой дальности с палубного самолёта дешевле, чем забивать ракетные шахты эсминцев громоздкими дальнобойными ракетами. Указывается также, что за счёт возможностей дозаправки в воздухе палубная авиация может бить значительно дальше, чем любые ракеты.
Но главное для нас в ней то, что сама по себе идея ударных надводных ракетоносцев больше не является маргинальной. Она вполне серьёзно рассматривается как одно из перспективных направлений развития военно-морской доктрины. Первая «ласточка» уже пролетела: новейшие американские стелс-эсминцы типа «Замволт» перепрофилировали из кораблей для прибрежных операций в ударные океанские корабли. За счёт малой радиолокационной заметности и развитых средств самообороны они должны действовать в авангарде флота, вступая в непосредственный контакт с неприятелем и бомбардируя его могучими залпами ракет.
Малая радиолокационная заметность «Замволта» означает не только, что его сложно заметить и опознать — но и что головкам самонаведения противокорабельных ракет будет очень трудно взять его на сопровождение.
Небольшая радарная сигнатура просто растворяется на фоне помех и ложных целей.
В таком рассмотрении перевооружение «кировых», безусловно, имеет смысл. Хотя они и не могут похвастаться низкой радиолокационной заметностью «Замволта», но всё же имеют впечатляющий арсенал средств самообороны. При модернизации его дополнят всеми новинками современной технологи — загоризонтными зенитными ракетами с активным самонаведением 9М96Е, зенитными ракетами малой дальности 9M100 (пакуемыми по четыре в одну пусковую ячейку) и ЗРАК «Панцирь-М». Они существенно увеличат шансы корабля сблизиться с противником, нанести по нему массированный ракетный удар и пережить неизбежную «ответку».
Таким образом, планируемое перевооружение атомных ракетных крейсеров вполне имеет смысл, как в рамках «проекции силы», так и в старой доброй борьбе за господство на море. Способность быстро включиться в ситуацию посредством десятков дальнобойных «калибров» позволяет ракетным крейсерам служить эффективным средством усиления.
Массированный удар четырёх десятков высокоточных крылатых ракет с дистанции в 1500-2000 километров может нанести неприятелю серьёзные потери в технике и инфраструктуре, влияя на баланс сил на театре военных действий. Возможность же атаковать неприятельский флот массированными залпами гиперзвуковых противокорабельных ракет (противодействие которым пока что является проблематичным) даёт возможность сдерживать и уничтожать и военно-морские группировки.
Например, в гипотетической ситуации конфликта с Японией за Южные Курилы атомные ракетные крейсера оказываются де-факто единственными кораблями, которые можно перебросить с других театров и использовать для противодействия японским военно-морским силам.
Однако не следует и переоценивать эти корабли. Хотя перевооружение на УКСК существенно увеличит боевое значение «Адмирала Нахимова» и «Петра Великого», они по-прежнему будут нуждаться в прикрытии с воздуха. Без защитного «зонтика» береговой или палубной авиации даже тяжёлые атомные крейсера чрезвычайно уязвимы: они не в состоянии ни организовывать разведку, ни срывать разведку неприятеля, ни поддерживать противолодочные операции, ни срывать неприятельские.
Именно поэтому жизнедеятельность авиации нашего флота — на данный момент состоящей из условно боеспособного «Кузнецова» и нескольких береговых эскадрилий довольно слабой подготовки — внушает серьёзные опасения.
https://warhead...tomnye-kreysery
Если от 20386 после смены главкома откажутся, то это еще хуже. 12 корветов на ЧФ и СФ все равно нужны. 20380 туда не катят. Значит будет разработка новой модернизации проекта. Значит будет еще задержка на разработку и пр-во документации. А единственный 20386 окажется золотым. Штучное пр-во всегда дороже крупносерийного.
Тч надеюсь все же что 20386 проект уйдет в серию. Но конечно интриги среди адмиралов и в впк — дело обычное. Другое дело, что облик флота определяют все же не адмиралы, а руководство МО и политическое рук-во исходя из военно-политических задач. А адмиралы будут командовать тем, что им дадут. Но посмотрим.
А по поводу Князя Владимира ,так он уже прошел все испытания. Осталось только флаг поднять. А это можно сделать в любой момент.
Касатонов вроде как заканчивает испытания. Дальше ревизия и сдача. Даже если до елочки не сдадут, то в начале следующего точно. Гремящий опять же. Если под елочку не успеют. то в начале следующего сдадут. Могут под дату какую-нибудь задержать. Но посмотрим — до НГ еще есть несколько дней.
NovaM3
Почему наоборот?) Так и сеть многоцелевая и стратегическая лодки «Лайки» будут отличаться только врезаемой секцией с вооружением, в остальном они будут полностью идентичны.
Что касается РПКСН, то СНВ-3 может «приказать долго жить» вслед за ДРСМД, и тогда может понадобится большее количество стратегов.
ЮргенТогда че-то реально большая.
На га наоборот пишут, что модульность у лайки это не типа модуль засунули и она мцапл или РПКСН, а только в части одинаковых энергоустановок, материалов, гакаи т. д. по обводам и размерам я так понял корабли разные будут. И кроме того указывают, что менять РПКСН будет не нужно, так как в 30 будут сплош новые или почти новые 955. Посему получается, что это концепт именно многоцелевой АПЛ.
Юрген
Мне кажется что водоизмещение указано надводное, то есть «Лайка» будет больше «Ясеня» но меньше «Борея».
Что в принципе логично, при том что в ней заявляется модульность, то есть в зависимости от установленных модулей, она может быть и многоцелевой и стратегической.
Вывод о водоизмещении сделал по второй фотографии из этой же статьи на БМПД.
Там следом за моделькой «Лайки» последовательно стоят модели 1144M, 22350 а затем торчит хвост АПЛ, очень похожий на хвост пр. 949А «Антей» и около него стоит табличка, прочитать которую проблематично, но видно что Атомный Подводный Крейсер проекта …, по вооружению видно что несёт комплекс «Калибр», и водоизмещение указано то ли 146ХХ то ли 148ХХ тонн, что как раз примерно соответствует надводному водоизмещению «Антея» — 14700 тонн (по данным википедии).
То есть если для «Антея» указано надводное водоизмещение, то логично предположить что для «Лайки» водоизмещение указано из той же логики.
g1v227.12.19 02:43:20
Есть версия, что после смены главкома ВМФ от дальнейшего строительства 20386 отказались. Достроят «Дерзкого Меркурия», и на этом всё.Юрген
Так говорили!))) Обещали в этом году «Князя Владимира», «Касатонова» и «Гремящего»…
ЮргенЗависит от того, какое водоизмещение указано — надводное или подводное.
Но опять же, это просто концептуальная модель. Пятое поколение должны пилить исходя из опыта эксплуатации четвертого, а он у нас пока в единственном экземпляре.
ЮргенПонятно.
Почему корветы не закладывают — думаю идет очередной переебахтунг концепции корабля БМЗ в адмиральских головах. Видимо, слишком противоречивые требования предъявляются.
ЮргенОбычно об этом заранее говорят, а тут до елочки всего несколько дней осталось.
Юрген
Нет, в 22350 второй серии (2 уже заложено + 2 планируется закладка в 2020 г.) добавлена 1 линейка УВП, то есть он несёт 24 ракеты, при этом фрегат остаётся в том же корпусе и изменения в проекте минимальные.
22350М же будет водоизмещением под 8000 тонн, 48 ударных ракет и до 100 зенитных, при этом естественно подразумевается новая ГЭУ. То есть это уже наш ответ Арли Берку))
По плану закладывать его будут не раньше 2023 г., в 2022 г. обещали закончить тех. проект., может и ГЭУ под него к этому моменту допилят.
g1v2
Ну тогда мы точно останемся без ПЛО в БМЗ!)))
Если будем ждать достройки головного 20386 (4-5 лет), затем результатов его испытании (1-3 года), да затем внесения изменений в проект по результатам испытаний (1-2 года), то есть закладывать последующие корабли БМЗ мы будем в районе 2030 г. А так как 20386 дорогой и достаточно сложный в постройке — первые единичные юниты для БМЗ, будут получены ВМФ в районе 2035 гг!!!)))
«Хороший у Вас план, товарищ Берия» © ))).
https://bmpd.li...om/3887568.html
Большевата для массового проекта как по мне.
Ну, а по поводу почему нет закладок корветов 2038х. Скорее всего ждут постройки головного 20386. По его результатам возможны изменения в проекте. В любом случае и ЧФ и СФ свои 12 корветов получить должны. Тч рано или поздно закладки будут. А пока заложили фрегаты 22350. В 20-м году на северной верфи еще 2 фрегата грозятся заложить. Тч по идее новые 20386 закладывать на Северной верфи и негде. А передавать неотработанный проект вряд ли будут другой верфи. Ну это мое имхо.
Князя Владимира наверняка под елочку в этом году сдадут. Раз он испытания легко прошел, значит и Олег в следующем году легко сдадут. Волхов понятно что сдадут, тк Варшавянки строятся беспроблемные. Тч уверен в Князе Олеге и Волхове. Третьей может быть Казань и даже вероятно, но хз какие недочеты еще остались в проекте — может потребоваться время на исправление и испытания после них. Кронштадт тоже готов и вроде никакой серьезной проблемы на нем пока не выявлено. А вообще будем надеяться, что Шойгу перестраховывается и сдадут 4 подлодки, а не 3.
Но в любом случае и Белгород и Новосибирск в 20м году вряд ли сдадут. Один будет испытываться как минимум пару лет и возможно ждать беспилотники — Посейдона и цефалопода. Второй ждать результатов испытаний Казани и только после них сам уйдет на испытания.
Байкал57На полдороге(600км от Мурманска) в направлении на Шпиц газовая платформа"Штокман" с трубой 150мм с газом. Просится его сделать ВМБ любого назначения, малую платформу на 500м от него и ВПП для самолетов ДРЛО на базе Су-57. Главное двигатели этих «моряков» на СПГ организовать, установку на 100 000тн СПГ тоже реально на месте.
Вообще вертолетная площадка есть уже.
Такой рукодельный авианосец, Китай насыпает 5 островов для этих целей на такую же глубину.
ЮргенКазань. Владимир. Волхов.